Когда погибли Помпеи (часть 2)

а не пофиг ли когда это случилось? Полемики то развели...

Моллари, один элементарный вопрос тебе: сколько было извержений Везувия?)))

задайте себе вопрос, сколько из них погубило города Помпеи и Геркуланум? с такими названиями именно)

а разве не бывает, чтоб город восстановли после разрушения на прежнем (или почти прежнем) месте и с тем же названием?
а Везувий и до сих пор иногда извергается, и бабахал он неоднократно... так что вполне мог Помпеи и Геркуланум еще раз несколько спалить...

вы себя сейчас запутаете)
вот смотрите, в посте чимкентца было о том, что раскопки в Помпеях не обнаруживают ничего, что бы согласовалось с 17 веком. а если там был город после извержения 79 года, почему от этого города ничего не осталось?))

лина ты жена молари или нет? почему бы тебе и ему не прийти домой не занавесить окна и не упиваться чтением подобной х**ни до наступления оргазма? почему вам непременно надо это делать на людях?

тебе мало нагоняя от админа?

доводите людей до белого каления и слова им не скажи. провоцируете на ругань, а потом капнете админу в личку типа смотрите ка меня тут обозваааали. забаньте ка его нафик!
одни тут с молари в конце-концов и останетесь.

то, что Моллари называет "своим творчеством" - именно творчеством и является))) неграмотный человек пытается притянуть за уши друг к другу два совершенно различных события))) то есть пытается заниматься фальсификацией)))
я еще раз повторяю: это два совершенно разных извержения)))
ведь это так элементарно)))
Напомню, у Везувия только окола 80-и ИЗВЕСТНЫХ КРУПНЫХ извержений было)))
*
загляните вот сюда на пару минуток:
http://www.anamalia.ru/pred/pr46/pr46.php

конечно заглянем и прочитаем:
"Со времен первой катастрофы 79 года н. э. прошло несколько сотен лет. На том месте, где когда-то стоял прекрасный город Помпеи, спустя много лет стали выращивать виноградники.
А в районе древнего Геркуланума появился новый город - Резина, по красоте ничуть не уступавший своему предшественнику."
новому городу дали новое название. почему на эпитафии указан Геркуланум?

потому что на эпитафии указаны все жертвы ВСЕХ извержений, это трудно не понять)))

нюню) описание перечитайте) там и дата указана отчетливо)

дата чего там указана?))) там указана дата когда табличка была установлена)))
тоже мне, артефак подтерждающий истиность даты гибели Помпеи))) вам самим не мешно?)))))

там упомянута Резина?

Да мне пофиг когда они были разрушены, главное чтобы зарплату выдали до нового года.

сметанкой или колбасой?

Ну можно добавить еще и водочки.

многократно повторяющийся цикл -
1) очередное извержение Везувия и уничтожение Помпеи
2) восстановление города с тем же именем
3) возврат к 1.
Элементарно, Ватсон (с)

возвращение к посту чимкентца: почему там не нашли ничего из средневековья?)

Нет, неверно!
Правильно будет так:
"1) очередное извержение Везувия и уничтожение ОЧЕРЕДНЫХ Помпей"

минус бляtь

Дорогой друг!
Есть ряд вопросов:
1. Уверен ли ты в собственной исключительности?
2. Имеешь ли ты среднее образование?
3. Учили ли тебя родители выражать мысли без мата?
4. Можешь ли ты перечислить основания, по которым ты позволяешь себе хамить окружающим?
Спасибо.

1. как и каждый здесь
2. имею
3. только что пообещал админу более не материться публично
4. те же самые что и у остальных

"1. как и каждый здесь"
имеет смысл посетить врача - он поможет

Жаль, минусы закончились. У кого лишний, поставьте посту за меня )
В прошлом посте УЖЕ БЫЛ ответ на этот дебилизм.
.
Вот у Марка Твена описан американский городишко Санкт-Петербург. Достаточно ли для Моллари этого, чтобы заявить, что во времена Марка Твена российский Питер входил в состав Соединенных Штатов?

это модно наверное у традиков: высказать глупость, приписать ее противникам и с блеском ее опровергнуть)))

Это модно, наверное, у новохроников: обосраться, вляпаться, а потом с гордой миной обосраться повторно.
Моллари уже наступал в это говно и его осмеяли. И вот он гордо показывает свежую кучку: О! Ну, а на это что вы скажете?
Да, мля, то же самое и скажем.

