Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее
МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

Наш ассортимент продолжает расти. Покупайте не выходя из дома.
Подробнее

Изобретение иероглифов



В продолжение темы про иллюзорный "Древний Китай" привожу фрагмент из книги С.Валянского и Д.Калюжного "Другая история Средневековья. От древности до Возрождения" - Mollari

Почему мы, читая какой-нибудь иностранный рассказ, роман или историческое повествование, понимаем, что это не русское произведение? Потому что об этом говорят иностранные имена литературных героев, иностранные названия местности или растений в окружающем пейзаже. Если б они были переведены русскими словами по их созвучию или смыслу, то мы, несомненно, приняли бы все произведение за русское. "Джон шел по Лэйбор-стрит"; "Иван шел по Рабочей улице".

В истории печатного дела действительно бывали такие случаи, когда издатели были обмануты недобросовестными литераторами, выдававшими свой перевод малоизвестных иностранных писателей за собственные работы, да и читатели не подозревали об обмане, пока кто-нибудь, хорошо знакомый с иностранной литературой, не обнаруживал подлога.

А в китайской нефонетической письменности каждый значок (иероглиф) имеет только символический смысл, не имея звукового. Один и тот же иероглиф в каждой провинции Китая будет произнесен на свой лад; и это будет китайский иероглиф, прочитанный с китайским произношением. Всякий иностранный колорит, все абсолютно следы того, что речь идет не о китайских событиях, теряется напрочь. Такое должно было происходить (и происходило) при переводе всякой иностранной хроники на китайский язык и обратно, особенно в те времена, когда не установили еще на нем официальных и обязательных для всеобщего применения названий для каждого из иностранных государств - а ведь это было сделано лишь в XIX веке!

Англия (Ингланд) обратилась у китайцев в Ин-Го; иероглиф для этой страны означает "Роскошное государство". Германия (Дейчланд) - Де-Го, "Доблестное государство". Франция, из-за того, что звук Р китаец произнести не может, Фа-Го, "Законодательное государство"; Россия - Э-Го, Бог знает почему, но невольно отмечаешь, что Го - это всего лишь первый слог в русском слове "государство".

Любые старинные европейские хроники и рассказы, переведенные первыми миссионерами на китайский язык для ознакомления туземцев с прошлым своих стран, неизбежно должны были стать для следующих поколений китайцев их собственной историей (особенно для детей миссионеров, которых они наверняка здесь наплодили). А через три-четыре поколения эти же хроники и рассказы перевели обратно на европейские языки, но уже в качестве сообщений о китайских событиях. 

(В разных интеллектуальных играх вроде "Что? Где? Когда", "Брейн-ринга", "Своей игры" и подобных, порой бывают вопросы вида "Как называлось известное литературное произведение, которое, будучи переведено с японского перевода с русского языка обратно на русский же язык, получило такое-то название?" Знатоки морщат лоб, думают, иногда угадывают, иногда нет :-)  - Mollari)

Причем не будем забывать, что вообще вся китайская хронология и более-менее складная история выработаны из хаоса находимых в Китае рукописей и литографических изданий не самими китайцами, а учеными из европейцев.И мало того! Пора рассмотреть вопрос: кто, когда и зачем изобрел китайские иероглифы.

Вот непреложный исторический факт: для письма китайцы пользуются иероглифами. Иероглифов несколько тысяч. Эта письменность - общая для всех разноязыких народностей, населяющих Китай.

Вот второй факт, с которым желающие могут поспорить: без полностью сформированной системы рисованных символов, имеющихся уже для всех китайских слов и понятий, совершенно невозможно было делать какие-либо исторические и литературные записи. А придумывать тысячи значков "с нуля" и запоминать их без письменной практики не под силу человеческому уму. Впрочем, и в голову не придет.

Даже сегодня для обучения китайскому письму с помощью специального учителя, с использованием словаря, с переводом иероглифов на звуковую речь требуется не один год упорного труда. Изобрести же все это самолично или в компании друзей и обучить все здешние народы (более пятидесяти), чтобы передавались эти абстрактные значки от поколения к поколению в неизменном виде на протяжении тысячелетий, совершенно невозможно.

В Египте имеется "предшественница" местных иероглифов, логография, картиночное письмо. В Китае предшественниц нет, то есть история китайской иероглифистики не показывает эволюционности своего происхождения.

