Регистрация Вход
Город
Город
Город

Аргументы критиков новой хронологии

Внимание! Всем интересующимся!! Не пропустите!!! В этом подарочном, новогоднем посте содержится уникальная, по настоящему эксклюзивная информация!!!! В нём даётся ответ на сокровенный вопрос, вот уже второй десяток лет на дающий многим покоя: как сделать так, чтобы раз и навсегда (да-да, навсегда!!) опровергнуть козни Фоменко и на веки вечные запятнать несмываемым позором его и его сторонников, а также отвратить в дальнейшем всех добропорядочных граждан от чтения его гнусных измышлений!!!!! Не упустите свой шанс!!!!!! - Mollari 

 

"Главная ошибка официальной науки заключается не в предлагаемой ею хронологии, а в той БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОЙ МАНЕРЕ, в которой о ней говорится, тогда как сама эта хронология основывается на весьма скромных, а порой и ВОВСЕ ЭФЕМЕРНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ". 

Хорхе А.Ливрага, "Фивы",

 

Подобно всякой революционной научной теории, Новая Хронология вызвала расслоение научного сообщества. Она подверглась осуждению со стороны некоторых известных учёных, например, — академиков РАН историков В.Л. Янина и А.А. Фурсенко, филолога А.А. Зализняка, физиков Нобелевского лауреата В.Л. Гинзбурга, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой Э.П. Круглякова, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю.Н. Ефремова и некоторых других. Эта группа контролирует ряд порталов Интернета, консультирует некоторые газеты, радиостанции, телестудии, через которые разносит мнение о «лженаучности» Новой Хронологии. Журнал Вестник РАН в одностороннем порядке много лет дискутирует с академиком А.Т. Фоменко, лишь однажды предоставив ему возможность для ответа (2002, № 2, в этом же номере редколлегия журнала декларировала «окончательное опровержение Новой Хронологии»).

Для того, чтобы это сообщество приняло Новую Хронологию в качестве альтернативной научной гипотезы, новохронологам придётся обеспечить приятное истолкование всех опирающихся на традиционную хронологию суждений, а также объяснить противоречия Новой Хронологии со считающимися общепринятыми концепциями в тех областях науки, которые опираются на традиционную хронологию. Разумеется, — такого синтеза Новой Хронологии и хронологии Ветхой не будет никогда, и поэтому идейное примирение этих ветвей современной науки невозможно. Содержательная часть возражений против Новой Хронологии заключается в следующем:

  • Заявляется, что для объяснения «малозначительных» фактов (анахронизмов в хрониках и астрономических сообщениях) Новая Хронология отбрасывает общепринятые гуманитарные теории (исторического процесса, развития языков, эволюции культуры). По их мнению, у Новой Хронологии отсутствуют приемлемые для круга критиков объяснения этих противоречий, и, тем самым, они подводят эту теорию под искусственно созданное понятие «лженауки» (которое в среде современных ретроградов используется в значении средневекового слова «ересь»). Таким образом, этот аргумент ссылается на внешнее противоречие методов и выводов Новой Хронологии с традиционной хронологией, которую она критикует. Это общее соображение в среде философствующих противников Новой Хронологии признаётся ими наиболее существенным и убедительным, хотя на самом деле оно не имеет логической силы.
  • Критики ищут и находят внутренние противоречия Новой Хронологии, указывая на некоторое расхождение в датировках, сделанных разными методами Новой Хронологии или сравнивая исторические сообщения о псевдоличностях (фантомах), и указывая на различие их описаний.
  • Решительное неприятие консерваторов вызывают встречающиеся в Новой Хронологии выводы о намеренных фальсификациях исторических сообщений в Новое Время. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, использование этого тезиса придаёт Новой Хронологии черты масштабной «теории заговора», что неприемлемо для тех, кто намеренно или ненамеренно в этом мероприятии участвует: по их мнению, новохронологи предполагают научную недобросовестность большого круга консервативных учёных.
  • Критики из среды историков недовольны игнорированием традиционной методологии исторической науки. Они утверждают, что комбинация существующих исторических методов датировки позволяет датировать исторические события с очень высокой точностью и категорически не согласны с утверждениями новохронологов о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует. Кроме того, их не устраивает реконструкция истории, которую получает Новая Хронология. Оппоненты обвиняют новохронологов в игнорировании целого ряда исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу, и альтернативных интерпретаций фактов. Впрочем, подобные обвинения являются взаимными. Религиозные историки не довольны тем, что в новохронологической реконструкции земная жизнь Иисуса Христа отождествляется с биографией других исторических личностей.
  • На новохронологическое соображение о нелепости тысячелетнего культурного упадка в период Средневековья и столь же беспричинного Возрождения историки замечают, что упадок коснулся только изящных искусств, и в связи с оппозицией Новой Хронологии они стали отрицать само существование «Тёмных Веков» в традиционной истории.
  • В качестве опровержения Новой Хронологии в части, касающейся русской истории, преподносятся берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году. Их тексты, якобы, служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии, которые, в свою очередь, соответствуют традиционной хронологии Руси.
  • Критика со стороны филологов сводится к пародированию результатов Новой Хронологии в области языкознания (во многом проистекающих из работ Н.А. Морозова). Инициатором таких пародий является академик А.А. Зализняк. Критики-лингвисты утверждают, что филологические аргументы новохронологов непрофессиональны и в принципе неверны, поскольку не соответствует традиционной теории языкознания. В мае 2007 года А.А. Зализняк получил премию А.И. Солженицына за книгу, в которой традиционными филологическими способами обосновывал древность «Слова о полку Игореве». В своей благодарственной речи лауреат покритиковал Новую Хронологию Фоменко и Носовского.
  • Критики из среды специалистов по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу указывают, что замечания в работах по Новой Хронологии отражают состояние их методов на 60-70-е годы XX века, в то время как за последние 40 лет оба метода датирования, якобы, существенно продвинулись в направлении увеличения точности и независимости датировок предметов.
  • Инициатором астрономической критики Новой Хронологии является астроном-наблюдатель Ю.Н. Ефремов. В 1987 г. он в соавторстве c Е.Д. Павловской опубликовал работу «Датировка "Альмагеста" по собственным движениям звезд» (ДАН СССР, 1987, т.294, № 2, с.310—313), в которой критиковал работу американского астронома Р. Ньютона (русский перевод его книги «Преступление Клавдия Птолемея» выпущен в издательстве «Наука» в 1985 г. с анонсом этой статьи). Их работа в свою очередь была раскритикована В.В. Калашниковым, Г.В. Носовским и А.Т. Фоменко в статье «Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям» (ДАН СССР, 1989, т.307, № 4, с.829—832) и с тех пор Ю.Н. Ефремов вместе с различными соавторами неустанно ищет астрономические ошибки Новой Хронологии. Впрочем, всё сводится к выяснению применимости того математического аппарата, который используется группой Ю.Н. Ефремова. По мнению новохронологов, этот аппарат слишком грубый для того, чтобы датировать «Альмагест» Птолемея с заявляемой точностью. Некоторые историки оспаривают астрономические результаты Н.А. Морозова, уточнённые в Новой Хронологии, пытаясь переинтерпретировать свидетельства «античных» источников.
  • Так называемая, «математическая» критика Новой хронологии поставила своей целью опровергнуть научные результаты А.Т. Фоменко и соавторов в области статистического анализа исторических текстов. Авторы этой критики не имеют математического образования и никогда не имели математических публикаций в научных журналах. Их критические работы математически беспомощны и размещаются авторами на частных сайтах и в антиновохронологических неакадемических сборниках, издаваемых антиновохронологической группой, и ни разу не публиковались в математических журналах. 