Про "обосраться, вляпаться, а потом с гордой миной обосраться повторно" - это вы сазону с ханом пишите. Они по этому дело бааальшие специалисты.
А если считаете, что вас незаслуженно обошли стороной, напишите чего-нить сами, вроде вчерашней дури хана про калий-аргоновый метод, который, якобы, чего-то там подтверждает. И я с удовольствием объясню, можете ли вы рассчитывать на лавры вышеупомянутых товарисчей или придётся ещё потрудиться

Я так понимаю, это мы еще в ракете не смотрели?... )))))

Понимайте так : если хочется в компанию в лужу к хану с сазоном - я не возражаю и с удовольствием вас туда отправлю )

Только не бросайте нас в терновый куст... Грозный вы наш...

точно, про надписи в лужу моллари уже сел, и теперь про надписи больше не вспоминает. а про калий-аргоновый метод его еще не поймали - поэтому он и надувает щеки.

Прочтите три раза "Отче наш" и приведите, наконец, сведений о погрешности калий-аргонового метода!
Или неудобно лишний раз признавать идиотизм хана (впрочем, в его случае хотя бы оправдание есть, он ведь не геолог, так, скопипастил сдуру) и сазона (а вот на этом "геологе" от вранья уже пробы ставить негде)?

"Прочтите три раза "Отче наш" и приведите, наконец, сведений о погрешности калий-аргонового метода!"
В пену!
Записал себе в блокнот)))))

а зачем? датировка прошла несколькими различными методами.
все эти методы дали примерно один и тот же результат.
ваши сомнения в точности методов основаны на вашем же собственном невежестве.
и ваш "сюрприз" убеждает меня в нем же.
хоть бы извинились...

Шиза косит наши ряды!
-
"а зачем?"
Как это "а зачем"? А зачем доказывать свои слова? Вот я могу сказать, что сазон свой диплом геолога купил на барахолке, а геолог из него, как из меня балерина. И доказательств приводить не буду. "А зачем"?
-
"все эти методы дали примерно один и тот же результат."
Блин, ну до чего же тупые традики пошли!!!
Какие, нафиг, "ВСЕ ЭТИ МЕТОДЫ" Какой результат дал КАЛИЙ-АРГОНОВЫЙ МЕТОД???
Как он вообще может дать возраст, измеряемый тысячами лет, если по вашей же ссылке написано "Из-за длительного периода полураспада количество аргона, накопившегося в образцах МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МИЛЛИОН ЛЕТ, слишком незначительно для точных измерений, эффективным метод становится для раннеплейстоценового материала..."
-
Или Помпеи у вас в раннем плейстоцене были разрушены???

да, моллари, вы правы.
я не разбираюсь в калий-аргоновом методе. так же, как и вы.
более того, возможно, Хан действительно опечатался, когда про него писал. мне трудно об этом судить - я не разбираюсь в этом методе, так же, как и вы.
возможно, что возражение о калий-аргоновом методе действительно несостоятельно - я не разбараюсь в этом методе, так же, как и вы.
а как быть с остальными возражениями? как быть с надписью, которую вы привели в этом потсе, и которая, как оказалось (согласитесь, для вас это тоже сюрприз) скорее подтверждает нормальную версию, чем ваш бред?
не хотите хотя бы извиниться?

о каких извинениях вы можете говорить, когда вам Моллари сразу написал о несостоятельности метода?) это вы чего то пыжились, доказать пытались)
ну хорошо, хоть признали, что в лужу сели, только многочисленные "так же как и вы" здесь неуместны

Лина, в этом посте речь уже идет не о несостоятельности методов, а о несостоятельности аффтара.

действительно, чего это грач все про свой ляп с калий-аргоновым методом забыть не может?

о каких извинениях?
ну действительно, о каких извинениях может идти речь.
моллари, также не разбираясь в методе, и не зная погрешности метода, нахамил Хану и всем остальным.
моллари опубликовал либо лживый, либо глупый пост, в котором написано совсем не то, что он утверждает.
моллари хамит вместо того, чтобы приводить доказательства.
действительно, о каких извинениях может идти речь.
прямо в этом посте моллари поймали на лжи - какие могут быть извинения?

