Когда погибли Помпеи (часть 2)

болтуны они и есть болтуны
хотя бы в словарь заглянул!
-exonero
-ex-oero, āvī, ātum, āreа) выгружать, разгружать (aves Pl); освобождать, избавлять (aliquem metu L)e. aes alieum Dig уплатить свои долгиб) опорожнять (stomachum Su; exoeratā vesīcā Pt)se e. изливаться, впадать (ames i Padum sese…
perstringo per-strigo, strīxi, strictum, ere1) перевязывать, подвязывать (vites Cato); стягивать (rigore perstrictus Veg)2) бороздить (solum aratro C)3) легко ранить, оцарапать (femur mucroe QC)4) задевать (за живое), неприятно поражать (aliquem C или…

Моллари, когда вы нам уже покажете те фрески, которые "вдруг уцелели" под девятиметровым слоем магмы?)))
кстати, вам известна температура вулканической массы, которая извергается из вулкана?))) железо испаряется))) не то что какие-то рисунки))))

О как мы синхронненько-то одну и ту же тему озвучили :)
Сей документированный факт, по мнению хроноложцев, несомненно будет свидетельствовать о том, что я (Кабан) и Вы (Ильич невидимко) есть одно и то же историческое лицо

третий раз уже ссылку указываю:
http://artifact.org.ru/content/view/268/4/
сравните фрески из Помпей и аналогичные эпохи возрождения.

Мне эти картинки напомнили старые добрые времена, когда мы смотрели на экран, видели там 8 зеленых пикселей и верили, что вот это - солдат, а вон те 10 зеленых пикселей - это елка.
Вот будут нормальные фотографии фресок, тогда поговорим. А лучше - ссылку на нормальный источник, не посвященный НХ. Учитесь у Моллари - не боится давать ссылку на скан книги 17 века, в которой извержение датировано первым веком.

если у вас зрение плохое - покупайте очки.
здесь вобще высказывалось сомнение, что могли фрески сохраниться.
ну вот здесь еще есть: http://pompeii.ru/arte/painting.htm
вы там больше разглядите?)

Моллари, объясни одну чудесную нестыковку:
1) Помпеи откопали в слое слежавшегося пепла. Здания, утварь домашняя - все уцелело. Этот факт , надеюсь, сомнению не подлежит - можно съездить и посмотреть самим.
2) "Cпустя 68 лет в 17 календы (16 декабря) января в царствовании Филиппа IV " и далее - потоки лавы и сметенные ими города. Из под лавы откопать что-то в неразрушенном состоянии(про скелеты я вообще молчу) как-то проблематично ...
Моллари, кто спuздeл в данном случае, извиняюсь за мой французский ?

Речь о том, что, как некоторые тут уже замечали, извержение Везувия было не одно. И хотя Помпеи окончательно погибли в 1631 году (то самое извержение, которое ТИ относит в 79 год), несколько более ранних извержений также нанесли значительный урон.

офигенный ответ))))))))))))
браво)))))))))))
очень по существу)))))))

фрески давай показывай)))))
рисунки американской картошки показывай))))

http://artifact.org.ru/content/view/268/4/
вот вам фрески

сходил по ссылке.
очередная притянутая за уши бредень от новохроноложцев.
картники мелкие, к тому же явно вырезаны куски фресок. т.е., речь идет не о полных фресах и сравнениях с картинами Ренессанса, а о кусочках с похожим сюжетом.
вот, для примера текст к паре картинок:
"Сравнивая картину Якопо Робусти Тинторетто (Jacopo Robusti Tintoretto), датируемую 1550 г. "Венера, Марс и Вулкан" (Рис. 36) и помпейскую фреску с аналогичным сюжетом (Рис. 37), трудно выбрать из двух: либо Тинторетто видел помпейскую фреску, либо художник в Помпеях перед работой видел картину Тинторетто?" - автор явно не в курсе, что картины по мифологическим сюжетам похожи сюжетами независимо от того, видели авторы картины друг друга или нет. и подзабыл автор, что именно Ренессанс ознаменовался возвратом искусства к сюжетам античности.
кроме того, речь в статье идет не о том, о чем спросили - там говорится о сравнении античных фресок и картин Возрождения. т.е., ни картошки, ни кукурузы, ни помидоров, ни галеонов на фресках Помпеи так и не нашлось...
поздравляю вас, лина, соврамши...

