Регистрация Вход
Город
Город
Город

Мировая сенсация: тайна туринской плащаницы разгадана

В продолжение поста о практике радиоуглеродного датирования - Mollari

Выводы экспертов ФСБ России, первыми доказавших подлинность Туринской плащаницы, подтвердили ее новейшие исследования в Оксфорде.

Ученые впервые сделали сверхточный цифровой снимок знаменитой Туринской плащаницы – самой мистической и таинственной реликвии в истории человечества.

Кусок льняной ткани христиане называют «Пятым Евангелием» – ведь на нем, словно на фотографии, удивительным образом отпечатались лик и тело Христа. Запечатлелась каждая из многих ран Иисуса, каждая капелька пролитой во спасение человечества крови!

– Это послание, которому уже почти две тысячи лет, зримо свидетельствует – все, что написано в Евангелии, правда! – говорит директор Российского центра Туринской плащаницы физик Александр Беляков. – Оно несет людям благую весть о Спасителе, о победе над смертью…

…Что только не делали воинствующие атеисты, пытаясь объявить уникальную реликвию подделкой! Тупо твердили, мол, это всего лишь рисунок художника. Экспертиза эту версию опровергла: на ткани действительно зеркальный отпечаток тела. С треском лопнул и другой аргумент скептиков – будто бы в ткань заворачивали измазанного краской человека. На полотне не охра, а кровь. Удалось обнаружить ее компоненты: гемоглобин, билирубин и альбумин. Кстати, повышенное содержание билирубина свидетельствует о том, что человек умер в состоянии стресса, под пытками. Установили группу крови – IV (АВ). По набору хромосом в лейкоцитах определили пол – мужской.

Цифровые технологии позволили воссоздать лик Христа


Но самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики ФСБ Российской Федерации – они установили, что радиоуглеродный анализ возраста ткани, который сделали двадцать лет назад лаборатории в Великобритании, США и Швейцарии, мягко говоря, был неточным. По мнению доктора технических наук Анатолия Фесенко, возглавлявшего исследования, иностранные специалисты «омолодили» реликвию более чем на тысячу лет, потому что не учли важнейшего обстоятельства. В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…

Снимок


Новейшие исследования в Оксфорде подтвердили, что эксперты ФСБ были правы – плащаница действительно была соткана во времена жизни Христа.

По заказу Ватикана с нее впервые сделан точнейший снимок разрешением в 12,8 миллиарда пикселей. На нем до мельчайших деталей запечатлен силуэт тела Спасителя и его облик. Самые современные технологии позволили детально изучить величайшую святыню.

Ученые сфотографировали тысячи фрагментов ткани, а затем из них, словно из частей пазла, на компьютере выкладывали снимок плащаницы.

Под сильным увеличением видны пятна священной крови Иисуса

– Мы соединили вместе 1600 кадров, каждый размером с кредитную карту, и создали огромный снимок. Он в 1300 раз больше, чем фотография, сделанная при помощи цифровой камеры с разрешением в 10 миллионов пикселей, – объясняет Мауро Гавинелли. – Благодаря новым технологиям можно рассмотреть каждую ниточку, все детали…

Трепет


Погребальное облачение Христа крайне редко разворачивают перед верующими. Плащаница хранится в серебряном ларце в свернутом виде. За весь минувший век ее доставали всего пять раз! В последний раз она выставлялась перед паломниками в Турине в 2000 году. А в следующий – через 25 лет.
Теперь на многократно увеличенный облик Спасителя, отразившийся чудесным образом на льняном полотнище, смогут посмотреть все, фото ученые планируют выложить в Интернет. И каждый человек сможет присоединиться к ее изучению – для человечества это будет потрясающий день! Люди своими глазами увидят отпечаток тела Иисуса Христа.

Туринскую плащаницу начали изучать ровно 120 лет назад – и именно благодаря фотографии. Льняное полотно тогда снял на фотопластинку итальянский адвокат Секондо Пиа. Проявив ее, взглянул на негатив. И мгновенно понял, что объектив запечатлел то, что не видел глаз – отпечаток тела бородатого человека, у которого пронзены запястья и ступни. И его лик – как на иконах Христа!