моллари сразу написал, что калий-аргоновый метод неприменим для датирования извержения Везувия 79 года. а Хан его указал, как доказательство датировки) а вы еще пытались отстоять его неизвестно откуда взятую копипасту)
а теперь здесь говорите, что Моллари не разбирается в методе не смотря на то, что он как раз разобравшись, сразу вам на ошибки и указал, не сверяясь с источниками. а сверившись, можно только убедиться в его правоте.
ну а про хамство молчали бы. видимо сказать больше нечего

интернет нам в помощь http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages107/47772.html
---
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/97legacy/pompeii.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages32/10471.html
Matsumoto A. and Kobayashi T., 1995. K-Ar age determination of late Quaternary volcanic rocks using the "mass fractionation correction procedure": application to the Younger Ontake Volcano, central Japan // Chemical Geology, v. 125: 123-135
Т.е. вывод пока можно сделать такой, что K-Ar и Ar/Ar методы в различных модификациях можно применять для датирования исторических событий с возрастом несколько тысяч лет и древнее, но для этого нужно, чтобы извержение вулкана было а) зафиксировано в хронике и при этом б) состав лав и пирокластики был бы высоко-калиевым, да еще в) желательно чтобы лавы кристаллизовались в равновесии с воздухом. Может быть 2 или 3 таких объекта найдется по миру, вряд ли более.

о чем, собственно, и писалось с самого начала спора.
и чего, собственно, ни моллари, ни лина предпочитают не замечать.
"а теперь послушаем начальника транспортного цеха!" (с)

будете утверждать, что именно Везувий такое исключительное место? читайте уже внимательней, везде вам подтверждения своих слов мерещатся

да, лина, вы знаете, Везувий - особенное место.
я вам открою глаза, лина - там извержение вулкана произошло.
и именно поэтому (если вы уж вовсе не способны сделать простейшие выводы - я сделаю их для вас) можно утверждать, что порода, которой завалило Помпеи - как раз с такими, "сброшенными" атомными часами, т.е, по калий-аргоновому методу можно датировать породу, которой засыпало город.
более того, этим же методом можно датировать породы из различных извержений, и отличать таким образом засыпанные Помпеи в 79 году от городов, засыпанных в 17-м веке.
вам уютно в вашей луже?

Ну что за редкостная дурость!
Я вам привёл ТРИ цитаты из расных описаний метода.
Потом ещё и Лина привела четвёртую по вашей же (!!!) ссылке.
И все они просто-таки вопиют о том, что НЕЛЬЗЯ использовать калий-аргоновы йметод для столь ничтожных промежутков.
НЕЛЬЗЯ! Не для того он предназначен!
Чтобы это понять, даже не нужно быть геологом, достаточно просто внимательно прчитать любое описание метода.
А вы опять за своё!
Детский сад какой-то!

О чём и речь!
Я ещё в том посте написал, цитирую сам себя:
"
У меня есть подозрение, что составлявший список ... хотел написать про АРГОН-аргоновый метод ...
"
И согласись грач и сазон с этим, я бы ни слова не сказал.
Но нет! Им начхать на факты - если уж ляпнули что-то, то и отстаивать будут с пеной у рта.
Особенно сазон - тот вообще опозорился по полной программе.
Ведь это я, не будучи геологом, могу не знать области применимости калий-аргонового метода, но для сазона это показатель некомпетентности.
А потому я не удивлюсь, если диплом свой он на барахолке купил.

Ну, в кои то веки вы это признали. Давно пора.
-
"я не разбираюсь в калий-аргоновом методе"
это верно
-
"так же, как и вы"
а это неверно
-
"возможно, Хан действительно опечатался, когда про него писал"
хан не опечатался, он скопипастил этот списко с внешки, как всегда, не удосужившись прочитать и осмыслить.
-
"а как быть с остальными возражениями?"
на все остальные возражения я ответить могу. задавайте, по порядку.
-
"как быть с надписью, которую вы привели в этом потсе, и которая, как оказалось (согласитесь, для вас это тоже сюрприз) скорее подтверждает нормальную версию"
вы знаете латынь?
вы выполнили полный перевод надписи?
вы проверили перевод огры на точность?
вы утверждаете, что можно взять два слова, выдернуть их из контекста и получить правильный перевод?
или вы всего навсегно ухватились за первое предложенное огрой объяснение, как всегда, поверив ему на слово?
-
"не хотите хотя бы извиниться?"
перед кем?
огласите список!

ух как распалился Mollari, агонизирует перед клавой, срочно ему валерьянки, а то ведь в больничку угодит.

