Регистрация Вход
Город
Город
Город

Аргументы критиков новой хронологии

Внимание! Всем интересующимся!! Не пропустите!!! В этом подарочном, новогоднем посте содержится уникальная, по настоящему эксклюзивная информация!!!! В нём даётся ответ на сокровенный вопрос, вот уже второй десяток лет на дающий многим покоя: как сделать так, чтобы раз и навсегда (да-да, навсегда!!) опровергнуть козни Фоменко и на веки вечные запятнать несмываемым позором его и его сторонников, а также отвратить в дальнейшем всех добропорядочных граждан от чтения его гнусных измышлений!!!!! Не упустите свой шанс!!!!!! - Mollari 

 

"Главная ошибка официальной науки заключается не в предлагаемой ею хронологии, а в той БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОЙ МАНЕРЕ, в которой о ней говорится, тогда как сама эта хронология основывается на весьма скромных, а порой и ВОВСЕ ЭФЕМЕРНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ". 

Хорхе А.Ливрага, "Фивы",

 

Подобно всякой революционной научной теории, Новая Хронология вызвала расслоение научного сообщества. Она подверглась осуждению со стороны некоторых известных учёных, например, — академиков РАН историков В.Л. Янина и А.А. Фурсенко, филолога А.А. Зализняка, физиков Нобелевского лауреата В.Л. Гинзбурга, председателя Комиссии по борьбе с лженаукой Э.П. Круглякова, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю.Н. Ефремова и некоторых других. Эта группа контролирует ряд порталов Интернета, консультирует некоторые газеты, радиостанции, телестудии, через которые разносит мнение о «лженаучности» Новой Хронологии. Журнал Вестник РАН в одностороннем порядке много лет дискутирует с академиком А.Т. Фоменко, лишь однажды предоставив ему возможность для ответа (2002, № 2, в этом же номере редколлегия журнала декларировала «окончательное опровержение Новой Хронологии»).

Для того, чтобы это сообщество приняло Новую Хронологию в качестве альтернативной научной гипотезы, новохронологам придётся обеспечить приятное истолкование всех опирающихся на традиционную хронологию суждений, а также объяснить противоречия Новой Хронологии со считающимися общепринятыми концепциями в тех областях науки, которые опираются на традиционную хронологию. Разумеется, — такого синтеза Новой Хронологии и хронологии Ветхой не будет никогда, и поэтому идейное примирение этих ветвей современной науки невозможно. Содержательная часть возражений против Новой Хронологии заключается в следующем:

  • Заявляется, что для объяснения «малозначительных» фактов (анахронизмов в хрониках и астрономических сообщениях) Новая Хронология отбрасывает общепринятые гуманитарные теории (исторического процесса, развития языков, эволюции культуры). По их мнению, у Новой Хронологии отсутствуют приемлемые для круга критиков объяснения этих противоречий, и, тем самым, они подводят эту теорию под искусственно созданное понятие «лженауки» (которое в среде современных ретроградов используется в значении средневекового слова «ересь»). Таким образом, этот аргумент ссылается на внешнее противоречие методов и выводов Новой Хронологии с традиционной хронологией, которую она критикует. Это общее соображение в среде философствующих противников Новой Хронологии признаётся ими наиболее существенным и убедительным, хотя на самом деле оно не имеет логической силы.
  • Критики ищут и находят внутренние противоречия Новой Хронологии, указывая на некоторое расхождение в датировках, сделанных разными методами Новой Хронологии или сравнивая исторические сообщения о псевдоличностях (фантомах), и указывая на различие их описаний.
  • Решительное неприятие консерваторов вызывают встречающиеся в Новой Хронологии выводы о намеренных фальсификациях исторических сообщений в Новое Время. Несмотря на то, что фальсификация исторических источников, в принципе, не является невероятной, использование этого тезиса придаёт Новой Хронологии черты масштабной «теории заговора», что неприемлемо для тех, кто намеренно или ненамеренно в этом мероприятии участвует: по их мнению, новохронологи предполагают научную недобросовестность большого круга консервативных учёных.
  • Критики из среды историков недовольны игнорированием традиционной методологии исторической науки. Они утверждают, что комбинация существующих исторических методов датировки позволяет датировать исторические события с очень высокой точностью и категорически не согласны с утверждениями новохронологов о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует. Кроме того, их не устраивает реконструкция истории, которую получает Новая Хронология. Оппоненты обвиняют новохронологов в игнорировании целого ряда исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу, и альтернативных интерпретаций фактов. Впрочем, подобные обвинения являются взаимными. Религиозные историки не довольны тем, что в новохронологической реконструкции земная жизнь Иисуса Христа отождествляется с биографией других исторических личностей.
  • На новохронологическое соображение о нелепости тысячелетнего культурного упадка в период Средневековья и столь же беспричинного Возрождения историки замечают, что упадок коснулся только изящных искусств, и в связи с оппозицией Новой Хронологии они стали отрицать само существование «Тёмных Веков» в традиционной истории.
  • В качестве опровержения Новой Хронологии в части, касающейся русской истории, преподносятся берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году. Их тексты, якобы, служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии, которые, в свою очередь, соответствуют традиционной хронологии Руси.
  • Критика со стороны филологов сводится к пародированию результатов Новой Хронологии в области языкознания (во многом проистекающих из работ Н.А. Морозова). Инициатором таких пародий является академик А.А. Зализняк. Критики-лингвисты утверждают, что филологические аргументы новохронологов непрофессиональны и в принципе неверны, поскольку не соответствует традиционной теории языкознания. В мае 2007 года А.А. Зализняк получил премию А.И. Солженицына за книгу, в которой традиционными филологическими способами обосновывал древность «Слова о полку Игореве». В своей благодарственной речи лауреат покритиковал Новую Хронологию Фоменко и Носовского.
  • Критики из среды специалистов по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу указывают, что замечания в работах по Новой Хронологии отражают состояние их методов на 60-70-е годы XX века, в то время как за последние 40 лет оба метода датирования, якобы, существенно продвинулись в направлении увеличения точности и независимости датировок предметов.
  • Инициатором астрономической критики Новой Хронологии является астроном-наблюдатель Ю.Н. Ефремов. В 1987 г. он в соавторстве c Е.Д. Павловской опубликовал работу «Датировка "Альмагеста" по собственным движениям звезд» (ДАН СССР, 1987, т.294, № 2, с.310—313), в которой критиковал работу американского астронома Р. Ньютона (русский перевод его книги «Преступление Клавдия Птолемея» выпущен в издательстве «Наука» в 1985 г. с анонсом этой статьи). Их работа в свою очередь была раскритикована В.В. Калашниковым, Г.В. Носовским и А.Т. Фоменко в статье «Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям» (ДАН СССР, 1989, т.307, № 4, с.829—832) и с тех пор Ю.Н. Ефремов вместе с различными соавторами неустанно ищет астрономические ошибки Новой Хронологии. Впрочем, всё сводится к выяснению применимости того математического аппарата, который используется группой Ю.Н. Ефремова. По мнению новохронологов, этот аппарат слишком грубый для того, чтобы датировать «Альмагест» Птолемея с заявляемой точностью. Некоторые историки оспаривают астрономические результаты Н.А. Морозова, уточнённые в Новой Хронологии, пытаясь переинтерпретировать свидетельства «античных» источников.
  • Так называемая, «математическая» критика Новой хронологии поставила своей целью опровергнуть научные результаты А.Т. Фоменко и соавторов в области статистического анализа исторических текстов. Авторы этой критики не имеют математического образования и никогда не имели математических публикаций в научных журналах. Их критические работы математически беспомощны и размещаются авторами на частных сайтах и в антиновохронологических неакадемических сборниках, издаваемых антиновохронологической группой, и ни разу не публиковались в математических журналах. 

http://chronology.org.ru/

 

Методика академика Фоменко
в руках современного историка Бирмы

(Хронология Бирмы как пример удаления династических параллелей в рамках традиционной историографии)
 

Больше всего сторонников ТИ раздражает то обстоятельство, что А.Т.Фоменко, исходя из найденных Н.А.Морозовым династических совпадений (для разных стран и эпох династические «струи» оказались фактически идентичными) провел подробный компьютерный анализ и обнаружил, что династические совпадения встречаются гораздо чаще, чем это можно было установить «на глаз» во времена Морозова. Кроме того Фоменко, не ограничиваясь близостью векторов длительностей правлений, подробно анализировал самих «параллельных» правителей, выискивая в их биографиях похожие редкие события.

В чем только не обвиняли выдающегося математика: эти совпадения мол ничего не доказывают, да и не такие уж это и совпадения, а так себе - отдаленные похожести. А совпадения в биографиях правителей совсем уже никакого значения не имеют. В общем, ясно, что ни один уважающий себя историк не будет сокращать историю только из-за каких-то там похожестей династических струй.

Но вот открываем мы книгу "Юго.Восточная Азия с древнейших времен до ХIII века" (автор Э.О.Берзин. Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1955), а в ней главу об истории Бирмы и узнаем, что «тщательный анализ «Хроники Зеркального дворца», свода, составленного в начале ХIХ в. по более древним летописям, позволяет выявить целые массивы датированной информации, охватывающей историю Бирмы в IV-XI вв.». До этого “тщательного анализа" считалось, что достоверная история Бирмы начинается с правления царя Анируды (1044.1077), а до 1044 г. историки имели лишь полтора десятка достоверных дат, подтверждаемых независимыми источниками.

Тщательный анализ Берзина производит на меня впечатление гораздо менее тщательного, чем соответствующие анализы у Фоменко. Вот, например, как выглядит сравнение двух династий у Берзина (опускаю имена и некоторые даты, чтобы уловить костяк аргументации историка), в результате которого векторы (22,7,9,15,10,12,13) с суммой компонент 88 и (8,10,9,9,23,17,17) с суммой компонент 93 отождествляются. Речь идет о династиях 2 и 4. Пятого царя династии 4 будем обозначать как 5(4) и т.п..

