Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее
МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

Наш ассортимент продолжает расти. Покупайте не выходя из дома.
Подробнее

Анахронизмы (часть 2)



Часть 1

В разговоре об анахронизмах наши оппоненты могут придраться и к свидетельствам путешественников: де, языков не знали, не понимали, где бродят. Географических карт, опять же, не было, а потому анахронизмы и нелепицы были неизбежны. Ну, тогда дадим слово историкам. Эти сидят, изучают, мыслят, а потом как скажут…

Начнем с историка Иордана (VI век н.э.):

"Филипп же, отец Александра Великого, связав себя дружбой с готами, принял в жены Медопу, дочь короля Гудилы, с целью укрепления Македонского царства через такое родство".

Здесь беда такая: во времена Александра, как уже сказано, не было русов, но ведь не было и готов. Стало быть, Иордан, очень авторитетный историк, допускает анахронизм. Можно ли верить другим его сообщениям, если в этом случае он — не прав? А если мы будем верить другим его сообщениям, то почему же нам не верить как этому, так и следующему, хоть здесь между упомянутыми персонами три века, согласно традиционной истории:

"И когда Гай Тиберий, уже третий, правит римлянами, готы все еще твердо сидят, невредимые, в своем государстве". Или: "Затем Дарий, царь персов, сын Гистаспа, пожелал сочетаться браком с дочерью Антира, короля готов…"

Иордан понимал, что геты и готы — одно и то же племя. Современные историки этого не понимают. Или наоборот. А в следующем откровении историка вы — еще того не лучше, — встретите готов за полторы тысячи лет до их появления на свет, у стен… Трои:

"При такой удаче готы, вторгшиеся в области Азии, забрав добычу и награбленное, снова переплывают Геллеспонтский пролив; по пути они разоряют Трою и Илион, которые, едва успев лишь немного восстановиться после Агамемновой войны, снова оказались разрушенными вражеским мечом".

Трудно сказать, по какому летосчислению меряет Иордан историческое пространство. В следующем эпизоде упомянут Юстиниан, византийский император VI века:

"Так славное королевство и сильнейшее племя, столь долго царившее, наконец почти на 2030-м году покорил победитель всяческих племен Юстиниан-император через вернейшего ему консула Велезария".

Здесь самое время перейти к средневековым византийским историкам. Читая их, понимаешь, что никакого другого Рима, кроме своего родного Константинополя (Царьграда) они не знают, а в своих сочинениях постоянно "вспоминают" названия племен, городов и вещей, которые должны были уже выйти из употребления. В частности, под тавро-скифами всегда имеют в виду русских; турков называют персами, а Багдад — Вавилоном. А Пселл (XI век) пишет, что Василий II "дворцовую казну увеличил до 200 тысяч талантов", но таланты античная монета, и Василию II взять ее было неоткуда.

Султан Селим считал русских — турками; а Мавро Орбини (XVI век) вообще не видит разницы между турками, татарами, русскими, славянами, причисляя их всех к славянам, вышедшим из Мидии близ горы Арарат, к которой пристал Ноев ковчег (о книге Мавро Орбини, надеюсь, сделаю как-нибудь отдеьный пост, ибо она того катгорически заслуживает - Mollari). Силы "руссов" неисчислимы, задолго до Петра Великого они имеют колоссальный флот:

"Принимали они (славяне) участие и в опустошительных походах в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами. Нанесли руссы большой урон и Греческой Империи. При императоре Льве Лакопене в Большом море флотилия из 15000 парусных судов с неисчислимым, как пишет Зонара, количеством воинов внутри, осадило Константинополь. То же повторилось и при императоре Константине Мономахе. На основании этого можно судить о величие и могуществе славянского народа, сумевшего в короткое время создать столь великий флот, что прежде никакому другому народу не удавалось. Однако греческие писатели, стремясь возвеличить деяния своего народа, пишут, что руссы вернулись домой почти с пустыми руками. Еремей Русский в своих анналах, напротив, свидетельствует о том, что руссы перебили многих греков и вернулись домой с большой добычей".

