Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Каннские львы-2008 в Томске!
14 ноября в 20:00 в ЦК ТГУ. Полтора часа отличной рекламы со всего мира.Подробнее
Нашему Городу целых ТРИ ГОДА!
Билеты на День Рождения Города уже в продаже, вся информация здесь!Подробнее
9/11. Расследование с нуля
ГОРОДУ 3 ГОДА!
Автоклуб
Анекдоты
Ах, какая пара!
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
![]() Документальный фильм, создан по материалам расследования известного итальянского журналиста, политолога и общественного деятеля Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля".
Фильм, подготовленный международной группой экспертов и документалистов под руководством депутата Европарламента Джульетто Кьезы, стал сенсацией 2007 года в Европе. Картина вызвала большой общественный резонанс во время показа в Европейском парламенте и на Римском кинофестивале. В фильме "9/11. Расследование с нуля" немало вопросов, на которые уже 7 лет нет ответа. Например, куда пропали обломки самолета, врезавшегося в здание Пентагона, где записи многочисленных камер видеонаблюдения, расположенных вокруг Пентагона, как могло случиться, что построенные из стали башни Всемирного торгового центра сложились аккуратно на свое основание, не повредив соседние здания? "Что произошло после 11 сентября? – говорит Джульетто Кьеза. – Началась война в Афганистане, потом была война в Ираке. На очереди Иран. Мир сегодня намного беспокойнее, чем тогда. Ситуация ухудшилась". В программе участвуют реальные очевидцы трагедии 11 сентября 2001 год в Нью-Йорке. А также эксперты, которые разделились на сторонников и противников фильма. И немного о фильме мз внешки. Американская версия рассыпается
Были уже "острые" фильмы об 11 сентября: "Вопреки доказательствам" (Confronting evidence) Джимми Уолтерса и "Разменная монета" (Loose change) Дилана Эвери. И вот еще один - зачем? "Но там лишь предпринята попытка сделать то, что удалось нам, - уверяет автор новой картины, Кьеза. - Они задают вопросы, но не предлагают убедительных ответов". Я посмотрела фильм - и в самом деле "9/11" с первых же минут ошарашивает числом задействованных экспертов из самых различных сфер - физики, химии, авиации, дипломатии. В первые же минуты мы узнаем странный факт: на сайте ФБР Осама бен Ладен числится в списке самых опасных террористов, но при этом не обвиняется в теракте 11 сентября - несмотря на собственное заявление об ответственности за теракт. На недоуменные вопросы ФБР уклончиво отвечает: мол, "нет достаточных улик". Дальше - погружаемся в пучину противоречий и несоответствий официальной версии, выдвинутой в 2006 году американским Институтом стандартов и технологий. Она рассыпается как карточный домик под пугающе убедительным шквалом доказательств, выдвинутых экспертами. Конечно, авторы фильма - не следственный орган, неясности в этой истории, естественно, остаются, но... Только самый несгибаемый поклонник таланта Буша после просмотра будет по-прежнему настаивать на искренности американского правительства. А для скептиков - вот самые яркие моменты кинорасследования. И не бойтесь, что фильм после этого будет вам неинтересен - в нем осталась еще тьма захватывающих подробностей. Крах "блинчатой теории" В официальной версии, первоначально выдвинутой Институтом стандартов и технологий, излагается так называемая "теория блинчатого обрушения": стальные конструкции ослабли от удара самолета и пожаров, а потом просели под тяжестью верхних этажей, складываясь друг на друга, как стопка блинов. Но вот загвоздка: температура пожаров была слишком низкой, чтобы сталь расплавилась или хотя бы размягчилась. Кроме того, ученые (в фильме они сами говорят об этом) были потрясены невероятной быстротой, с которой рухнули башни, - почти со скоростью свободного падения, хотя сопротивление неповрежденных этажей должно было тормозить процесс. Здание, по словам Насиза Моссадека Ахмеда, эксперта Университета Сассекс, "обрушилось так, будто внизу была пустота, а не прочная стальная конструкция". Интересно - почему? Пентагон: дыра в доказательствах С Пентагоном тоже не все так просто: официально в здание врезался Боинг-757 авиакомпании American Airlines. Вопрос в том, куда делся сам самолет - никаких обломков на месте катастрофы не оказалось. Не мог же он просто раствориться в воздухе? Да и пятиметровое отверстие, будто бы пробитое "Боингом", размах крыльев которого 38 метров, а высота 13,5 метра, согласитесь, внушает некоторые сомнения. Сюрприз с неба, будто бы попавший "во двор" Пентагона, оказался настолько дорог сердцу спецслужб, что они наотрез отказались показывать его кому бы то ни было. А эксперты пришли к ошеломляющему выводу: "Боинг"-то был совсем не "Боинг"! Какой же самолет способен выполнить необходимые маневры для такой операции и почему спецслужбы никак не могли проворонить "гостя"? Это как раз в фильме подробно разъясняется. "Аль-Каида" - список наемников США? Власти сообщили: в нескольких кварталах от руин Торгового центра был найден паспорт одного из угонщиков самолета, Мохаммеда Атта. И это после заявления о том, что все было уничтожено пожаром. Там, где даже сталь якобы расплавилась, бумага почему-то уцелела. Кроме того, по официальной версии, угонщики являются представителями салафизма - радикального направления ислама. Но Мохаммед Атта был вовсе не фундаменталистом - он регулярно выпивал и сидел на кокаине, что для религиозных фанатиков