Регистрация Вход
Город
Город
Город

К вопросу о статусе

Для начала обозначу следующее, чтобы не было непонимания: я не против статуса как такового, это полезное нововведение, но я считаю, что нельзя запрещать горожанам с низким статусом голосовать за рядовые (!) посты.

 Теперь по существу.

 В защиту тех, у кого меньше 29 :)

Посмотрите правде в глаза: их плюсики (их оценка) нужны прежде всего авторам, а не самим оценивающим. Автору приятно, когда его пост вызывает общественный резонанс. Т.е., наличествует некоторое разделение труда: те, кто создают посты, больше времени уделяют творчеству, а основную гвардию оценщиков составляют читатели, потребители.  По сути, они своими плюсиками говорят спасибо постостроителям, и у них своя очень важная роль, которую нельзя недооценивать. Так же, как и блоггеры, они являются неотъемлемой частью системы. Нам нужно наоборот сказать им спасибо, что они сюда приходят, читают посты, ставят плюсы-минусы, комментируют и прочая. Гнобить их и ставить в какие-то рамки - не  в наших интересах.

 К вопросу о новичках

Знаю по себе: если я вступаю в какое-то community и обнаруживаю там признаки закрытой вечеринки (недостаточно статуса для каких-то элементарных действий), я оттуда ухожу. Причин для этого несколько: во-первых, у меня пока нулевое знание об этом ресурсе, и я не в курсе, стоит ли его содержание (информация и контингент) усилий по достижению нужного статуса; во-вторых, мне изначально дают понять, что моё мнение в этом месте пока не важно; и в-третьих, меня пытаются вынудить к неким действиям, а принуждение всегда воспринимается в штыки.

В нашем государстве по такому же принципу загоняют в научную деятельность, и в результате появляются сотни диссертаций ни о чём, для галочки. В идеале человек  должен писать диссер или выкладывать пост, когда ему есть что сказать этому миру. Иначе говоря, импульс для любого творческого начинания должен быть внутренний, а не внешний.

Текущая ситуация

Сейчас никто не пытается единолично формировать общественное мнение с помощью нескольких аккаунтов. Это очень хорошо. Но также имеют место следующие минусы:

Посетителей с правом оценки стало намного меньше, соответственно, средняя оценка поста существенно снизилась. Гораздо приятнее, когда пост набирает много баллов, не правда ли?

Множество интересных постов по несколько дней болтается в блогах.

Почти в каждом посте есть несколько комментариев типа «жаль, не могу поставить плюсик» (заметьте, не «жаль, не могу вкатить минус»).

Для того чтобы набрать требуемый статус, теперь нужно создать больше постов, потому что оценок ставится меньше.

Новичок, не имеющий опыта создания постов и не знающий предпочтений здешней просвещённой публики, с большой вероятностью и вовсе начнёт с минусового статуса. И это не прибавит ему блоггерского энтузиазма.

 Предложения

На мой взгляд, можно заменить одну глобальную меру несколькими не столь радикальными и решить те же проблемы малой кровью:

Пусть статус остаётся, но влияет только на голосование в конкурсах и прочие важные для сайта моменты.

Для тех, кто верит в теорию заговоров (что их рядовой пост с картинками будет запинан одним недоброжелателем с 10 аккаунтами): сделать возможность поставить галочку «хочу, чтобы мой пост оценивали только горожане со статусом 29+», хотя я сомневаюсь, что это принесёт более высокий рейтинг. Интересный пост большинство всё равно оценит по достоинству, и чем больше людей имеет право поставить оценку, тем она объективнее.

Возможно, существуют ещё какие-то способы, которые позволят решить имеющиеся проблемы, не лишая новичков права голоса. Прошу знающих людей поделиться идеями.

 

P.S. Большая просьба к администрации и тем, кто не согласен с вышеописанными доводами, со мной не ругаться, а предъявлять все претензии в конструктивной форме. Я, скорей всего, чего-то не знаю и могу быть тыщу раз неправа. Но я правда люблю город. В противном случае я бы промолчала.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

holga

Маладца, я думаю многие поддержат... изложено по существу ничего лишнего, я надеюсь что ответ ад-ции будет такой же адекватный))

Ответить

Артём

Да, holga, сделаете 5 постов, поймёте что это такое, наберёте каких-то несчастных 30 баллов и будете голосовать - вот мой ответ.

Ответить

holga

да в с адекватностью я погорячилась..

Ответить

Кошка

Артём, а если человек совершенно не собирается делать посты?
Ну не когда ему. Часто заходит, читает с удовольствием, изредка комментирует и тут решает проголосовать... и упс. Права не имеет. Раньше то он ни когда о таких вещах не задумывался, а тут раз и оскорбился.
Как быть?

Ответить

Кошка

Или умные и интересные, но не разговорчивые люди нам не нужны?
И сразу извиняюсь, если там дальше уже обсуждается подобное.
Чуток неудобная система.

Ответить

Поддерживаю. Лично меня привлек портал возможностью поделиться интересной, на мой взгляд, информацией. Когда критикуют, то в чем-то соглашаюсь, в чем-то нет. Мне не важен сам рейтинг, важна оценка информации, а так же возможность получить интересную информацию от других.
Когда начинается жесткая регламентация, то это сначала настораживает, а потом надоедает.
Пусть статус остаётся, но влияет только на голосование в конкурсах и прочие важные для сайта моменты, как говорит Stella

Ответить

Артём

Голосование на конкурсах - не важный для сайта момент.
Статус создан, чтобы у всех были разные голоса. Логично, что голосует те, кто что-то делает. Вы мне можете сколько угодно доказывать обратное, но новая система справедливей старой.
Если вам претит отсутствие голоса - просто создайте несколько постов. Если вам лень создавать посты, то просто ходите по постам, смотрите и комментируйте. Только не надо участвовать в формировании облика сайта, если вы сами ни одного поста не создали.
Рулят блоггеры. А неактивные посетители просто смотрят и комментируют посты - зачем они сюда и ходят.