4(2) и 4(4) прожили по 35 лет. Оба родились в субботу. 5(2) прожил 42 г., 5(4) – 43 г. 6(2) и 6(4) помимо идентичности второй половины имен были младшими братьями своих предшественников, взошли на трон в 39 лет и мало отличались сроками жизни: 51 год и 56 лет. 7(4) как будто не имеет пары в списке династии 2 (он на одно имя короче), зато между 7(2) и 8(4) опять наблюдается параллелизм. Оба – сыновья предыдущих царей (какая редкость – Е.Г), оба стали царями в 35 лет. Сходны и знамения их смерти. Перед смертью первого «звезда пересекла диск луны, много звезд стало видно днем». Перед смертью второго «четвертая звезда (Юпитер – Э.Б.) пересекла диск Луны, пятничная звезда (Венера – Э.Б.) явила комету». Только две последние пары : 8(2) - 9(4) и 9(2) - 10(4) «отличаются несходством биографий. Однако конец обеих династий одинаков . после насильственной или необъясненной смерти законного царя к власти приходит узурпатор, отстранивший законных наследников, а спустя несколько десятилетий законная линия царей снова возвращается на трон» (стр. 213).

Вот еще аргументы в пользу подозрения о дублировании:

- Найден министрами
- Сын первого, брат пятого и т.п.
- Правил 27 лет, а всего прожил 64 (63 у двойника) года.
- Взошел на трон в возрасте 45 лет и правил 32 г. (33 года у двойника)
- Стал царем в 28 лет, умер в 56 лет (двойник в 53 года).

Берзин пишет: «Каждую пару царей мы в дальнейшем будем рассматривать как одно лицо, а длительность жизни и правления этого лица брать у того царя, который значится позже» (стр. 214). На самом деле Берзин в трех случаях отождествляет даже по тройке правителей (Вспомним, как высмеивают антифоменкисты такие отождествления в НХ!). Используя эту методологию, значительно менее надежную, чем у Фоменко, Берзинь сокращает период с 850 г. до новой эры по 1017 г. н. э. до (т.е. длиной в прибл. 1867 лет) почти на 60% до периода, начинающегося в 277 г. н. э. или на 1127 лет более короткого.

Е. Габович

 

 

Методика разоблачения Фоменко

 

Методику высмеивания придумал еще академик Новиков. Она сводится к следующим действиям:

  1. Постулируем верность ТИ, но не распространяемся особенно на сей счет 
  2. Игнорируем наличие у АТФ другой модели прошлого 
  3. Тыкаем пальцем в любую страницу любой из книг АТФ 
  4. Убеждаемся в том, что содержащееся там утверждение противоречит пункту 1 (как и должно быть по пункту 2) 
  5. Злорадостно хохочем (до чего невежествен АТФ!) 
  6. Повторяем действия 3.5 некоторое конечное число раз 
  7. Устав хохотать, объявляем АТФ империалистом, шовинистом, шизиком, необразованым человеком, лжеученым и т.д. по вкусу критика. 
  8. В пункте 7 допускается применение сарказма, иронии, презрения и прочих оттенков и литературных приемов. 
  9. Знакомство с книгами АТФ не обязательно, понимание его рассуждений только мешает написанию разгромного очерка, достаточно случайной выборки книг и страниц из них

Е. Габович

 

Ну, а теперь обещанный подарок! Распишитесь в получении!

 

Что нужно сделать, чтобы опровергнуть НХ

 

А если серьёзно, то Фоменко (и прочих мерзавцев, покушающихся на святые традисторические догмы (TM)) опровергнуть можно, теоретически, элементарно. Достаточно всего лишь перевести с латыни на русский и опубликовать основополагающие работы Скалигера, Петавиуса и ещё нескольких авторов (благо, их немного). Да хотя бы только "De Emendatione Temporum" Скалигера. И все воочию увидят их железобетонную обоснованность.

Ведь это же так просто. Это дело нескольких месяцев, максимум, года. Можно, например, к этому благому делу Зализняка подключить. :-)

Но что-то мне подсказывает, что не будет этого. Неинтересно это историкам (не всем, но подавляющему большинству). В самом деле, зачем им знать основы собственной науки? Гораздо проще Фоменко ругать.

К сведению, книги Скалигера, на которых основывается вся традиционная история, за 400 лет не переводили ни на один современный язык. И я даже знаю почему. Открою большой секрет ТИ: потому что нет там никакой обоснованности, а если массовый читатель с ними ознакомится, то карточный домик ТХ рухнет в два счёта.

 

P.S. И последнее. Предлагаю всем, свято верящим в истинность ТХ, поразмышлять на досуге вот над чем:

"Немногие знают, что Скалигер и Петавиус довели хронологию до "совершенства", до "абсолютно точных дат" - указывая год, число, месяц, а иногда даже час дня! - для всех основных событий истории человечества. Современные монографии и учебники почему-то приводят, как правило, лишь годы событий по Скалигеру - Петавиусу, стыдливо опуская месяц, число и час дня."