нетипично. Главный "зачинщик" - Осама бен Ладен оказался и вовсе сомнительной фигурой. Кстати, основанная им в 1989 году "Аль-Каида" в переводе с арабского означает "список", "база". По мнению специалистов, так обозначался список моджахедов, завербованных ЦРУ во время войны в Афганистане... Фильм Кьезы как раз и раскрывает всю историю нежных отношений исламских террористов и американских спецслужб. Покажутся ли вам аргументы ученых (а в фильме есть среди экспертов и нобелевские лауреаты) убедительными? Боюсь, что некоторых, априори знающих свою правду, убедить вообще в чем-нибудь им неприятном сложно. Но для многих все же тут есть над чем пораскинуть мозгами, это уж точно. Впрочем, авторы фильма и сами старались доказать главное: никому не стоит верить на слово. Автор фильма Джульетто Кьеза: "Я работал над фильмом практически шесть лет, а сами съемки начались в 2005 году. Фильм был показан в Риме на международном фестивале и вызвал аншлаг, зрители реагировали очень положительно. Правда, после этого меня атаковали газеты - в первую очередь La Republica и Corierre della Sera обвиняли меня и мою команду в том, что мы заговорщики, стремящиеся дискредитировать американское правительство. После показа на фестивале никто из итальянских распространителей не согласился продвигать фильм. А американские медиа просто сделали вид, что фильма не существует. Тем не менее опрос общественного мнения показывает, что больше половины американцев сомневаются в официальной версии. Мы ведь старались очень мало говорить в фильме, предоставляя слово исключительно свидетелям, наблюдателям и экспертам, как американским, так и европейским. Съемки проходили в Чикаго, Нью-Йорке, Вашингтоне, некоторых южных штатах. Всего мы наснимали материала более чем на 70 часов. Я хочу подчеркнуть, что мы занимались только тремя самолетами из четырех - не хотели, чтобы фильм получился растянутым и трудным для восприятия, и сфокусировались на тех аспектах, по которым у нас было больше всего информации. Реконструировать полную картину произошедшего, к сожалению, невозможно - все документы засекречены. Но что совершенно точно: мы смогли доказать, что официальная версия - это фальшивка".
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/27055/
9/11 – дело рук ЦРУ Так, по крайней мере, считает известный итальянский журналист и депутат Европарламента Джульетто Кьеза. Он, как и многие из нас, задается вопросом: «Неужели некий Усама бен Ладен и 19 фанатиков спланировали и осуществили такую масштабную и сложную со всех точек зрения операцию, которая требует колоссального технологического и информационного обеспечения?». Кьеза, как и миллионы людей во всем мире, в том числе и в США, отказывается верить в официальную версию. О трагедии 11 сентября говорится в только что вышедшем на экраны Европы фильме «Зеро», автором которого является Джульетто Кьеза. Для чего же Америке понадобилось взрывать саму себя? На этот и целый ряд других важнейших вопросов, продолжающих волновать многих, он отвечает в интервью российской газете «Трибуна». Приводим выдержки из этого поистине сенсационного интервью. Кьеза, в частности, обращает внимание на следующие факты: «Предположим, были террористы, фанатики, они направили самолеты на Всемирный торговый центр. Но почему же из-за этого надо говорить, например, неправду о причинах падения небоскребов? Ведь башни не могли упасть лишь от попадания в них самолетов. Пожар не мог причинить им катастрофические разрушения, которые бы привели к падению. Зачем официальное расследование вводит нас в заблуждение? Для того, чтобы понять, почему официальные лица скрывают правду, надо было залезть очень глубоко. Мы изучили список террористов и сделали кое-какие сенсационные выводы. Оказывается, пять из тех 19 террористов, которые участвовали в событиях 11 сентября, еще живы. Следовательно, их на самолетах не было. Семь из той группы воевали не только в Афганистане, но и в Боснии в конце 1990-х годов в составе так называемых «исламских бригад» под руководством Алии Изетбеговича. Само по себе это еще ничего не означает. Но все они воевали еще и под руководством ЦРУ. И все они были завербованы такой хитрой структурой, которая называется Military Personnel Research Inc. (Компания по изучению военного персонала – MPRI) - подставная контора, под личиной которой скрываются сотрудники ЦРУ. Это не маленькая организация, а крупная фирма, которая способна перемещать по миру самолеты с оружием, живой силой и перебрасывать их в различные районы. По сути, это наемная армия. Эта MPRI организовала не только «исламские бригады», но и «Освободительную армию Косово». Мы нашли доказательства того, что Усама бен Ладен был и в Боснии, и в Косово. У нас есть свидетельства того, что вооружение «Освободительной армии Косово» было организовано Айманом аз-Завихири – правой рукой бен Ладена, номером два в «Аль-Кайде». «Трибуна». Вы хотите сказать, что все эти люди работали на ЦРУ или как-то были с ним связаны? Д. К. Именно так. Это означает, что список из19 террористов, которые «устроили» трагедию 11 сентября, - это одновременно и список агентов или полуагентов ЦРУ. Значит, это никакие не фанатики, а наемные убийцы, работающие по контракту. Они и в США попали с официальными визами, выданными при содействии ЦРУ, и у нас есть тому доказательства. Семь из них прибыли в США по американским визам, выданным официально в американском