Полотно «в елочку», сотканное из средиземноморского льна с примесью египетского хлопка, сохранило на себе изображение обернутого им Иисуса – в полный рост, спереди и сзади. Вот описание, сделанное по снимку судмедэкспертами:

«Волосы, беспорядочно распластавшиеся на сукне, небольшая борода и усы. Правый глаз закрыт, левый слабо приоткрыт. Над левой бровью капля крови. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны лицо над скулой разбито, есть следы отека. Справа от рта пятно от крови».

Анализ


Ученые из Оксфордского университета в Великобритании вновь пытаются установить возраст Туринской плащаницы – теперь уже учитывая поправки российских криминалистов. Бригада под руководством профессора Кристофера Рамси впервые за последние 20 лет проводит анализы распада углеводорода полотна. Цель исследований – исправить скандальную ошибку двадцатилетней давности о датировке плащаницы.

Тогда было заявлено, что примерный возраст этой святыни семь-восемь веков, полотно соткано в период от 1260 по 1390 годы.

20 лет назад в Цюрихе, Аризоне и Оксфорде три независимые группы одновременно проводили исследование плащаницы при помощи углеводородного анализа и пришли к выводу, что она ровесница Средневековья.

Тогда оксфордский профессор Эдвард Хилл сказал так: «Кто-то купил кусок льна, нарисовал на нем очертания тела и сильно его истрепал»…

Цифры, представленные специалистами, подтолкнули тогда туринского кардинала Анастасио Альберто Баллестеро сказать, что плащаница и впрямь может быть фальшивкой!

Это сомнение пастыря возмутило чувства верующих. Они отказывались верить науке. Опровергли тогдашние скоропалительные заявления оксфордских исследователей в России, причем в самых серьезных структурах – в ФСБ!

«Плащаница – подлинник, относящийся к первому веку нашей эры, а не более поздняя подделка» – сделала вывод группа экспертов под руководством тогдашнего директора Института криминалистики ФСБ доктора технических наук Анатолия Фесенко.

«Причина погрешности – естественное полимерное покрытие, образовавшееся на волокнах ткани после того, как в средние века монахи очищали ее растительным маслом. Это и отклонило показания анализа» – просчитали специалисты.
Фильм

Профессор из Оксфорда Кристофер Рамси, признав доводы русского криминалиста Фесенко, объявил, что 20 лет назад при анализах могла произойти ошибка.

– Возраст мог быть определен неверно из-за загрязнений, которые наслоились на плащанице, – говорит он. – К тому же в 1988 году почти ничего не было известно об углероде-14, который мы довольно хорошо изучили сейчас. Возможно, в этом откроется нечто необычное, что поможет раскрыть тайну самой мистической святыни христианства.

Новейшие исследования в Оксфорде будут сняты на видео для канала BBC. Режиссер проекта доктор Рольф говорит, что достаточно снять с плащаницы всего два процента загрязнений, чтобы получить истинные данные.

Верующие уверены, что к концу марта, когда обнародуют результаты исследований, будет совершенно точно доказано, что плащаница – именно та самая ткань, которой было укрыто почти две тысячи лет назад тело Спасителя!

…В России фотография Туринской плащаницы по благословению патриарха Алексия II хранится в Сретенском монастыре в Москве. Этому снимку верующие молятся, как иконе.

– Мы сердцами чувствуем, что на снимке Спаситель, – говорит прихожанка храма. – Ведь их наполняет любовь…

 

P.S. На выходе имеем очередное "научное" жульничество во всей красе! - Mollari



Источник: внешка

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

 5  6   Телезритель

На днях передача была, со следственным экспериментом. Человека намазали краской и завернули в простынь, чтобы посмотреть какое изображение получится на ткани.
Так вот, круговая развертка облика человека на ткань - зрелище по крайней мере ужасное, и наводит на мысли о всех демонах Ада, но никак не о Иисусе. И ничего общего не имеет с плоским рисунком бородача, который нарисован на всех без исключения плащаницах, которых по миру шляется десятка полтора.
По этой причине, самое веское доказательство того, что т.н. "плащаница" не является свидетельством ничего - это сам рисунок на ткани, который нарисован так, чтобы каждой крестьянке было понятно с первого взгляда - перед ней образ Христа.
А как бы выглядел отпечаток тела - это ей, крестьянке доподлинно не известно, да и не будет она заморачиваться, она же не скульптор и не художник.