http://chronology.org.ru/

 

Методика академика Фоменко
в руках современного историка Бирмы

(Хронология Бирмы как пример удаления династических параллелей в рамках традиционной историографии)
 

Больше всего сторонников ТИ раздражает то обстоятельство, что А.Т.Фоменко, исходя из найденных Н.А.Морозовым династических совпадений (для разных стран и эпох династические «струи» оказались фактически идентичными) провел подробный компьютерный анализ и обнаружил, что династические совпадения встречаются гораздо чаще, чем это можно было установить «на глаз» во времена Морозова. Кроме того Фоменко, не ограничиваясь близостью векторов длительностей правлений, подробно анализировал самих «параллельных» правителей, выискивая в их биографиях похожие редкие события.

В чем только не обвиняли выдающегося математика: эти совпадения мол ничего не доказывают, да и не такие уж это и совпадения, а так себе - отдаленные похожести. А совпадения в биографиях правителей совсем уже никакого значения не имеют. В общем, ясно, что ни один уважающий себя историк не будет сокращать историю только из-за каких-то там похожестей династических струй.

Но вот открываем мы книгу "Юго.Восточная Азия с древнейших времен до ХIII века" (автор Э.О.Берзин. Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1955), а в ней главу об истории Бирмы и узнаем, что «тщательный анализ «Хроники Зеркального дворца», свода, составленного в начале ХIХ в. по более древним летописям, позволяет выявить целые массивы датированной информации, охватывающей историю Бирмы в IV-XI вв.». До этого “тщательного анализа" считалось, что достоверная история Бирмы начинается с правления царя Анируды (1044.1077), а до 1044 г. историки имели лишь полтора десятка достоверных дат, подтверждаемых независимыми источниками.

Тщательный анализ Берзина производит на меня впечатление гораздо менее тщательного, чем соответствующие анализы у Фоменко. Вот, например, как выглядит сравнение двух династий у Берзина (опускаю имена и некоторые даты, чтобы уловить костяк аргументации историка), в результате которого векторы (22,7,9,15,10,12,13) с суммой компонент 88 и (8,10,9,9,23,17,17) с суммой компонент 93 отождествляются. Речь идет о династиях 2 и 4. Пятого царя династии 4 будем обозначать как 5(4) и т.п..