а я обещала привести фрески с кукурузой?)))
ой не смешите))
вы вот лучше скажите: даже зная сюжет мифов, какова вероятность, что изображения будут настолько похожи, вплоть до поз?)
вы попробуйте эксперимент проделать: позовите кого нибудь для такой цели и независимо друг от друга нарисуйте например .. "буш на рыбалке" и посмотрите, насколько похожими окажутся изображения))

лина... ну нельзя же быть настолько невежественной...
картины по МИФОЛОГИЧЕСКИМ сюжетам имеет очень ограниченную вариацию по позам, по расположению персонажей и т.д. это, конечно, не иконописный канон, когда прописано все, но близко к тому.
к тому же на приведенном примере сходство как то не слишком бросается в глаза... если поискать - есть, не спорю... но как то не слишком оно очевидно...

странно) вам не бросается)
вы еще вспомните, что по ТИ между этими фресками полторы тысячи лет)
например, три грации - вобще один в один)

может вы сделаете еще один шажок, и покопаетесь еще в поисках картин по мифологическим сюжетам? особенно упирая именно на эти, которые вам кажутся такими подозрительными?
я вам даже предскажу, что вы обнаружите. вы обнаружите, что все картины по одному и тому же мифологическому сюжету очень похожи сюжетно. что их значительно больше двух (в Помпеях и в Возрожденьи), а значит художник мог посмотреть картину не только в Помпеях. а так же выясните наконец, что Возрожденье (или Ренессанс, если вам так проще) - как раз и характеризовалось массой картин на античные сюжеты.
ищите, может хоть чтото вам будет известно о науках не из школьных учебников...

давайте ссылки ) посмотрю)
кстати даю подсказку: желательно, чтобы сюжет повторялся ну хотя бы раз в 1-2 столетие от начала н.э. до возрождения. ок?
найдете?)
тогда посмотрим)
пока пустословие

Не всё оттер... Еще на лбу немножечко говна осталось...

Ну, что вы как маленький!?
Раз осталось, подойдите к зеркалу и постарайтесь оттереть.
Сами вляпались, сами и приводите себя в порядок.

ну вот))) полемика вернулась в полне привычное русло)))) с чем автора поста и поздравляю))))

Ути, какой находчивый )
Еще и огрызается )
Обиделся, что ли? Не обижайся! А то еще уйдешь насовсем... Куда ж мы без тебя?
Что за Город без деревенского дурачка!

По-моему, Вы только что сами объяснили, откуда в помпейских фресках взялась кукуруза и прочая ботва с Нового света, тем самым сделав несостоятельным один из самых "железных" аргументов.
Вообще, это очень честный и научный подход - взять наиболее поздний из имеющихся участков раскопок, охватывающем несколько сто- или тысячелетий, на периодически частично сносимом вхлам поселении, и на основании некоего предмета с такого участка, не могущего присутствовать на более древних участках, объявить подделкой все остальные датировки более древних участков и заодно любые источники, описывающие бытие этих более древних участков.
Аплодирую стоя ...

Даже посты про голые титьки не набирают столько коментариев сколько посты Mollari:))
Mollari, мне кажется вам завидуют;))

Титьки можно и у жены посмотреть - ничего сверхъестественного в этом нет. А вот где и за какие деньги купить билет в бесплатный цирк под названием Становление Новой хронологии?

Где и за какие деньги можно от этого цирка отписаться, лучше подскажите...