Ответить

Вы не правы.
я начала публиковать посты с 28 февраля. Будучи новичком, менее чем за 10 дней я достигла статуса при котором я могу голосовать.
Знаний великих опубликовать интересную информацию - не требуется. Главное чтобы то, что вы публикуете было интересно прежде всего Вам, а соратников по интересам Вы всегда найдете. И делать это с душой. Можно конечно завалить Город и неглиже и труселями, но скорость не означет качество, и подобный популизм не принесет пользы ни Вам ни горожанам. И статус тут ни при чем. Даже с минусовой оценкой своего поста Вы получаете драгоценное- знание и опыт.Не стоит циклиться на оценках, как и на чем то вообще.
И на самом деле не понятна мотивация. Вы не хотите в городе быть активным горожанином , а всего лишь потребителем, поедателем зрелищ и информации, и при этом иметь право давать оценку. Можно конечно еще каждому новичку читателю выдавать по золотому ключу от города, за одно лишь присутствие, но городу то что с того, а горожанам?)
Ну и опять же - высказываться Вам никто не запрещает, есть возможность оставлять комментарии, как в постах, так и в личке.Пожалуйста, все двери открыты в меру причастности к действу.

Ответить

мне кстати гораздо важнее не оценки в виде баллов, а обсуждение темы. Наоборот огорчаюсь, когда баллы появляются, а комментариев нет. Вот над чем голову ломаю...Что к чему, почему? А информации для раздумий нет(

Ответить

Артём

Анна, полностью с Вами согласен.
Никакой проблемы с введением статусов не произошло.

Ответить

БоевойХомяк

тут вот не соглашусь...чаще всего количество комментариев не настолько отражает "интересность" поста, как количество поставленных баллов....иногда бывает что поставить "плюс" более ценно, чем написать" да я тоже так думаю", " круто", "клево" и прочее...

Ответить

Stella

В том-то и дело: когда двери открыты, всяк свободен войти или не войти. А когда перед дверью стоят 2 дяди с алебардами крест-накрест и говорят: "сначала сделай это и это, и тогда станешь полноправным членом общества", это вызывает некоторый протест.
P.S. У меня-то со статусом полный порядок :)

Ответить

Артём

Стелла, давайте откроем бесплатный вход в государственную думу. Или во все ночные клубы. Давайте уберём двух дядь на входе. Получим беспредел.
По-моему логично - если ты хочешь стать членом какого-то сообщества, докажи, что ты способен. ДОКАЗАТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ! Если вам лень сделать 3-4 поста и вы из-за этого устраиваете истерику, то я даже рад, что вы не имеете доступа к голосованию за посты.

Ответить

Stella

1) У меня есть доступ к голосованию.
2) Я в постскриптуме просила не воспринимать меня как врага народа. Не знаю, где ты увидел истерику в моём посте: я спокойна как удав. Я просто считаю, что ты не прав. Теперь я понимаю, что переубедить тебя в чём-либо я не смогу. Хорошо. Только пост на главную верни, пожалуйста, раз ты уверен в своей правоте и во всеобщей поддержке.

Ответить

Артём

Про истерику, я не про тебя. И я знаю твой Статус.
А пост на главную не верну, т.к. ты мыслишь со стороны одного Горожанина. А я мыслю со стороны тысяч посетителей.
Статистика такая. Сотни людей получили право голосовать. Десятки достойных Горожан не получили такого права. Это вопрос нескольких десятков человек.
В день на сайте бывает 15000 человек. Поэтому твои домыслы про статус мало кого беспокоят из посетителей сайта.
Я уже миллион раз писал - с предложениями - в личку. От этой массовой революции толку никогда не бывает.
Примеры:
- введение нового дизайна сайта
- введение рейтинга постов
- введение рейтинга комментариев.

Ответить

Stella

Артём, судя по рейтингу этого поста, у моего мнения есть сторонники, и достаточно много. И именно среди тех, кто имеет право голосовать. Я обратилась не в личку, а в общий эфир как раз для того, чтобы услышать vox populi. Если ты ощущаешь, что за твоей спиной стоят тысячи посетителей, почему же ты убрал пост с главной?

Ответить

Артём

Если права голосовать не получили 30 достойных Горожан, то этот вопрос актуален до 1/500 посетителей сайта.
Не зачем засорять Главную.

Ответить

Stella

Артём, ну как ты делишь их на достойных и недостойных? Любой новый человек, приходящий сюда, должен хотеть здесь остаться. А если его сразу записывать в недостойные, это желание будет отбиваться. А есть и те, у кого времени нет. И те, кто заходит изредка. И мнение их всех складывается в одно большое общественное.

Ответить

Артём

Я знаю несколько десятков людей, которых никто не сайте не знают. Да, они заходят редко. Да, у них нет времени.
И именно поэтому им пофиг на голосование, рейтинг и Блоги Горожан.
Раскрою страшную тайну: только 10% посетителей сайта знают, что такое Блоги Горожан, как они работают и как ими пользоваться.
Из этих 10% у асболютно бОльшей части есть право голоса.
Вы мыслите своими взяглядами. А я мыслю взглядами большинства. Не бывает нововведений, которые бы устроили всех. Но реформы необходимы.