4(2) и 4(4) прожили по 35 лет. Оба родились в субботу. 5(2) прожил 42 г., 5(4) – 43 г. 6(2) и 6(4) помимо идентичности второй половины имен были младшими братьями своих предшественников, взошли на трон в 39 лет и мало отличались сроками жизни: 51 год и 56 лет. 7(4) как будто не имеет пары в списке династии 2 (он на одно имя короче), зато между 7(2) и 8(4) опять наблюдается параллелизм. Оба – сыновья предыдущих царей (какая редкость – Е.Г), оба стали царями в 35 лет. Сходны и знамения их смерти. Перед смертью первого «звезда пересекла диск луны, много звезд стало видно днем». Перед смертью второго «четвертая звезда (Юпитер – Э.Б.) пересекла диск Луны, пятничная звезда (Венера – Э.Б.) явила комету». Только две последние пары : 8(2) - 9(4) и 9(2) - 10(4) «отличаются несходством биографий. Однако конец обеих династий одинаков . после насильственной или необъясненной смерти законного царя к власти приходит узурпатор, отстранивший законных наследников, а спустя несколько десятилетий законная линия царей снова возвращается на трон» (стр. 213).

Вот еще аргументы в пользу подозрения о дублировании:

- Найден министрами
- Сын первого, брат пятого и т.п.
- Правил 27 лет, а всего прожил 64 (63 у двойника) года.
- Взошел на трон в возрасте 45 лет и правил 32 г. (33 года у двойника)
- Стал царем в 28 лет, умер в 56 лет (двойник в 53 года).

Берзин пишет: «Каждую пару царей мы в дальнейшем будем рассматривать как одно лицо, а длительность жизни и правления этого лица брать у того царя, который значится позже» (стр. 214). На самом деле Берзин в трех случаях отождествляет даже по тройке правителей (Вспомним, как высмеивают антифоменкисты такие отождествления в НХ!). Используя эту методологию, значительно менее надежную, чем у Фоменко, Берзинь сокращает период с 850 г. до новой эры по 1017 г. н. э. до (т.е. длиной в прибл. 1867 лет) почти на 60% до периода, начинающегося в 277 г. н. э. или на 1127 лет более короткого.

Е. Габович

 

 

Методика разоблачения Фоменко

 

Методику высмеивания придумал еще академик Новиков. Она сводится к следующим действиям:

  1. Постулируем верность ТИ, но не распространяемся особенно на сей счет 
  2. Игнорируем наличие у АТФ другой модели прошлого 
  3. Тыкаем пальцем в любую страницу любой из книг АТФ 
  4. Убеждаемся в том, что содержащееся там утверждение противоречит пункту 1 (как и должно быть по пункту 2) 
  5. Злорадостно хохочем (до чего невежествен АТФ!) 
  6. Повторяем действия 3.5 некоторое конечное число раз 
  7. Устав хохотать, объявляем АТФ империалистом, шовинистом, шизиком, необразованым человеком, лжеученым и т.д. по вкусу критика. 
  8. В пункте 7 допускается применение сарказма, иронии, презрения и прочих оттенков и литературных приемов. 
  9. Знакомство с книгами АТФ не обязательно, понимание его рассуждений только мешает написанию разгромного очерка, достаточно случайной выборки книг и страниц из них

Е. Габович

 

Ну, а теперь обещанный подарок! Распишитесь в получении!

 

Что нужно сделать, чтобы опровергнуть НХ

 

А если серьёзно, то Фоменко (и прочих мерзавцев, покушающихся на святые традисторические догмы (TM)) опровергнуть можно, теоретически, элементарно. Достаточно всего лишь перевести с латыни на русский и опубликовать основополагающие работы Скалигера, Петавиуса и ещё нескольких авторов (благо, их немного). Да хотя бы только "De Emendatione Temporum" Скалигера. И все воочию увидят их железобетонную обоснованность.

Ведь это же так просто. Это дело нескольких месяцев, максимум, года. Можно, например, к этому благому делу Зализняка подключить. :-)

Но что-то мне подсказывает, что не будет этого. Неинтересно это историкам (не всем, но подавляющему большинству). В самом деле, зачем им знать основы собственной науки? Гораздо проще Фоменко ругать.

К сведению, книги Скалигера, на которых основывается вся традиционная история, за 400 лет не переводили ни на один современный язык. И я даже знаю почему. Открою большой секрет ТИ: потому что нет там никакой обоснованности, а если массовый читатель с ними ознакомится, то карточный домик ТХ рухнет в два счёта.

 

P.S. И последнее. Предлагаю всем, свято верящим в истинность ТХ, поразмышлять на досуге вот над чем:

"Немногие знают, что Скалигер и Петавиус довели хронологию до "совершенства", до "абсолютно точных дат" - указывая год, число, месяц, а иногда даже час дня! - для всех основных событий истории человечества. Современные монографии и учебники почему-то приводят, как правило, лишь годы событий по Скалигеру - Петавиусу, стыдливо опуская месяц, число и час дня."

Спрашивается, откуда такая девичья стыдливость?



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

Но это всё потом.
А пока на повестке дня (хотя нет, наверное всё же года, следующего) перед тобой стоит задаца - научиться без ошибок под диктовку писать фамилию Скалигера.

Ответить

Лойсо

Деточка, Вам лет то сколько???? 18 стукнуло??? судя по ЭГОцентризму и явным проявлениям максимализма (подросткового) максимум 14 :))) (что очень грустно, ибо бить еще нельзя, а воспитывать уже поздно). То бишь как были Быдлом, так на всю убогую жизнь и останетесь :(((( Мои искренние соболезнования.