Ответить

WolAnd

Самое интересное, что рисунок на плащанице - собственно не рисунок. Он сделан не краской, а является как бы "ожогом" ткани - ткань в этом месте обуглилась, как под воздействием теплового (или иного?) излучения, причем толщина обуглившегося слоя очень мала, а излучение шло изнутри тела, завернутого в плащаницу. Даже сейчас мы не обладаем технологиями, чтобы создать такой рисунок на ткани...
Моллари: ну опять вы про свое жульничество. Это нормальный научный процесс - проводить анализ, и в него может вкрасться ошибка. Именно поэтому существуют другие ученые, чтобы усомниться в результатах, провести повторные анализы и понять, где ошибка, исправить ее. Наши же специалисты с помощью того же метода РУ анализа получили реальный возраст плащаницы. (Кстати, это было сделано почти сразу после определения неправильного возраста (через пару лет), и отнюдь не нашими ФСБ-шниками, наши только повторили эксперимент).
Другое дело, что есть ученые, у которых финансовый заказ на первом плане... Кому-то очень мешает эта плащаница самим своим существованием, потому что является одним из реальных доказательств жизни и смерти Христа.

Ответить

 11  5   Телезритель

Обладаем. Для этого нужен металлический оттиск, нагретый докрасна. Его прижимают к ткани и получают рисунок. Это одна из самых древних технологий нанесения рисунка на ткань - прожиг. Потом рисунок вышаркивается, и получается что толщина прожига "черезвычайно мала".
Собственно так эти плащаницы в средние века и штамповали.

Ответить

иди телевизор смотри, знаток...

Ответить

Конёк-Горбунёк

Ты хоть раз сам делал так?

Ответить

Сабжер

http://loza.tomsk.ru/html/turin/htm/science/results.htm

Ответить

"Моллари: ну опять вы про свое жульничество. Это нормальный научный процесс "
Это именно что жульничество.
Ничего не имею против плащаницы и склоняюсь к её подлинности, но в данном случае имеет место желание во что бы то ни стало подтвердить ТИ. Т.е. банальная подгонка решения под заранее заданный ответ.

Ответить

господин моллари, идите в жoпу со своими оценками. вы вообще кто такой чтобы говорить про жульничество?
вы кроме копи-паста вообще чем занимаетесь?

Ответить

Диоген

Потому что всё, что связано с религией, есть жульничество. даже "благодатный огонь", как недавно кто-то раскололся, есть фокус с солями фосфора или чего-там самовозгорающегося.

Ответить

У меня книжка есть 20-леней давности "Энциклопедия чудес",там описан фокус с "благодатным огнём"

Ответить

 2  2   Радиослушатель

Этот фокус вообще на уроках химии детям показывают.
А с благодатным огнём это вообще цирк - поп заходит в пещеру с потухшими свечками, а выходит - с горящими! Под честное слово что это не он их зажег!

Ответить

Сабжер

Стоит хотя бы раз увидеть это, хотя бы по телевизору, а не отписывать чушь - одна баба сказала, а я где-то слышал.

Ответить

Диоген

Копперфильда я тоже видел. По телевизору. Но считать его чудотворцем нет оснований.

Ответить

Совершенно согласен про жульничество

Ответить

Сабжер

Как ни странно, но жульничество прерогатива борцов с религией.
Пока ни кто из озлобленных богоборцев не смог в действительности что-то доказать. строятся квазинаучные и громоздкие системы которые неправдоподобны сами по себе и на основании этих химер делают далеко идущие и ни чем не подтвержденные выводы.

Ответить

Диоген

Систему Коперника или теория атомного ядра тоже зачисляем в квазинаучные?
Тогда что есть наука? Теология?

Ответить

        Кинокритик

Завернуть раскрашеный бюстик Ленина в тряпку, чтобы убедиться что круговая развёртка головы - это не то же что и плоский штамп, - это громоздное нагромождение квазинаучных методов? :-))
Это простейшее моделирование, наглядный макет для подтверждения очевидной вещи.

Ответить

Конёк-Горбунёк

Согласен! Дал информацию к размышлению, спасибо! Своё личное мнение оставляй, Моларри, при себе!

Ответить

Конёк-Горбунёк

Согласен! Дал информацию к размышлению, спасибо! Своё личное мнение оставляй, Моларри, при себе!