Ответить

Stella

Ещё раз: если ты мыслишь взглядами большинства, почему пост не на главной? Ведь тебя бы как раз это большинство и поддержало. Особенно в свете того, что те, в чью защиту выступаю я, голоса не имеют вовсе :)
И ещё момент, я стараюсь мыслить не собственными категориями, а вполне себе глобально. Не очень хорошо, когда ресурс полагает, что он нужнее людям, чем люди ему. Это путь в никуда.

Ответить

Артём

Стелла, меня не поддержало большинство. И тебе большинство не поддержит. Большинству пофиг.
Вот на это большинство я и работаю. У нас много замечательных, уникальных, творческих и очень мудрых людей на сайте. Но общую картинку сайта видят только несколько человек, у которых есть доступ к админ.панели и представление о процентах и соотношениях посетителей.
И эта группа людей (в т.ч. я) работают на людей, а не против них. Наши предыдущие реформы это доказали.
Не спорьте вы, поверьте на слово. Если мы окажемся неправы, то пострадаем в первую очередь МЫ! Мы, а не вы. Неужели это так сложно понять.

Ответить

Stella

Я это прекрасно понимаю, что пострадаете в первую очередь вы. Тем удивительнее, что ты совсем не хочешь меня услышать, а просто отмахиваешься - всегда, мол, есть недовольные. Почему ты считаешь, что недовольные по дефолту неправы, а ты по дефолту прав? Вдруг в том, что я написала, есть зерно истины, и оно тебе в чём-то поможет? Я же не с тобой воевать сюда пришла, у нас по идее общие цели...

Ответить

Артём

Стелла, я не отмахиваюсь. На все твои аргументы я уже ответил раннее, в посте про статус.
Такое ощущение, как будто я говорю в пустоту. Народ меня не слышит и продолжает писать свои доводы.
Вы не предлагаете решения для проблем, которые решает введение статуса. Предложи хоть одну альтернативу, тогда у нас и будет диалог.

Ответить

T-igra

Каким образом производился подсчет?

Ответить

Артём

Программно-электронно-статистическим, блин.
По-твоему сижу тут уродую сайт. И злорадствую.
Мне этот сайте более интересен, чем тебе. И я о нём больше знаю.
Чё ты споришь?

Ответить

T-igra

Профессия такая:)))

Ответить

Согласна.Раньше мои посты набирали всегда больше...Специально проверила :) Да и вообще всё верно, хотя некоторым нужно проще ко всему относиться. =))

Ответить

Артём

Баллов меньше, зато будь уверена - за ними стоят 100% настоящие люди.
Когда у тебя все посты в плюсе, это не особенно важно.
А когда твои посты беспощадно минусят - не очень бы хотелось, чтобы это делал один и тот же человек с 15 разных аккаунтов.

Ответить

holga

ага то есть люди без статуса - не 100% настоящие? бред право слово... театр одного актера..

Ответить

Stella

Да, многие из них - вторые (третьи, четвёртые) аккаунты одних и тех же людей. Вот против этого в основном данное нововведение.

Ответить

Артём

Фуф. Не заставляйте меня переписывать мой пост про статус.
Каждое нововведение вызывает многодневный перелив из пустого в порожнее.
На данный момент система статусов работает отлично. Постов много, главная обновляется регулярно, проблем никаких нет.
Не понимаю за кого Вы воюете. Практически все активные блоггеры получили хороший статус, достаточный для голосования.
И 100% поддельных аккаунтов, которых я насчитал несколько сотен, просто обломались.

Ответить

Артём

Голосовать должны те, кто делает.
Те, кто делает, голосуют более адекватно, т.к. знают что такое создать пост.
Если Вы новичок, и хотите не просто смотреть и комментировать, создайте несколько хороших постов, докажите что Вы знаете что такое создание постов (процесс долгий и творческий) и голосуйте!
В чём тут несправедливость?
Если бы я опубликовал список фейков и кому они принадлежат, а потом бы ещё сделал просмотр голосовавших за ваши в том числе посты у вас бы волосы дыбом встали.
Давайте закроем эту тему. Это не решение одного дня. Идея вынашивалась давно. А вот такие вот "открытые письма" никогда не имели влияния. Статус был и будет.

Ответить

Stella

Артём, почему человек, который только сюда пришёл, должен тебе что-то доказывать? По-моему, он наоборот голосует более объективно, потому что не видит личности за постом.

Ответить

Артём

1. МНЕ доказывать ничего не надо.
2. А почему любой школьник 12 лет, который позавчера зарегился, имеет такой же сильный голос как, скажем Ваня 13-й, Таша, Юля Белки или Катя, которые сделали сотни постов, и уж они-то точно знают все нюансы этого дела? И в чём проблема для школьника доказать, что он не фейк, что он хочет участвовать в жизни сайта, создав 3-4 поста. Не не 3444, не 344, и даже не 34. А всего 3-4 поста.
По-моему, никаких проблем.

Ответить

pLuto

А что мешает фейку создать эти самые три-четыре поста?

Ответить

Stella

Пусть у активных блоггеров будет больше влияния, пусть они имеют право ставить больше плюсов. Но у новичка, который только пришёл на сайт, должно быть право поставить хотя бы один. Почему так нельзя сделать?

Ответить

Артём

Потому что мы не знаем что это за новичок, является ли он настоящим человеком или одним из сотен фейк-аккаунтов.
Хочешь голосовать на сайте? Докажи сайту, что ты имеешь на это право.

Ответить

Когда-то - давным давно(со слов самых древних старожилов, коим лично я не являюсь...), выкладывать здесь материалы могла лишь небольшая группа "избранных" авторов(без всяких там "+" и "-"), и всё одно, портал привлекал в свои круги всё больше и больше новичков... Ну, может это всё и сказки конеч. ...