консульстве в городе Джидда в Саудовской Аравии. «Трибуна». Возможно, американцы, выдававшие визы, просто не знали, с кем имеют дело? Д. К. Ничего подобного. Все эти террористы были давно известны спецслужбам США. В фильме в качестве свидетеля представлен бывший консул США в Джидде. Он рассказал, что это консульство было переполнено сотрудниками ЦРУ. И он говорит, что подал в отставку, потому что офицеры ЦРУ постоянно требовали, чтобы он выдавал визы этим людям. Он противился этому, потому что знал, что они – члены террористических организаций. Это доказывает, что эти 19 человек, причастных к событиям 11 сентября, не враги Америки, а люди, непосредственно связанные с ее секретными службами. Сам господин аз-Завахири посетил США, имея официальную визу, да еще в сопровождении американских агентов с военной базы Форт Брегг. У нас все эти документы имеются. «Трибуна». Но тогда события 11 сентября приобретают совершенно другой смысл, интерпретацию… Д. К. Совершенно верно. Давайте зададим вопрос: что такое «Аль-Кайда»? В переводе на русский это слово означает «список». Впервые об этом сказал министр иностранных дел Великобритании. Список кого? Список наемников США. Этот список существовал задолго до 11 сентября и был прекрасно известен секретным службам США. Именно поэтому ФБР с такой скоростью уже 13 сентября 2001 года назвало имена 19 террористов. Иначе откуда бы они так быстро получили эту информацию? Но оказывается, что 5 из тех 19 «героев 11 сентября» еще в 1995 году участвовали в секретном совещании в Куала-Лумпуре. И уже тогда находились под контролем ЦРУ. ЦРУ не только знало об этом собрании, но даже располагало фотографиями террористов. Секретные службы Филиппин информировали ЦРУ обо всех подробностях этого сборища. То есть ЦРУ уже за 6 лет до 11 сентября 2001 года было прекрасно осведомлено обо всех подробностях и знало, с кем имеет дело. Когда они заявляют, что их застали врасплох, они нагло врут. Так же как врет руководство США, заявляя, что их застали врасплох. Мы ведь обнаружили, что именно 11 сентября 2001 года проходили учения всей противовоздушной обороны США, на которых отрабатывались действия на случай захвата террористами сразу 20 гражданских самолетов!!! При этом в фильме есть кадры, на которых Кондолиза Райс говорит, что федеральное руководство было не в состоянии предусмотреть возможность террористической атаки с использованием гражданских авиалайнеров. А Буш ей вторит. Теперь вы можете убедиться, что они врут. Потому что именно в тот день проводились учения по предотвращению такого нападения. «Трибуна». Ну и во имя чего, по-вашему, эта глобальная ложь? Не агентов же они хотят выгородить? Д. К. Они врут, потому что мировая война с терроризмом – это миф, это предлог, чтобы начать войну в Афганистане, чтобы оккупировать Ирак и сейчас готовиться атаковать Иран. Потому что если не врать, то выйдет, что все действия США после 11 сентября вызваны ложным, надуманным поводом. Но на самом деле США искусственно создали этот предлог для развязывания двух войн вдали от своих границ. По меньшей мере, они сознательно не препятствовали созданию этого повода, хотя имели все, чтобы предотвратить 11 сентября. Выходит, никакой реальной угрозы США не было и нет. Их спецслужбы без труда могли бы все это пресечь в зародыше. А войны в Афганистане и в Ираке идут. http://www.islamnews.ru/news-8594.html
Дополнительно - обсуждение фильма (в студии А. Гордона) - до начала и после его окончания. Скачать можно на торренте. Только фильм : http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=214687 Фильм с обсуждением : http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=214906 См. также: Разменная монета Смотрите также:Запад манипуляция Манипуляция США Сша сша Терроризм терроризмКомментарии:
1 балл
Mollari
15 сентября 2008 г. 00:48 #
Да они вообще не дожны были рухнуть :) Из предыдущего поста: "Единственные небоскребы, которые упали после пожара в них - это WTC-1, WTC-2, и WTC-7 . В 1945 году в Empire State Building врезался бомбардировщик. После пожара здание осталось стоять. В 1988 году 62-этажный небоскреб в Лос-Анджелесе горел 3 часа, пожар распространился на 4 этажа, здание осталось стоять. В 1991 году 38-этажный небоскреб в Филадельфии горел 19 часов, пожар занял 8 этажей, здание не обрушилось. В 2004 году 56-этажное здание в Венесуэле горело 17 часов, пожар достиг крыши и поглотил 26 этажей, здание не упало. В 2005 году в Мадриде отель горел 24 часа, было полностью уничтожено 10 этажей, верхняя часть здания обрушилась, но оставшаяся часть осталась стоять. Обрушившаяся часть отеля была восстановлена. Башни-близнецы упали и разрушились полностью после соответственно 56 и 102 минут пожара." {Ответить}
1 балл
Диоген
15 сентября 2008 г. 01:06 #
ДА я и не обсуждаю, должны были или не должны, а - как они были должны рухнуть, если бы рухнули от ослабления конструкций, как уверяет оф. версия. {Ответить}
Myst
15 сентября 2008 г. 02:12 #
несущие конструкции подобных башен не наружние, а внутренние... как, к примеру, тросы в Останкинской башне. При разрушении внешнего периметра несущий "скелет" остается неповрежденным. Отсюда вопрос, почему все таки рухнули башни, и почему именно вертикально вниз??? {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 11:19 #