Ответить

lina

со Скалигером разобрались (вроде). надеюсь, теперь вы сами убедились, кому обязаны существующей хронологии) так что было дальше?

Ответить

Alex_aka_JJ

Научись вежливости, мудило! )

Ответить

Просто остальные ученые не так уверены в точности дат, Скалигер же обнародовал их, не особо проверяя (еще бы - проверить-то невозможно). скорее не остальные ученые имеют стыдливость, а скалигер имеет непомерную наглость.

Ответить

Лойсо

Ну почему же только Скалигер7??? Фоменко и его "пОддаван" Моллари тоже этим владеют (наглостью) - не зря ж гибель Помпеи перенесли на тыщщу лет с лишним вперед :)))

Ответить

Кстати, да!
Наглости ему было не занимать!
Он решал задачу квадратуры круга.
И что характерно, решил.
И посылал далёким лесом всех математиков, которые вежливо ему указывали на "небольшие ошибочки".

Ответить

Alex_aka_JJ

Ну, то есть, как вы совсем?

Ответить

lina

ага) то, что традики приписывают Фоменко, было свойственно основателю теперешней хронологии в полной мере)
вы об этом знали?)

Ответить

Alex_aka_JJ

Почему Фоменко? Моллари - не Фоменко.

Ответить

lina

а почему Моллари? разве не Фоменко постоянно ругают, мол занимается не своей математикой, а посмел гад такой в историю залезть?)
а Скалигеру значит можно и туда и сюда)
тот еще был выдумщик)

Ответить

Alex_aka_JJ

Госссспади, от дуро то!
Перечитай его фразу и мой ответ. Тупица.

Ответить

lina

прочитай мою фразу умнейший)) попробуй прочитать чтото кроме своих слов)

Ответить

математика - невъ@бенно точная наука, НИКАКИХ ошибок в ней быть не может. Кстати, что измениться с того, что какое-то событие на самом деле произошло на 1000 лет раньше/позже? вот ни холодно ни жарко. Изобрел бы он машину времени - это да... а так херня на постном масле. Видимо, у теории нх недостаточно доказательств, чтобы считать ее единственной правльной

Ответить

Вот ещё интересный момент.
НИ ОДИН из местных традиков НИ СЛОВОМ не обмолвился о приведённыв потсе фактах, говорящих о том, что сами же традики преспокойно применяют методы выявления дубликатов, за каторые волком воют на Фоменко.
Что, ребята, сказать то нечего, да?

Ответить

KILLER-2008-11

традики - что енто????????

Ответить

Вот оно, глас истины!
Даже я, при всём моём "уважении" к умсвенным способностям иных представителей этого подотряда, писал о них исключительно "кто".
А тут нате, получайте правду-матку!
Браво! Смелость города берёт!

Ответить

Лойсо

То, что Вы называете фактами, не является таковыми. И потому не нуждается в обсуждении. Назовите хоть одну причину, достойную того, чтобы Вы обливали грязью и оскробляли оппонента. Нет таких. Ни один здравомыслящий (повторюсь - ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ) человек не станет лезть в кучу го..на на спор (или на слабо, если угодно). А Вы именно к этому и подталкиваете. Смысл??? Ковыряйтесь в своем дерьме сами, деточка - Вам полезно. :)))

Ответить

"То, что Вы называете фактами, не является таковыми."
Берзин тебе в помощь!
"Юго-Восточная Азия с древнейших времен до ХIII века" («Восточная литература» РАН, 1955).

Ответить

Лойсо

Охохошеньки :((( Если человек идиот - медицина бессильна. Ладно. Поясню на примере аналогии, почему же никто не вступает с Вами в научную дискуссию. На данный момент Вы похожи на ребенка имбецила сидящего в куче собственного г...вна, подкидывающего это г..но вверх и подставляющего под него собственную голову. Зрелище неаппетитное, но увлекательное. Тем более, что Вы очень рьяно и с истинной непосредственностью в ответ на поощрительные (равно как и недовольные) возгласы увеличиваете интенсивность своих "подкидываний". А если всупить с Вами в "научную" дискуссию, это будет равносильно просьбе а брось ка в меня.... На кой ляд???? Ведь бросите - ума то не сильно много надо на это. Вот мы (окружающие) и не напрашиваемся на "снежок", а просто наблюдаем и иногда подбадриваем, чтоб не сильно скучно смотреть было.

Ответить

lina

посмотрите на первые комментарии в этом посте) где тут начало хоть какой то дискуссии?) традики пришли покопаться в песочнице и покидаться какашками)
каких усилий требует каждый раз возвращать их к теме обсуждения и отвлекать от перехода на личности))

Ответить

Лойсо

не традики пришли покопаться :))) покопаться и покидаться пришли новохроноложцы. Традики пришли посмотреть, повеселиться, покомментировать наконец. Ну и поподзуживать тоже (ведь так они выше подкидывают и веселее ловят)

Ответить

Лойсо

во избежание подтасовок - (ведь так они выше подкидывают и веселее ловят) в данном контексте ОНИ - новохронологи.