Интересно, что русских причисляет к туркам и современник Скалигера, историк Жан Боден (1530–1596). Мы тут постараемся цитировать этого автора как можно больше; некоторые его высказывания вообще сшибают с ног. Например, утверждается, что ЕСЛИ БЫ ГАЛЛЬСКИЙ ПРОКОНСУЛ СЛУШАЛ НЕ ПРИКАЗЫ СЕНАТА, А СОВЕТЫ ДЕМОСФЕНА, ТО ИМПЕРАТОР СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ КАРЛ V, ВОЮЯ С ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ (В XVI ВЕКЕ), СМОГ БЫ ИЗБЕЖАТЬ ПОРАЖЕНИЙ В ХОДЕ ПУНИЧЕСКИХ ВОЙН (ВО II - III ВЕКАХ ДО Н.Э.):

"По мнению неопытных и несведущих людей, для Карла V было выгодно убить послов Рихена и Фредоса и скрыть, что они были убиты его людьми, потому что они имели своими союзниками армию турок. Все же это преступление не только оказалось подлым, но и обернулось самым пагубным образом против Карла V и его страны, став поводом для великой войны, в которой христианское королевство запылало в огне. Разрушение Коринфа и поражение Тарента не имели какой-либо иной причины, кроме оскорбления послов".

Карл V жил в 1500–1558 годах, Коринф был разрушен римской армией Луция Муммия в 146 году до н.э., Тарент захвачен Ганнибалом в 212–209 годах до н.э. Так когда же были Пунические войны? Во времена Карла V. С точки зрения традиционной истории бред, но в нашей версии ... логично.

Жан Боден не указывает в своих текстах дат жизни большинства упоминаемых им лиц, поэтому позвольте нам и дальше в скобках дополнять его традиционными датами:

"Тот, кто рассказывал о войнах Генриха (II Валуа, 1519–1559), я упущу имя этого историка, кто воевал в книге с императором Карлом V (1500–1558) и принимал решения и за того и за другого, окружил короля такой лестью, так засыпал его славословиями, что даже Генрих не мог выносить его восторгов без отвращения; с другой стороны, Карла он обвинил в таких грехах, как безнравственность и подлость. Этот "хороший" человек не понимал, что и лесть и упреки могут быть одинаково оскорбительны, особенно если речь идет о собственном короле, от которого зависели вопрос войны с врагами упомянутого лица, победа над ними и, самое главное, договор о его [короля] женитьбе. В результате он единодушно признан всеми лживым как историк и пристрастным как судья. Не менее безрассуден был в своих оценках и Джовио (XVI век), когда он не встретил согласия с собственным мнением у мудрого Селима (1467/68 или 1470–1520) и Исмаила (1487–1524), затем у Карла V и папы Павла (1468–1549), а также и у других королей. Я согласен с позицией Ксенофонта (430–354 до н.э.), Фукидида (460–396 до н.э.), Светония (70–140), Гвиччардини (1483–1540), Слейдана (1506–1556), которые отваживались на собственное мнение, но делали это довольно редко и осмотрительно".

Все перечисленные авторы показаны Боденом, как его недавние предшественники. "Древние греки" Ксенофонт и Фукидид жили самое большее за 150 – 200 лет до него. Действительно "древность", если вникнуть в смысл слова: ведь это столько же, сколько от нас до А.С. Пушкина. Ни из чего не следует, что от Ксенофонта и Фукидида до Бодена и Скалигера два тысячелетия:

"…Фукидид превозносил Перикла (ок. 494–429 до н.э.), а Слейдан — короля Франции и герцога Саксонского. Дю Белле и другие искали правды, а Слейдан присваивал себе награды, которые те отклоняли, поссорившись с соотечественниками. Если кто-либо неизвестный голословно утверждал что-либо, то они требовали в подтверждение необходимых доказательств или сами находили их, приняв безоговорочно слухи толпы, молву. Это является общим для всех, кто вместе с Гвиччардини (1483–1540), Плутархом (ок. 45 – ок. 127), Макиавелли (1469–1527), Тацитом (ок. 55 – ок. 120) пытается вывести на чистую воду чьи-то тайные планы и разоблачает различные военные уловки.