Тросы в Останкинской башне работают на растяжение, а не на сжатие. Внешние колонны - на которые крепились стеновые панели Башен - обязательно должны были работать на сжатие. + внутренние колонны, которые и брали основную нагрузку. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 02:30 #
Хотел было тиснуть здесь своий недавний комент по поводу разрушения башен, да вот незадача - забыл, в каком посте его написал, а искать лень. Придеться вам так и жить в неведении о истинной картине разрушения))))))))))))))))) {Ответить}
Myst
15 сентября 2008 г. 02:47 #
ну ептить, конечно, будем последние зубы мудрости крошить без откровений Gedа... Да насрать на самом деле - почему, главное результат... {Ответить}
3 балла
Rammstein
15 сентября 2008 г. 06:35 #
Моё мнение …) Событие одиннадцатого сентября протекло зрелищно и ярко , протекло по голливудному …) А Голливуд принадлежит не арабам …) {Ответить}
Mollari
15 сентября 2008 г. 06:47 #
Словом, режиссёру можно смело давать Оскар за лучшую драматическую постановку. Вот только найти бы этого режиссёра :) {Ответить}
Rammstein
15 сентября 2008 г. 06:59 #
Возможно , мы знаем не о всех талантах Буша младшего …?) {Ответить}
Grotesk
15 сентября 2008 г. 09:19 #
Ну лет этак через 5-7 кто нибудь убедительно докажет, что грузино - осетинская война - дело рук Российских спецслужб. Только смысл сейчас какой во всех этих "доказательствах"??? Бабла срубить надо - вот и снимают, доказывают что то сами себе.. Дерьмо это все. И правды тут не будет никогда. {Ответить}
Алексей
15 сентября 2008 г. 11:44 #
скорей всего агрессия грузии - это разменная монета на выборах в США, а замутили чтобы протолкнуть нужную партию, с прежней внешней политикой (аля Буш) ну и т.д. я думаю понятно {Ответить}
Koldan
15 сентября 2008 г. 09:39 #
А помню что подумал о том что как не правильно эти башни разваливаются, как будто их взрывают изнутри. Grotesk - совершенно верно, срубить дивиденды так или иначе. за счет крови своих же граждан. Сложно думать о правде не будучи автором того что происходит {Ответить}
MADI
15 сентября 2008 г. 09:48 #
да все бестолку...все так и останется загадкой та же как и с Кеннеди, так же как и с полетом на луну....а теперь еще и 11 сентября....правды никто никогда не найдет {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 11:13 #
правды никто никогда не найдет, ибо их носители молчат - либо никогда не скажут, ибо им смертная казнь уготована, либо замолчали навсегда. {Ответить}
-1 балл
Мышка
15 сентября 2008 г. 10:51 #
а еще есть версия, что это инопланетяне прилитали ... {Ответить}
Hamster_JA
15 сентября 2008 г. 10:51 #
Как было сказано выше башни в принципе не должны были рухнуть, но даже если разрушение башен произошло, то они правда не сложились как карточные домики. Я согласна с мнением подрыва здания. Но вся проблема в том, что выглядит это все слишком наигранно. Как-то проморгали самолет... сначала один потом второй, как-то здания обрушились, хотя при все своем желании этого не должно было быть... вообщем это вызывает слишком много вопросов при этом наше "доблестное" американское правительство и их хваленое ФБР дает малочисленные чаще всего легко опровергаемые факты, которым после более подробного разбирательства уже мало кто верит! {Ответить}
sgt
15 сентября 2008 г. 11:52 #
Если честно, то глупость с которой делаются заявления о том, что "температура горения топлива недостаточна для того чтобы расплавились несущие стальные конструкции недостаточна" уже достала! Как строитель заявляю - ДОСТАТОЧНА! Не надо ничего плавить - если нагрузка почти предельная, можно нагреть до 100 градусов и получить потерю устойчивости, и как следствие разрушение, и можно охладить до -30...40 и получить хрупкое разрушение... {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 12:21 #
Перечитайте внимательно свой коммент. Путаете температуру плавления стали и температуру, при которой стальная конструкция начинает терять несущие свойства. {Ответить}
sgt
15 сентября 2008 г. 12:37 #
По-порядку: 1) Делаются заявления, "температура горения топлива недостаточна для того чтобы расплавились несущие стальные конструкции недостаточна". 2)Я говорю: Не надо ничего плавить... можно нагреть до 100 градусов и получить потерю устойчивости. Где вы усмотрели неувязку?! Если мы проектируем сжатый стальной стержень, то более влияет на его несущую способность его гибкость. Под воздействием температуры, даже невысокой, поисходит некоторое повышение пластичности и как следствие, появляются неучтенные эксцентриситеты у приложенных к стержню сил и он начинает работать по иному. Все это мы наблюдали 09/11, когда самолет врезался, погорел немного, конструкции что называется "дошли до предела" и разрушение прошло по вполне предсказуемой схеме. Глупо заявлять, что была заложена взрывчатка, т.к. если правительство хотело получить "управляемый теракт" и просчиталость, то Боингов бы вполне хватило бы, и взрывчатка не нужна. {Ответить}
Evgen
15 сентября 2008 г. 13:43 #
Невязка в том, что при пожарах на буровых, сплошь состоящих из нагруженных металлических конструкций, мачта падает далеко не всегда, чаще складывается в точке наибольшего разогрева, но остается стоять. При этом количество топлива, сгорающего при выбросе, кратно превышает количество керосина в баках самолета. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 14:00 #