Ответить

Артём

Это было когда Город был на 1 месте во всех томских рейтингах. И блогов было полторы штуки.

Ответить

holga

мне нечего вам доказывать, я давно не новичок здесь, но создавать посты не горю желанием, мне нечего сказать интересного людям, да и времени элементарно нет, но то что вы убрали пост с главной говорит о том что вы боитесь, я бы хотела высказываться за и против поста, но лишив меня этого права вы не привили мне желание постить, наоборот ради цифирек я выеживаться не буду, если не заметно то последнее время сюда несут всякий мусор с внехи.. интересного и достойного мало, город загибается.. решили поиграть своей властью? вперед, "одноклассники" уже доигрались..

Ответить

Артём

Очередной раз "Город загибается". Как меня уже достали такие как вы.
Если б я боялся, я бы удалял. И Вас, и такие посты и всё подряд. Я просто вас убираю с главной со словами: Уважаемая Holga, вякайте себе спокойно, но не мешайте людям просматривать сайт.
И вообще, я вас тут не держу.

Ответить

holga

Вот и загибайся в одиночестве мистер Голый король... и не позволяй в сторону девушки хамства, а то эпитеты другие буду подбирать..не все нововведения одинаковополезны.. и вставать в позу "ах я не могу быть не правым" исключительно мужская прерогатива, женщина как минимум прислушается к словам окружающих...а ведь таковых много, и все в основном со статусом..

Ответить

Артём

Пф. Нет вопросов.
Ты лучше. Ты больше знаешь.
А я ни с кем не советуюсь. Эдакой самодур.
Сайт загибается. И ты это видишь.
А я продолжаю дурить.
Всё будет плохо.

Ответить

Илья

Где Вы видите, что "Город загибается"? При чем здесь Одноклассники? Вас что, заставляют деньги платить за голосование? Что Вы, ей-богу, наводите тень на плетень...
Попробуйте воспринять это нововведение с интересом. Пересильте себя, посмотрите на это с другой стороны! Попробуйте!
Например: на выборы можно идти, если ты достиг совершеннолетия. Только так. До этого периода - смысла подходить к избирательной урне нет. Ты можешь ходить по улице, говорить какие-то вещи о тех, за кого голосуют, навязывать всем свое мнение (кого-то гнобить, кем-то восхищаться и т.д.), но не более того. Как только достигаешь совершеннолетия - бери паспорт, и в день выборов - вперед! К урне! Потому что отныне голос имеет реальный вес. (Ну по крайней мере, нам это с рекламных роликов говорят:)) .
Так же и тут. С той лишь разницей, что здесь мы можем сами приблизить своё "совершеннолетие". :) Если нет статуса - можно заходить в пост, высказывать мысли, навязывать - как угодно. Но "избирательная урна" закрыта. Делаем посты - заслуживаем право голоса. Звучит не очень, но на деле - интересно.
Здесь нет табу на голосование. Просто нужно достигнуть совершеннолетия. Как в жизни...

Ответить

pLuto

А кстати, это движок сайта глючит или я что-то не понимаю? Вроде же 5 баллов достаточно для того, чтобы пост был на главной, а сейчас у поста 8, а на главной его нет...

Ответить

баба-яга

Да че языком-то зазря молоть? Против лома нет приема.
Все эти обсуждения новых порядков - показуха "демократии".
Как в государстве, где не даже не играют в демократию, а делают вид, что играют. А "Город" - зеркало общества, в котором мы живем. Кружок для избранной аристократии.
Артем, а вот если я приду на выборы президента страны и мне скажут - вес твоего голоса - 0,0001, ты же не орал на собраниях по выдвижению, не агитировал за кандидатов.
Короче, быдло, нишкни!

Ответить

Артём

баба-яга. Не путайте демократию и анархию. Я принимаю решения, которые удовлетворяют 90% посетителей. Всегда найдётся 10%, которым не понравится. Их мнение в меньшинстве. Угодить всем нельзя.
Если бы у нас был кружок для избранных артистократов, Вас бы на сайте не было, т.к. я Вас лично не знаю.
Баба-яга, у меня встречный вопрос: а если на выборы президента попрут все. Нелегальные иммигранты, гастарбайтеры, дети. А ЕЩЁ каждый сможет завести себе несколько паспортов и проголосовать 3-4-5-10-15 раз. Что будет тогда?

Ответить

holga

то что человек сделал пост не значит что он не иммигрант, гастарбайтер или ребенок.. это просто значит что он сделал пост... сравнивать с политикой по крайней мере глупо, не те весовые категории.. совсем разные приоритеты..

Ответить

holga

с какого перепуга вы принимаете решения единолично? хоть бы голосование что ли устроили сначала как "город" отреагирует.. а то: п1 - я всегда прав п2 - если я не прав, см.п1

Ответить

Артём

Holga, с такого перепуга, что это мой сайт. И практика показывает, что мои решения работают.
Посмотрите на голосования наших конкурсов красоты и поймёте, что на сайте (как и в государстве) нельзя устраивать анархию, а принимать решения должен 1 человек или группа людей.

Ответить

Артём

Ребята, наш разговор - трата ценного времени.
Вы мыслите с позиций себя. Или своего друга. Или десятка людей, которым новая система навредила.
А я мыслю с позиций 15.000 хостов в сутки.
Вы никак не можете врубиться в несколько простых истин:
1. Я не наношу вред сайту.
2. Я КАК НИКТО ИНОЙ заинтересован в его благополучии.
3. Я знаю о сайте много вещей, которых вы не знаете (и слава Богу). Я вижу более общую картину.
4. Я каждый день не только смотрю посты и оставляю комменты, но и решаю десятки возникающих проблем, о которых вы просто не ведаете.
5. Все решения принимаются только после изучения опыта других сайтов и консультациями с людьми, которые не по наслышке знают о том, что такое веб-администрирование.
6. Спорить бесполезно. Будут интересные мысли по поводу совершенствования - пишите в личку. Сорить на сайте подобными постами - нет смысла.