Слейдан был представителем короля Франции и очень часто участвовал в посольствах в другие страны. Но так как он планировал писать в основном о религии, у него не было причины разглагольствовать о чем-то другом. Он не только не привел главных и второстепенных аргументов, но также пренебрег и книгами о религии, написанными обеими сторонами, что многим неприятно.

Никто, конечно, не увидит ничего предосудительного в том, что человек интересуется историей древних (столетней давности) и делает государство предметом своих исследований. Это касается прежде всего таких писателей, как Монстреле (1400–1453) и Фруассар (1337–1404). У них великое множество всякой всячины, тех самых подробностей, безделиц, которые и открывают нам картины древности; да и современные времена не были ими опрометчиво обойдены. Та же картина была найдена мною у Эмилия, опустившего многие вещи, уже описанные другими. Подобный характер носят труды Льва Африканского, Альвареса (1465–1541) и Гаци, который подошел к материалу столь отстраненно, не определяя его значения, что в глазах инквизиции просто рябило от всевозможных вариаций и подробностей.

Но эти вещи более устраивают нас в трудах греков или римлян, которые имели дело только с гражданскими и военными занятиями, иногда их материалы описывают какое-либо конкретное памятное событие, как, например, у Ливия — горящая столица в пожаре гражданской войны, а у Тацита — рассказ о великом огне пожара, уничтожившем двенадцать районов города. Между тем не только совершенно заурядные авторы, но даже и очень известные описывали невероятные чудесные ясновидения. Так, даже весьма высоко оценивавший себя Цезарь (100–44 до н.э.) писал в "Гражданской войне", что однажды статуи покрылись испариной, и это показало преступнику презрение к нему и богов и людей.

В отношении Ливия: он обличал всех в вере в приметы, точнее, я бы сказал, в суевериях, ибо во всех этих рассуждениях о том, что поведали коровы, или как сгорели служащие государственного учреждения, или почему статуи покрылись испариной, или о том, что бог явился Ганнибалу, а шестимесячный ребенок провозгласил своим криком победу, люди не были беспристрастны…"

В книге "Метод легкого познания истории" Боден упоминает эллинистического поэта и ученого Каллимаха (III век до н.э.), а вскоре сообщает читателю название книги, написанной этим эллином: "ИСТОРИЯ БОРЬБЫ ПОЛЯКОВ ПРОТИВ ТУРОК". Где античный грек мог бы отыскать поляков и турок — загадка.

"В наше время (в XVI веке) Павел Джовио, во всем следуя Полибию (II век до н.э.), тоже решил разделить всеобщую историю, правда, на свои собственные периоды", — пишет Боден. Уже видно, что вплоть до торжества скалигеровщины уживались разные "периодизации" истории. Далее поясняется, чем отличается Джовио от Полибия. Оказывается, не интервалом в 1800 лет, а тем, что один лично участвовал в событиях, а другой отсиживался в Ватикане:

"Полибий долгое время занимался военными и гражданскими дисциплинами, ни один ученый муж не имел такого опыта. Полибий был признанным вождем в своем государстве среди рядовых граждан. Уже обогащенный большим опытом, он стал врачом. Полибий много путешествовал; объехав большую часть Европы, побережья Африки и Малой Азии, он мог изучить традиции многих народов. А Павел Джовио, как он сам хвастался, оставался в Ватикане в течение тридцати семи лет. Первый был наставником, помощником и советчиком Сципиона Африканского (военачальник II века до н.э.) повсюду, во всех его войнах, а последний был ежедневным советником папы. Когда его спросили, почему он пишет вещи, которые заведомо являются фальшивыми, или скрывает то, что является правдой, то он ответил, что делает это потому, что так нужно его друзьям. Кроме того, он считал, что потомки будут верить ему бесконечно, вознесут похвалу и ему, и его соотечественникам. Жорес Парижский определенно дал окончательное доказательство этому, когда выразил уверенность, что выдуманные басни об Амадисе будут нести не меньше правды и вызывать не меньше доверия, чем написанное Джовио. Недостатки его были бы еще разительнее, если бы он распространял придуманную им ложь в интересах какого-либо государства. Является фактом, хотя Ксенофонт и Платон и ставили это под сомнение, что если ложь для кого-либо служит основой в жизни, то, действительно, в истории ему всегда найдется место. Как-то кардинал Виссарион (1395–1472) сказал, что когда он заметил, как многие из тех, кого он осуждал, обращались к богам с глупыми восхвалениями Риму, то он действительно стал очень сильно сомневаться, были ли правдой вещи, описанные древними. Таким образом, лживые истории разрушают веру во все остальное".