Как немного спец в этой области поясню вот что: 1. Конструкция буровой вышки специально расчитана на возникновение пожаров, причем предел прочности при нагреве очень высок. 2. А во-вторых, во время пожара вышка никакой нагрузки, кроме самой себя, не несет. Даже если что-то висело на талях - все в момент начала пожара сбрасывается. Стальные конструкции небоскреба несут на себе, кроме собственного веса, сотни тонн бетона и т.п. {Ответить}
Evgen
15 сентября 2008 г. 16:28 #
Наблюдал несколько пожаров в разных зданиях. Нигде не видел расплавленного металла, в т.ч. в каркасных конструкциях. Металл гнется, но не разрушается, именно в силу своей пластичности. Разогреть сталь до 3000°С керосину не под силу, так же как и линолеуму и чего там еще сгораемое было. Превышение предела прочности, которое влечет за собой эффект домино маловероятно, т.к. это указывает на высокую статическую нагрузку конструкций. В таком случае здания могли разрушиться от любого более-менее сильного урагана. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 16:32 #
Во-первых, до полутора тысяч градусов. А во-вторых, керосину это вполне по силам - при сообых условиях - при быстром нагнетании воздуха к месту горения. {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 20:59 #
Вот в случае с ВТЦ быстрого нагнетании воздуха к месту горения и не было. Пожар был такой, что инженер (погибший) связался по рации и сказал примерно: пусть сюда придут несколько пожарных бригад с брандспойтами, мы все потушим. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 22:57 #
Эх, пришлось растрясти лень и поискать прошлый свой коментарий: "А во-вторых, пожар в небосребе был тогда не совсем обычный. Оба самолета имели почти полные баки горючего - а это многие тонны жидкости. После того, как самолеты врезались в небоскреб и разрушились, начался пожар, топливо хлынуло вниз. Ведь небоскреб имеет множество сквозных шахт от низа до верха здания: лестницы, лифты, вентиляция, комуникационные каналы. Топливо лилось вниз, а воздух шел вверх - на верних этажах здания шел пожар и создалась тяга, как в трубе. Причем, заметте - чем больше поступает воздуха, тем сильнее пожар, а чем сильнее пожар, тем сильнее была тяга, а значит и больше воздуха подтягивало к пожару в еденицу времени - создалась своеобразная система с положительной обратной связью. Причем, чем быстрее гнало воздух снизу вверх, тем сильнее испарялось топливо (думаю, у вас хватает образования, чтобы знать, что горит не сама горючая жидкость, а её пары), и эти пары с возрастающей скоростью неслись к очагу пожара. Т.е. получилась такая цепная реакция, когда температура пожара росла с все увеличивающимися темпами. Именно по этому пожар не продолжался часами, а за какие-то десятки минут температура выросла до того уровня, когда сталь теряет свои прочностные свойства. Ну, и в-третьих, внешняя схожесть разрушения небоскреба с разрушением здания при взрыве. Дело в том, что пожар очень быстро распространился до самого низа здания - с потоками горящего топлива. конечно, температура пожара внизу была меньше, чем вверху, зато внизу здания нагрузки на опорные конструкции много выше - именно здесь и был быстрее достигнут предел прочности стальных опорных конструкций. А стоило просесть одному этажу, как к статическим нагрузкам прибавились динамические - здание началось складываться этаж за этажем. Вот так мне видиться ситуация." {Ответить}
Диоген
16 сентября 2008 г. 09:18 #
Пересмотрите съемку атаки хотя бы 2-го Боинга. С одной стороны врезается самолет, с другой - вырывается здоровеннейший факел, топливом для которого служила явно не бумага. Сколько горючки "вырвалось" наружу" - подсчитать трудно. 2. При описанном вами пожаре трудно понять, как спаслось почти 16000 людей, - они, по вашей теории должны были сгореть к чертям или задохнуться от продуктов горения. {Ответить}
ged
16 сентября 2008 г. 11:12 #
1. Сгорела в факеле, о котором вы говорите, лишь небольшая часть. Напоминаю, что горят пары топлива, а не оно само. В момент удара все топлива самолета просто не могло перейти в парообразное состояние - сила удара была не настолько велика, а небоскреб не представлял собой абсолютно неупругое тело. 2. Почему же трудно? Сильный пожар находился в центре здания - думаю, что у лифтовых шахт. А вот по периметру этажей, где и находились офисные помещения пожара не было - там нет сквозняков. Дыму там скапливалось много (что тоже препятствует горению), но все же основную част уносило восходящим потоком по лифтовым шахтам. {Ответить}
VIP
15 сентября 2008 г. 15:13 #
откуда тогда нашли расплавленные куски металла на месте катастрофы если ничего не плавилось? {Ответить}
Лицозабытыхдеревень
15 сентября 2008 г. 12:08 #
Разумеется, это дело рук аль-каеды. что до этого псевдофильма, то он снят однобоко и целью его было исключительно зомбирование, то есть задаются вопросы и как буд-то на них нет ответа, а ответ есть- он опубликован в книге Гийома Даскье и Жана Гиснеля "Ужасная ложь"... так что очередная пропаганда. пс наши власти, наверное, "забыли" как во 2ю чеченскую они находили доказательства того, что воюют не против чечни, а против аль-каеды, то есть мирового терроризма- и основными вещдоками как раз и были всякие инструкции по управлению боингами, всякие планы нападения на втц и т.д., найденные у наймитов в чечне {Ответить}
Alex098
15 сентября 2008 г. 12:46 #
