К вопросу о статусеДля начала обозначу следующее, чтобы не было непонимания: я не против статуса как такового, это полезное нововведение, но я считаю, что нельзя запрещать горожанам с низким статусом голосовать за рядовые (!) посты. Теперь по существу. В защиту тех, у кого меньше 29 :) Посмотрите правде в глаза: их плюсики (их оценка) нужны прежде всего авторам, а не самим оценивающим. Автору приятно, когда его пост вызывает общественный резонанс. Т.е., наличествует некоторое разделение труда: те, кто создают посты, больше времени уделяют творчеству, а основную гвардию оценщиков составляют читатели, потребители. По сути, они своими плюсиками говорят спасибо постостроителям, и у них своя очень важная роль, которую нельзя недооценивать. Так же, как и блоггеры, они являются неотъемлемой частью системы. Нам нужно наоборот сказать им спасибо, что они сюда приходят, читают посты, ставят плюсы-минусы, комментируют и прочая. Гнобить их и ставить в какие-то рамки - не в наших интересах. К вопросу о новичках Знаю по себе: если я вступаю в какое-то community и обнаруживаю там признаки закрытой вечеринки (недостаточно статуса для каких-то элементарных действий), я оттуда ухожу. Причин для этого несколько: во-первых, у меня пока нулевое знание об этом ресурсе, и я не в курсе, стоит ли его содержание (информация и контингент) усилий по достижению нужного статуса; во-вторых, мне изначально дают понять, что моё мнение в этом месте пока не важно; и в-третьих, меня пытаются вынудить к неким действиям, а принуждение всегда воспринимается в штыки. В нашем государстве по такому же принципу загоняют в научную деятельность, и в результате появляются сотни диссертаций ни о чём, для галочки. В идеале человек должен писать диссер или выкладывать пост, когда ему есть что сказать этому миру. Иначе говоря, импульс для любого творческого начинания должен быть внутренний, а не внешний. Текущая ситуация Сейчас никто не пытается единолично формировать общественное мнение с помощью нескольких аккаунтов. Это очень хорошо. Но также имеют место следующие минусы: Посетителей с правом оценки стало намного меньше, соответственно, средняя оценка поста существенно снизилась. Гораздо приятнее, когда пост набирает много баллов, не правда ли? Множество интересных постов по несколько дней болтается в блогах. Почти в каждом посте есть несколько комментариев типа «жаль, не могу поставить плюсик» (заметьте, не «жаль, не могу вкатить минус»). Для того чтобы набрать требуемый статус, теперь нужно создать больше постов, потому что оценок ставится меньше. Новичок, не имеющий опыта создания постов и не знающий предпочтений здешней просвещённой публики, с большой вероятностью и вовсе начнёт с минусового статуса. И это не прибавит ему блоггерского энтузиазма. Предложения На мой взгляд, можно заменить одну глобальную меру несколькими не столь радикальными и решить те же проблемы малой кровью: Пусть статус остаётся, но влияет только на голосование в конкурсах и прочие важные для сайта моменты. Для тех, кто верит в теорию заговоров (что их рядовой пост с картинками будет запинан одним недоброжелателем с 10 аккаунтами): сделать возможность поставить галочку «хочу, чтобы мой пост оценивали только горожане со статусом 29+», хотя я сомневаюсь, что это принесёт более высокий рейтинг. Интересный пост большинство всё равно оценит по достоинству, и чем больше людей имеет право поставить оценку, тем она объективнее. Возможно, существуют ещё какие-то способы, которые позволят решить имеющиеся проблемы, не лишая новичков права голоса. Прошу знающих людей поделиться идеями.
P.S. Большая просьба к администрации и тем, кто не согласен с вышеописанными доводами, со мной не ругаться, а предъявлять все претензии в конструктивной форме. Я, скорей всего, чего-то не знаю и могу быть тыщу раз неправа. Но я правда люблю город. В противном случае я бы промолчала. Комментарии:
Да, holga, сделаете 5 постов, поймёте что это такое, наберёте каких-то несчастных 30 баллов и будете голосовать - вот мой ответ. Ответить
Артём, а если человек совершенно не собирается делать посты?