Спрашивается, откуда такая девичья стыдливость?



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

lina

гг))) ну с сазоном даже повода не надо искать, чтоб посмеяться))
по его логике получается, что если ему в загран паспорте напишут Майкл - это будет уже не его паспорт, ведь он же Михаил! именно так и должны переводить на другой язык его имя)
ну а французский Мишель - это будет уже третий человек))

Ответить

действительно, это будет не его паспорт, т.к. в нем должно быть написано Mikhail, а не Майкл. или у тебя линочка никогда заграна не было?

Ответить

lina

и как это будет читаться?) уверены, что и англичанин и француз будут четко выговаривать Ми-ха-ил?)
уж мне можете не рассказывать, над моим именем египетские арабы поизвращались)) хотя казалось бы - все должно быть понятно с фонетикой))

Ответить

Лойсо

будут или нет не важно - важно другое, имя должно соответствовать (произношение имени) тому, что написано в документах родной страны. Иначе почему бы на пластиковых картах не писать John Blackky вместо Иван Ченых (Ivan Chernyh)???

Ответить

lina

я вобще то не про это писала)) есть фонемы, специфичные для языка, не все из них так просто отображаются латиницей)
вы мягкий знак еще попробуйте передать с помощью латинского алфавита))

Ответить

Лойсо

довольно просто передать мягкий знак с помощью английского символа ' - Pen'kov.

Ответить

lina

вы латинский алфавит с руглишем не путаете?))

Ответить

Лойсо

Плюх в лужу..... (и круги по воде). Да будет Вам известно: в загран пасспорте пишется именно транскибция имени (то как это имя ПРОИЗНОСИТСЯ!!!). Потому Михаил а загранпасспорте написание имени Mikhail (ну или где-то так). Ведь Миша наш может и во Францию поехать и там его имя будет звучать иначе.

Ответить

lina

как вы запишите латиницей букву Г? и как ее прочитают в разных странах?))
а, прости господи, Ы?) в фамилиях она встречается)

Ответить

Лойсо

Линочка Вы опять путаете сырое и мокрое :))) пояните как правильно записать в загранпасспорте фамилию Иванов ПЛЗ!!! Ivaniv или John's?

Ответить


то бишь Геннадии у нас невыездные? к вашему сведению, ы обозначается как "y"

Ответить

Лойсо

Как так??? Геннадий обязательно Genryh/ А в Индии - Guru/

Ответить

lina

и прочитают это как Женрих и Журу)) вот такой Геннадий получился))

Ответить

lina

по буквам, как вы запишите "Геннадий"? ) а Ы - пишут то Y , но с прочтением потом возникают проблемы, потому что это скорее звук И)

Ответить

sazon

Да уж нет уж Лина, это пусть в Вашем загранпаспорте пишут чего попало. А я хоть в России Михаил, хоть в Америке...

Ответить

Что, сазон? Пошли "за мишу" трепаться? Лучше бы словарь латыни посмотрели.
А то девиз ваш "Ни дня без лужи!".
Что ни день, то новые комменты. Что ни комментт - то беслатная путёвка в Большую Традическую Лужу.

Ответить

Лойсо

За мишу интереснее :)))

Ответить

lina

во - первых, читайте уже внимательней, в моем коменте перед слово "загранпаспорт" было "если"))
и все же это имена идентичные Иосиф и Жозеф, по моему тут и кочевряжиться нечего))

Ответить

пост прекрасно демонстрирует постулат:
хроноложцы невменяемы...
далее no comment...

Ответить

Лойсо

упс... только заметил, сорри. транскибция=транскрибция

Ответить

транскрипция*

Ответить

Лойсо

проверочное слово - транскриБировать. Так что транскриБция. Хотя я могу и ошибаться

Ответить

Правильно пишется, транскриПцмя. Через П.

Ответить

Лойсо

транскриПцмя????? через МЯ????

Ответить

Попечатай на моей клаве - у тебя не то, что через МЯ, а через БЕ будет ж(

Ответить

Alex_aka_JJ

Ну так, столько хрени печатать, какая ж клавиатура выдержит :-D

Ответить


а ты ее поменяй, давно пора, грязная как хер знает что, аж стремно прикасаться. заодно оставь только одну из трех кнопок "пуск", а еще лучше "выкл". антивирь поставь нормальный, в конце- концов...или прав пользователя не хватает?

Ответить

Лойсо

нет все-таки соврал - транскрипция. Сорри.

Ответить

Лойсо

а в данном случае правильнее будет сказать транслитерация.

Ответить

Всю новую хронологию можно опровергнуть нумизматикой.В отличие от всяких документов,монеты легко датируются и определяются.