Ответить

lina

ага) так "подзуживают", так сами опускаются, что пришлось внимание админа обращать на поведение человек 5 из традиков) по его словам, меры были приняты)
разуйте уже глаза, тут далеко ходить не надо. с чего начался пост:
"Ты бы хоть на недельку своими "шЫдеврами" Город засорять перестал, вот подарок бы был так подарок!!! "
"да, чувак, предоставь возможность, скажи как тебя найти?:)"
"Никак сдохнуть собрался?.. 8-0"
"Очередной понос слов и запор мыслей. Минус."
предоставляю вам самому посмотреть, как на такое поначалу реагировал автор поста) а как бы вы отреагировали?)
ну да ладно, это все не по теме. вы про Скалигера то узнали новое? поняли теперь, кому обязаны той хронологией, с которой живете?

Ответить

Alex_aka_JJ

А что ни одного камента про Лину не вспомнили?..
Мы-то про вас помним!!!

Ответить

Лойсо

Линочка, солнышко. Да не собираюсь я ничего по Скалигеру искать, как Вы не поймете???? У меня своих забот выше крыши. Мне (вот честное слово) совершенно не интересно кто из историков прав, а кто мошенник. Я ж уже объяснял - сюда как в зоопарк на Моллари посмотреть. Цитата:"...как на такое поначалу реагировал автор поста) а как бы вы отреагировали?)..." Конец цитаты. Не знаю как бы я реагировал, честное слово. Но если Моллари сам эту кашу заварил (а заварил ее он самолично своим истеричным поведением во ВСЕХ без исключения постах, что и привело его к роли шута на городе) - пусть теперь не обижается, что людей раздражает одно упоминание о нем. Воспитанней быть нужно (причем с самого начала, а не одним гордым молчанием в начале обсуждения ДАННОГО поста).

Ответить

lina

если у вас "забот выше крыши", как заявляете - что вы тут делаете?) пришли какашками покидаться с остальными?)
"Воспитанней быть нужно (причем с самого начала, а не одним гордым молчанием в начале обсуждения ДАННОГО поста)."
посмотрите на его ответы в начале)) или надо их здесь привести, чтоб виднее было?)
"если Моллари сам эту кашу заварил ...- пусть теперь не обижается, что людей раздражает одно упоминание о нем."
раздражает это не людей, это детское какое то раздражение)
люди смотрят пост, оценивают содержание, комментируют, если есть что по теме сказать. а не начинают переходить на личности)) если вам интересен этот детский сад - ваш выбор)
лично мне интереснее содержание поста и содержательные комментарии, а без "какашек" я бы запросто обошлась, перечитывания всего этого брызганья слюной мне удовольствия не доставляет

Ответить

Чудик!
Тебя ткнули мордой в книгу Берзина, в которой оный историк делает то же самое, что и Фоменок.
Но если последнего традики матом кроют, то к первому никаких претензий.
Удивительно ли, что за такие двойные стандарты всё больше и больше людей во всем мире считает традиков дамами нетяжёлого поведения?
-
Вот ты сидишь тут, г..но лопатами на вентилятор бросаешь.
И чему-то радуешься.
А, собственно, чему?
Ты ж один возле вентилятора.
Умные то люди давно по библиотекам сидят, книжки читают (кто Берзина, а кто и Скалигера).
Но тебе оно, увы, не дано.
Так что бросай дальше. Хоть руки немного отвлекутся от ихнеблудия.

Ответить

Лойсо

Интересно а ртом этот "коммент" поймаешь??? а то когда ты все свое на лопате лбом отбиваешь уже не интересно смотреть :))) Слабо???

Ответить

lina

а мне показалось, что с вами можно общаться))

Ответить

Лойсо

Можно со мной общаться :))) Но это можно заканчивается ровно на том же месте, где начинаются оскорбления. Если бы Моллари что-то сказал по-существу - ответ был бы иным, а так - мы имеем то чего заслуживаем (вот и Моллари получил адекватный ответ на свой коммент, не более того). Сорри не удержался и вернулся - интересно :))

Ответить

Ты ж ушёл десять минут назад?
Забы л уже, а, дурик?

Ответить

Лойсо

Вот об этом я и говорил :) Ребеночек-имбецил. Лина, простите, но Вы защищаете дауна. Мои искренние соболезнования.

Ответить

Слава сазона покоя не даёт?
"Лойсо 30 декабря 2008 г. 15:21 #
вот теперь ушел. ..."
Вот как пошёл, так и иди, брезло пустоголовое!

Ответить

Лойсо

ой лишенько :((( Еще и русского не знает :((( Слово пишется - бреХло!!!! Запомните :) и вот на раздумье:"Лойсо 30 декабря 2008 г. 15:32 #
...Сорри не удержался и вернулся - интересно :))"

Ответить

Ну, раз ты так настаиваешь, повторю без опечаток. Уж коли слух твой ласкает, то почему бы не сделать приятное?
Ты - бреХло пустоголовое!