Или умные и интересные, но не разговорчивые люди нам не нужны? Поддерживаю. Лично меня привлек портал возможностью поделиться интересной, на мой взгляд, информацией. Когда критикуют, то в чем-то соглашаюсь, в чем-то нет. Мне не важен сам рейтинг, важна оценка информации, а так же возможность получить интересную информацию от других.
Голосование на конкурсах - не важный для сайта момент. Вы не правы. мне кстати гораздо важнее не оценки в виде баллов, а обсуждение темы. Наоборот огорчаюсь, когда баллы появляются, а комментариев нет. Вот над чем голову ломаю...Что к чему, почему? А информации для раздумий нет(
тут вот не соглашусь...чаще всего количество комментариев не настолько отражает "интересность" поста, как количество поставленных баллов....иногда бывает что поставить "плюс" более ценно, чем написать" да я тоже так думаю", " круто", "клево" и прочее... Ответить
В том-то и дело: когда двери открыты, всяк свободен войти или не войти. А когда перед дверью стоят 2 дяди с алебардами крест-накрест и говорят: "сначала сделай это и это, и тогда станешь полноправным членом общества", это вызывает некоторый протест.
Стелла, давайте откроем бесплатный вход в государственную думу. Или во все ночные клубы. Давайте уберём двух дядь на входе. Получим беспредел.
1) У меня есть доступ к голосованию.
Про истерику, я не про тебя. И я знаю твой Статус.
Артём, судя по рейтингу этого поста, у моего мнения есть сторонники, и достаточно много. И именно среди тех, кто имеет право голосовать. Я обратилась не в личку, а в общий эфир как раз для того, чтобы услышать vox populi. Если ты ощущаешь, что за твоей спиной стоят тысячи посетителей, почему же ты убрал пост с главной? Ответить
Если права голосовать не получили 30 достойных Горожан, то этот вопрос актуален до 1/500 посетителей сайта.
Артём, ну как ты делишь их на достойных и недостойных? Любой новый человек, приходящий сюда, должен хотеть здесь остаться. А если его сразу записывать в недостойные, это желание будет отбиваться. А есть и те, у кого времени нет. И те, кто заходит изредка. И мнение их всех складывается в одно большое общественное. Ответить
Я знаю несколько десятков людей, которых никто не сайте не знают. Да, они заходят редко. Да, у них нет времени.
Ещё раз: если ты мыслишь взглядами большинства, почему пост не на главной? Ведь тебя бы как раз это большинство и поддержало. Особенно в свете того, что те, в чью защиту выступаю я, голоса не имеют вовсе :)
Стелла, меня не поддержало большинство. И тебе большинство не поддержит. Большинству пофиг.
Я это прекрасно понимаю, что пострадаете в первую очередь вы. Тем удивительнее, что ты совсем не хочешь меня услышать, а просто отмахиваешься - всегда, мол, есть недовольные. Почему ты считаешь, что недовольные по дефолту неправы, а ты по дефолту прав? Вдруг в том, что я написала, есть зерно истины, и оно тебе в чём-то поможет? Я же не с тобой воевать сюда пришла, у нас по идее общие цели... Ответить
Стелла, я не отмахиваюсь. На все твои аргументы я уже ответил раннее, в посте про статус.
Программно-электронно-статистическим, блин. Согласна.Раньше мои посты набирали всегда больше...Специально проверила :) Да и вообще всё верно, хотя некоторым нужно проще ко всему относиться. =)) Ответить
Баллов меньше, зато будь уверена - за ними стоят 100% настоящие люди.
ага то есть люди без статуса - не 100% настоящие? бред право слово... театр одного актера.. Ответить
Да, многие из них - вторые (третьи, четвёртые) аккаунты одних и тех же людей. Вот против этого в основном данное нововведение. Ответить
Фуф. Не заставляйте меня переписывать мой пост про статус.
Голосовать должны те, кто делает.
Артём, почему человек, который только сюда пришёл, должен тебе что-то доказывать? По-моему, он наоборот голосует более объективно, потому что не видит личности за постом. Ответить
1. МНЕ доказывать ничего не надо.