Ответить

Анастасия

С другой стороны ввод проходных баллов — это стимул для горожан делать посты, участвовать в жизни Города.
Не вижу смысла об этом писать, разговаривать и т.д. Со временем привыкнете :) Как привыкли в свое время к голосованию за комментарии.

Ответить

Stella

Да конечно привыкнем и смиримся. Просто некоторые считают, что будет лучше, а некоторые - что будет хуже. Вероятно, Артёму и правда виднее. Жаль только, что он так агрессивно на меня отреагировал.

Ответить

Артём

Стелла, если бы это было первый раз, я бы вёл себя спокойней. Но каждая реформа на Городе приводит к колоссальной трате времени, написанию доказательств, аргументов и контраргументов, бессмысленных и не имеющих никакого продолжения.
Вы просто потерпите, обживём систему, модернизируем и усовершенствуем. С годами. И всё будут довольны.

Ответить

Stella

Хорошо, как насчёт модернизации в таком ключе: дать посетителям с высоким статусом, допустим 10 баллов (какой-то коэффициент), а новичкам 1 балл, и соответственно изменить коэффициент удаления постов и их вывода на главную. Важно, чтобы новоприбывший человек ощущал свою нужность и возможность хоть как-то влиять на ситуацию. А если ему с порога заявлять "ты здесь пока никто, иди делай посты", это просто неприятно.
Есть ещё один вариант: двухуровневая регистрация, например, через смс. При этом, это можно организовать так, чтобы смс отправлялось со стороны сайта, со шлюзов.

Ответить

Анастасия

Стелла, милая, реакция эта не на тебя. Артема просто затюкали и затыкали этим. Любое нововведение на Городе встречается в штыки. Любое. Я ни одного не помню, чтобы не было злости и откровенной агрессии. Наша администрация тоже человек и еще какой :) Правила мало помогают навести бардак на Городе, потому что люди продолжают делать по-своему. Значит надо наводить порядок с технической помощью.
На том же крэйзи (да простит меня Артем, была там пару раз всего :) нельзя голосовать, пока не напишешь миллион комментов (это я утрирую конечно). И ничего, все пишут, а кому писать не надо, просто смотрят :)

Ответить

Артём

Ну вот. Мы уже начали заимствовать идеи у Крейзи. Я же говорил: Город загибается!
:-)))))))

Ответить

T-igra

Введение статуса горожанина - это по сути дела превращение города в закрытую касту. Механизм очень простой: чтобы получить право голосовать надо набрать очки, чтобы набрать очки - надо сделать посты, которые непременно должны понравятся горожанам, отнесенным к классу избранных. Т.е. "аристократия" у нас в итоге решает, кого брать в свой круг , а кого нет. Учитывая относительную малочисленность "аристократии" в итоге облик города - его главная страница, формируется строго в соответствии со вкусами небольшой группы людей.
Конечно, сляпать несколько постов, которые помогли бы набрать очки, не так уж и трудно. Но я, например, не хочу писать о том, что заведомо понравится нашей "аристократии". Я хочу писать о том, что считаю действительно важным донести до горожан. И рейтинг постов меня интересует "всенародный", а не кучки приближенных.
Конечно, в итоге это право администрации сайта, решать каким ему быть. Я наблюдаю за лицом города недолго - с июля 2008г., и мне не очень приятны изменения этого лица. Но это нововведение мне еще меньше нравится, я его рассматриваю как ограничение и своего рода цензуру. Своего рода - потому что то, что действительно требует цензуры на городе и после введения статуса осталось. Так или иначе, введение статуса горжанина - это отсутпление от ех традиций города, к которым мы привыкли.
А рейтинг - ну и ладно. мы в комментах будем писать "+1" или "-1". если это кому-то нужно.

Ответить

Артём

Видно, что наблюдаете недолго. И не тщательно.
Если бы наблюдали тщательно, то поняли бы, что никогда и никто на Городе не постит ничего в угоду администрации.
А администрация пропускает 100% постов, которые соответствуют Горсправке. Даже если этот пост не нравится администрации.
Просто раньше выбирали все подряд, а теперь выбирают только блоггеры. Не надо утрировать и рисовать несуществующие проблемы про заговоры администрации.

Ответить

holga

зато я наблюдаю дольше и тщательнее.. и все равно с действиями ад-ции не согласна..

Ответить

ага-ага
а баба-яга - всегда против!
)))))))))))))))))))))))
принцип "припрусь к шаману в чум и научу его бить в бубен" в действии)))
вопрос в чей бубен должен теперь бить шаман))))

Ответить

holga

странно вы меня с кем-то путаете.. я ведьма в 8 поколениии, а не баба- яга...

Ответить

T-igra

Несомненно Вы наблюдаете дольше.
Но Ваше мнение - субъективно. Потому как Вы, уважаемый, и есть эта самая администрация.
Конечно, в основном постят кто во что горазд. Но есть граждане, которые постят чтобы набрать побольше рейтинг. Причем делали они это и до введения статуса горожанина. Видимо из превратно понимаемого самолюбия. Только раньше рейтинг набирали те посты, которые нравятся большинству, и они попадали на главную. А теперь - те, которые нравятся нашей "аристократии".
Несомненно, я в чем-то утрирую. Но скажите, зачем нужен статус горожанина, как не для того, чтобы сформировать лицо города в соответствии с представлениями узкой группы людей (называйте их как хотите - "аристократия" как я, или "боггеры", "администрация" - как Вы)?