Ответить

lina

вам тема неинтересна, а интересно копошиться с остальными в песочнице) сами признались)))
я то было подумала, что вы способны на констуктивный диалог с подтверждением своих слов цитатами или ссылками))

Ответить

Лойсо

Я способен на конструктивный диалог. Просто в данном случае тема мне неинтересна (гораздо веселее стоять неподалеку от песочницы и наблюдать как Моллари закидывает себя своим же дерьмом, а также и тех, кто его защищает). Потому то я Вам, Лина, и соболезную - умная девушка, но не в том месте :(((

Ответить

lina

нет, вот смотрите: мне неинтересно например обсуждать.. политику.
так я в такие посты не захожу) а если захожу, то стараюсь воздерживаться от комментариев) тем более от оскорбительных.
а вы мало того, что зашли, написали уже кучу комментов, вы еще признаетесь, что вам нравится это - перебрасывание какашек в песочнице)
не стройте иллюзий, вы не рядом с песочницей, вы давно в ней увязли)
а меня сбил с толку ваш коммент о Скалигере)

Ответить

Лойсо

Если Вы думаете, что я стану с Вами спорить и пытаться доказать, что я не верблюд - не надейтесь :)) Я даже не рядом (я писал неподалеку).

Ответить

lina

да нет конечно, не думаю) любому человеку со стороны ясно, кто в песочницу пришел) к сожалению, это не понятно тем, кто уже в песочнице) это похоже, затягивает))

Ответить

Лойсо

Вот и славно :) Если хотите пообщаться нормально без экивоков - милости прошу в личку (в теле данного поста нормального общения не получится, увы)

Ответить

lina

э нет) у нас с вами похоже общих интересов нет)))

Ответить

Лойсо

кто знает :))) вот хронология точно не относится к нашим общим интересам. А в других областях - кто знает :))) Ну да ладно, навязываться не стану (просто привычка быть вежливым и по возможности объективным)

Ответить

lina

судя по всем вашим комментариям, странное у вас понятие о вежливости))

Ответить

lina

опять же просто способ - посмотреть ваш первый здесь комментарий: "Хм. Пожалуй в данном случае даже комментить не стану. Молча соглашусь с антимоллари (снимаю пред Вами шляпу, одна просьба зарегитесь ПЛЗ). Обещаниям Моллари верить???? Увольте - брехунам не верю с детства."
ну и поскольку здесь ссылка на некого антимоллари, посмотрим, с чем вы согласились:
"Моллари, с таким м"дилой, каким являешься ты даже связыватся противно - вонять долго будут последствия такой "связи". Отмойся сначала от гов...а, которым сам себя полил не жаеючи силенок, потом будет смысл общаться. ИМХО - Моллари М"ДАЧИНА!!!"
вы это называете вежливостью?) странно))

Ответить

Лойсо

Простите великодушно, а что такого невежливого я совершил??? Согласился с высказыванием человека???? Это невежливо??? Я дальше мед. терминов в определении поведения Моллари не заходил (вот это может и не совсем вежливо, но вполне справедливо после того, что звучало в мой адрес). А за слова некоего антимоллари отвечать - увольте. Хотя я с ним согласен, но повторять его слова не стану, иначе воспитан.

Ответить

Лойсо

Или моя невежливость проявилась в том, что назвал Моллари брехлом???? Так ведь это, в отличие от НХ, истина - субъект дважды обещал перестать постить, если получит ответы. Ответы получил, а постить не перестал. Ну и кто он после этого???? БРЕХЛО или П.....БОЛ (это если на сленге выражаться). Или может это невежливо (называть его брехлом и т.д.)??? Невежливо, НО - ИСТИНА!!!!

Ответить

lina

во-первых, согласившись с невежливым высказыванием, вы сами поступили невежливо, ибо согласились с ним полностью, включая формулировку.
2 насчет невыполнения. я и вам могу повторить: ответов не было)
ну не было) не верите? перечитайте вопрос, так сказать, условие обещания и посмотрите, что привели в ответ.
даю подсказку: ответ оказался неполным.
ну если еще нужно пояснение, требовалось привести не только координаты самих городов, но и объяснить, где прилегающие к городам "огромные волости". я уже не говорю о том, что происхождение названий указанных городов сомнительно, и это не обязательно именно те города, которые требовалось найти)
условие не выполнено, поэтому и какого либо выполнения обещания ждать вы не можете))

Ответить

ага, еще скажи, что методики идеинтичны. пока данный метод позволяет определить точность, он используется, т.к. на том этапе полученные результаты могут подтверждаться другими методикам. дальше можно идти разными путями, факт, что проверить ничего нельзя. ученые, имеющие уважение к науке, не кидаются плохо поддающимся проверке фактами.

Ответить

Набор слов.
"метод позволяет определить точность" - вот это что такое?
Как метод может "определить точность"

Ответить


Есть предложение. Кому не нравится пост, просто не пишите каменты. А кто от этого кипятком ссыт - вперед. Тогда Mollari поймет, что никому это не интересно и сдохнет от невозможности поразбрасываться соплями в каментах.
Так что жители города, игнор - единственный выход. если не новая хронология, он другую тему возьмет. например, тему образа кузнечика в поэзии Велимира Хлебникова.

Ответить

Alex_aka_JJ

Видите ли, если кот срет под кресло, вы же не будете молча обходить кучу стороной, ожидая, когда ему это надоест и он начнет срать в лоток?
Здесь та же патология. Моллари - срет. Срет у всех на виду и в общественном месте. Если его не пороть, он будет продолжать это делать.