Итак, мы видим, что историки Иордан и Боден тоже сильно грешат "анахронизмами". Другие историки в этом отношении ничуть не лучше.

ПЛОТИН (204/205 - 269/270) ПИШЕТ "ЖИЗНЕОПИСАНИЕ РИМСКОГО ПАПЫ ПЕТРА VII", ХОТЯ ОТ СВ. ПЕТРА ДО НАШИХ ДНЕЙ РИМСКИХ ПАП С ЭТИМ ИМЕНЕМ НЕ БЫЛО!

Турпиан и Эйнгард пишут "Жизнеописание Карла Великого", причем две книги об основных периодах правления императора, а третья — о его деятельности до 1490 года, хотя этот Карл… почил в 814 году, если верить традиционной истории.

Евагрий Схоластик пишет шесть книг о римской церкви и империи от 435 до 595 года от РХ. "Он начинает там, где заканчивается троянская история", — замечает по этому поводу Жан Боден.

Иоханн Тритемий Германец пишет о делах средневековых франков, начиная с 433 года до Рождества Христова (!) и по 1500-й год от оного Рождества.

Наконец, Констант Герман Эмунд пишет книгу "Об отношениях герцогов Бургундского, Фландрского, Брабантского и Голландии: история от Троянской войны до императора Карла V", а Вильгельм Парадиний — "Книгу, касающуюся древнего государства Бургундия". Нет слов… В довершение картины напомним факт, вам известный, но на который вы, может быть, не обращали никогда внимания: средневековая история Руси IХ–XII веков называется историей Древней Руси! Вот это и есть тот уровень "древности", к которому надо поднять из глубины времен историю Египта, Месопотамии, Китая, Индии, Греции и Рима.

 

(окончание следует...)



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

        Арбусто 16 декабря 2008 г. 07:29
Это уже давно не смешно...у авторов города какойто антиисторический зуд - это явно. Господа - сие заниятие не созидательно
{Ответить}

otello
 1      otello 16 декабря 2008 г. 16:20
А вот можно покопать в васюганских болотах (Сазон транспортом обеспечит, лопата своя) - очень созидательно - если ничего не найдете, так хоть посмотрите на родину-мать.
{Ответить}
 

Лойсо
        Лойсо 16 декабря 2008 г. 09:12
Очень похоже на баннер Портамира (у меня отображается сразу после поста) - МЫ ЗАВАЛИМ ГОРОД ...(тут вариации на тему, чем же мы его завалим). Влепил минус - надоело.
{Ответить}
 

mir
 1  1   mir 16 декабря 2008 г. 12:28
Моллари уже сел в лужу с некоторыми постами (см., например, "Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?"), но всё не угомонится. Просто в некоторых случаях удачно находились люди, которые указывали на молларевские ошибки и косяки. Штука в том, что на опровержение подобной бредятины нужно потратить уйму времени и написать в десять раз больше текста, чем в самой бредятине. Не всегда у людей есть время и силы. Время, похоже, есть в избытке только у Моллари, судя по тому, что он пишет сто постов и тыщу комментов в день.
{Ответить}
 

otello
 1      otello 16 декабря 2008 г. 12:40
Не интересно не читай.
{Ответить}
 

 1  1   Mollari 16 декабря 2008 г. 15:44
В посте том в лужу, по привычке, сели некоторые традики, которые объявили документ фальшивкой только потому, что он не вписывался в ТИ.
Так что не надо ля-ля.
{Ответить}