Ответить

Глеб Нержин

Не буду постить большие простони с томского источника, просто даю ссылки
Сборник материалов по Туринской Плащанице:
http://loza.tomsk.ru/html/turin/index.htm
И конкретно про версию о горячем оттиске:
http://loza.tomsk.ru/html/turin/htm/opinions/dolphin.htm

Ответить

Посту + за познаваельность

Ответить

Бегущий Кролик

хм, насколько я помню в нулевом году и ближе к ним 4 группы крови небыло, или я ошибаюсь?

Ответить

Кролики не ошибаются, поэтому размножаются со скоростью китайцев. А если серьёзно, то кровь 4 группы существует максимум 2 последних столетия. Простыня оттуда, рисунок из средних веков, кровь - свежая. И "учёные из России" в конце 80 годов (что в стране происходило?) откликнулись на "правильное" трактование происхождения отпечатка на простыни (сколько срубили?). Кстати, как долго сохраняются органические материалы, не каменеющие без доступа кислорода кости, а пятна крови в субтропическом климате, до разложения без следов? Видимо, кровь нечеловеческого происхождения, если не свежая...

Ответить

jade_tongue

А если серьезно на ем основывается заклюение, что кровь 4 группы появилась дескать 2 столетия назад?

Ответить

    2   Подписчик прессы

При нанесении рисунка на ткань с завернутого в неё человеческого тела получается картина на подобии этой:
http://disk.tom.ru/8dbrd1s
Как видим - для основной массы прихожан ТАКОЙ образ с Иисусом не связан, и поклоняться ему никто не пойдёт. Разве только какие-нибудь жрецы ВУДУ, случайно проживающие поблизости.
По этому на плащаницу штампанули простой и понятный по написаным до этого иконам образ голого бородача.
Наглядно и сразу вызывает нужную условную реакцию.

Ответить

Zoran

А ты ее видел? Может она соответствует такому рисунку.

Ответить

        Подписчик прессы

Зохан, её все видели - на фотографиях, рентгеновских и инфракрасных снимках, компьютерных моделях, - и везде один и тот же плоский штамп человека в фас.

Ответить

Даже если это есть та именно плащаница в которую был завернут Христос, то она не может быть святыней, потому что сама Библия говорит: не поклоняйтесь вещественным началам ( Галатам 4:3,4:9). Поклоняться нужно в духе и истине.

Ответить

Диоген

Щас вас за это поклонники икон, костей и портков порвут на части!

Ответить

на портки порвут ... :)

Ответить

речи ваши , как у сектанта . вроде "свидетелей иеговы" .
стукнуть бы вам по материальному началу ) а на словах выразить уважение к духу ))
может , тогда и дойдёт до сектантов-нехристей связь между материей и сознанием .

Ответить

Что б Вы в курсе были, "Свидетели Иеговы " сами осебе говорят, что они неверующие, сам был свидетелем, нет , очевидцем.

Ответить

коли нехристь - так сразу и сектант? что за навешивание ярлыков?

Ответить

Foxy

Очень интересно!

Ответить

а мне вот фиолетово на подлинность этой рогожки ... :)
в историческом существовании Иисуса у меня сомнений нет ... :)
но бога из него совершенно напрасно сделали ... плохо получилось

Ответить

У Владимира Мезенцева есть очень интересные книги:
"Обычное в необычном.Энциклопедия чудес."
"В тупиках мистики."
В них объясняются очень многие "святые явления".
Вера и наука вещи несовместимые))).
"Это сомнение пастыря возмутило чувства верующих. Они отказывались верить науке." Есчо бы)))
если наука пойдёт наперекор вере - она станет лженаукой)))для верующих. А если наука что-то подтверждает - это же какая помощь - сомнивающиеся войдут в ряды верующих)))
В общем - верят, хорошо им от этого - ну и замечательно.
я не люблю стадного инстинкта, лучше я сама по себе буду)

Ответить

Диоген

начнем со следующего:
1 у евреев той поры не практиковалось пеленание покойников в холст. Тело обматывали узкими лентами, типа бинтов.
2. Почему-то более тысячелетия про плащаницу не было никаких упоминаний в хрониках и летописях. Плащаница появилась в те времена, когда резко возрос спрос на чудодейственные реликвии, типа осколок черепа Иоанна Крестителя, или волос Мухаммеда.

Ответить

А че ,он чели яврей?????
У него же папа голубь!!!!!!