Ответить

Опаньки!
Вот это чудо!
Это как же они датируются? Да ещё и легко?
Уж не по готовой ли сетке ТХ? :)

Ответить

А куда относятся монеты северного причерноморья, 4-1-й век до н.э.,которые каждый день чуть-ли не вёдрами мои коллеги поднимают.Или Пантикапей это средневековые крестоносцы основали?А на римских монетках имена императоров куда деть?или их спецом чеканили и везде разбрасывали?

Ответить

Вопрос ведь не в тм, куда их девать, а в том, как датировать.
Ведь ни на одной монете "северного причерноморья, 4-1-й века до н.э.,которые каждый день чуть-ли не вёдрами ... поднимают" не написано, что это монета 4-1-й века до н.э.

Ответить

Диоген

Критикой «Преступления Клавдия Птолемея» занимался не только Ефремов. Еще в 80-е годы выходила книга, посвященная критике произведения Р.Ньютона. могу поискать точное название.

Ответить

Alex_aka_JJ

Эх, жаль покидать сии "научные" споры, но пора домой )
Всем удачных выходных, Моллари - здоровья. Вам оно нужно как никому другому.

Ответить

lina

неужели?)) урррааа!!!!

Ответить

Alex_aka_JJ

Ой, я и вас порадовал... Ну вот, и у вас значит праздник )
Все, все, ухожу. Не буду сегодня больше над вами издеваться )

Ответить

lina

нда..
я нуждаюсь в уходе, и чем дальше вы уйдете, тем лучше)))
кстати почти (с)

Ответить


Попытаюсь ещё раз наставить традиков на путь истинный и ввести в конструктивное русло.
-
Внимание!
Всем традиционалистам!
В очередной раз предлагаю вам пари на выгоднейших условиях!
Отвечате - и постов по НХ вы больше не увидите!
-
От вас требуется внятно объяснить только один факт.
-
"Немногие знают, что Скалигер и Петавиус довели хронологию до "совершенства", до "АБСОЛЮТНО ТОЧНЫХ ДАТ" - указывая ГОД, ЧИСЛО, МЕСЯЦ, А ИНОГДА ДАЖЕ ЧАС ДНЯ! - для всех основных событий истории человечества.
Современные монографии и учебники почему-то приводят, как правило, ЛИШЬ ГОДЫ СОБЫТИЙ по Скалигеру - Петавиусу, СТЫДЛИВО ОПУСКАЯ МЕСЯЦ, ЧИСЛО И ЧАС ДНЯ."
-
Что случилось с исторической наукой со времён Скалигера?
Как могла приключиться такая деградация?

Ответить

ты на лохотроне раньше работала?

Ответить

ychenik

вы смешны и нелепы:))))
да просто наука развивается - раз, и многое уточняется - два.. вам это еще с первых постов говорили;
кроме того, вы даже учебников школьных не читали по моему... знаете, откройте дневник пятиклассника - там на обложке даты основных событий есть:))))

Ответить

Так вот откуда, оказывается, вы черпаете свои представления о хронологии?
С обложек школьных учебников и дневников пятиклашек!
Оно и заметно!!!

Ответить

ychenik

Современные монографии и учебники почему-то приводят, как правило, ЛИШЬ ГОДЫ СОБЫТИЙ по Скалигеру - Петавиусу, СТЫДЛИВО ОПУСКАЯ МЕСЯЦ, ЧИСЛО И ЧАС ДНЯ."
....
ваши слова? хе-хе...
....
ну что вы так напрягаетесь то? Новый год уже скоро... в России Cвятой Конгрегации нет, Центру религиоведческих исследований вы безразличны, Комиссия по лженауки разбираться будет с академиками... так что не парьтесь, сударь - когда нибудь и вы глядишь алфавит освоите... за много-много лет, с хорошими учителями:)))

Ответить

Вы бы хоть раз не юродствовали, а ответили на прямой вопрос.
Вы же историк. Или нет?
Почему в современных изданиях для событий не указвавется час дня? Кого стесняемся?
Ведь это же такой замечательный резульатт, можно сказать, триумф науки, а о нём практически никому неведомо!
Вот только не надо рассказывать сказку про белого бычка.

Ответить

ychenik

в каких монографиях не указан ЧАС дня?:)))))
собственно - а зачем? да я не знаю даже во сколько родился, что мне ЧАС ДНЯ Куликовской битвы:)))))
...
кстати, вы уже не паритесь? славно... может покурим? вот тогда и попрет новая мифология:))))

Ответить

ychenik

кстати, не путай юродивых со скоморохами:)))) позорищеееее....

Ответить

Ах, да! Прошу прощения, ваше скоморошество!
Вы всё дурачком прикидываетесь?
КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ Скалигер установил стольточые даты???

Ответить

нда... вот допустим иван грозный родился не в три ночи а в пять вечера. что дальше? нобеля хотите?

Ответить

ychenik

Пулитцера дадут:))))

Ответить

Лойсо

я бы Дарвина не пожалел ради такого

Ответить

ychenik

не совсем верно, тогда уж Иг-Нобеля - за самое бесполезное в истории:))))

Ответить

Лойсо

Дарвин надежнее, его посмертно обычно дают :)

Ответить

ychenik

там ритуал сложный, надо джигу танцевать на могилах:))) символичных, ессно...