и опять выдерги из контекста, многозначительное замолкание на самом интересном месте... короче, весьма не убедительно... навскидку - о неопытности пилотов-смертников. Любой пилот подтвердит, что самое сложное в пилотировании, так это посадка и взлет. Террористы садиться не собирались, взлетели за них профи, ну а для того, чтобы долететь до башень, весьма заметных, кстати, элементарных навыков пилотирования вполне достаточно... и так можно пройтись по любому из "жареных" фактов... глупостью занимаетесь, Моллари, постите лучше о котиках(с) {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 14:14 #
Да куча глупостей в таких теориях. Вот, например, каждый второй из "разоблачителей" повторяет, что "обрушаются со скоростью свободного падения" - якобы это подтверждает, что здание было заминировано. Но ведь это означает, что для подобного подрыва здания нужно было разместить заряды на каждом этаже - на всех несущих опорах. Это ведь сотни киллограмов взрывчатки, множество саперов и куча времени. И что - такая операция прошла незаметно? И никто за годы не проговорился? или жеутверждения, что самолет могли управлять с земли. НАСА не может оснастить шатлы такой аппаратурой, "боинг" и "эйрбас" ничего подобного не могут, а ЦРУ в какой-то тайной шарашке такую аппаратуру разработала и опять же тайно ее установила на самолеты. И опять абсолютно никто ничего не заметил и никто не проговорился. Прям как в мухинских "изысканиях" о американской лунной программе - тысячи людей знали об этом и десятками лет никто не проронил ни слова. О какое чество долга у американцев!)))) {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 15:17 #
**Но ведь это означает, что для подобного подрыва здания нужно было разместить заряды на каждом этаже - на всех несущих опорах. ** Во-первых, не на каждом. Во-вторых, в другом фильме один чел делился воспоминаниями о таинственном ремонте этажом выше. Когда он ненароком приехал на этот этаж, там и духу ремонта не было. Зато на полу был толстый слой бетонной пыли. Тот пожал плечами и уехал к себе. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 16:28 #
Во-первых, если не на каждом, то и свободногопадения не будет. А во-вторых, как легко вы забываете принцип "врет, как очевидец" - когда он вам не выгоден, и как часто вспоминаете его когда выгодно.))) Но дело даже не в этом, а в том, что сама картина смехотворна: якобы сверсекретная операция и на тебе - забыли убрать за собой следы!))) Кстати, при закладки зарядов и не может образоваться большого колличества бетонной пыли - разве что долбили отбойным молотком, а закладывали динамитные шашки.)))))) {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 17:04 #
Если одновременно подорвать колонны в разных местах, то и получите свободное падение. А что касается бетонной пыли - звиняйте, Задорнова надо смотреть. Он юже предупреждал: америкосы - тупые :-)) {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 18:42 #
Нет, не получите. Если вы взрываете заряды только на одном горизонтальном уровне - здание проядет на этаж и только. Далее здание будет оседать со скоростью разрушения конструкций. {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 21:01 #
Проведите опыт: поставьте в выоту ряд пустых коробок, затем осторожно поднимите и сделайте так, чтобы они упали вертикально. Рассыпаться они будут при ударе об землю. А во время полета они будут лететь "строем". {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 22:55 #
Ну вот если бы небоскреб подняли в воздух в такой же пропорции, как коробки в вашем опыте - вот тогда он бы и падал то растояние, на которое его подняли, со скоростью свободного падения. )))) Чтобы "замоделировать" то, что было в реальности, в вашем опыте надо очень быстро выдернуть самую нижнюю коробку из-под стопки. Вот на высоту одной коробки и упадет стопка коробок сос коростью свободного падения. А дальше будет рушится со скоростью разрушения конструкции. {Ответить}
Диоген
16 сентября 2008 г. 09:23 #
Гед, ты дурак или прикидываешься? Если колонны одновременно взорваны - откуда взяться опоре всем вышележащим конструкциям? {Ответить}
ged
16 сентября 2008 г. 10:56 #
Один из нас точно дурак)))))) "колонны одновременно взорваны" на одном, максимум на 2-3 этажах - именно такое растояние и будет падать небоскреб со скоростью свободного падения. А далее - со скоростью разрушения конструкций - этаж, находящийся над местом взрыва долетит до земли и станет опорой для всех вышележащих этажей. Это я все к тому (поскольку до вас турудно доходит - необходимо пояснить), что слова про скорость свободного падения - чушь. Да и невозможно определить скрость падения небоскреба секундомером по видео, как это пытаются сделать "разоблачатели". {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 15:20 #
Развернуть самолет на 270 градусов, чтобы врезаться в 5-этажное здание Пентагона тоже любитель сделал? И вообще: любитель смог бы разобраться в приборной доске Боинга? {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 16:29 #
По официальной версии все террористы-пилоты прошли многомесячный курс обучения пилотированию на "боингах". {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 16:56 #
По официальной версии, Хани Ханджур, направивший самолет на Пентагон, учился летать на легком самолетике Цесна. В "Разменной монете" его инструктор отзывался о нем как о летчика уровня ниже среднего. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 18:47 #