 2      Unit 16 декабря 2008 г. 13:11
Боден упоминает эллинистического поэта и ученого Каллимаха (III век до н.э.), а вскоре сообщает читателю название книги, написанной этим эллином: "ИСТОРИЯ БОРЬБЫ ПОЛЯКОВ ПРОТИВ ТУРОК". Где античный грек мог бы отыскать поляков и турок - загадка
...
А вот вам и отгадка...
Боден, имел в виду Филиппа Каллимаха, итальянского писателя, жившего в Польше в 15 веке, заранее предвижу ответ НХлогов, мол, эллин Каллимах (III век до н.э.) и итальянец Ф. Каллимах (15век) это одно и тоже лицо))
Кстати он преподавал в Краковском университете, основанном всего-то на почти 4 века, раньше, чем немцы ,основали первый университет в Петербурге...обидно, да?:-)
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 15:46
Отеюдь. Пусть так.
Тогда уж просветите и пос остальным пунктам, дабы окончательно развеять все сомнения.
Например, какого Плотина имеет в виду Боден?
И о каком таком римском папе Петре VII тот писал?
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 15:48
Тьфу ты. Глюк.
{Ответить}

 3  1   Mollari 16 декабря 2008 г. 15:46
Отеюдь. Пусть так.
Тогда уж просветите и по остальным пунктам, дабы окончательно развеять все сомнения.
Например, какого Плотина имеет в виду Боден?
И о каком таком римском папе Петре VII тот писал?
{Ответить}

        Серж 16 декабря 2008 г. 18:38
"Все же это преступление не только оказалось подлым, но и обернулось самым пагубным образом против Карла V и его страны, став поводом для великой войны, в которой христианское королевство запылало в огне. Разрушение Коринфа и поражение Тарента не имели какой-либо иной причины, кроме оскорбления послов".
В данном тексте вовсе не идёт речи о том, что Итальянские войны (15-ый век НЭ) являются событиями современными гибели Тарента и Коринфа. Просто автор приводит пример из античной истории применительно к современным ему событиям.
То же самое относится и к сравнению Полибия и Павла Джовио - если сравнивается их стиль и отношение к материалу исследования, это ещё не значит, что они современники.
То же относится к доброй половине приведённых в посте анахронизмов
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 18:57
Пусть так. Не буду спорить (пока что). Я добрый :)
Однако, повторю вышезаданный вопрос.
Какого Плотина имеет в виду Боден?
И о каком таком римском папе Петре VII тот писал?
{Ответить}

        chimkentec 16 декабря 2008 г. 19:29
Mollari, у вас в последних постах это вроде явно не указано.
Автор текстов про Карла, вот этих "Анахронизмов" — Фоменко, или кто-то из его последователей?
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 19:57
Почему не указано?
В самом же начале написал, цитирую ".. из книги Д. Калюжного и А. Жабинского "Другая история литературы. От самого начала до наших дней" "
{Ответить}

        chimkentec 16 декабря 2008 г. 20:12
Да, был невнимателен, пропустил.
{Ответить}

ychenik
        ychenik 16 декабря 2008 г. 21:34
что то скучно... уж лучше бы про домовых:))))
{Ответить}
 

        ged 16 декабря 2008 г. 21:44
***Например, какого Плотина имеет в виду Боден?
И о каком таком римском папе Петре VII тот писал?****
А хрен его знает - какого Плотина имел ввиду Боден. совершенно ясно одно: тот Плотин, который древнегреческий филосов - он такой книги не писал. Он вообще о истории не писал. Все его книги, а это десятки трактатов, посвящены исключительно философии.
В очередной раз фоменковцы спещат обмануть доверчивых граждан, раздувая сенсацию. Мне неизвестно - ошибся ли Боден, пошутил ли так, или же написал о каком-то еще Плотине (хотя единственное упоминание этой ениги поисковик находит только у бодена) - ясно одно: это не имеет никакого отношения к античному философу Плотину.