Тут только один выход - оторвать аффтору руки, чтоб не мог больше постить всякую ерунду. :))

что вы, главное в цирке не нервничать, а то ещё сами на арену полезете..опасно..не всем же быть Гуддини

Изловить бы дурака, да отвесить тумака!..
Ан нельзя никак - ведь рассказчик то дурак,
А у нас спокон веков нет суда на дураков... (с) Филатов
.
Как уже говорил раньше, его не бить - его лечить надо.
...Хотя, если соберетесь бить - зовите, я все же помогу.

А вы зачем подписывались? Не подписывались бы, теперь и отписываться не пришлось бы:)))

Это не подписка... это скорее спам-рассылка :)

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)

Точно!:)))

Согласен :)))

Ну и мужики пошли, хоронологию титькам предпочитают, я в шоки :((

Одно другому не помеха :) Титьки - это к ночи ближе. А днем титьки мешают думать :)))

нифига подобного! давай пост с титьками!

Elle, а представьте, сколько камментов наберет пост про голые титьки г-на Моллари?..
Страшно себе представить...

Сколько зависти то, вы что даже титькам Моллари завидуете?:)))
Нельзя быть таким злобным перед Новым годом, а то Дедуля Мороз вам подарки под ёлку не положит:))
...Или может вы и в Деда Мороза тоже не верите???:|

Да ну, бросьте, разве ж я злобный? Я сюда наоборот посмеяться прихожу )
А насчет Деда Мороза... Он мне что то давно подарков не дарил...
Может, _ОН_ в меня не верит?...

Ничего себе у вас шуточки, вы ж вон как ругаетесь на Моллари, тумаков ему отвесить хотите))
За такое сразу к Деду Морозу в черный список попасть можно... на 5 лет вперед:))
Не будьте Гринчем в конце то концов:)))

Эль, я тоже не верю в Деда Мороза, особенно с сиськами :)))

sazon, вы мне щас прям ножом по сердцу, я думала вы с ним лично знакомы, на север ведь летаете постоянно... в голубом вертолете:(
Дедушка М. это красный нос, а синии титьки это снегурка... нельзя ж стока пить то в конце концов, что уже и отличить не можете))

Да, кстати, поддерживаю. Персонажи абсолютно разные, смешивать не стоит. На энту тему есть авторские размышления в художественной форме... Подумываю, не запостить ли в преддверии нового года? )

1. Вертолёт красный.
2. Летаю на Северо-Запад
3. Там из снегурок только медведицы а они нынче спят.
4. В Деда Мороза с сиськами продолжаю не верить, сколько бы не выпил.
5. На сиськи Моллари взглянул бы с интересом, ибо отмазывается и выкручивается как истинная барышня :)))
6. Сиськи Лины взамен не предлагать, они меня на фото с её аватарки не впечатлили :))))

Красный вертолет, фу какой вы не модный sazon:)
Вы, эт самое, не оскорбляли бы девушек то под новый год:))
P.S. Mollari вы заметили, вы начинаете пользоваться успехом не только у девушек, за последний час уже двое мужчин изъявили желание увидеть вас топлесс))

Ахтунг!...

Моё желание увидеть "топлес" основанно исключительно на праздном любопытстве. Ну никогда не доводилось мне сиськи инопланетянки увидеть :)))

А вдруг их нечетное количество? Это же жесть, по нашим понятиям.

Фрейд бы с вами не согласился, тут не простое любопытство;))

Тумаков - это да, но исключительно в лечебных целях )
Ну, а Гринч я уже давно ) Впрочем, обещаю подарки в этом году у горожан не красть. Может, к следующему НГ так и сам еще большой подарок сделаю... )

Вот вот, становитесь лучше Дедом М.... молодым Дедом М. конечно же;)

Меня уже звали... Снегурками соблазняли... Да не поддался я.
Ну нельзя пессемиста и мизантропа назначать Дедом М., неправильно это...
Хотя, впрочем, смотря от какого слова сократили это "М."...

Господа, есть один очень старый анекдот, как подходящий под данную тему: у меня на заборе х%й написано, а там дрова лежат...

кому-то ваш забор поперек дороги видимо:))

Надеюсь все поняли мою мысль

Что то в этот раз не больно убедительно :)

В первой части поинтересней было....