Ответить

Лойсо

Да бессмысленно пороть ребенка с ЗПР - не поймет, обидится. Кретинизм неизлечим к сожалению :((( можно пройти мимо, можно остановиться понаблюдать, как самозабвенно ребенок-даун играет в баскетбол собственными какашками. Только не стоит просить подачу - кинет свой "мячик" в Вас. А воспитанием. равно как и отситрыванием сих какашек с трусов, головы и прочих частей тела пусть его мама занимается, это ее крест - ей и нести его по жизни.

Ответить

Alex_aka_JJ

Все-таки я за лоботомию...

Ответить

боже... моллари - убогое создание. конечно, он безумно гордится своей эрудированностью. только вот он не учел, что в россии на интеллигенцию плевали и будут плевать. вот если мол заделается туповатым придурком и будет постить анеки - баяны, его будут любить и уважать

Ответить

Лойсо

Все я пошел. смотреть как это "эрудированное" создание ест собственные фекалии сил нет. Простите, что так рано вас покинул.

Ответить

поставил плюс, пока не читая ... :)
жалко, что не успею дойти до дому - пост исчезнет
и опять на городе останутся лишь "сиськи" и "позитифчеги"

Ответить

Alex_aka_JJ

Да ну что вы... Оно не тонет, разве вы не знаете. Пока Моллари в сети, оно ко дну не пойдет.

Ответить

Лойсо

вот теперь ушел. Просьба не удалять пост до вечера (пожалуйста. мне же интересно)

Ответить

Лина, уймись уже!! Смешно, ей Богу, смотреть как ты грудью защищаешь Миллари, и с оскалом бросаетесь на каждого, кто не приведи Господь имеет отличное от него мнение)))))

Ответить

lina

а зарегистрироваться, да под своим ником написать слабо? ))

Ответить

Alex_aka_JJ

Открыта регистрация всех, кто против Моллари и Лины. Явка обязательна.

Ответить


Alex_aka_JJ

Это не в команду...
Это, по ходу, в расстрельные списки.... )))))))))

Ответить


ну не @бет ее никто больше. а моллари сказал - если выгораживать меня не будешь, не буду тебя @бать. вот она и старается. если уж они такие образованные, хотелось бы увидеть их полемику по теме поста.

Ответить

В очередной раз обращаюсь к вменяемым традиционалистам.
Ожидаются ваши возражения по сушеству.

Ответить

Лойсо

Понимать как:" В кого кинуть какашечку???"
Братцы не поддавайтесь на провокацию :)))

Ответить

В тебя и кидать то не надо. Даже если бы было чем и пересилить отвращение - всё равно в чистое место на тебе не попадёшь, ибо нет его.

Ответить

Alex_aka_JJ

Нет уж, вышел на арену цирка - смеши. А критика потом будет. В газетах почитаешь.

Ответить

Грач

а я вам уже писал по существу.
вы сделали вид, что не умеете читать, и отперлись от своих слов.
зачем же вы ждете возражений по существу, если вы самого существа то и не читаете?

Ответить

Грач по обыкновению привторился поленом и сделал вид, что сам не местный :)

Ответить

sazon

Однако даже со Скалигером у Моллари сплошная подтасовка. Он его называет Иосифом, тогда как на самом деле Скалигер - Жозеф-Жюст. Книгу его переводит как "Об исправлении времени", в то время, как правильно заметил Лойсо, книга - "Исправление хронологии". Ну куда ни плюнь, всюду наш инопланетянин "косячит". :)))))

Ответить

Лойсо

в данном случае обе формулировки верны. В разных источниках Скалигера именуют по-разному. Есть варианты перевода его имени как Иосиф Юст, а есть Жозеф-Жуст. Вот Название - это да.

Ответить

Ещё один придурок.
Хотя нет, не "ещё один", а уже старый знакомый.
А ну бегом в библиотеку за учеюником латыни!

Ответить

Ещё один придурок.
Хотя нет, не "ещё один", а уже старый знакомый.
А ну бегом в библиотеку за учебником латыни!

Ответить

sazon

Я конечно понимаю, что Миша и Майкл, или Ваня и Джони суть есть одно и тоже, но всё же у французов даже Миша - Мишель, а уж Йосиф то точно Жозеф :)))

Ответить

Ой, ну до чего же сазон редкостный кретин!
-
Первое. Имя Скалигера сами традики пишут по-разному. Кто Жозеф, кто Иосиф, кто ещё как.
Больше, видать, придраться не к чему.
-
Ну и второе. Латинское слово de означает о/об/обо - у Огры поспрошайте.
Так что правильный перевод именно "Об исправлении".
Другое дело, что нередко такие названия заменяются на аналогичные с существительным в родительном падеже.
-
Но откуда всё это знать недогеологу сазону?

Ответить

с существительным в _именительном_ падеже : Об исправлении = Исправление ...

Ответить

sazon

"Об исправлении" или "исправление" действительно не суть важно есть. Но "время" и "хронология" слова несколько всё же разные :))) Как то Вы, инопланетянин, сей моментик решили скромненько пропустить :))))

Ответить

Идиот!!!
Вы сами то читайте то, что пишите!
Написав ""время" и "хронология" слова несколько всё же разные" посмотрите для самообразования на навзвание книги!!!
De Emendatione TEMPORUM
TEMPORUM!
Как это слово переводится, сказать, или сами догадаетесь???

