Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Анахронизмы (часть 2)
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская (НОВЫЙ!)
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
В разговоре об анахронизмах наши оппоненты могут придраться и к свидетельствам путешественников: де, языков не знали, не понимали, где бродят. Географических карт, опять же, не было, а потому анахронизмы и нелепицы были неизбежны. Ну, тогда дадим слово историкам. Эти сидят, изучают, мыслят, а потом как скажут… Начнем с историка Иордана (VI век н.э.):
Здесь беда такая: во времена Александра, как уже сказано, не было русов, но ведь не было и готов. Стало быть, Иордан, очень авторитетный историк, допускает анахронизм. Можно ли верить другим его сообщениям, если в этом случае он — не прав? А если мы будем верить другим его сообщениям, то почему же нам не верить как этому, так и следующему, хоть здесь между упомянутыми персонами три века, согласно традиционной истории:
Иордан понимал, что геты и готы — одно и то же племя. Современные историки этого не понимают. Или наоборот. А в следующем откровении историка вы — еще того не лучше, — встретите готов за полторы тысячи лет до их появления на свет, у стен… Трои:
Трудно сказать, по какому летосчислению меряет Иордан историческое пространство. В следующем эпизоде упомянут Юстиниан, византийский император VI века:
Здесь самое время перейти к средневековым византийским историкам. Читая их, понимаешь, что никакого другого Рима, кроме своего родного Константинополя (Царьграда) они не знают, а в своих сочинениях постоянно "вспоминают" названия племен, городов и вещей, которые должны были уже выйти из употребления. В частности, под тавро-скифами всегда имеют в виду русских; турков называют персами, а Багдад — Вавилоном. А Пселл (XI век) пишет, что Василий II "дворцовую казну увеличил до 200 тысяч талантов", но таланты античная монета, и Василию II взять ее было неоткуда. Султан Селим считал русских — турками; а Мавро Орбини (XVI век) вообще не видит разницы между турками, татарами, русскими, славянами, причисляя их всех к славянам, вышедшим из Мидии близ горы Арарат, к которой пристал Ноев ковчег (о книге Мавро Орбини, надеюсь, сделаю как-нибудь отдеьный пост, ибо она того катгорически заслуживает - Mollari). Силы "руссов" неисчислимы, задолго до Петра Великого они имеют колоссальный флот:
Интересно, что русских причисляет к туркам и современник Скалигера, историк Жан Боден (1530–1596). Мы тут постараемся цитировать этого автора как можно больше; некоторые его высказывания вообще сшибают с ног. Например, утверждается, что ЕСЛИ БЫ ГАЛЛЬСКИЙ ПРОКОНСУЛ СЛУШАЛ НЕ ПРИКАЗЫ СЕНАТА, А СОВЕТЫ ДЕМОСФЕНА, ТО ИМПЕРАТОР СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ КАРЛ V, ВОЮЯ С ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ (В XVI ВЕКЕ), СМОГ БЫ ИЗБЕЖАТЬ ПОРАЖЕНИЙ В ХОДЕ ПУНИЧЕСКИХ ВОЙН (ВО II - III ВЕКАХ ДО Н.Э.):
Карл V жил в 1500–1558 годах, Коринф был разрушен римской армией Луция Муммия в 146 году до н.э., Тарент захвачен Ганнибалом в 212–209 годах до н.э. Так когда же были Пунические войны? Во времена Карла V. С точки зрения традиционной истории бред, но в нашей версии ... логично. Жан Боден не указывает в своих текстах дат жизни большинства упоминаемых им лиц, поэтому позвольте нам и дальше в скобках дополнять его традиционными датами:
Все перечисленные авторы показаны Боденом, как его недавние предшественники. "Древние греки" Ксенофонт и Фукидид жили самое большее за 150 – 200 лет до него. Действительно "древность", если вникнуть в смысл слова: ведь это столько же, сколько от нас до А.С. Пушкина. Ни из чего не следует, что от Ксенофонта и Фукидида до Бодена и Скалигера два тысячелетия:
В книге "Метод легкого познания истории" Боден упоминает эллинистического поэта и ученого Каллимаха (III век до н.э.), а вскоре сообщает читателю название книги, написанной этим эллином: "ИСТОРИЯ БОРЬБЫ ПОЛЯКОВ ПРОТИВ ТУРОК". Где античный грек мог бы отыскать поляков и турок — загадка. "В наше время (в XVI веке) Павел Джовио, во всем следуя Полибию (II век до н.э.), тоже решил разделить всеобщую историю, правда, на свои собственные периоды", — пишет Боден. Уже видно, что вплоть до торжества скалигеровщины уживались разные "периодизации" истории. Далее поясняется, чем отличается Джовио от Полибия. Оказывается, не интервалом в 1800 лет, а тем, что один лично участвовал в событиях, а другой отсиживался в Ватикане:
Итак, мы видим, что историки Иордан и Боден тоже сильно грешат "анахронизмами". Другие историки в этом отношении ничуть не лучше. ПЛОТИН (204/205 - 269/270) ПИШЕТ "ЖИЗНЕОПИСАНИЕ РИМСКОГО ПАПЫ ПЕТРА VII", ХОТЯ ОТ СВ. ПЕТРА ДО НАШИХ ДНЕЙ РИМСКИХ ПАП С ЭТИМ ИМЕНЕМ НЕ БЫЛО! Турпиан и Эйнгард пишут "Жизнеописание Карла Великого", причем две книги об основных периодах правления императора, а третья — о его деятельности до 1490 года, хотя этот Карл… почил в 814 году, если верить традиционной истории. Евагрий Схоластик пишет шесть книг о римской церкви и империи от 435 до 595 года от РХ. "Он начинает там, где заканчивается троянская история", — замечает по этому поводу Жан Боден. Иоханн Тритемий Германец пишет о делах средневековых франков, начиная с 433 года до Рождества Христова (!) и по 1500-й год от оного Рождества. Наконец, Констант Герман Эмунд пишет книгу "Об отношениях герцогов Бургундского, Фландрского, Брабантского и Голландии: история от Троянской войны до императора Карла V", а Вильгельм Парадиний — "Книгу, касающуюся древнего государства Бургундия". Нет слов… В довершение картины напомним факт, вам известный, но на который вы, может быть, не обращали никогда внимания: средневековая история Руси IХ–XII веков называется историей Древней Руси! Вот это и есть тот уровень "древности", к которому надо поднять из глубины времен историю Египта, Месопотамии, Китая, Индии, Греции и Рима.
(окончание следует...) Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:историческая аналитика новая хронологияКомментарии:
А вот можно покопать в васюганских болотах (Сазон транспортом обеспечит, лопата своя) - очень созидательно - если ничего не найдете, так хоть посмотрите на родину-мать.{Ответить}
Очень похоже на баннер Портамира (у меня отображается сразу после поста) - МЫ ЗАВАЛИМ ГОРОД ...(тут вариации на тему, чем же мы его завалим). Влепил минус - надоело.{Ответить}
Моллари уже сел в лужу с некоторыми постами (см., например, "Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?"), но всё не угомонится. Просто в некоторых случаях удачно находились люди, которые указывали на молларевские ошибки и косяки. Штука в том, что на опровержение подобной бредятины нужно потратить уйму времени и написать в десять раз больше текста, чем в самой бредятине. Не всегда у людей есть время и силы. Время, похоже, есть в избытке только у Моллари, судя по тому, что он пишет сто постов и тыщу комментов в день.{Ответить}
В посте том в лужу, по привычке, сели некоторые традики, которые объявили документ фальшивкой только потому, что он не вписывался в ТИ.
Так что не надо ля-ля. {Ответить}
Боден упоминает эллинистического поэта и ученого Каллимаха (III век до н.э.), а вскоре сообщает читателю название книги, написанной этим эллином: "ИСТОРИЯ БОРЬБЫ ПОЛЯКОВ ПРОТИВ ТУРОК". Где античный грек мог бы отыскать поляков и турок - загадка
... А вот вам и отгадка... Боден, имел в виду Филиппа Каллимаха, итальянского писателя, жившего в Польше в 15 веке, заранее предвижу ответ НХлогов, мол, эллин Каллимах (III век до н.э.) и итальянец Ф. Каллимах (15век) это одно и тоже лицо)) Кстати он преподавал в Краковском университете, основанном всего-то на почти 4 века, раньше, чем немцы ,основали первый университет в Петербурге...обидно, да?:-) {Ответить}
Отеюдь. Пусть так.