ему не страшно, он там живет...

мало что-то ... давай третью часть ... :)
посту плюс

Ну что я могу сказать по т.н. "убийственной" надписи.
Всю даже читать не надо, достаточно вот этого отрывка: "... EXONERANS
POMPEIOS HERCULANEUM OCTAVIANUM, PERSTRICTIS REАTINA ET PORTICU..."
Нас интересуют главным образом глаголы. Их тут два: EXONERANS и PERSTRICTIS. Первый -- плюсквамперфект, т.е. означающий действие, совершенное ранее какого-либо другого. Второй -- инфинитив в прошедшем времени. В принципе, школьная латынь. "...когда-то опустошившие Помпеи, Геркуланум и Октавианум, как ныне раздавили Ретину и Портичи".

Ну-ну, когда-то давным давно, во времена оны, когда бродили по земле динозавры.
Во и Маскули, поначитавшись оных перфектов, взял и поместил на гравюры эти призраки прошлого. Жаль только, что динозавтров забыл :)

Моллари, то что вы видите на надписи слова Везувий и Помпеи, еще не значит, что вы поняли о чем речь. Может все-таки хотя бы учебник по латыни почитаете?

Вы случайно не доктор?

Историк

В данном случае это почти одно и тоже. Рад вас видеть.

а Брюллов картину "Последний день Помпеи" закончил в 1833 году, если мне память не изменяет))) наверное, стоило бы предположить, что он писал эту картину с натуры именно в момент гибели))) то есть году этак в 1830)))

мда... ну вот все и выяснилось. как обычно - элементарное невежество новохроноложцев, не удосужившихся прочитать надпись, которую публикуют как опровержение всего и вся...

Кстати, Ogra!
Прежде чем я возьму учебник латыни со словарём Дворецкого и стану вас проверять, уже будьте любезны, переведите весь текст. Целиком. А не два слова!
Не в том ли традиционалисты (и традики всех мастей) постоянно обвиняют Фоменко сотоварищи (ну, и меня не обошла чаша сия), что они, дескать, вырывают слова из контекста.
Вот и вы демонстрируете сейчас то, в чём меня и обвиняете.

А мне делать больше нечего? Вы мне за это заплатите может быть?
Вот содержание книги пожалуй переведу, там похоже не все так просто, как вам хотелось бы.

ждем-с! особенно про "хронологию величайшего землетрясения... с иллюстрациями..."

"А мне делать больше нечего?"
Взялся а гуж ...

"А мне делать больше нечего?"
Взялся за гуж ...

вообще-то это вы моллари буквально фотошопом выдираете куски изображения и представляете их так, как рисует ваше больное воображение.

Браво, дружище! Я все ждал, когда хоть кто-нибудь попробует перевести надпись. Спасибо! Только не смогли бы Вы чуть более расширенный перевод сделать? Хотя бы того предложения, часть которого Вы уже перевели?
И еще соображение. Подпись под гравюрами гласит: "Status Montis Vesuvii ante(post) ultimum incendium" - Статус горы Везувий до (после) последнего пожара. но фишка вот в чем - слово ultimum можно ведь перевести не только как "последний",
но и как "сильнейший", "абсолютный". во многих романских языках корень ultim означает еще и крайнюю степень чего-либо.
И что получим? "Статус горы Везувий до (после) самого сильного пожара". Тогда все вообще становится просто и неприличия логично. )))

ответ был для Ogra.
*до неприличия логично

Перевод надписи в посте уже есть.
Причём целиком.
Огра же сделал великое дело - перевёл аж целых два слова!
Браво ему на веки вечные, ага!

ultimum можно еще перевести как "самый отдаленный", если уж на то пошло.

Можно. Но не традиционалисты ли учат смотреть в контекст? :)
В данном случае, контекст - это книга, в которой очевидец повествует об извержении конкретно 1631 года.
Вопрос на засыпку - извержение какого года изображено на гравюрах в этой книге?

В этой книге описаны все известные извержения Везувия. В том числе упоминается и "первое изображение после Христа". Вот отрывок:
"Incendium igitur Vesuuij primum post Christum contigit"
"urbium excidio; Duasq; integra urbes, Herculanum, & Pompeios, "
Ссылки:
http://imgbase-scd-ulp.u-strasbg.fr/displayimage.php?album=1015&pos=329
http://imgbase-scd-ulp.u-strasbg.fr/displayimage.php?album=1015&pos=330

А дата "после Христа" там случайно не приводится? :)))

Все, Mollari, это конец. Только пуля в лоб может спасти вашу научную репутацию.