Даже создание звукового, алфавитного письма представляется ныне событием уникальным, а ведь в первой азбуке (древнееврейской) было всего 22 буквы! Но вот опираясь на алфавитное письмо - можно было создать и китайскую письменность. Она могла быть изобретена людьми, хорошо владевшими латинским, греческим, еврейским или арабским письмом. Нам представляется, что о китайцах позаботились европейские пришельцы. Во-первых, у них была в том нужда: для привлечения местных жителей к культурной жизни, обучения ремеслам (металлургии, изготовлению повозок, шелкопрядению) и преподавания основ европейских верований  требовались средства общения с населением. Во-вторых, в письменных традициях европейцев было применение не только звукового алфавита, но и многих значков, вроде тех, что до сих пор применяются нами в арифметике, алгебре, астрономии (плюсы, минусы, радикалы и так далее).

Создание иероглифов оказалось неизбежным, когда миссионеры обнаружили, что нет европейских букв ни для мягкого произношения (достигаемого по-русски символом Ь и отчасти с помощью мягких гласных Е, Ю, Я), ни для твердых Л и Ы, ни для гулких Ч и Ц (ЧЖ и ЦЗ), ни для гортанных восточных звуков. Невозможно было изобразить эти звуки и сочетаниями букв (Sch, Tsch).

Вот и оставалось на выбор два варианта: или утроить звуковой состав латинской (греческой, арабской) азбуки, или перейти постепенно к идеографическим значкам. Был избран второй путь, быть может, чтобы облагодетельствовать сразу все народности этой территории.

Пример из русского языка. Предположим, кириллицы нет, а нужно написать русские слова: мать, мять, мат и мят. Что делать? Если использовать латынь, то во всех случаях получится mat (что плохо; но miati еще хуже). Или слова был, бил и быль - все пришлось бы писать bil; или пыл, пил, пыль - pil. Понятно, что при такой азбуке чуть ли не из каждой русской фразы выходили бы смехотворные двусмысленности и конфузы. Пришлось бы вместо чай писать tschai, вместо чучело - tschutchelo и т. д., и т. д., и т.д

Азбуку для славян создавали славяне, европейского образования люди: архиепископ Мефодий и епископ Кирилл. Уж они-то знали славянский звуковой ряд. Хоть и не особенно удачно, они сумели дополнить для славянской письменности греческую азбуку.

Несомненно, если бы письменность в Китае вводил китаец (забудем пока, что там десятки народностей), предварительно научившийся говорить, писать и читать на каком-либо европейском литературном языке, то он тотчас же увидел бы, что для создания китайской азбуки нужно придумать еще целый ряд недостающих букв, ведь китайский звуковой ряд состоит из более чем шестидесяти звуков.

Но дело, судя по результатам, пошло иначе. Может, китайцы не хотели окультуриваться, торговать и обращаться в новые верования. Им и так было хорошо. Поэтому письменность стали придумывать приехавшие сюда ученые-иностранцы. Увидев, что все попытки изобразить китайскую фонетику при помощи 25 латинских букв приводят постоянно к словам иного, чем нужно, значения, и не умея даже выговорить чуждые их уху китайские дополнительные звуки, они стали сплошь переходить к иероглифам, оставив свою азбуку лишь для словаря к ним. В 1522 году, когда в Китай пришли первые католики, они нашли уже развитую письменность и массу сведений из европейской истории, переведенных на этот иероглифический язык.

Только так можно объяснить современный способ китайского письма, и это показывает не древность всей китайской литературы, а наоборот, ее относительную молодость.

И ничего нет ни удивительного, ни обидного в том, что национальный письменный язык какого-либо народа развивается стараниями иностранцев или их детей. В конце концов, Толковый словарь живого великорусского языка составил для России датчанин Владимир Даль. Выдающийся ученый-русист, автор многочисленных учебников русского языка Дитмар Эльяшевич Розенталь по рождению немец...