Всем коменторам искреннее спасибо.Читал и веселился.Назвать оппонента дураком не есть круто.Но приложить Моллари учебником латыни по тыкве это очень-очень впечетляет.
Моллари!Вам прожевали буквально - Вы недоучка.Учи латынь и учись у грамотных и образованных граждан,а не у Фаменки,фальсификатора и трепоча.Посту я влупердонил минус.

больной! вы почему не на процедурах?!

ВолАнд мощно сказанул.Согласен целиком и полностью. Да,кстати бюст моей половины мне буквально ближе все эрофото ,вместе взятых.Да он и гораздо лучше.

Итак, по поводу книги. Полистал я эти страницы, сохранил некоторые себе.
В книге есть замечательное приложение - хронология известных извержений Везувия, в которой есть интересующее нас, то самое, разрушившее Помпеи и Геркуланум. Проставлено оно 81 годом, описано как третье извержение Везувия. "Incendium igitur Vesuuij primum post Christum contigit anno octogefimo primo, Kal. Nou ... urbium excidio; Duasq; integra urbes, Herculanum, & Pompeios, ..."
Вот ссылки на страницы с описанием
http://imgbase-scd-ulp.u-strasbg.fr/displayimage.php?album=1015&pos=329
http://imgbase-scd-ulp.u-strasbg.fr/displayimage.php?album=1015&pos=330
Для тех, кто в латыни слаб, советую заглянуть на страницу с указанием "списка литературы"
http://imgbase-scd-ulp.u-strasbg.fr/displayimage.php?album=1015&pos=6
На этой странице немало интересных имен - Аристотель, Плутарх, Страбон, а на первом месте - Платон. Есть даже столь нелюбимый НХ Скалигер.
Что же до гравюр. Их в книге все две.
Не уверен, разрешение картинок слишком маленькое, а есть ли версия больше, непонятно; но вот что интересно - на некоторых разрушенных городах изображены часовни с крестом, в то время как на Помпеях и Геркулануме такого нет.

По поводу часовен.
Может быть те города восстановленные (действующие), а эти -невосстановленные (мертвые навсегда)?

Скорее, кресты могут означать, что город христианский. Отсутствие крестов - соответственно, что город (был) населен язычниками.

Языческие города в Италии в середине 17 века?
Нет, ересей в Италии да Сицилии было предостаточно, но вот язычников - не было.

Отмечены могли быть руины, мертвый город. Помпеи не были христианскими.

не минусуйте комменты моллари!
этот бред должен остаться для истории.
а то потом трудно будет ссылаться - оне же изворотливы как уж в жoпе.

Уже –6 скоро весь пост уйдет в небытие, так что надо сохранять.

а вот это вряд ли?
посты моллари под особым покровительством - они приносят доход.

За пару минут превратился в -1
Хто Знает, как?

уже -1. и это за 5 минут. к чему бы? :)))))))))))))))0

Надо монитор святой водичкой окропить :)))

Да пора уже на Город батюшку приглашать, пусть этого демона изгоняет с ресурса куда подальше ))

Не хотелось мне сегодня вступать в беесмысленный спор с "упёртыми". Но немного надо.
В первой части сего "произведения автора" мне была представлена Моллари и Линой некая фотография с предложением прокомментировать её. Оба они в один голос уверяли меня, что данное фото с раскопок Помпеи. Вот это фото:
http://disk.tom.ru/gmbqfhz
Я в своём комментарии без всякого сомнения сказал, что на фото действительно есть слои вулканического пепла.
НО при этом высказал категорические сомнения в том, что данное фото действительно сделано на раскопках Помпеи. Основания для сомнений следующие:
1. Что именно и где сфотографированно на этом фото неизвестно. Это запросто может быть результат какого то любого современного извержения. Вон у нас на островах в Океании вулканы извергаются достаточно часто.
2. Кирпичная кладка, слева вообще кирпич белый типа современного силикатного, справа красный обожжённый, тоже очень похожий на современный.
3. Над дверью видна доска в очень хорошей сохранности, даже не потемневшая от времени. Вот это вызывает самые серьёзные сомнения. Толшина слоя на фото небольшая, вулканический пепел порода рыхлая, пористая и влагопроницаемая. Даже если бы на фото были раскопки 1631 года, за это время доска изрядно бы подгнила.
Мой общий вывод - Моллари в качестве своих доказательств попытался представить явную фальшивку.