Ответить


Поскольку традики упорно прикидываются поленьями, проясню суть вопроса.
КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ Скалигер установил стольточые даты???

Ответить

Грач

моллари старательно отмазывается от своего обещания.
чтоб ему жизнь сахаром не казалась, процитируем само обещание:
Mollari 30 декабря 2008 г. 12:32 #
Внимание!
Всем традиционалистам!
В очередной раз предлагаю вам пари на выгоднейших условиях!
Отвечате - и постов по НХ вы больше не увидите!
-
От вас требуется внятно объяснить только один факт.
-
"Немногие знают, что Скалигер и Петавиус довели хронологию до "совершенства", до "АБСОЛЮТНО ТОЧНЫХ ДАТ" - указывая ГОД, ЧИСЛО, МЕСЯЦ, А ИНОГДА ДАЖЕ ЧАС ДНЯ! - для всех основных событий истории человечества.
Современные монографии и учебники почему-то приводят, как правило, ЛИШЬ ГОДЫ СОБЫТИЙ по Скалигеру - Петавиусу, СТЫДЛИВО ОПУСКАЯ МЕСЯЦ, ЧИСЛО И ЧАС ДНЯ."
-
Что случилось с исторической наукой со времён Скалигера?
вопрос не "как Скалигер установил точные даты?", а "что случилось с исторической наукой?".
а на этот вопрос вполне ответили, и неоднократно.
но, ведь если признать очевидное, придется выполнять обещанное, и потому моллари вертится, переиначивает вопрос, отмазывается, делает вид, что не понял ответа.
короче, ведет себя как обычный врунишка, пойманный на вранье.

Ответить

lina

то есть врянт неправильного ответа вы не признаете?) ну тогда понятно, у вас тогда все брехунами будут) кстати не забудьте и себя включить в эту компанию

Ответить

Грач

а что, есть правильнее?
приведите, и докажите, что он вернее.

Ответить

Грач занимается излюбленным делом - косит под дурачка :)

Ответить

Хотя, мне тут в голову пришла страшная мысль - а что если он не косит, а на самом деле?

Ответить

lina

про вас тоже надо админу написать?

Ответить

враг

на каждый роток не накинешь платок:))

Ответить

Mo/loC

Прежде чем писать админу жалостливые письма, научись спорить без употребления оскорблений в сторону оппонентов.

Ответить

lina

у кого ж тут учиться, если большинство открывает форму коммента, чтобы написать гадость?)
только учить, если есть желание и время

Ответить

Bayard

Хм, признаюсь, что всегда с удовольствием читал комментарии Alex_aka_JJ, ибо они всегда емки, логичны, продуманы и по существу. А также весьма корректны к оппоненту. А сегодня он просто до брани опустился! Вывод - Моллари хоть кого достанет! :))

Ответить

А вы мне так и не ответили :)На мой пост.Моллари нужно быть корректным в описании источников. И не пользоваться базарной лексикой. Ляпов у вас и Фоменко хватает. Чего стоит история с Помпеями. Вы фрески все же посмотрели или нет? Неужели для вас не очевидно РАЗЛИЧИЕ фресок Помпей, и того как изображалось что-то в средние века? Или в Италии до 1631 года правили КОНСУЛЫ? И все датировалось их правлением? И что вы можете сказать про засыпанный пеплом город 1631 года в котором археологи не обнаружили ни одного мушкета, в те дни очень распространенного? А ведь должны были найти, если все бы как вы говорите. И галионы на фресках должны быть и библейские сюжеты. Это вряд ли научный подход взять вывеску ( где вольно трактовался перевод) и гравюру и пытаться только этим опровергнуть весь остальной массив данных. Вот поэтому Фоменко и не любят. Когда он ВЫДЕРГИВАЕТ только то, что укладывается в его версию, а всего осталного он как бы "не видит". Это больше походит на стиль базарных демагогов. Или вы как и Фоменко просто "не обращаете внимания" на вопросы вам неудобные?

Ответить

Ну-с, вот и до ваших вопросов дошёл :)
"Неужели для вас не очевидно РАЗЛИЧИЕ фресок Помпей, и того как изображалось что-то в средние века? "
"Три грацииии" Рафаэля видели? А помпейские?
Между ними как, полторы тысячи лет?