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология Новая Хронология

 

Комментарии:

        Mollari 30 декабря 2008 г. 11:12
Какой-то глюк с постоделом.
Он почему-то сам поставил "эксклюзивную" галочку и не хочет её снимать.
Просьба к админам - уберите её, а заодно и этот комментарий.
{Ответить}

Диоген
        Диоген 30 декабря 2008 г. 11:13
Наверное, на слово "мой" отреагировал.
{Ответить}
 

        Mollari 30 декабря 2008 г. 11:15
Умная, аднака :)
{Ответить}

Serg40
 2      Serg40 30 декабря 2008 г. 11:34
Не встречал такой трактовки , занимательно
{Ответить}
 

Глеб Нержин
 3  2   Глеб Нержин 30 декабря 2008 г. 11:54
Так я и не понял, зачем этим мифическим европейцам так извращаться, из ненависти к узкоглазым? Чтоб им жизнь испортить на пол тыщи лет и более.
{Ответить}
 

        Mollari 30 декабря 2008 г. 12:00
Почему извращаться0то?
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 12:01
Кстати,не такие уж они и мифические.
Прекрасно известно, что европейцы с некоторого времени играли очень большую роль в Китае.
{Ответить}

        xyz 30 декабря 2008 г. 11:55
Так а как Э-Го-то переводится?
{Ответить}

 1  1   Мудрец 30 декабря 2008 г. 12:15
Наверное гавно-страна! :(
{Ответить}

        КОТ 30 декабря 2008 г. 12:30
какая нахрен разница, кто их изобрел?
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 12:35
Коротко : большая!
{Ответить}

lina
 2      lina 30 декабря 2008 г. 12:42
если нет разницы, зачем вообще заходить, читать? коммент писать?)
странные ей богу)
лично мне эта тема интересна)
{Ответить}
 

    1   vc 30 декабря 2008 г. 12:49
тут хроноложцы грешат против своих же принципов - то у них все ойропейцы научились у русских разговаривать и письма писать, то китайцы, которые испокон веков были под властью русских, напрочь забыли не только буквы, но и сам русский язык - пришлось у ойропейцев учиться
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 12:54
Никто ни проитв чего не грешит.
Читать просто внимательнее надо.
Например, вот это "китайцы ... испокон веков были под властью русских" утверждение неверно.
{Ответить}

        vc 30 декабря 2008 г. 12:56
не верно? то есть эту часть хроноложества местные адепты еще не изучали? :)
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 12:59
Да, неверно!
Если полагаете иначе, цитату из любой книги Фоменко, где о том говорится - в студию!
{Ответить}

        vc 30 декабря 2008 г. 13:21
Как мы теперь понимаем, в XIV-XVI веках РУСЬ И КИТАЙ ЕЩЕ СОСТАВЛЯЛИ ОДНУ ИМПЕРИЮ. А потому не было никакой потребности возводить Стену = Границу. Скорее всего, такая потребность возникла после смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми. Как известно, Романовы резко сменили политический курс России, пытаясь подчинить страну западному влиянию. Такая прозападная ориентация новой династии привела к распаду Империи. Отделилась Турция, и с ней начались тяжелые войны.
Отделился и Китай. И, фактически был утрачен контроль над значительной частью Америки. Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и было сделано.
================================
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.(НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ). Глава 8
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 13:27
Замечательно!
А теперь перечитайте собственные слова: ""китайцы ... ИСПОКОН ВЕКОВ были под властью русских""
Ничего не замечаете? :)
{Ответить}

        vc 30 декабря 2008 г. 13:33
замечаю, конечно :)
вы как обычно вертитесь, как уж на сковородке, и начинаете придираться к словам :)
щас начнете требовать математическое обоснование понятия "испокон веков" и пытаться опровергнуть очевидное:
согласно учению основоположников, китай был частью российской империи по крайней мере не один век
на этот счет возражения есть?
если нет, то о чем пытаетесь спорить?
если есть, то интересно было-бы послушать на этот счет мнение неоеретика и хроноложца-ревизиониста :)
{Ответить}

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 13:40
вы не понимаете разницы между "РУСЬ И КИТАЙ .. СОСТАВЛЯЛИ ОДНУ ИМПЕРИЮ" и "китайцы ... ИСПОКОН ВЕКОВ были под властью русских" ?
может попробовать внимательней прочитать?))
{Ответить}
 

        vc 30 декабря 2008 г. 13:55
а вам не говорили, что это была российская империя?
у вас какие-то особенные, неохроноложные представления об имперской власти?
или вам еще рано читать труды основоположников?
прям как неофиты религии, которым не разрешают пока читать библию, а объясняют все на словах специально обученные наставники :)
{Ответить}

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 13:58
"а вам не говорили, что это была российская империя?"
а вам говорили?)) или вы любую империю считаете российской?)
нука цитатку, где Фоменко говорит, что именно эта империя была российской))
одну вы уже красочно привели, я верю, у вас и со второй получится)