Ответить

Илья

"Закрытая каста" - а не слишком ли сильно сказано?
И еще момент: T-igra, Вы пишете: "рейтинг постов меня интересует "всенародный", а не кучки приближенных." Почему тогда Вы говорите о нежелании публиковать посты? Или о нехватке времени?
Вспомните какой-нибудь анекдот, опубликуйте его, и у Вас появится вот эта самая "кучка приближенных". Зачем такими словами-то кидаться? Когда Вы входите на сайт, Вам хоть кто-то говорит, что Вы - "не в нашей касте", "Вон отсюда!", "Руки прочь!"? Нет...
Вот не лень же Вам сидеть, выбирать слова поострее, пообиднее! Писать их сюда... За это время на главной могло бы появиться как минимум два или три Ваших замечательных поста:)

Ответить

AgataD

вот не знаю.. обидется кто-нибудь или нет..) но действительно иногда странно, что тратя столько времени на комменты, люди говорят о нехватке времени на посты (это я не Вам T-igra, просто в тему))или это какие-то особые принципы..

Ответить

T-igra

Уважаемый Илья! Уточняю свою позицию: 1. я не ссылаюсь на нехватку времени и нежелание создавать посты. 2. для меня не принципиально, что думают посетители сайта ИМЕННО О МОИХ постах. 3. я не считаю ДЛЯ СЕБЯ возможным постить бородатые анекдоты и труселя. Невеликое число моих постов связано с тем, что лично я считаю нужным выносить на обозрение горожан только ту информацию, которая отличается новизной в рамках данного сайта, информативностью и полезностью.
Заходя на сайт я хочу видеть:
1. качественные посты в указанном выше смысле. хороший пост - даже если он не является на 100% авторским, а представляет собой компиляцию материалов из интернета - это ПРОДУКТ ТВОРЧЕСТВА. я думаю пост должен создаваться от желания что-то сказать (не путать с приступами словоблудия!), а не ради очков.
2. мнение ВСЕХ посетителей о размещенных на сайте постах. Потому что мне интересны горожане и их мнение по самым разным вопросам. Да, меня интересует не мнение горожан обо мне лично и моих постах, а именно горожане в своей массе, а не только "аристократия". Кстати, "каста" и "аристократия" ругательными словами не являются. И употребляя их я не ставила задачи кого-то оскорблять. По Аристотелю аристократия - власть немногих, преследующих интересы общего блага. Разуммеется благо это определяется сообразно представлениям немногих власть предержащих.
С моей точки зрения введение статуса горожанина в итоге не способствует повышению качества размещаемых постов. Потому что:
1. стимулирует новичков при создании постов к количеству, а не к качеству (в приведенном выше смысле) - ради набора очков.
2. по указанным многими комментаторами причинам не способствует росту населения горожан (отпугивает новичков), а разнообразие постов обеспечивается в т.ч. количеством создающих их авторов.
3. как уже было указано выше формирует посты сайта в соотетствии со вкусами и взглядами "аристократии". а это неизбежно ведет к однообразию и остановке развития.
Насчет того, чтобы вместо комментариев постить - это ценная мысль. Тут я с Вами согласна:)))

Ответить

Елеонора

1... 2... 3... - зависить?:) Ну о чем тут речь?:) Вам мало качественных постов на сайте? По моему сейчас стали появляться очень интересные посты, и мы следим, что бы поменьше было воды... А каста и арситократия... - это смешно звучит. Вы себя ставите где-то в сторонке??? Что ж так плохо -то!!! Вливайтесь в компанию, ни кто не выпинывает... Я вообще не вижу ни какой касты, ни какой аристократии. Это какие то ваши комплексы, уж извините:)

Ответить

Stella

Артём, ты утверждаешь, что я говорю с позиции абсолютного меньшинства. На данный момент это так и есть. А если ввести координату времени? Тех, кто _ещё придёт_ ты посчитать не можешь. Кто из них уйдёт, а кто останется - мы можем только предполагать. Так вот их количество может превысить то большинство, за которое сейчас выступаешь ты. И я утверждаю, что их _останется меньше_, если к ним априори относиться как к "недостойным", которые должны что-то доказывать (о том, чтобы пытаться их наоборот удерживать, я уже не говорю, так не гнобите хотя бы!).

Ответить

T-igra

Кажется, тут это уже было. но не побоюсь повторить: этот пост набрал рейтинг 1о баллов. почему он не на главной? :)))

Ответить

патаму что гладиолус)))
раздел Gorodские дела никогда на главную не лезет сколько бы голосов ни нафтыкали))))

Ответить

Stella

У Вас такие шутки, господин Сарказм, что кто-нибудь может и всерьёз воспринять :))

Ответить

йа такой, йа шутник-ф)))
но ведь в каждой футке ма долька истины))))

Ответить

T-igra

хорошо что предупредили. а я то чуть не подумала что это бездарное вранье:)))

Ответить

T-igra

гладиолус - это к тому, что по существу вопроса Вам возразить нечего?
нет такого правила в горсправке. кроме того, этот пост был на главной. и его оттуда убрали не смотря на рейтинг.
горсправка - чтобы ее соблюдать? или чтобы ее нарушать? или ее дозволено нарушать только избранным?

Ответить

не могу знать-с точно-с гер тайгер)))
но раздел предназначен для обсуждения дел город.томск.ру
наверное потому и переместили что рубрика больше соответствует))))

Ответить

OLIS

избранные нарушают периодически, например не указывают ссылки, откуда взят материал.. имена я писала админам в личку.. высянилось ,что это их малоо волнует.