Ответить

lina

а вы смотрели фрески? я раза 3 давала ссылку, где с ними можно ознакомиться))
ну а про выдергивания - помолчали бы) сколько раз уже приходилось разбирать по цитатам и тыкать носом традиков в то, что Фоменко цитирует правильно))

Ответить

ychenik

Mollari: ладно, поехал я на Семинский перевал - а вас, не знаю уж кто, с наступающим:))))
...
Adsumus!:))))

Ответить

Вот еще. Письмо Страбона о Помпеях. Оно интересно тем, что дает множество подробностей:
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""""""
Приморские города за Синуессой следующие. Литерн, где находится гробница Сципиона - первого, получившего прозвище Африканского. Там он провел вдали от государственных дел последние дни своей жизни, враждебно относясь к некоторым из сограждан. Через Литерн протекает одноименная река. Точно так же и река Вультурн одноименна с лежащим на ней городом, который находится рядом с Синуессой. Эта река в своем течении пересекает Венафр и центр Кампании. За этими городами следует Кумы - город, основанный в древнейшие времена халкидцами и кумейцами. Действительно, это самый старинный из всех сицилийских и италиотских городов. Предводители похода Гиппокл из Кумы и Мегасфен из Халкиды пришли между собой к соглашению, что город будет халкидской колонией, а название получит от Кумы. Поэтому город теперь называется Кумами, но основали его, по-видимому, халкидцы. В прежние времена город благоденствовал, равно как и так называемая Флегрейская равнина, куда миф перенес место действия историй о гигантах, видимо, только на том основании, что земля эта служила предметом распрей из-за ее плодородия. Впоследствии же, став хозяевами города, кампанцы нередко вообще оскорбляли его жителей, и более того - даже жили с женами горожан. Тем не менее там до сих пор еще сохранилось много следов греческой культуры и обычаев. Согласно некоторым, Кумы названы так от слова "волны"10, потому что соседний берег там скалистый и открытый для ветров. В Кумах - самые лучшие тони для ловли крупной рыбы. В этом заливе есть лес кустарниковых деревьев, тянущийся на много стадий в безводной и песчаной области, который называется "Куриным лесом". Здесь навархи Секста Помпея собрали пиратские шайки как раз в то время, когда он поднял восстание в Сицилии11.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""
О какой "гробнице Сципиона Африканского" тогда идет речь, если извержение Везувия возле Помпей было в 1631 году? Ни про какую "гробницу Сципиона" средневковые авторы и слыхом не слыхивали. Что еще за "навархи" Секста Помпея в 1631 году? И о каком восстании в Сицилии тогда идет речь?

Ответить

Что это за гробница, с ходу не скажу. Но она наверняка известна и в средневековье, только под другим названием.

Ответить

Ну вообще-то неизвестна. Про нее писали Тит Ливий ( после 200 лет со смерти Сципиона) и Страбон, а вот сейчас посмотреть на нее не получится. Ибо нет такого города и нет давным-давно той гробницы. И нет уже похоже лет 400-500. С самого раздела империи и начала хаоса и вторжений германских племен. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на рисунок Рафаэля, то увидите что изображение фресок Помпей и работы Рафаэля различаются как небо и земля. Соверщенно ДРУГОЕ изображение человека. Выполненное по совсем другой технике, это касается выписывания фигуры и выражения лица. У средневековых авторов люди немнго одутловаты, в античных изображениях поджары и мускулист, ну и одежда и все остальное. Греки р римляне не стсенялись живописын изображать , извиняюсь, половые органы человека. Этого нет в средневековье пронизанного церковными мотивами. Они лишь отдаленно похожи, в том,что авторы рисовали людей.

Ответить

А с чего вы взяли, что средневековье "пронизано церковными мотивами"?
Это вовсе не так.
То есть, мотивы то, конечно, были, но кое-где был самый настоящий "античный" разврат. И никакая церковь с этим поделать ничего не могла.

Ответить

Я бы выложил картинки с изображениями из западноевропейских соборов, но пока не получится :(

Ответить

А про галеоны с мушкетами, да библейскими сюжетами кажется, Лина вам давала ответ в посте про Помпеи.
Вы лучше ответьте на обозначенный мною выше вопрос.
Каким образом старина Скалигер установил феноменально точые даты??? Точные настолько, что даже 400 лет спустя современная наука не имеет повторить этого достижения?

Ответить

не может повторить ...

Ответить

А как проверить, что именно в это время (с точностью до часа) произошло событие? Если проверить невозможно, то можно назвать какую угодно дату и час...

Ответить

Всё зависит от имеющейся информации, доступной датировке.
Например, если известно, что во время такого-то события и в таком-то месте наблюдалось полное солнечное затмение, то дату этого события можно установить с точностью до минут.

Ответить

Что же до товарища Скалигера, то я как-то выкладывал пост с примерами хронологических построений его современника Бодена - сплошная нумеролдогия. Кубы, квадраты и т.п.
Вот таким способом можно получить сколь угодно туную дату какого угодно события

Ответить

Посмотрите не работы Микеланджело, Рафаэля, Тициана, Ботичелли. Огромное количество работ на религиозную тему и очень малое - на остальное. Библейский сюжет повторяется на тысячи ладов. Смерть Христа, апостолы, дева Мария, вознесение, погребение, и т.д. Но на фресках Помпей нет НИ ОДНОЙ работы, с библейским сюжетом. Что очень странно для средневекового города. Это говорит только о том, что перед нами -РАЗНЫЕ ЭПОХИ. Впрочем для вас видно? что это не очевидно. Вы видите то, то что хотите видеть.