Ответить

Диоген

Гм-гм. Такую ахинею - получение человека через сочетание генов человека и голубя - даже Трофим Денисович Лысенко не порол бы :-)

Ответить

sazon

Академик Лысенко насколько мне помнится вообще гены не признавал, а генетику считал лженаукой очень вредной для социалистического строя :))) И как раз таки всё пытался скрестить "бульдога с носорогом" правда в ботанике...

Ответить

И ещё))
истинному верующему не нужны подтверждения своей вере.
Если он начинают искать доказательства и подтверждения, искать сообщников - это уже человек сомнивающийся, способный попасть под влияние любой вере и идее.
PS: просто моё мнение, никого не хочу обидеть.

Ответить

Ну слепо верить чему-либо тоже как-то глупо, я думаю

Ответить

Не путайте понятия верить и знать.

Ответить

походите на каратэ . там вас рано или поздно посетит мысль - почему ломается кирпич под кулаком , если , с точки зрения физика и медика , сломаться должен был кулак ...
и почему для успеха в тамешивари нужна не столько сила , сколько Уверенность , сконцентрированность на каком то Понимании , да просто назовём - Вера .
.
а будете неверующим ботаником , которому надо всё опошлить и объяснить механистически - сломаете руку :-)

Ответить

Нулик

Так я не поняла: Название поста: "Мировая сенсация: тайна ТП разгадана", итог же статьи: "Верующие уверены, что к концу марта, когда обнародуют результаты исследований, будет совершенно точно доказано, что плащаница – именно та самая ткань..."??? И еще, что ученые из трех независимых групп Цюриха, Аризоны и Оксфорда одновременно проводили исследование и не догадались сокрести грязь с ткани, и только наши эксперты из ФСБ сделали это!?

Ответить

Отшельник

Единственный здравый комментарий. И тот (судя по снимку) мусульманки. Господа спорщики, о чём копья ломаете?!

Ответить

да понятно, что статейка из жёлтой прессы))
мы тут уже на более серьёзные темы перешли)

Ответить


Вот интересно - если в библии сказано, что все чудеса - от лукавого - а плащаница - чудо - то что же получается?

Ответить

Диоген

Ну так ведь ИХ тоже чудеса творил. И апостолы. Они - тоже от лукавого? :-)

Ответить

Вера людей в бога нужна без нее трудно упровлять

Ответить

sazon

А вот ещё камешек на весы сомнения. Допустим (только допустим), что плащаница подлинная. Пусть ей действительно 2000 лет, и в неё действительно заворачивали покойника распятого на кресте. Но в те века эта казнь была широко распространена и казнили таким образом очень и очень часто. (Вспомните хотя бы чем закончилось востание Спартака, сколько бунтарей вдоль дороги висело). Кто конкретно может утверждать, что в данный холст был завёрнут именно Иисус, а не беглый раб, али не разбойник (тот же Варрава, что рядом с Иисусом висел)? Тысячами на крестах висели, а нам точно говорят, это именно Иисус. И ладно бы, было этому конкретное подтверждение, но даже в Турине эта плащаница всплыла из небытия через тысячу лет после библейских событий...

Ответить

Нулик

Видимо само существование ТП, ее сохранность (ткани с пятнами крови) доказывает, что в нее был завернут не простой человек, но Бог

Ответить

глупо обсуждать святые реликвии - в них либо верят, либо нет - попытки перевернуть общественное сознание г-ном моллари в данной теме несколько неуместны

Ответить

глупо обсуждать святые реликвии - в них либо верят, либо нет - попытки перевернуть общественное сознание г-ном моллари в данной теме несколько неуместны

Ответить

А где, в таком случае, они уместны, если здесь не уместны?? )))

Ответить

Если кто-то не заметил, речь идёт не о святости и/или подлинности, а о неуёмном желании "учёных" натянуть датировку на первый век :) Это и есть жульничество!

Ответить

ТОлпа ученых-жуликов собралась чтобы вновь обмануть Моллари. Не много ли чести?

Ответить

Так ведь каждый судит по себе - у кого что болит, тот о том и говорит.