Ответить

HaN

Безусловно, проблемы с фэйковыми аккаунтами имеют место быть, как и имеют место быть компании "завали минусами" равно как "поддержи плюсом явную провокацию" )
Человек по натуре своей грешен, а ко всему зачастую и злопамятен... )
Поэтому причину нововведений я понимаю.
.
Однако, Оля, позволю себе не согласиться с некоторыми твоими выводами )
.
"Гораздо приятнее, когда пост набирает много баллов, не правда ли?" - приятно, черт возмьи, чего уж греха таить ) Но гораздо приятнее, когда человек не ограничивается сухим выставлением оценок, а выражает свое отношение к материалу хотя бы двумя словами! И таки да, средний балл у постов упал.
.
"Множество интересных постов по несколько дней болтается в блогах" - нет, интересные посты в блогах не валяются, валяются либо копипаст либо провокации, либо некондиция - и всё равно в течение срока голосования даже и они умудряются найти сторонников и из блогов благополучно перекочевать на главную
.
Для набора статуса достаточно сделать 1-2 эксклюзивных поста (и тем самым проявить интерес к городской жизни), или сделать копипаст оригинального (т.е. не растиражированного на ВСЕХ блогах) материала. ИМХО под силу любому человеку.
.
"Новичок, не имеющий опыта создания постов и не знающий предпочтений здешней просвещённой публики, с большой вероятностью и вовсе начнёт с минусового статуса. И это не прибавит ему блоггерского энтузиазма"
Вот тут согласен абсолютно. Как правило, юные авторы совершают типичные и однотипные ошибки. Тем самым, легко будут уходить в минуса. Что не есть гуд.
.
Вообще всё не так уж и плохо. Голосовать за комментарий у людей возможность осталась, равно как и осталась возможность писать анонимам (я категорически против любых попыток запретить писать незарегистирированным, а равно как и против любых удалений комментов, не содержащих в себе оскорблений и персонифицированной брани). Более того, получить право голоса достаточно легко - если уж это действительно важно. Как говорит наш незабвенный "ученик": "Город живет!" ))))
.
Что не нравится лично мне - так это разный вес оценок. Я бы всё-таки не стал привязывать вес оценки и количество заслуг. Равно как (в идеале) не стал бы светить статус вообще. Был бы он внутренней (т.е. невидимым и недоступным для просмотра горожанином) функцией движка - было бы хорошо. Были бы оценки старых блоггеров и молодых равнозначными - было бы прекрасно. Да, у нас адекватные по большей части Авторы, но человек грешен, увы... Человек остается человеком... Ну и статус, уходящий в минуса - это нонсенс ИМХО.
Вот такие мои соображения.

Ответить

Stella

Спасибо за подробный разбор полётов :) Примерно на такой ответ я и надеялась.
Согласна про то, что плюс комментарием - хорошая альтернатива плюсу формальному. И про то, что статус себе нарастить не очень сложно, тоже соглашусь. Но! Этого же надо ещё захотеть. Человек приходит и ничего не знает о сайте. Он не знает, нужен ему сайт или нет - первое время он разбирается. А когда ему сразу говорят "ты никто и звать тебя никак", разбираться желание пропадает. И особенно - делать посты ради циферок и ради того, чтобы доказать Артёму, что он достоин носить гордое имя горожанина. Ну дай ты ему время, он присмотрится и сам сделает пост, без подпинываний. Или не сделает, а будет читать и комментировать и чувствовать, что он здесь нужен.
В общем, основных мысли у меня две: 1) нельзя с порога гнобить новоприходящих и 2) нельзя никого заставлять делать посты. На любом таком ресурсе большая часть народа - читатели. И надо их уважать. Почему бы, например, не сделать галочку "хочу, чтобы... со статусом 29+", как я описала в посте? И ещё в комментариях я предложила пару альтернатив, при которых новичку будет ясно, что его уважают и ценят.

Ответить

Илья

Ольга...
1) нельзя с порога гнобить новоприходящих.
Ты права. Нельзя. Но где при входе на сайт ты видишь, что новичков гнобят? Никто никого не гнобит. Повторюсь, но тут на входе нет надписей пугающих. Типа "Регистрация по средам с 14.00 до 14.15" или "Отправь смс..., в противном случае - вон отсюда!" или "Какого хрена ты сюда приперся вообще?". Нет здесь такого. Добро пожаловать новичкам!
2) нельзя никого заставлять делать посты.
Тоже верно. Совершенно верно. Оль, вот ты говоришь: статус нарастить несложно, но этого надо захотеть. А если не захочет новичок их делать, то ему никто не запретит листать остальные посты, писать комментарии, обсуждать.
Фактически - новички не могут ВСЕГО ЛИШЬ НАВСЕГО ставить плюс или минус! Всего-навсего! Но неужели новички приходят сюда тупо для того, чтобы тыкать мышкой на стрелочки? Разве из этих тыканий у них складывается впечатление о портале? Да, но не только из них.
Единственная функция, которая полностью недоступна для человека с нулевым статусом - это голосование за пост. Всё! Остальное - всё можно!
Никто никого не гнобит...

Ответить

Stella

Да никто никого не гнобит, в целом-то. Им просто типа говорят "твоё мнение здесь никого не интересует", "сначала докажи, что ты не подделка". Окей, вполне возможно, это кого-то устроит, и они не скажут "да нафиг нам это надо?" и пойдут делать посты, чтобы иметь возможность голосовать. Но большинство, на мой взгляд, просто будет просматривать контент, общаться, оставлять комментарии и т.д. Я ещё раз говорю, их оценка нам важнее, а не им. Чем больше независимого народа участвует в оценивании, тем интереснее. В общем, у меня своё мнение, у тебя своё, вряд ли кому-нибудь из нас удастся обратить другого в свою веру.