Ответить

А зачем догадываться, когда можно посмотреть, даже не зная латинского языка.
Время - tempus.
мрачные (смутные) времена caligo (illorum temporum; rei publicae);
+ смена времен года varietates temporum;
+ сезонная периодичность vicissitudo temporum anni;
История historia [ae, f]; rerum gestarum expositio [onis, f]; annales, ium, mpl; memoria [ae, f] publica; memoria rerum veterum; monumenta [orum, npl] temporum / locorum / hominum / rerum gestarum; omnium seculorum memoria [ae, f]; publica famae monumenta [orum, npl] litteris tradita / prodita;
--
Так какой перевод правильный? Вам сказать или сами догадаетесь?

Ответить

"А зачем догадываться, когда можно посмотреть, даже не зная латинского языка."
Вот! И я о том же самом!
Но ведь сазон даже русского языка, и того не знает!
-
Время, по латыни, - tempus.
Но даже не зная латыни можно вспомнить родственные слова из английского языка
- temporary - врЕменный
- temporal - временнОй
-
Следовательно, корректный перевод "De emendation temporum" - "Об исправлении времени".
Верно?
-
Так какого хрена этот невежда с космическим аплобмом сазон пишет, цитирую "как правильно заметил Лойсо, книга - "Исправление хронологии"."
Лойсо - конечно, тоже тот ещё знаток латныи.
Но на сазоне уж и вовсе пробы ставить некуда.
Совсем изоврался, бедняга!

Ответить

Вы совсем ничего не поняли? Именно "хронология" - более точный перевод.

Ответить

О, Аллах!
Ну что же это такое!
Вам ни на йоту отступить от написанного кем-то, если оно "опровергает" меня, религия не позволяет?
Слово "temporum" береводится БУКВАЛЬНО как "времени".
А "хронология", да ещё и в именительном падеже, а не в родительном - это вольный перевод, адаптированный для современного читателя.
Ведь переводится же другая книга "Thesaurum temporum" как "Сокровизница ВРЕМЁН", а не "Сокровищница хронологии".

Ответить

Когда я "тупо копирую", я указываю источник.
Найдите латинско-русский или русско-латинский словарь, поищите там это слово, посмотрите в какие сочетания оно входит, в каких случаях употребляется.

Ответить

Кстати, я вам на предыдущей странице вопрос задал, вы наверное не заметили:
Какие именно события точно датировал Скалигер? И где это можно увидеть. Если на одном из сканов, размещенных на сайте http://www.newchrono.ru/, то укажите, пожалуйста, страницу.

Ответить

Верно, не заметил, тут уже пять страниц комментов.
Но этим вопросом язаймусь потом. Сначала с temporum'ом закончу.

Ответить

У вас какой язык родной?
Есть две книги
- обе авторсства Скалигера
- обе о хронологии (более того, одна является дополнением другой)
- в названии обоих есть слово "temporum"
Только в одном случае это слово переводится как "хронология", а в другом как "время".
Вам объяснить, отчего так? Или сами догадаетесь?

Ответить

Задно посмотрите слово chronologia [ae, f]. Вдруг наведёт на какие интересные мылси?

Ответить

Во втором случае это слово не переводится как "время". Оно переводится как "времена" — это другое слово.

Ответить

Пардо, опечатался.
Но мысльм мою, полагаю, вы поняли?

Ответить

Понял. Но настаиваю на своей правоте - везде слово temporum употребляется как "времена", "смена времен", "исторические времена", поэтому перевод "хронология" в этом случае более точен, чем "время".

Ответить

Ну, коли настаиваете :)
Тогда почему "Thesaurum temporum" переводится как "Сокровищница времён", а не "Сокровищница хронологии"?"
А ведь всё просто - дело в благозвучности.
Скажем, для сазона, не знающего русского языка, что так, что эдак - один зрен, ему бы лишь бы уцепиться хоть за что-нибудь, что бы меня "опровергало".
А для человека, знающего и чувствующего свой родной, русский язык, очевидно, что "сокровищница времён" - звучит, а "сокровищниха хронологии" - не так чтобы очень.
В другом же случае "Об исправлении хронологии" несколько лучше чем "Об исправлении времени".
И только.
Так что дело тут совсем не в точности, а в удобстве восприятия.
А для вящей точности в латыни есть слово chronologia, как будто специально созданное для того, чтобы подобных недоразумений не возникало :)

Ответить

Блин, ну что за палки с ёлками. Буква З прямо рядом с буквой Х. Постоянно опечатываюсь. :(
Надо бы Х поближе к другим перенести :)
-
Читать татк : ... для сазона, не знающего русского языка, что так, что эдак - один Хрен ...

Ответить

Повторяю - "время" и "времена" это разные слова. "Об исправлении времени" - это не только неблагозвучный перевод, но и неподходящий по смыслу.

Ответить

Но это все ерунда, я все же прошу указать на каком из сканов книги Скалигера указаны вычисленные даты исторических событий.

Ответить

lina

есть точный перевод, есть адаптированный. я думаю, лингвисты об этом в курсе) оба они имеют право на существование. поэтому заявление сазона об ошибке смехотворно))
ну хочется ему везде ошибку противника увидеть, но мозги то свои тоже иногда включать надо)

Ответить

 
предыдущие Комментарии 201—300   из   481 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.