Пусть у активных блоггеров будет больше влияния, пусть они имеют право ставить больше плюсов. Но у новичка, который только пришёл на сайт, должно быть право поставить хотя бы один. Почему так нельзя сделать? Ответить
Потому что мы не знаем что это за новичок, является ли он настоящим человеком или одним из сотен фейк-аккаунтов. Когда-то - давным давно(со слов самых древних старожилов, коим лично я не являюсь...), выкладывать здесь материалы могла лишь небольшая группа "избранных" авторов(без всяких там "+" и "-"), и всё одно, портал привлекал в свои круги всё больше и больше новичков... Ну, может это всё и сказки конеч. ... Ответить
Это было когда Город был на 1 месте во всех томских рейтингах. И блогов было полторы штуки. Ответить
мне нечего вам доказывать, я давно не новичок здесь, но создавать посты не горю желанием, мне нечего сказать интересного людям, да и времени элементарно нет, но то что вы убрали пост с главной говорит о том что вы боитесь, я бы хотела высказываться за и против поста, но лишив меня этого права вы не привили мне желание постить, наоборот ради цифирек я выеживаться не буду, если не заметно то последнее время сюда несут всякий мусор с внехи.. интересного и достойного мало, город загибается.. решили поиграть своей властью? вперед, "одноклассники" уже доигрались.. Ответить
Очередной раз "Город загибается". Как меня уже достали такие как вы.
Вот и загибайся в одиночестве мистер Голый король... и не позволяй в сторону девушки хамства, а то эпитеты другие буду подбирать..не все нововведения одинаковополезны.. и вставать в позу "ах я не могу быть не правым" исключительно мужская прерогатива, женщина как минимум прислушается к словам окружающих...а ведь таковых много, и все в основном со статусом.. Ответить
Пф. Нет вопросов.
Где Вы видите, что "Город загибается"? При чем здесь Одноклассники? Вас что, заставляют деньги платить за голосование? Что Вы, ей-богу, наводите тень на плетень...
А кстати, это движок сайта глючит или я что-то не понимаю? Вроде же 5 баллов достаточно для того, чтобы пост был на главной, а сейчас у поста 8, а на главной его нет... Ответить
Да че языком-то зазря молоть? Против лома нет приема.
баба-яга. Не путайте демократию и анархию. Я принимаю решения, которые удовлетворяют 90% посетителей. Всегда найдётся 10%, которым не понравится. Их мнение в меньшинстве. Угодить всем нельзя.
то что человек сделал пост не значит что он не иммигрант, гастарбайтер или ребенок.. это просто значит что он сделал пост... сравнивать с политикой по крайней мере глупо, не те весовые категории.. совсем разные приоритеты.. Ответить
с какого перепуга вы принимаете решения единолично? хоть бы голосование что ли устроили сначала как "город" отреагирует.. а то: п1 - я всегда прав п2 - если я не прав, см.п1 Ответить
Holga, с такого перепуга, что это мой сайт. И практика показывает, что мои решения работают.
Ребята, наш разговор - трата ценного времени.
С другой стороны ввод проходных баллов — это стимул для горожан делать посты, участвовать в жизни Города.
Да конечно привыкнем и смиримся. Просто некоторые считают, что будет лучше, а некоторые - что будет хуже. Вероятно, Артёму и правда виднее. Жаль только, что он так агрессивно на меня отреагировал. Ответить
Стелла, если бы это было первый раз, я бы вёл себя спокойней. Но каждая реформа на Городе приводит к колоссальной трате времени, написанию доказательств, аргументов и контраргументов, бессмысленных и не имеющих никакого продолжения.
Хорошо, как насчёт модернизации в таком ключе: дать посетителям с высоким статусом, допустим 10 баллов (какой-то коэффициент), а новичкам 1 балл, и соответственно изменить коэффициент удаления постов и их вывода на главную. Важно, чтобы новоприбывший человек ощущал свою нужность и возможность хоть как-то влиять на ситуацию. А если ему с порога заявлять "ты здесь пока никто, иди делай посты", это просто неприятно.
Стелла, милая, реакция эта не на тебя. Артема просто затюкали и затыкали этим. Любое нововведение на Городе встречается в штыки. Любое. Я ни одного не помню, чтобы не было злости и откровенной агрессии. Наша администрация тоже человек и еще какой :) Правила мало помогают навести бардак на Городе, потому что люди продолжают делать по-своему. Значит надо наводить порядок с технической помощью.