Ответить

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРЬ СЛАВЯН"
...
3.1. ДАТИРОВКА.
Напомним, что Туринской плащаницей именуется дошедший до нашего времени кусок льняной ткани, в которую, как считается, было завернуто тело Иисуса Христа после распятия.
Обратимся к научной книге, написанной специалистами по математической статистике и посвященной применению статистики в археологии. С помощью разработанного ими варианта метода байесовского оценивания, на основе одного из радиоуглеродных измерений возраста плащаницы, сделанного в Оксфорде, авторы книги утверждают, что льняная ткань, из которого изготовлена плащаница, была произведена между 1050 и 1350 годами н.э. , с.141.
Формально такой датировке удовлетворяет и середина XI века, но все-таки это - самый конец доверительного интервала, что маловероятно со статистической точки зрения.
Если Вифлеемская звезда вспыхнула в окрестности 1140 года, то распятие Христа (в предположении его 30- или 33-летнего возраста) должно попадать на конец XII века, а именно - в промежуток 1160-1190 годов. Что оказывается практически в середине упомянутого доверительного интервала радиоуглеродной датировки для Туринской плащаницы: 1050 - 1350 годы. Другими словами, астрономическая датировка Вифлеемской звезды 1140 годом прекрасно соответствует доверительному интервалу радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы. Центром последнего является 1200 год, что очень близко к 1160-1190 годам.
Итак, мы получаем прекрасное согласование независимой радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы с независимой астрономической датировкой Вифлеемской звезды.
... Mollari, кто из них врёт, традики из ФСБ или Фоменко? (^_~)

Ответить

Согласно Моллари радиоуглеродный анализ - занятие заведомо бессмысленное, потому что закон радиоактивного распада - это лажа, период полураспада имеет привычку меняться, а физики либо честно заблуждаются, либо знают, но сцуки молчат.
Так что в данном конкретном случае врут и те и другие.

Ответить

lina

1.
"Итак, мы получаем прекрасное согласование независимой радиоуглеродной датировки Туринской плащаницы с независимой астрономической датировкой Вифлеемской звезды."
какое "прекрасное согласование", когда один из результатов на границе доверительного интервала?
2. Вы пишите о датировке "специалистами по математической статистике" в сравнении с астрономической датировкой Фоменко. а в итоге спрашиваете "кто из них врёт, традики из ФСБ или Фоменко?".
вобще то согласно традикам, туринская плащаница должна датироваться началом 1 века н.э. они и врут получается

Ответить

sazon

Лина, Это согласно голословных утверждений религиозных деятелей плащаница датируется 1-м веком нашей эры. Традиционнные историки ставят это под сомнение, но на основе документальных источников утверждают, что впервые данная плащаница церковью была явлена народу в 10-м веке в Турине... Вот так оно как то правильнее было бы утверждать...

Ответить

Лина, вы наверно, что то не дополняли, Фоменко говорит, что плащаница была изготовлена примерно в 1160-1190 год, соответственно и сам И.Х. жил в то время и не как не раньше, ФСБ утверждает, что в начале 1 века. И поскольку Mollari опубликовал этот пост, я предполагаю, что он согласен в выводами ФСБ, которая опровергает теорию Фоменко.

Ответить

"поскольку Mollari опубликовал этот пост, я предполагаю, что он согласен в выводами ФСБ"
Вы поняли неверно :) См. P.S. :)

Ответить

Ваше P.S. можно трактовать как угодно из него не понятно кто жулики), скажите просто, когда была, по-вашему, изготовлена плащаница?

Ответить

Жулики - те, кто всеми силами пытается натянуть датировку плащаницы на 1-й век.
Я считаю, что она была создана в 12 веке.

Ответить

Понятно, больше вопросов нет.)

Ответить

Рад, что внёс ясность :)

Ответить

Вообще, на все эти вопросы есть ответы в приведенных выше ссылках. В частности, есть томский ресурс turin.tomsk.ru, или та же Лоза, где достаточно хорошо описаны и методы, и результаты, и критика. Почитайте, прежде чем высказать что-либо - может там есть ответы и на ваши замечания?

Ответить

Danilko

Не буду обсуждать здесь свою точку зрения. Но посмотрите этот сюжет:
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=148724
Там достаточно легко воспроизводится изображение, которые мы видим на плащанице. И рассказывается некоторая часть истории появления плащаницы у церкви.