{Ответить}
 

    1   vc 30 декабря 2008 г. 14:07
нет - раз гуру вам не говорили, значит вам еще рано об этом - не буду нарушать процедуру посвящения :)
{Ответить}

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 14:22
а, значит тоже ляпнули не подумав?)
словоблудие заразно)
интересно, когда ж традики научатся приводить цитаты и ссылки без подвоха для себя?))
{Ответить}
 

        vc 30 декабря 2008 г. 14:48
вы либо лукавите, либо правда защищаете то, в чем абсолютно не разбираетесь
ну вот вам цитата:
---------------
Ведь мы знаем, что одна главная, центральная часть Великой Империи называлась ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ. Золотая Орда была расположена на Волге, но ее власть распространялась на всю Империю, в частности и на всю Сибирь.
...
они вышли из Золотой Орды. То есть из средневекового Русского Ордынского государства
---------------
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко ИМПЕРИЯ
---------------
легче вам от этого?
или сейчас начнете упражняться в разделении слов русский и российский? :)
больше цитат не просите - в вашей "науке" такого понаворочано, что с каждой цитатой будете выглядеть все глупее и глупее :)
{Ответить}

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 14:54
ну чтож, разбираться с текстом начали - уже хорошо)
но и в приведенном вами фрагменте я не увидела фразы "российская империя" или "русская империя". учитесь читать между строк?) не стоит)
все таки надо прочитать книгу, чтобы понять, о какой империи идет речь и не торопиться с выводами)
кажется и пост был с краткой реконструкцией по НХ, но разве с такими традиками сохранишь пост, где есть хотя бы упоминание НХ?
теперь вот приходится в книжках копаться)
{Ответить}
 

        vc 30 декабря 2008 г. 15:12
странно... мы с вами разные буквы видим?
какие еще писания вы собираетесь раскапывать?
вам тут приведены цитаты о том, что:
1. китай входил в империю
2. центром империи была золотая орда
3. золотая орда была русской
ну... хоть немного мозжечком пошевелите - вы же претендуете на революционность и аналитичность - или вам обязателен утвержденный цитатник, а самостоятельное чтение священных книг, это ересь?
ps а книжки эти я прочитал когда вы даже слов "новая хронология" не слышали и в секту еще не вступили... да тогда еще и секты не было, и даже один из центральных адептов учения был не гениальным политиком, а всего лишь чемпионом мира по шахматам :)
{Ответить}

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 15:19
ну начать можно с того, что по реконструкции вовсе не Россия была изначально центром империи)
вы об этом уже прочитали?)
{Ответить}
 

        vc 30 декабря 2008 г. 15:35
да начать вы можете хоть с большого взрыва, хоть с динозаврьих яиц, но это все равно не отменит того факта, что от великой империи с центром в россии у вас не осталось в китае ничего
если вы через тыщу лет покопаете где-нибудь в киргизии, то наверняка накопаете и хоть одного каменного вечно живого, и останки славы кпсс, а эта империя и ста лет не продержалась - а что вы раскопали в китае? косички? :)
{Ответить}

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 16:00
а вы в курсе, что там нашли мумии европеоидов?) а что еще там находят, вы в курсе?)
и все таки почитайте внимательней реконструкцию) многое прояснится) я надеюсь)
{Ответить}
 

 1  1   vc 30 декабря 2008 г. 22:23
а что еще там нашли? парик моллари? :)
а зачем мне это перечитывать? чтобы попытаться самостоятельно заменить читаемую здесь ахинею на что-то более логичное?
а нафига мне это? :)
{Ответить}

lina
    1   lina 31 декабря 2008 г. 09:19
перечитывать зачем? ну хотя бы затем, чтобы знать, о чем вы говорите, и что приписываете Фоменко из того, что он не утверждал)))
{Ответить}
 

        vc 31 декабря 2008 г. 17:00
два забавных тролля, выпучив глаза, с пылом-жаром утверждают, что писал фоменко, и чего он не писал, основываясь на том, что они у фоменко поняли и чего не поняли - избави бог любую религию от таких миссионеров - как говорится, услужливый дурак опаснее врага :)
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 13:40
Математическое обоснование мне не надо (категория тут иная), а вотсо словарём русского языка ознакомьтесь.
{Ответить}

        vc 30 декабря 2008 г. 13:50
слив защитан :)
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 13:55
Смойте за собой
{Ответить}