В этот мегамозг еще попасть надо...

Я вам даже шанс дам меня окончательно добить.
Приведите данные о погрешности калий-аргонового метода. А то "геолог" сазон что-то стесняется.

Я к глубокому моему сожалению даже не знаю, что это такое. В силу этого печального обстоятельства не могу привести никаких сведений о калий-аргоновом методе, и уж подавно - каких-то его погрешностях.
Не взыщите. Обратитесь к специалистам. sazon вроде как раз из них.

ну, так установлено же, что Моллари у нас разбирается, решительно, во всём. и ждёт от других того же. но, увы, таких же великих умов, живущих в его время, не находится

Уже обращался.
Но сазон молчит как красна девица :(
Так что на вас вся надежда.
Уж не обессудьте.

Эх! Пять часов прошло, а ответа нет :(
А я так надеялся :(((

ну что это за человек такой, ему про фому, а он про ерёму. Тебе талдычат про перевод с латыни, а ты про калий-аргоновый метод, что за невменяемость такая. Ну понатыкали тебя носом в твои же какашки, с кем не бывает, смирись и живи дальше.

Все, Mollari, это конец. Только пуля в лоб может спасти вашу научную репутацию.
________________________
у лема описываются философские диспуты в которых самым сильным аргументом было самоубийство - кто мервый застрелился, тот и прав.

Приводится. Восемьдесят первый. "Octogefimo primo" в тексте и на полях, для удобства: "Tertium incideu anno 8I post Xpunatum"

А у традиков - 79-й. Как быть? :)))
Ну, да ладно. Об этом потом. Не буду отвлекать от перевода.

Ну тут Вы конечно трагиков уели? У них 79, а в книге 81 год, сокрушительная победа НХ!!!

Обратите внимание на смайлики :)

Хорший пост, потому как обсуждая его опять залошили Mollari, очень приятно это видеть - как бальзам на душу, но посту всё равно минус, за его отстойность.

Огра говорит о прошедшем времени в описании.. было бы странно, если бы автор описывал будущее извержение, не правда ли?
в принципе и "вчера" - уже прошедшее время.

Лина, не надо изображать из себя дуру.
Система времен в конкретном языке имеет огромное значение для точности перевода. Вы хотя бы вспомните английский язык и его систему времен.
А если знаний у вас, как у бабушки из соседнего поста - "два существительных и один глагол", то разумеется, прошедшее - это не будущее, шикарное определение.
На самом деле, скажем Plusquamperfectum в латыни, или же Plus-qe-parfais во французском употребляются когда нужно указать на действие, которое было еще до описываемого действия. Это, так сказать, прошедшее-в-прошедшем или предпрошедшее время.

ой, вы с линой попроще разговаривайте, а то у нее память может кончиться и потребуется перезагрузка...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ей виднее. Все языки произошли от русского, а русский никакого плюсквамперфекта не имел. Этот перфект придумали в XIX веке, чтобы замазать нестыковки, лезущие из традиционной науки.

очень может быть...

Было бы только на пользу.

Огра... А она и не изображает... )))

так вы мне просто ответьте, просветите, так сказать: насколько оно должно быть прошедшим, чтобы употребить именно указанную форму глагола?
достаточно например, года? или по вашему, раз оно прошедшее в прошедшем, то это никак не меньше полутора тысяч лет должно быть?
на этипафии 1634 год, извержение было за 3 года до этого.
чего то вы не договариваете

Прошедшее время на эпитафии употреблено для последнего извержения, предпрошедшее для того, что было до него. Насколько до него - неизвестно.

ну вот.. а что нам ильич-тыква приводил, сколько было извержений?) их было явно не два.

лина, вы такая симпатичная!
идите лучше танцевать. зачем тут-то... тут какашками кидаются. здесь не место для симпатичной девочки.

да не говорите) почему то традики в основном не способны на конструктивный диалог) пока только Огра выделился.
как получается то: публикуется интересный мне пост, я его регулярно просматриваю, а тут набегают традики и начинают кидаться какашками.. ну как не стыыыдно?(

это он по молодости.
мне по первости было забавно в психбольнице, потом надоели пациенты. когда это видишь каждый день, то не смешно.