Введение статуса горожанина - это по сути дела превращение города в закрытую касту. Механизм очень простой: чтобы получить право голосовать надо набрать очки, чтобы набрать очки - надо сделать посты, которые непременно должны понравятся горожанам, отнесенным к классу избранных. Т.е. "аристократия" у нас в итоге решает, кого брать в свой круг , а кого нет. Учитывая относительную малочисленность "аристократии" в итоге облик города - его главная страница, формируется строго в соответствии со вкусами небольшой группы людей.
Видно, что наблюдаете недолго. И не тщательно. ага-ага
Несомненно Вы наблюдаете дольше.
"Закрытая каста" - а не слишком ли сильно сказано?
вот не знаю.. обидется кто-нибудь или нет..) но действительно иногда странно, что тратя столько времени на комменты, люди говорят о нехватке времени на посты (это я не Вам T-igra, просто в тему))или это какие-то особые принципы.. Ответить
Уважаемый Илья! Уточняю свою позицию: 1. я не ссылаюсь на нехватку времени и нежелание создавать посты. 2. для меня не принципиально, что думают посетители сайта ИМЕННО О МОИХ постах. 3. я не считаю ДЛЯ СЕБЯ возможным постить бородатые анекдоты и труселя. Невеликое число моих постов связано с тем, что лично я считаю нужным выносить на обозрение горожан только ту информацию, которая отличается новизной в рамках данного сайта, информативностью и полезностью.
1... 2... 3... - зависить?:) Ну о чем тут речь?:) Вам мало качественных постов на сайте? По моему сейчас стали появляться очень интересные посты, и мы следим, что бы поменьше было воды... А каста и арситократия... - это смешно звучит. Вы себя ставите где-то в сторонке??? Что ж так плохо -то!!! Вливайтесь в компанию, ни кто не выпинывает... Я вообще не вижу ни какой касты, ни какой аристократии. Это какие то ваши комплексы, уж извините:) Ответить
Артём, ты утверждаешь, что я говорю с позиции абсолютного меньшинства. На данный момент это так и есть. А если ввести координату времени? Тех, кто _ещё придёт_ ты посчитать не можешь. Кто из них уйдёт, а кто останется - мы можем только предполагать. Так вот их количество может превысить то большинство, за которое сейчас выступаешь ты. И я утверждаю, что их _останется меньше_, если к ним априори относиться как к "недостойным", которые должны что-то доказывать (о том, чтобы пытаться их наоборот удерживать, я уже не говорю, так не гнобите хотя бы!). Ответить
Кажется, тут это уже было. но не побоюсь повторить: этот пост набрал рейтинг 1о баллов. почему он не на главной? :))) Ответитьпатаму что гладиолус))) йа такой, йа шутник-ф)))
гладиолус - это к тому, что по существу вопроса Вам возразить нечего? не могу знать-с точно-с гер тайгер)))
избранные нарушают периодически, например не указывают ссылки, откуда взят материал.. имена я писала админам в личку.. высянилось ,что это их малоо волнует. Ответить
Безусловно, проблемы с фэйковыми аккаунтами имеют место быть, как и имеют место быть компании "завали минусами" равно как "поддержи плюсом явную провокацию" )
Спасибо за подробный разбор полётов :) Примерно на такой ответ я и надеялась.
Ольга...
Да никто никого не гнобит, в целом-то. Им просто типа говорят "твоё мнение здесь никого не интересует", "сначала докажи, что ты не подделка". Окей, вполне возможно, это кого-то устроит, и они не скажут "да нафиг нам это надо?" и пойдут делать посты, чтобы иметь возможность голосовать. Но большинство, на мой взгляд, просто будет просматривать контент, общаться, оставлять комментарии и т.д. Я ещё раз говорю, их оценка нам важнее, а не им. Чем больше независимого народа участвует в оценивании, тем интереснее. В общем, у меня своё мнение, у тебя своё, вряд ли кому-нибудь из нас удастся обратить другого в свою веру. ОтветитьХан, позволю себе привести пример незавенного торрента... там модераторы "режут" неформатного коментатора с жесткостью! Отписываясь при этом "на публику" за что. "Город", конечно не торрент, но практику можно применить... Ответить
Стелла, ну чтож за новички-то такие чувствительные?)Мне кажется, это всё задело как раз-таки не новичков, а "заслуженных горожан".