 1  1   vc 30 декабря 2008 г. 13:56
да нет уж - пусть лежит - это ваше :)
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 18:20
По вы не пришли, была стерильная чистота и в воздухе пахло фиалками.
Так что не катит ваша отмазка.
Насвинячили - уберите.
{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 18:21
Пока не пришли ...
{Ответить}

 2      svl 30 декабря 2008 г. 12:55
1) "без полностью сформированной системы рисованных символов, имеющихся уже для всех китайских слов и понятий, совершенно невозможно было делать какие-либо исторические и литературные записи." - Т.е. пока эта система не сформировлась ПОЛНОСТЬЮ и китайцев не было ни исторических записей, ни литературных ?! Так, что -ли ?! А потом она (за 1 микросекунду) сформировлась и пошли и китайская литература и китайская история... Что за бредятина ?!!!
1) "обучения ремеслам (металлургии, изготовлению повозок, шелкопрядению)" Охренеть !!! Европейцы обучали китайцев шелкопрядению !!! Я в полной прострации... :-) Надо понимать, заодно, европейцы обучали китайцев изготовлению бумаги, фарфора и компаса... :-))))))))))))))

{Ответить}

        Mollari 30 декабря 2008 г. 13:03
По п.1. Нет, не так. Прочитайте ещё раз внимательно.
По п.2. Вы недалеки от истины.
{Ответить}

sazon
        sazon 30 декабря 2008 г. 17:13
Всёбы хорошо, может европейцы китайцев даже стоя писить научили, а уж тутового шелкопряда разводить и подавно. Вот только шелкопряд этот ТУТОВЫЙ. Дерево такое есть ТУТОВНИК, или шелковица, как её по русски называют иногда. Так вот, ТУТОВНИК в Европе не родное дерево, это вам любой ботаник подтвердит. Да и не растёт оно почти нигде в Европе. Ибо теплолюбивое шибко :))))
{Ответить}
 

lina
        lina 31 декабря 2008 г. 09:20
и к чему эти размышления о шелкопрядах?)) их обязательно должны были европейцы с собой привезти?)
хватит уже додумывать за других, брехун)
{Ответить}
 

sazon
        sazon 31 декабря 2008 г. 09:47
Да просто мне вот интересно, как могли люди (европейцы) ничего не знавшие о разведении тутового шелкопряда, научить производству шёлка китайцев, у которых этот самый шелкопряд спокон веку жил и живет даже в "диком" состоянии.
Кстати, а знает ли Лина главную причину, почему древненяя Европа ценила шёлк выше любой другой ткани, буквально на вес золота?
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 30 декабря 2008 г. 13:28
В старом китайском языке (пекинский диалект) всего около 300 слогов, а слова, в основном, односложные. Каждый слог может иметь 4 тона. Итого получаем 4х300=1200 фонем. Результат - в языке сплошные омонимы. Только поэтому созданы иероглифы.
{Ответить}
 

Vizot
        Vizot 30 декабря 2008 г. 15:03
Интересно, как они выкручиваются без китайской раскладки на своих клавиатурах?
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 30 декабря 2008 г. 15:18
Один из способов: есть транскрипция китайских слов на латинском алфавите. Её и набирают на клавиатуре (латинскими буквами) для каждого слова. Затем нажимают пробел, и на экране появляется столбик иероглифов с таким звучанием. Остаётся выбрать нужный.
Есть и сверхбыстрый способ, для профессионалов: каждой клавише соответствует несколько десяткой иероглифов. Их и выбирают из появляющегося списка.
{Ответить}
 

        китаец 30 декабря 2008 г. 15:46
То что написано в статье - бред конечно. История китайской письменности давно описана. Есть пиктографические изображения которые предшествовали современному написанию, есть много этапов в течение которых иероглифика изменялась.
И вообще писал человек, который вообще не знает ничего про китайский.
Например вот это:
Несомненно, если бы письменность в Китае вводил китаец (забудем пока, что там десятки народностей), предварительно научившийся говорить, писать и читать на каком-либо европейском литературном языке, то он тотчас же увидел бы, что для создания китайской азбуки нужно придумать еще целый ряд недостающих букв, ведь китайский звуковой ряд состоит из более чем шестидесяти звуков. В китайском фонетическая единица - слог с соответствующим тоном, там вообще не делят на отдельные звуки. И уж европейцы не стали бы такое придумывать. Европейцы, когда им пришла необходимость, как то для себя записывать придумали транскрипцию.
{Ответить}

Vizot
        Vizot 30 декабря 2008 г. 16:59
Получается, что без латиницы им всё ж никак не обойтись. У нас - проще: достаточно знать всего лишь свой родной! (в смысле печатания текста))
Зато скорость чтения изображенных иероглифов, по-моему, быстрее, чем чтение отдельных слов.