Это был начальный этап курсов (которые они, вроде бы не прошли до самого конца). А про то, что был летчик ниже среднего - так и этого, по-моему, было достаточно. Как я понимаю, тем террористам, что направили самолеты на небоскребы, особой квалификации и не требовалось: выйти на нужную высоту, найти визуально цель и довернуть на неё самолет. Вот с Пентагоном - другое дело. {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 21:22 #
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_заговора_относительно_событий_11_сентября_20 01_года {Ответить}
Диоген
16 сентября 2008 г. 09:20 #
А-а-а-а, для вас ваше мнение и самомнение - самый главный аргумент. Хотя бы заглянули туда. {Ответить}
ged
16 сентября 2008 г. 10:58 #
главным аргументом может быть только официальная версия - ведь вы берете факты из нее - "По официальной версии, Хани ...". А вот "пересказ" официальной версии устами "разоблачателей" аргументом не является. {Ответить}
Oldовый
15 сентября 2008 г. 14:00 #
А меня другое смущает.Правда это или нет - оставим на совести Буша.Появление такого фильма и остальных лишний раз доказывает,что свобода слова ТАМ не пустой звук.Представте себе появление на наших каналах фильма-расследования по поводу взрывов в Москве 1999,Бесланской трагедии и т.д.Если точка зрения будет отличаться от официальной,это невозможно. {Ответить}
VIP
15 сентября 2008 г. 15:18 #
ТАМ это где? в Италии? может быть, а вот в штатах насколько я понял не дали этот фильм дпродемонстрировать широкой общественности {Ответить}
Oldовый
15 сентября 2008 г. 18:29 #
ТАМ- это где снимал свои фильмы Майкл Мур(911)и куча других людей,которые пытаются найти другую версию событий.Если в Америке не показали этот фильм широко,значит он шел на частных каналах.На данный момент у нас в России это невозможно в принципе,вот что я имел в виду.Вы про "закрытые" темы много российских документальных фильмов видели? {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 18:52 #
Заметил, что разоблачатели стали противоречат сами себе: "откуда тогда нашли расплавленные куски металла на месте катастрофы". Я не сапер совершенно, но видел, как режут взрывом железные швелера и трубы - метал на срезе практически не плавиться. Как мне представляется - если будет много-много взрывчатки, то и тогда оплавленного металла практически не будет. Откуда же тогда взялось довольно значительное количество металла, о котором говорят очевидцы? {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 19:01 #
В смысле "довольно значительное количество оплавленного металла" {Ответить}
Darsak
15 сентября 2008 г. 19:05 #
В случае с боингами металу тоже негде взяться, так как топливо горит ниже температуры плавления метала. А вот при использовании термита теоретически есть. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 20:22 #
Это уже чистая подгонка под концепцию: сколько тонн термита надо, чтобы обрушить здание? ---В случае с боингами металу тоже негде взяться--- Ошибаетесь. {Ответить}
Darsak
15 сентября 2008 г. 19:01 #
Ситуация примерно такая же, как с убийством Кенеди и полетом на Луну. Правда станет известна через 70 лет, когда откроются архивы ЦРУ. А пока можете гадать, верить не верить, это ни на что не влияет. Фильм не смотрел, но несколько лет ранее читал, полностью расписанный по времени план. Там четко описывалось, когда начался "ремонт" вздании, как вывозили золото из хранилищ под ВТЦ, куда дели пассажиров боингов, как работала система беспилотного управления самолетов и т.д. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 19:06 #
---как вывозили золото из хранилищ под ВТЦ--- Там еще и золото было?)) {Ответить}
Darsak
15 сентября 2008 г. 19:10 #
Там вроде еще и здания ВТЦ застрахованны были. И из 8500 человек обычного наполнения всего около 3000 было. Короче теперь очередная загадка будет, хотя все вроде всем понятно уже. 2/3 американцев уже не верят в терористов. {Ответить}
masterlym
15 сентября 2008 г. 19:26 #
я думаю, что во время пожара возникла опасность падения небоскреба на бок. И уго(их)по тихому подорвали снизу а что бы неоправдываться за эвакуацию - засекретили. А вобще высокое качество сьемки терактов наводит на мысли {Ответить}
Klayan
15 сентября 2008 г. 21:12 #
Насчёт пыли: в одном из фильмов посвященном этим событиям очевидцы рассказывали, что последние несколько недель в здании было "заметно пыльнее" чем обычно. Накопившийся за день слой пыли можно было пальцем проведя заметить.. Ну и параллельно выступали подрывники, говорившие что чтобы сненсти здание надо было проделать огромный объём работ, в том числе пробурить множество отверстий для шашек, при которых пыление неизбежно.. Может врут создатели фильма.. может не врут.. хрен их знает.. С температурой тоже не ясно: с угла здания стекает расплавленный металл, при этом видим чёрный дым (говорящий о недостатке кислорода - абсолютная правда), а неподалёку женщина из руин живая и здоровая машет.. С другой стороны непонятно, почему такое невероятное количество ляпов при инсценировке.. Ощущение, что это не на правительственном уровне планировалось, а новый арендатор в меру своих средств и связей, топорно попытался освободить землю взятую в аренду.. Короче "тайна сие великая есть" (с)... Кеннеди вона когда убили, и до сих пор спорят.. На нашем веку я думаю правду о 9/11 не обнародуют. {Ответить}
Диоген
15 сентября 2008 г. 21:17 #
Про Кеннеди подумываю постик сделать. Там ляпов не меньше. Да и погибших ну очень странной смертью свидетелей только за 10 лет перевалило за сотню. {Ответить}
ged
15 сентября 2008 г. 23:11 #