Забавно, но "_ваши_ дебаты" - это не совсем верная формулировка. Я ни в одних дебатах не участвовала. Только сейчас решила, что тенденция неправильна по своей сути. murz вон выдал психологический вердикт, у него в этой области знаний больше. Точнее, они у него просто есть, а у меня только интуиция. Ответить
.."ваши", в смысле, городские..потому и с маленькой буквы.
Ага, в том-то и дело. Составляющие добровольные, и никто здесь никого не держит, my way or the highway и т.д. и т.п. И в самом деле, какое лично мне дело, какой процент новоприбывших выберут the highway?
просто я перенесла на себя ситуацию и искренне не поняла, что такого унизительного она может нести для человека, только попавшего на сайт..
Вы её перенесли постфактум. Ну да неважно, я не отрицаю, что Вы можете быть правы, я же тоже высказываю своё личное мнение, притом чисто теоретическое. Честно, надеюсь, что Вы правы. Предлагаю на этой оптимистической ноте выпить на швестершафт и пойти спать :)) Ответить
Да у нас у всех чисто личное мнения, кроме администрацие, представители коей ещё и общественность тут олицетворяют) Внимательно все перечитал. Много интересных мыслей, особенно последняя. Ответить
Я достаточно редко высказываюсь, в связи с нехваткой времени, но тут пройти мимо не могу.
пожалуй и я свои пять копеек внесу в сию копилку...попытаюсь донести свою мысль так как я ее ощущаю....но это сугубо мое мнение..
Вы можете себе представить количество постов в день? Иногда их бывает очень-очень много. И как только мы заходим на сайт начинаем исправлять, скрывать и пр. Но увы, я например не могу сидеть здесь круглосуточно, не спорю иногда посты какие то проскальзывают из внимания, но если бы админы, о которых вы тут так пишете не следили бы за сайтом, он был очень засарен.
сорри..но отчего то вы все сводите к " недовольности " и к тому что "всегда все обхивают"...в данном посте , как мне кажется, никто почти и не высказывает неудовольствия, по админов я тоже ничего плохого не сказал....но если на все вопросы отвечать.." вы всегда всем недовольны и всем не угодишь", то о "каком ростке" может идти речь? может сначала нужно дорабатывать новшевства а уж потом запускать их в массы???
"Новичок, не имеющий опыта создания постов и не знающий предпочтений здешней просвещённой публики, с большой вероятностью и вовсе начнёт с минусового статуса. И это не прибавит ему блоггерского энтузиазма." - К тому могу сказать, что новичков админы сайта всегда стараются поддерживать. ЕСли видим что человек новенький, и он старался выкладывал пост, все ошибки мы исправляем ему сами. (по крайней мере, если я вижу что у автора меньше 15-20 постов, ни когда не удаляю пост, испарвляю сама, потом разъясняю в записках) Потом объясняем что не так, многие реагируют вполне адекватно. И мы поддерживаем всех новых авторов, ставим и плюсы и пр... Разъясняем, за что и как может быть скрыт пост, если есть нарушения. Ни кто ни кого не задавливает, не подавляет.
Артём, верни уже пост на главную. Не беспокойся, не запинают тебя, у меня на такую перспективу гораздо больше шансов. Да и неважно это, у кого будет больше плюсиков за комментарии. Важно, что нам, может быть, скажут что-то полезное, подадут какую-нибудь интересную идею. Я, в общем-то, за конструктив, а не за революцию. Ответить
Стелла. В очередной раз я говорю, а ты меня не слышишь.
С чего я буду обижаться? Твой сайт, твои правила. И ты мне не обязан, конечно, объяснять, почему три варианта, которые я предложила, не являются альтернативами, ты вообще никому и ничего не должен :) Это понятно :) Но кто-нибудь мог бы прочитать и предложить альтернативу, которую бы ты, возможно, посчитал адекватной. Надеюсь, правда, в личку предложат.
Dixi, короче :) Я вернусь в этот пост чего-то объяснять и доказывать, только если кто-нибудь меня совсем неправильно поймёт :)) Ответить..новичков гнобят..., ..новичков не гнобят... - а давайте-ка ребята, у них самих и спросим!!! Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||
















Маладца, я думаю многие поддержат... изложено по существу ничего лишнего, я надеюсь что ответ ад-ции будет такой же адекватный))
Ответить