Тогда уж просветите и пос остальным пунктам, дабы окончательно развеять все сомнения. Например, какого Плотина имеет в виду Боден? И о каком таком римском папе Петре VII тот писал? {Ответить}
Отеюдь. Пусть так.
Тогда уж просветите и по остальным пунктам, дабы окончательно развеять все сомнения. Например, какого Плотина имеет в виду Боден? И о каком таком римском папе Петре VII тот писал? {Ответить}
"Все же это преступление не только оказалось подлым, но и обернулось самым пагубным образом против Карла V и его страны, став поводом для великой войны, в которой христианское королевство запылало в огне. Разрушение Коринфа и поражение Тарента не имели какой-либо иной причины, кроме оскорбления послов".
В данном тексте вовсе не идёт речи о том, что Итальянские войны (15-ый век НЭ) являются событиями современными гибели Тарента и Коринфа. Просто автор приводит пример из античной истории применительно к современным ему событиям. То же самое относится и к сравнению Полибия и Павла Джовио - если сравнивается их стиль и отношение к материалу исследования, это ещё не значит, что они современники. То же относится к доброй половине приведённых в посте анахронизмов {Ответить}
Пусть так. Не буду спорить (пока что). Я добрый :)
Однако, повторю вышезаданный вопрос. Какого Плотина имеет в виду Боден? И о каком таком римском папе Петре VII тот писал? {Ответить}
Mollari, у вас в последних постах это вроде явно не указано.
Автор текстов про Карла, вот этих "Анахронизмов" — Фоменко, или кто-то из его последователей? {Ответить}
Почему не указано?
В самом же начале написал, цитирую ".. из книги Д. Калюжного и А. Жабинского "Другая история литературы. От самого начала до наших дней" " {Ответить}
***Например, какого Плотина имеет в виду Боден?
И о каком таком римском папе Петре VII тот писал?**** А хрен его знает - какого Плотина имел ввиду Боден. совершенно ясно одно: тот Плотин, который древнегреческий филосов - он такой книги не писал. Он вообще о истории не писал. Все его книги, а это десятки трактатов, посвящены исключительно философии. В очередной раз фоменковцы спещат обмануть доверчивых граждан, раздувая сенсацию. Мне неизвестно - ошибся ли Боден, пошутил ли так, или же написал о каком-то еще Плотине (хотя единственное упоминание этой ениги поисковик находит только у бодена) - ясно одно: это не имеет никакого отношения к античному философу Плотину. {Ответить}
"А хрен его знает - какого Плотина имел ввиду Боден"
Так и запишем: науке сие неведомо :) Однако ж, я всё ещё добрый :) Пущай это будет другой Плотин. Так О КАКОМ РИМСКОМ ПАПЕ ПЕТРЕ VII ОН ПИСАЛ??? {Ответить}
А кто сказал, что кто-то вообще писал? Вот попробуйте найти книгу (если она вообще существует) и тогда узнаете.
{Ответить}
Книга Плотина (наряду с десятками и сотнями других) упоминается в главе X "Расположение и отбор историков" книги Бодена. Последняя переведена с латыни и издана в 2000 году.
Боден врал, упоминая книгу, которой никогда не существовало? Замечательно! Докажите это! А вообще - великолепная позиция. Сначала традики уничтожают всё книги, которые им не нравятся, а потом с невинным видом вопрошают "а книги где?" {Ответить}
Что я должен доказывать? Я не ясно высказался? Повторю: "Мне неизвестно - ошибся ли Боден, пошутил ли так, или же написал о каком-то еще Плотине".
Доказывать нужно тем, кто наставиывает на определнной версии. например, один идиот настаивает: "Сначала традики уничтожают всё книги, которые им не нравятся, а потом с невинным видом вопрошают "а книги где?". Так вот этому идиоту, раз уж он высказал такое утверждение, надо доказать фактами уничтожения "традиками" (уж незнаю, кого он имеет в виду) книг, которые им не нравятся и существование самой книги. {Ответить}
О, святая невинность! Ни одну книгу традики не уничтожили!
Ни Индекса запрещённых книг не было, ни в Китае шесть с половиной тысяч наименований книг не уничтожали - всё это Фоменко придумал. Чем ещё посмешите? {Ответить}
****ни в Китае шесть с половиной тысяч наименований книг не уничтожали****
Вы нашли ссылку на источник этой информации? {Ответить}
Лет семь назад.