1. Пыль - пылью (ладно, допустим, что секретная операция проводилась американцами безалаберно и саперы забывали убрать за собой мусор), но а как же сами саперы? Заминировать такое огромное здание - и никому не попасться на глаза? Даже если они работали ночью - это ведь центр города, напичканый уличными камерами слежения, которые должны были заснять десяток грузовиков, регулярно подъезжающий туда ночами. 2. Если использовалась взрывчатка - это долны точно установить хим.анализы пыли и гари с места катастрофы. не доверяете официальным отчетам - проведите свои иследования - уж пыли и обломков было предостаточно, да и до сих пор должны храниться в вещьдоках. Где, кстати, остатки детонаторов и тому подобного? 3.---с угла здания стекает расплавленный металл, при этом видим чёрный дым --- Это, скорей всего, означает, что пожар был неоднороден: имелась зона с очень высокой температурой (думаю, что в центре здания) и окраиные зоны, где температура была невелика. 4. ---новый арендатор в меру своих средств и связей, топорно попытался освободить землю взятую в аренду--- Ну, это ниже всякой критики. {Ответить}
Диоген
16 сентября 2008 г. 09:19 #
***Где, кстати, остатки детонаторов и тому подобного?*** :-)))))))) Разнесло их на хрен в атомы - вот куда! {Ответить}
ged
16 сентября 2008 г. 10:39 #
---Разнесло их на хрен в атомы ---- Так только в фильмах показывают, в реальной жизни, по-моему, этого добиться практически невозможно. А про наличие следов взрывчатки на месте катастрофы что скажете? {Ответить}
Darsak
16 сентября 2008 г. 12:48 #
О каких следах вы говорите? Место катострофы было мгновенно зачищено спецслужбами. А потом в докладах пожалуста читайте про любые следы, находите любые доказательства. Это как раз один из доводов в пользу версии о подрыве здания. То же самое и с пентагоном и упавшим самолетом. Облом ки бы долго показывали, исследовали бы, а тут раз и быстро убрали. {Ответить}
ged
16 сентября 2008 г. 12:56 #
Вот что бывает, когда информацию получают только из "разоблачительных" теорий.)))) "Мгновенно" - это почти месяц, потребовавшийся на вывоз из центра города сотен тонн обломков и мусора с места катастрофы. На месте катастрофы работали эксперты спецслужб, полиции, пожарных, страховых агентств - так что недостатка в образцах не было. Просто в очередной раз создатели всяческих теорий заговоров строят свои домыслы на досужих рассуждениях, а вещественные доказательства игнорируют. {Ответить}
-2 балла
Alex098
16 сентября 2008 г. 15:20 #
ged, меня удивляет другое - как могут люди, дожившие до 30 с лишним лет, остаться на интеллектуальном уровне совкового пэтэушника?... ведь сколько инфы сейчас доступно... {Ответить}
ged
17 сентября 2008 г. 16:30 #
Так ведь чемь меньше информации - тем понятней мир: наши правы, все прочие - враги, жизнь проста и понятна. {Ответить} |
Авторы
ღstregaღ
-=JuliART=-®
13
22_Kilometr
Agent Smith
Aleksander
Alex
Alex098
Alexxxey
AlfX
Alibaba
Alinia
AlterEgo
andre
Angelok
ANKA
Annet
Asa
Asd
Atlas
AutumnMan
Avtor
BankRat
Bastet
Belstar
Caracupa
cave
Celios
Cenzor
chimkentec
cooker
Danilko
Dark_Night
ded
di5temper
Dimas
DimON
Dim_
docha
Doll-Perian
DP
Drz
duke
eagle
Elias
Elle
ElMiNa
Esgal
EVA
g578
Gandg
George
Grotesk
HaN
Hanter
hi_
homoludes
ilyas
IndLife
INGO
InoJ
ip027
Irisha
J@sper
jade_tongue
Jareg
jasper096
jgun
Johan
john silver
Jonny_30
juja
JuliART®
Kalambur
Katya
Keti
KILLER-2008-11
Knopishe
knyaz
kofe
KOT
kovivi
Kuzia
LapTop
Lenka
lina
Logan
Lynx
MADI
Maestro
magway
makc-barmaley
maldalik
MAlu
Malvado
Maxar
mazay
MaZайка
Medivh
mich70
milagros
Milena
mir
Mirage
Mit5x
Mo/loC
Mollari
Molniy
Mr. Smith
mr.Fegin
Mr.Tod
MultiPROSHKA
Myst
Narn
Nbo Tuabe
Ni
Nicolete
Nimeria
Nirs
Noname
Noxwell
Oladyshka
Panda22
Pantarei
POL
Ponchik
Puzzen
Qsaz
Ragnar Konung
Rash
Sakhalin
Samka
saveliy
Sayer
sazon
Scorpion
SDM
Sephiroth
Serge
shtepa
SlavaVG
soyr
SSergey
stalin-81
Stella
sui_generis
taningluk
targetay
Toppinen
TYAN
urgen
USSR
V
Valek
Vetroks
Vilka
Vipi
Vl
vovkach
Walentai
xenon
ychenik
Zorba
Аграфена
Алёнка
Алисон
Алма
Анастасия
Андрюха®
Антоха
Анюта с иголочкой
Артём
Бегущий Кролик
Белк
Борис Осипов
Борман
Брендон
Вайс
Вероника
Воин
Геннадий Букин
Герда
Гого
Гюнтер
Дед Пихто
Диоген
Дмитрий
Дмитрий К.
Добрый волшебник
Елена
Елеонора
Елеонора
ЕНОТ_Полоскун
Злойкаксобака
Ильич в отпуску
Илья Иванов
Карамелька
Котейка
Кузя
ЛuceNok
летучая мышь-убийца
Лёха
Макензи
МаргоВАнглии
МатвеевнА
Механик
Мотильда
Ната
не от мира
Незнайка
Немецкая овчарка
Николаич
Патамушта
Перворожденная
Птичка
Пятниццa
Рина
Роксолана
Россиянин
Рысь
Сабжер
Сайрус Смит
Сам-по-себе
Сатч
Сволочъ
Сергей_
Серый
Сестренка
Симпампулька
Снежка
София
СпящийБог
Странник
Таша
тетя Марина
Тушка/нчик
Уго Чавес
УтR()
Хрюша
Чарли
шумахер
Юлька
Юля
Юрий Коптяев
_
|{апрал
|
|||||||













Смотрел. Узнал немало интересных фактов. Но впечатление на меня не произвел, - "Разменная монета" гораздо сильнее.
И вот что удивляет: создатели ходят вокруг да около термита, и не обращают внимания на взрывы в нижних этажах во время обрушения.
П.С. Меня с самого начала смущали вертикальные обрушения Башен. По теории, верхние части Башен должны были рухнуть в ту сторону, в которую врезались самолеты так как несущие колонны были уничтожены либо повреждены. И все! Нижние этажи должны были бы устоять. Тут же они мало того что рушатся вертикально, так еще и обрушаются со скоростью свободного падения!
{Ответить}