{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 21:52
"А хрен его знает - какого Плотина имел ввиду Боден"
Так и запишем: науке сие неведомо :)
Однако ж, я всё ещё добрый :)
Пущай это будет другой Плотин.
Так О КАКОМ РИМСКОМ ПАПЕ ПЕТРЕ VII ОН ПИСАЛ???
{Ответить}

        ged 16 декабря 2008 г. 21:57
А кто сказал, что кто-то вообще писал? Вот попробуйте найти книгу (если она вообще существует) и тогда узнаете.
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 22:02
Книга Плотина (наряду с десятками и сотнями других) упоминается в главе X "Расположение и отбор историков" книги Бодена. Последняя переведена с латыни и издана в 2000 году.
Боден врал, упоминая книгу, которой никогда не существовало? Замечательно! Докажите это!
А вообще - великолепная позиция. Сначала традики уничтожают всё книги, которые им не нравятся, а потом с невинным видом вопрошают "а книги где?"
{Ответить}

        ged 16 декабря 2008 г. 22:19
Что я должен доказывать? Я не ясно высказался? Повторю: "Мне неизвестно - ошибся ли Боден, пошутил ли так, или же написал о каком-то еще Плотине".
Доказывать нужно тем, кто наставиывает на определнной версии. например, один идиот настаивает: "Сначала традики уничтожают всё книги, которые им не нравятся, а потом с невинным видом вопрошают "а книги где?". Так вот этому идиоту, раз уж он высказал такое утверждение, надо доказать фактами уничтожения "традиками" (уж незнаю, кого он имеет в виду) книг, которые им не нравятся и существование самой книги.
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 23:06
О, святая невинность! Ни одну книгу традики не уничтожили!
Ни Индекса запрещённых книг не было, ни в Китае шесть с половиной тысяч наименований книг не уничтожали - всё это Фоменко придумал.
Чем ещё посмешите?
{Ответить}

        ged 17 декабря 2008 г. 01:19
****ни в Китае шесть с половиной тысяч наименований книг не уничтожали****
Вы нашли ссылку на источник этой информации?
{Ответить}

        Mollari 17 декабря 2008 г. 02:26
Лет семь назад.
А вот вы, как вижу, до сих пор в библиотеку не сходили (а ведь я приводил и название книги, и том, и номер страницы).
{Ответить}

        Mollari 17 декабря 2008 г. 03:04
Хотя, возможно, именно вам том и странцу не приводил, но кому-то точно. А книгу и вам называл.
{Ответить}

        ged 17 декабря 2008 г. 09:43
Мне вы данный факт преподносили со ссылкой на Кузищина о соврали. Врете до сих пор?
{Ответить}

        Mollari 17 декабря 2008 г. 16:24
У вас, как у сазона, плохо с пониманием русского языка?
Я не писал, что об этом говорится в учебнике Кузищина.
Об уничтожении книг в Китае в 18 веке повествуется в куда более авторитетном издании.
{Ответить}

        ged 17 декабря 2008 г. 17:07
Ладно врать-то, я ведь могу ваши слова процетировать и точную дату указать.
{Ответить}

        Mollari 17 декабря 2008 г. 17:17
Давайте. Если мне не изменяет память, о Кузищине я писал в контексте Хуанди, а не 18 века.
{Ответить}

        m 17 декабря 2008 г. 10:04
Только в 384 епископ Римский в первый раз сам себя назвал «папой» (это дата принятия титула Pontifex Maximus, ранее принадлежавшего римским императорам). Плотин (род. 204/205, Ликополь, Древний Египет — ум. 269/270, Минтурны, Кампания) — античный философ-идеалист, основатель неоплатонизма.
Соответсвенно он никак не мог писать о римском папе Петре VII. Мог писать либо об императоре римской империи с таким именем (но вроде такого не было), либо о 7-ом Римском епископе как последователе Петра, либо вообще не писал (он вообщето философ, а не историк).
{Ответить}