Ответить

lina

"Но на фресках Помпей нет НИ ОДНОЙ работы, с библейским сюжетом"
смелое утверждение. откуда там нимбы и кресты?

Ответить

Грач

на этот вопрос вам уже отвечали. вы предпочли не заметить этого, но...
раз у вас такая "девичья" память, напомню - нимбы начали рисовать задолго до христианства. а кресты в разных их проявлениях - древний солярный символ.
в общем - надо конкретнее смотреть, на конкретную мозаику, и тогда понятнее будет, языческий это крест или нет.
а все таки, как там с фресками на библейские сюжеты, в Помпеях?

Ответить

Чудик!
Пора бы уж понять, что утверждения вроде "нимбы начали рисовать задолго до христианства" основывается на ТХ.
Да и само христианство в 17 веке вовсе не было таким, каким его сегодня представляют.

Ответить

Mollari
Как историки, придерживающиеся НХ, определяют дату событий с точностью до часа?

Ответить

Такая точность достижима только в крайне малом количестве случаев. И только астрономическим методом.

Ответить

Это если прямое определение. Если косвенное, то тут уже методов больше.

Ответить

Мда... прочитала коменты по диагонали.
Неприятно...

Ответить

Традики сегодня как никогда продемонстрировали свою главную цель посещения ими моих постов - не опровергнуть по существу (аргументов никто так и не привёл, хотя я не раз пытался направить их по этому пути), даже не подискутировать - а тупо погадить.
Бросать известно что лопатами на вентилятор, чтобы всем досталось - вот их уровень.

Ответить

P.S. Вышесказанное не касается Славы :)
Аргументы у него есть, да и основную часть он пропустил ;)

Ответить

Каким образом - мне не известно. Возможно, Скалигер, как и все его современники притягивал за уши к своей хронологии все остальные факты. Я не против уточнения датировок, так как я материалист, и отрицаю т.н. "нулевой год" и летоисчисление "от Р.Х.". Но я против вульгаризации и опошления научных методов, так как это делает Фоменко. Ибо городить чушь, что Россия и Китай были одним государством
(совершенно разные цивилизации, как по ментальности так и по историческому опыту) , это даже школьнику не простительно. Не говоря уже об академике.

Ответить

Простите, а где вы увидели у Фоменко утверждение, что "Россия и Китай были одним государством"?

Ответить

Насчёт "вульгаризации и опошления научных методов" стоит отметить вот что.
Сама НХ - именно хронология - построена путём применения строго научных методов. Она не опирается на априорные предположения, как ТХ. Она объективна и её можно проверить.
-
А вот реконстукции - это уже в большей или меньшей мере гипотезы. И об этом Фоменко постояннно чётко пишет.
Но традики сего в упор не понимают (или не желают понимать).
Ругаются они, мол, Фоменко ненправильно ("вульгарно и пошло") применяет те или иные методы (например, лингвистические) и никак не могут взять в толк, что "правильное", с их точки зрения, применение оных методов основано на априорном предположении верности ТИ и настроено на её же подтверждение.

Ответить

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Как мы теперь понимаем, в XIV-XVI веках РУСЬ И КИТАЙ ЕЩЕ СОСТАВЛЯЛИ ОДНУ ИМПЕРИЮ. А потому не было никакой потребности возводить Стену = Границу. Скорее всего, такая потребность возникла после смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми. Как известно, Романовы резко сменили политический курс России, пытаясь подчинить страну западному влиянию. Такая прозападная ориентация новой династии привела к распаду Империи. Отделилась Турция, и с ней начались тяжелые войны.
Отделился и Китай. И, фактически был утрачен контроль над значительной частью Америки. Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и было сделано.
================================
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.(НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ). Глава 8
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Это сам Фоменко писал. Это просто набор сюрреалистического бреда. Про Америку,Турцию, Россию и Китай. Ибо это полная дикость, - считать что в 15 векев Россию входила Турция, Китай, и еще вдобавок Америка......Даже комментировать ЭТО не хочеться...

Ответить

Вы путаете понятия.
"Русь и Китай - одно и то же гос-во"
и
"Русь и Китай - ЧАСТИ одного гос-во"
- это разные утверждения.

Ответить

Ну это уже совсем "игра слов". По существу это одно и то же. Одно государство объединяет свои части общим гос.аппаратом, общей идеологией, религией, культурой и многим другим. А если этого нет - то это вовсе не "одно государство".

Ответить

Это не "игра слов", а разные понятия.
Являлась ли Финляндия частью Российской Империи? Да.
Являлась ли она Российской Империей? Нет.

Ответить

Г-н Моллари, вас с сегодняшнего дня с работы уволили? Уменя не хватит времени даже бегло просмотреть все ваши сегодняшнии посты. А вы тут ещё просите их внимательно читать. Желаю вам поскорее устроиться на новую работу.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 301—400   из   481 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.