Ответить

Сабжер

Тут почитай http://loza.tomsk.ru/html/turin/

Ответить

to KOT - толпа ученых жуликов обманывает не Моллари, а мировую общественность
to Диоген - а потому в библии столько противоречий - чтоб паства, найдя несоответствие, шла к батюшке - а уж он скажет и как креститься, и как жениться, и как жить )
А вообще - у меня складывается впечатление, что у товарищей христиан иссякло то, что они ошибочно называют верой, в своего Яхве, и потому им требуются материальные доказательства его существования, иначе бы вопроса о достоверности плащаницы просто бы не стояло. Кому интересно - попробуйте над сканером медленно поворачивать лицо, пока лампа движется - таким образом, чтоб получилась развертка лица - получается весьма забавно, и получившееся совершенно не похоже на рисунок на плащанице. Недалеким обывателям, коих в этом мире, к сожалению, большинство - действительно не понять будет, если сделать развертку объемного христа на плоскость (плащаницу в данном случае), что это действительно очертания человека, и поэтому сделали так чтоб всем сразу было все видно - этот момент - еще одно доказательство того, что вся история с плащаницей - есть мистификация и провокация для запудривания мозгов

Ответить

Диоген

а потому в библии столько противоречий - потому что писали ее в разное время и разные люди, исходя из своих взглядов. Потому переводчики на древнегреческий как могли смягчали перевод, ибо бог Яхве (да и некоторые герои) вставал не в очень выгодном свете.

Ответить

А христиане то утверждают что все евангелия написаны посредством апостолов, но слово в них божие, они "пронизаны святым духом" и взгляды самих написавших тут никак не учитываются. Возникает вопрос - что же это за бог такой? В суждениях и взглядах непоследовательный?? )))

Ответить

Диоген

Ну, вы строите свои доводы "доказательством от противного".
Вообще-то читал про дискуссии в католицизме: являются ли Евангелия "богодухновенными" или "боговдохновленными". Или, в переводе на русский язык, бог ли писал Евангелия, а евангелисты были лишь его "переписчиками", либо евангелисты были "вдохновлены" Богом на создания Евангелий? В конце концов порешили, что вариант №2 катит.
Далее, в одном документе вместо перечисления авторов Евангелий было написано типа "святые писатели". То есть сам Ватикан признал, что Евангелия НЕ написаны теми, кому приписывается их создание, то есть апостолами Матфеем и Иоанном, а также спутником Павла Лукой, и Марком.

Ответить

        Кинокритик

То есть, получается что христианские отцы-основатели сами не знают, чем являются их книги? Хороши светочи истины, нечего сказать.

Ответить

что бы о чем то рассуждать вы хоть библию прочитайте то. а то у меня сложилось мнение что все мировозрение относительно веры сложилось, покрайне мере у большенства, по наблюдениям за верующими. Первоисточником считается только библия, многие конфессии приннебрегают этим, взять хотябы тоже православие.

Ответить

Читал ... неоднократно )) А вам, юноша, я бы посоветовал почитать вдумчиво учебники русского языка - вы же родного языка не знаете - а еще и думать на нем ухитряетесь )))) и что за мысли тогда вам в голову приходят??

Ответить

Потому как чтоб, например, математикой заниматься - надо владеть математическим аппаратом, уметь складывать, вычитать, умножать и делить, числа, по крайней мере, от 0 до 9 знать, а уже потом логарифмы интегралы лимиты и прочие производные и первообразные, в том числе и библию ))) иначе получится - что вы папуас на щите управления атомной станцией, а это, я вам скажу, страшно )))

Ответить

Грач

т.е., что там сами верующие делают - неважно, лишь бы в основной книжке было все правильно написано?
а то, что от поколения к поколению эту книжку толкуют и переиначивают все кому не лень, что сами христиане никак не могут договориться между собой в целом ряде нюансов (откуда собственно и взялось такое количество христианских церквей), то, что как утверждают опять таки многие адепты христианства - чтобы понимать правильно Библию, нужно долго учиться... это все не важно? все равно все правильно? только вот осталось только понять - что именно....

Ответить

И всё-таки, нет такой отвратительной или святой темы, которую человек не хотел бы испоганить!!!