        ged 16 декабря 2008 г. 21:55
А вообще текст поста уж совсем глуп.
Авторы пытаются выдать обыкновеннй литературный прием за доказательство НХ. На каких идиотов это расчитано?
Вот, допустим, я напишу: "Моллари, по терминологии Хемингуэя, относится к категории зимних дураков". Ну, какой нормальный человек сделает из написанного мною текста вывод, что Моллари и Хемингуэй - современники?
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 22:04
Вообще, глупы гедовы комментарии. Впрочем, как и всегда.
Если бы он хоть немного знал о позиции Калюжного и Жабинского, то не стал бы писать про "доказательство НХ".
{Ответить}

        ged 16 декабря 2008 г. 22:13
А зачем мне знать позицию людей, несущих явную чушь? ))))
{Ответить}

        Mollari 16 декабря 2008 г. 23:08
Вам, конечно, незачем. Вы же знаете Истину.
От самого сына Юлия Цезаря, не иначе :)
{Ответить}

lina
        lina 17 декабря 2008 г. 09:30
"Авторы пытаются выдать обыкновеннй литературный прием за доказательство НХ"
не странно ли, что НХ упоминается только в комментариях?)) гед как всегда глупости пишет)) здесь, для проверки и ходить далеко не надо)

{Ответить}
 

        ged 17 декабря 2008 г. 09:46
И вам: Здраствуйте, г-жа Лина. :)
{Ответить}

        USSR 17 декабря 2008 г. 08:48
Я вот ни сторонник ни НХ, ни ТХ, но просто для интереса задам и тем и другим вопрос по Библии: кто сможет объяснить мне парадокс - как Иоан Креститель мог крестить Иисуса в тридцатилетнем возрасте, если его казнил Ирод, но преследовал Иисуса Ирод до шестилетнего возраста, поскольку потом просто умер? Лично моё мнение: и те и другие просто сначала выстроили линию истории а потом подгоняют под неё факты.
{Ответить}

        ged 17 декабря 2008 г. 09:48
А вы в курсе, что это два разных царя по имени Ирод? Если память не изменяет мне - тот, что устроил избиение младенцев - Ирод Великий, а тот, что казнил Иоана Крестителя - Ирод Агрипа.
{Ответить}

        USSR 17 декабря 2008 г. 12:20
Возможно, только почему там он обозначен только как Ирод, при чём и тот и другой? Вот на такой ерунде казалось бы всё и основывается. Там один не досказал, там другой не дописал, там третий что-то пропустил, а в итоге история начинает подвергатся сомнению. Вот и весь парадокс. И вся эта буча между НХ и ТХ. :)
{Ответить}

        m 17 декабря 2008 г. 09:47
Никакого парадокса. Существовало как минимум 3 царя Иудеи с именем Ирод: Ирод Великий (73-74 гг. до н.э. — ум. 4 до н.э.) и 2 его сына: Ирод Филипп II (4 год до н.э. — 34 год н.э.), Ирод Антипа (4 год до н.э. — после 39 года н.э.)
{Ответить}

        ged 17 декабря 2008 г. 09:49
О, значит я не ошибся. :)
{Ответить}

        USSR 17 декабря 2008 г. 12:25
А два последних вместе правили? Или последний сначала год, а потом с 39? Но тогда Иоана казнил Филипп, или Агрипа-Антипа, кому как больше нравится. Вот в этом и парадокс, либо в летописи должно быть всё либо ничего, а когда по разному и возникают такие вопросы по истории. :)
{Ответить}

        m 17 декабря 2008 г. 14:16
По завещанию Ирода Великого после его смерти Иудея была разделена между тремя его сыновьями: Архелаем, Филиппом и Антипой.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

13

июня 2012

  В Томске

08:08

Туман

14°С

EnjoyHome

Продам iPad


Ищу хозяина!




 

Ширли-Мырли

МужскойБлог.РФ