да, я обещала ссылку ко второму посту. вот она:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10190.html
отсюда и была взята упомянутая сазоном фотография. ну интересно было геолога проверить, так ли уж он сможет по фотографии сделать какие либо выводы в области своей профессиональной деятельности. однако как оказалось, сазон скорее спец по кирпичам))

Ваш первоначальный вопрос стоял так - определить по фото, какие горные породы там видны. Я на него ответил - слой вулканического пепла. А насчёт кирпичей и в особенности новёхонькой доски - что же мне по Вашему, глаза надо было закрыть?

по моему все выводы останутся только вашей точкой зрения, которую вы все больше дискредитируете)
теперь сазон еще и спец по кирпичам)

ну возможно по другой ссылке мы найдем, что можно и извержение 2 тысячелетней давности датировать калий-аргонным методом?
почитаем тоже:
"В настоящее время K-Ar метод, область применения которого охватывает возрастной интервал от зарождения солнечной системы до голоцена, несомненно, является одним из самых важных хронометрических методов."
теперь вопрос к геологу: голоцен - это сколько тысяч лет назад? или мне самой лучше поискать - вдруг опять обманете?

промахнулась немного) этот комментарий должен быть немного ниже, это к ссылкам сазона о калий-аргоновом методе)

Вы девушка всю статейку потрудитесь прочесть, а не выхватывайте только те фразы, которые Вас устраивают :))))

так и вы не выхватывайте) то, что вы привели касается всех радиометрических методов. или вы думали, что все как и вы читать не умеют?))

ВОТ именно всех радиометрических методов. В том числе и Калий Аргонового метода и Аргон Аргонового метода. В чем противоречие в моей цитате?

противоречия нет, вы просто не указали периоды применимости. а для каждого метода они различны. калий -аргоновый работает на более отдаленные промежутки времени

Лина, Калий-аргоновый метод, сейчас уже включает в себя несколько методов, область применения коих различна. Для древних пород используют прямой Калий -Аргоновый, основанный на полураспаде К-40. Для молодых пород вулканического происхождения используют Аргон-Аргоновый. Вы это когда нибудь уясните?
Схема проста КА метод и АА метод, это один и тот же метод...

смотрите, с калий-аргоновым мы вроде бы разобрались. им датируем ДО голоцена. вы утверждаете, что аргон-аргон применим для более молодого возраста.
ладно, опустим здесь, что Хан, да и вы говорили именно о калий-аргоновом методе. приведите область применимости аргон-аргонового метода, только чур со ссылкой)

Лина, про Аргон-аргоновый метод можете даже у хроноложца Тюрина почитать. Вы ведь ему верите. А именно на этот метод он ссылается датируя извержение Везувия 1631 годом :)))

да чтож такое, сазон опять пустословит)))
пока не приведете цитату - слова ваши пусты, вы это хоть понимаете?))
уже сели в лужу со своими ссылками)) ну никак у вас не получается правильную точную цитату со ссылкой привести, в подтверждение своих слов)
неужто денег на внешку не хватает?))