{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 30 декабря 2008 г. 17:18
Позтому китайцы активно изучают английский, даже эсперанто. Но основная трудность в китайском всё-таки не иероглифы, а омонимы и тоновое звучание.
{Ответить}
 

        Alex098 30 декабря 2008 г. 16:05
"И вообще писал человек, который вообще не знает ничего про китайский" - здравая мысль у китайца...
{Ответить}

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 16:49
"Даже сегодня для обучения китайскому письму с помощью специального учителя, с использованием словаря, с переводом иероглифов на звуковую речь требуется не один год упорного труда" -
помнится в 2005 году (или 2006?), ЮНЕСКО опубликовал данные PISA - по ним, наша страна находилась на 37 месте по знанию письменного родного языка... предстаялется мне, что русский не легче китайского, хоть звуковой, хоть иероглифичный...:))))))
{Ответить}
 

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 16:53
русский язык тоже иероглифичный? О_О
я слышала другие отзывы от иностранцев) китайский сложнее))
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:04
аоууу... драсте, милая сударыня:)))
а вы сколько учили русский - в семье, детсаду и школе? и на сколько баллов сдали экзамен?:)))) я вот честно - на "удовлетворительно":))))
{Ответить}
 

lina
        lina 30 декабря 2008 г. 17:11
у меня во-первых, в семье принято было говорить грамотно, во вторых, в школе я несколько раз русский язык сдавала экзаменом. конечно же на отлично)) итоговая такая же)
на вступительных в вуз русский был зачетом) его я естественно тоже сдала))
ну а ваши трудности с русским теперь понятны)))
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:19
мои трудности? а в чем?:)))) сдавал то я его оооочень давно:)))))
...
кстати, автор поста забыл смешной момент - КИТАЙСКОГО языка вообще нету, ибо Чайна многонациональная и многоязычная страна:)))) а стандартный набор символов вообщем то несложен - студенты учат за пару лет...
{Ответить}
 

        Ragnarson 30 декабря 2008 г. 17:23
Путаете с японским. Азбуки и китайского нет. За пару лет можно выучить только какие-то общие понятия...И вы путаете два понятия: нет единого (точнее есть государственный) разговорного языка (схожая ситуация с арабским), а вот письменные - един. Разница лишь в том, что где-то (Тайвань, Гонконг) используется неупрощенная, старая иероглифика, а вот на Материке (КНР) используется упрощенная... Так что ваше утверждение не совсем верно.
{Ответить}

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:24
согласен, ибо не синолог:))))
{Ответить}
 

lina
        lina 31 декабря 2008 г. 09:22
вот ваши трудности: "предстаялется мне, что русский не легче китайского". как видно из цитаты, они касаются русского языка))
{Ответить}
 