Ответить

sazon

А зачем мне например поганить отвратительную тему? Она и так поганна. Другое дело святая - тут можно поизгаляться :))))

Ответить

        Кинокритик

Фильм, который по ссылке на торренте, 9 минута 10 секунд - опыт с обертыванием тела тканью. Наглядная демонстрация того, что светящееся сквозь ткань тело дало бы в плоской развёртке уродливую морду демона Кицли-Пуцли с южных берегов Африки :-))
А в 36 минута 40 сек, наглядный опыт того как именно делали такие плащаницы. И самое главное - плащаница получается именно такая, как Туринская, и исторические обоснования технического способа даются.
Делайте выводы :-)

Ответить

Самое отвратительное это то, что пишут: СЕНСАЦИЯ!!! СЕНСАЦИЯ!!!!!! Абасаца какая сенсация! Не успел выйти с работу, а мне уже первый встречный- ТЫ СЛЫШАЛ??? ТАЙНА РАСКРЫТА! ВСЕ! МЫ ВСЕ СПАСЕНЫ!!! Ни на одном сайте новостей об этом ни строчки не прочитал!

Ответить

Этой новости сто лет в обед
...
Москва. 13 сентября 2006 г.
Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Туринской плащаницы, сообщает ИНТЕРФАКС.
"Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии. Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, "омолодившие" плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет", - рассказал доктор технических наук Анатолий Фесенко, под руководством которого проходили исследования.

Ответить

ychenik

так я себе и представляю, как тогдаший Глава Конгрегации Доктрины Веры, Йозеф Ратцингер, обращается к тогдашнему директору ФСБ с нижайшей просьбой об эскпертизе:) а то больше не к кому:))))

Ответить

http://disk.tom.ru/n47kgrr
утверждается, что это реконструкция с плащаницы...
хотя есть сомнения, но...красиво...

Ответить

        Телезритель

Это фантазия художника, не более того. Изображение на плащанице не имеет пропорций человеческого тела, только примерные размеры, но и то - со спины изображенный человек ростом больше чем с лица. Кроме того, поддельщики рисовавшие эскиз к плащанице забыли про длину шеи - у изображенного голова растёт прямо из плечей, как у реликтового гоминоида. Другой вопрос - если тело было завернуто в ткань, куда делись излишки ткани и где следы складок?
Плащаница - это просто рисунок, выжженый на ткани, и деланый с расчётом что его будут смотреть простолюдины. Простолюдины и смотрят.

Ответить

хм, я бы не был столь категоричным - при развертывании изображения на плоскость можно применить (и наверняка применяли) компьютерную обработку , позволяющую устранить пространственные искажения...
главный вопрос, по-моему - возраст плащаницы..

Ответить

Давайте какой-нибудь представитель нашего небольшого сообщества "Город" пойдет в науку,исследует эту плащаницу и нам скажет,что правда?)))

Ответить

ychenik

в принципе, с точки зрения Веры, Плащаница должна творить чудеса:)))

Ответить

Не должна. Это не правильное представления подавляющего числа людей. Нет чудотворных вещей (икон, мощей...), т.к. все чыдеса совершаются Богом, но посредством этих вещей для увещевания других, скорее всего тех, которые и ищут материальные подтверждения веры т.к. они слабы в своей вере. И Бог их дает. Плащаница и является такой вещью. Посмотрите, сколько споров на эту тему, и каждый может найти то, что ищет: противник находит подделку, а верующий подтверждение своей веры в Хиста, т.к. есть аргументы в пользу обоих мнений. Остается вопрос почему так происходит? Потому что Бог не нарушает свободы людей, не может ее нарушить, но хочет чтобы к нему обратились искренно. Поэтому плащаница не только не должна творить чудеса, но она и не может, т.к. это просто ткань, хотя в нее и был положен Христос, но тем не менее она остается тканью, дающая толчок тем людям, которые ищут Истину.

Ответить

доступ к плащанице весьма затруднителен, вот в чем проблема...

Ответить

ychenik

мда.... то исть чудес не будет?:)

Ответить

В статье М.Левшенко "Туринская плащаница - решение найдено: "Солнечный" механизм формирования изображения", журнал "Актуальные вопросы современного естествознания", 2012г, вып. 10, стр. 33-49, подробно описано, что говорит наука об этом изображении. Масляные следы отпечатка тела на белом полотне, содержащие примеси из мази, нанесенной на тело при погребении, под воздействием энергии солнечного света вызывают окисление и дегидратацию целлюлозы волон ткани полотна. Это вызывает эффект появления "изображения" на ткани.

Ответить

В статье М.Левшенко (Химия и жизнь) давно показано, что если белое полотно с масляным отпечатком тела положить на солнечный свет для просушки, то через полчаса на ткани образуется изображение, как на полотне Туринской плащанице. Автор таким способом получил на ткани отпечаток собственной ладони.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.