Ну вот и насчёт калий-аргонового метода кое чего подброшу.
Вот ссылочка:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages74/29184.html
Хотелось бы заострить внимание, что аргон-аргоновый метод - суть есть частный случай Калий-аргонового метода. Так что Хан и я в общем то ничего не попутали.
А вот ещё одна ссылочка:
http://elementy.ru/trefil/21198
И сдесь не поленюсь целую цитату привести:
"При определения возраста горных пород путем радиометрического датирования необходимо учитывать два фактора. Во-первых, если порода расплавляется, радиометрические часы сбрасываются на ноль — например, накопившийся аргон-40 исчезает из расплавленного минерала. А радиометрический анализ показывает время, прошедшее с момента последнего перехода горной породы из жидкого состояния в твердое. (Одна и та же порода после первоначального образования может несколько раз расплавиться, а потом затвердеть.)"
Для непонявших цитату объясню: лава при извержении состоит из расплава горных пород. И радиометрический анализ будет показывать как раз таки тот её период, когда она последний раз была в этом самом расплавленном состоянии. Так что применение Калий-аргонового метода или как его частного случая аргон-аргонового в Помпеях вполне уместно. Так что и сдесь Хан не ошибался :)))

Ну вот, последнюю соломинку из-под рук утопающего выхватил...
За что ж он теперь хвататься-то будет?

Сказать, за что ему хвататься? Или догадываетесь? :))))

научились у традиков торопиться?) ну хоть бы сами почитали, чему поддакиваете чтоли)
вопрос то в чем: калий-аргоновый метод, он для какого интервала времени применим? получается лучше всего подходит период от полумиллиона лет назад. думаете Помпеи тогда и засыпало?)

как с погрешностью то? метод дает результаты на интервале в полмиллиона лет)
тоже мне, сравнили с парой тысяч)

Лина, ссылки я для кого привёл? Статьи читайте, и станет ясно, что для извержений вулканов метод применим и для 2-х тысяч лет... И так же станет ясно, что Калий-аргоновый метод имеет ещё и частные случаи такие как аргон-аргоновый к примеру...

читали уже по вашим ссылкам) ну то есть по ссылке грача интересная фраза нашлась. ну и здесь почитаем:
"Предел современных методов (выше речь шла о РУ методе - lina) — около 50 тысяч лет. В более древних объектах, таких как горные породы и метеориты, остается слишком мало углерода-14. Для определения их возраста необходимо найти другие «часы».
И такие «часы» есть. Это прежде всего калий-аргоновый метод (или просто аргоновый метод) радиометрического датирования. "

молодец лина! выдернула в перечислении нескольких методов, в месте перехода к описанию метода, предназначенного для датировки очень давних пород одну фразу.
а теперь пойдите и прочтите весь текст, полностью. это ж не букварь, чтоб все одной фразой можно было описать.
там несколько методов описано, и разновидностей методов. внимательнее читайте.

действительно, почитайте сами, какой метод для каких интервалов времени применим)
РУ - до 50 тысяч лет назад, калий-аргоновый от полумиллиона)
ну или голоцена.. это пусть лучше сначала геолог скажет, как давно было)

Лина, ГОЛОЦЕНОВАЯ ЭПОХА началась примерно 10 000 (Десять тысяч) лет назад и длится по сей день!!!! Ещё вопросы есть?
Вы Лина в очередной раз в луже :))))

а теперь перечитаем цитату о калий-аргоновом методе:
"В настоящее время K-Ar метод, область применения которого охватывает возрастной интервал от зарождения солнечной системы до голоцена.."
с этим как?)
ну хорошо, теперь 10 тысяч к двум приравняли) у традиков и не такое случается))

И сдесь никакого противоречия, если прочесть всю статью. ДА, прямой Калий Аргоновый метод не применяют для определения "молодых" пород, но его частный случай называемый аргон-аргоновым для определения возраста "молодых" лав - да сколько угодно. В том числе и на Везувии.

вы опять забыли что такое цитата?)

И что Вы хотели сказать данной фразой? Я так понимаю, что она подверждает, что современная наука всё ещё, несмотря на глупую критику новохроноложцев прекрасно пользуется РУ методом. Так же она пользуется и Калий аргоновым методом. Обычно второй (но не единственный)используется для определения более древних горных пород. Но в случаях когда надо определить возраст лавы излившейся при извержении из вулкана - прекрасно подходит частный случай Калий-аргонового метода - так называемый аргон-аргоновый, дающий при современной технике очень точные результаты.