 4  1   Ragnarson 30 декабря 2008 г. 17:10
Пост - бред собачий.Учу китайский около 4 лет, интересуюсь китайской историей, могу сказать, что авторы наверняка даже не попытались изучить труды сколь либо авторитетного синолога. Возьмем например Малявина, современного авторитетнейшего ученого. Он пишет, что после того, как древние китайцы (если забыли китайская цивилизация насчитывает порядка 5000 лет) стали использовать для записи "рисунки" которые появлялись на черепапшьих панцирях, когда их кидали в огонь для гадания, прошло несколько этапов эволюции письменности Китая, мало того, эволюция здесь подразумевается как расширение количества иероглифов, так и их усложнение, а потом - упрощение. Кроме того, именно философы Китая, владевшие существовавшей письменностью в совершенстве, модифицировали язык:например иероглиф человек - 人, чтобы создать иероглиф толпа, использовали три человека 众,дерево - 木, лес - пять деревьев - 森林,это как один из способов. Плюс например очень много "смысловых" иероглифов, например слово "осень" (秋天) состоит из левой части, обозначающей траву и правой - огня. Это целые исслования как формировалась такая логика... Короче, китайская письменность является ровесницей египетской, только сохранившейся до наших дней в несколько видоизмененной форме, если кто-то скажет, что европейцы создали ее, то это его личное мнение, потому как в то время когда она создавалась европейцы были горстками племен, которые сами то едва имели сколь либо развитый язык, кроме того, первые контакты Китая с хоть какими либо иностранцами скорее всего имели место на Ближнем Востоке (не считая племен, входящих в состав современного Китая, которые были достаточно быстро окитаены), речи о европейцах вообще не шло.
Блин, надоело что-то доказывать, если найдете хоть одного синолога, который авторитетно, опираясь на европейские письменные источники, илил китайские сможет мне заявить ту точку зрения, которая описана в статье, тогда я может и поспорю, а так, извините, либо учите китайский и тогда говорите что-либо, либо не публикуйте такого рода материалов, так как они, вкупе с "художественными произведениями Фоменко и еже с ним".
Насчет э го, изначально это обозначало "голодная страна" (饿国) затем нас стали называть э го 俄国 - страна неожиданностей :) Потом мы были Советский Союз, сокращенно 苏联 - су лень, теперь мы э ло сы 俄罗斯,что по сути нифига не значит, кроме того, что нас лишили статуса 国, таким образом признав тот факт, что мы потеряли свой вес на международной арене после развала СССР.
{Ответить}

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:21
о, а вот и спецы - по сусалам новохронологов, про синологию даже они и не слышали:)))))
{Ответить}
 

 1      Mollari 30 декабря 2008 г. 18:24
"если забыли китайская цивилизация насчитывает порядка 5000 лет"
Ну как о таком забудешь, если нам о том твердят на каждом углу? ;)))
А вот как оно обстоит в реале : http://gorod.tomsk.ru/index-1230109473.php
{Ответить}

        Ragnarson 30 декабря 2008 г. 17:20
Русский иероглифичны? Это значит, что если мы посмотрим на буквы мы увидим смысл, т.е. буква "А" должна обозначать радость, веселье (от балды придумал), если этого нет, то язык (русский и любой европейский) - фонетичный вроде называется, т.е. мы понимаем значение по тем звукам, которые обозначает группа букв, составленная в слово. У китайцев - наоборот, иероглиф содержит в себе и фонетику и смысл, поэтому их письмо называют понятийным (более точно надо спрашивать у филологов, коим я не являюсь).
{Ответить}

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:23
хроноложцы чего говорят то? если Китай был в составе Русско-Ордынской империи и адфавит им дали оттудова, стал быть - изначальный русский, енто иероглифы:))))
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:23
все таки Аристотель голова:))))
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 30 декабря 2008 г. 17:24
алфавит:)
{Ответить}
 

lina
        lina 31 декабря 2008 г. 09:24
поразительная логика))) казалось бы, почитать пост - там все написано) неет, мы лучше припишем НХ глупость о иероглифичности русского языка))
{Ответить}
 

        китаец 30 декабря 2008 г. 17:26
Кстати, Э Го - Россия (e guo) - про которое здесь пишут, дословно переводится "страна неожиданностей" - не знаю уж почему китайцы так Россию назвали... Правда современные китайцы скорее использовали бы Э Ло Сы (e luo si) - "Э" осталось от старого названия Ло Сы - фонетически близко к Россия.
{Ответить}

sazon
 1  1   sazon 30 декабря 2008 г. 17:32
Ну а как ещё назвать страну, в которой есть живые центавриане? Естественно "Страна неожиданностей" :))))
{Ответить}
 

        Mollari 30 декабря 2008 г. 18:20
О! Сазон уже сюда переместился!
Вы таки перевели слово temporum или ждёте, пока это за вас Огра сделает?
{Ответить}

        Cenzor 3 января 2009 г. 15:26
Забавно!
И кстати сказать, можно вспомнить, что в Европе одним из первых ученых, обративших внимание на сильные стороны иероглифического письма был Г.Лейбниц, а он ведь в сущности философствующий математик был (потом только некоторые гуманитарии подхватили).
Но это я так, к слову. Навеяло что-то :)
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

13

июня 2012

  В Томске

12:49

Солнечно

21°С

EnjoyHome

Продам iPad


Ищу хозяина!




 

Ширли-Мырли

МужскойБлог.РФ