А вот вы, как вижу, до сих пор в библиотеку не сходили (а ведь я приводил и название книги, и том, и номер страницы). {Ответить}
Хотя, возможно, именно вам том и странцу не приводил, но кому-то точно. А книгу и вам называл.
{Ответить}
Мне вы данный факт преподносили со ссылкой на Кузищина о соврали. Врете до сих пор?
{Ответить}
У вас, как у сазона, плохо с пониманием русского языка?
Я не писал, что об этом говорится в учебнике Кузищина. Об уничтожении книг в Китае в 18 веке повествуется в куда более авторитетном издании. {Ответить}
Ладно врать-то, я ведь могу ваши слова процетировать и точную дату указать.
{Ответить}
Давайте. Если мне не изменяет память, о Кузищине я писал в контексте Хуанди, а не 18 века.
{Ответить}
Только в 384 епископ Римский в первый раз сам себя назвал «папой» (это дата принятия титула Pontifex Maximus, ранее принадлежавшего римским императорам). Плотин (род. 204/205, Ликополь, Древний Египет — ум. 269/270, Минтурны, Кампания) — античный философ-идеалист, основатель неоплатонизма.
Соответсвенно он никак не мог писать о римском папе Петре VII. Мог писать либо об императоре римской империи с таким именем (но вроде такого не было), либо о 7-ом Римском епископе как последователе Петра, либо вообще не писал (он вообщето философ, а не историк). {Ответить}
А вообще текст поста уж совсем глуп.
Авторы пытаются выдать обыкновеннй литературный прием за доказательство НХ. На каких идиотов это расчитано? Вот, допустим, я напишу: "Моллари, по терминологии Хемингуэя, относится к категории зимних дураков". Ну, какой нормальный человек сделает из написанного мною текста вывод, что Моллари и Хемингуэй - современники? {Ответить}
Вообще, глупы гедовы комментарии. Впрочем, как и всегда.
Если бы он хоть немного знал о позиции Калюжного и Жабинского, то не стал бы писать про "доказательство НХ". {Ответить}
"Авторы пытаются выдать обыкновеннй литературный прием за доказательство НХ"не странно ли, что НХ упоминается только в комментариях?)) гед как всегда глупости пишет)) здесь, для проверки и ходить далеко не надо) {Ответить}
Я вот ни сторонник ни НХ, ни ТХ, но просто для интереса задам и тем и другим вопрос по Библии: кто сможет объяснить мне парадокс - как Иоан Креститель мог крестить Иисуса в тридцатилетнем возрасте, если его казнил Ирод, но преследовал Иисуса Ирод до шестилетнего возраста, поскольку потом просто умер? Лично моё мнение: и те и другие просто сначала выстроили линию истории а потом подгоняют под неё факты.
{Ответить}
А вы в курсе, что это два разных царя по имени Ирод? Если память не изменяет мне - тот, что устроил избиение младенцев - Ирод Великий, а тот, что казнил Иоана Крестителя - Ирод Агрипа.
{Ответить}
Возможно, только почему там он обозначен только как Ирод, при чём и тот и другой? Вот на такой ерунде казалось бы всё и основывается. Там один не досказал, там другой не дописал, там третий что-то пропустил, а в итоге история начинает подвергатся сомнению. Вот и весь парадокс. И вся эта буча между НХ и ТХ. :)
{Ответить}
Никакого парадокса. Существовало как минимум 3 царя Иудеи с именем Ирод: Ирод Великий (73-74 гг. до н.э. — ум. 4 до н.э.) и 2 его сына: Ирод Филипп II (4 год до н.э. — 34 год н.э.), Ирод Антипа (4 год до н.э. — после 39 года н.э.)
{Ответить}
А два последних вместе правили? Или последний сначала год, а потом с 39? Но тогда Иоана казнил Филипп, или Агрипа-Антипа, кому как больше нравится. Вот в этом и парадокс, либо в летописи должно быть всё либо ничего, а когда по разному и возникают такие вопросы по истории. :)
{Ответить}
По завещанию Ирода Великого после его смерти Иудея была разделена между тремя его сыновьями: Архелаем, Филиппом и Антипой.
{Ответить} |
|
|||||||















{Ответить}