Ответить

Хан, позволю себе привести пример незавенного торрента... там модераторы "режут" неформатного коментатора с жесткостью! Отписываясь при этом "на публику" за что. "Город", конечно не торрент, но практику можно применить...

Ответить

AgataD

Стелла, ну чтож за новички-то такие чувствительные?)Мне кажется, это всё задело как раз-таки не новичков, а "заслуженных горожан".
Вот я здесь оч давно (может почти с начала)) меня никто не видел и не слышал, я был не зарегена. И мне было совершенно поровну на все нововведения. Я смутно помню все ваши дебаты)
Если бы тогда, я узнала о подобных правилах, совершенно не почувствовала себя бы какой-то ущербной.
Вот именно, что новичку, имхо, нужно присмотреться, узнать что и как..
Ну, и, конечно, соглашусь с Ханом, в том, что мнение всегда более ценно, чем плюс. Стараешься и потом чувствуешь обратную связь..А плюс, при некоторых объстоятельствах, легко, за время отсутствия, может превратиться в минус..

Ответить

Stella

Забавно, но "_ваши_ дебаты" - это не совсем верная формулировка. Я ни в одних дебатах не участвовала. Только сейчас решила, что тенденция неправильна по своей сути. murz вон выдал психологический вердикт, у него в этой области знаний больше. Точнее, они у него просто есть, а у меня только интуиция.

Ответить

AgataD

.."ваши", в смысле, городские..потому и с маленькой буквы.
(было б странно, если б тогда я, незареганная, помнила кто в них учавствовал))
..в силу присутсутствия в этой среде (Города) исключительно добровольных состовляющих, не понимаю важности этого момента с голосованием. могла б, отдала бы кому-нибудь, особо переживающему на этот счёт, своё право..

Ответить

Stella

Ага, в том-то и дело. Составляющие добровольные, и никто здесь никого не держит, my way or the highway и т.д. и т.п. И в самом деле, какое лично мне дело, какой процент новоприбывших выберут the highway?
По законам системы кто-то уходит, кто-то приходит, и за счет этого портал растёт и развивается. У меня есть ощущение, что данное нововведение приведёт к уменьшению общего количества посетителей. Если всё останется как есть, и я окажусь неправа, я только порадуюсь.

Ответить

AgataD

просто я перенесла на себя ситуацию и искренне не поняла, что такого унизительного она может нести для человека, только попавшего на сайт..
..это "ритуальное" проставление плюсов-минусов, имхо, вообще не является взаимодействием с "системой". таковыми являются комментарии и общение с горожанами. пребывая в незарегенном состоянии, у меня не возникало потребности в "плюсовании", т.к. я просто читала инфу. таким образом, через общение и проходит функционирование системы, т.е. поддержание её стабильности.

Ответить

Stella

Вы её перенесли постфактум. Ну да неважно, я не отрицаю, что Вы можете быть правы, я же тоже высказываю своё личное мнение, притом чисто теоретическое. Честно, надеюсь, что Вы правы. Предлагаю на этой оптимистической ноте выпить на швестершафт и пойти спать :))

Ответить

AgataD

Да у нас у всех чисто личное мнения, кроме администрацие, представители коей ещё и общественность тут олицетворяют)
..ловлю на слове про "швестершафт"))удаляемся спать)

Ответить

Внимательно все перечитал. Много интересных мыслей, особенно последняя.

Ответить

murz

Я достаточно редко высказываюсь, в связи с нехваткой времени, но тут пройти мимо не могу.
Прчитал все комменты, интересная была привязка к политике. Попробую изъясниться на этом языке.
Вот посмотрите,уважаемая администрация, в России есть президент, есть кабинет министоров, аналитики и т.д. Конечно же они обладают статистическими данными, полной сводкой информации и т.д. И даже решения принимают и всегда объясняются с позиции народа, большинства и т.д. Демократия, все такое... :-) А в основной массе как (простите за мой французский) хреново жил народ, так и живет, как в большинстве своем кроме кредитной системы не пользовалась большинством социальных и(якобы) полезных нововведений так и не пользуется и не будет. Не зачем на это время тратить. Жизнь бежит слишком быстро.
Как на выборы ходило менее 60% от всего населения РФ так и ходит. А вы говорите о Куче поддельных паспортов и т.д.
Вот и здесь, как из 15000 тусующегося ежедневно народа ставили свои "+" "-" одна тысяча человек/аккаунтов (Могу ошибаться в связи с отсутствием несгибаемых статистических данных :-)), так и будет ставить но теперь гораздо меньшее количество... Потому-что если человеку идти голосовать в соседний дом - он пойдет, а если нужно преодолеть полосу препятствий - подумает.
Да, Артем, Вы обладаете статистикой, но не совсем понимаете психологию человека. Именно об этом Стелла и пытается сказать. Другая метафора: Армия. "Зарегился" на сайте (Обмундирование и статус солдата получил), но пока год не отслужил (не выставил Энное количество постов)- дух. Много кто сейчас "тащится" по службе в армии (или откосить пытается)?
Человек всегда хочет быть включен в систему, либо если система его не пускает/ставит препятствия - игнорировать ее, разрушать, искать/строить новую. К сожалению именно об этом говорит социология и Стелла :-)

Ответить

БоевойХомяк

пожалуй и я свои пять копеек внесу в сию копилку...попытаюсь донести свою мысль так как я ее ощущаю....но это сугубо мое мнение..
1.перебор был с выставлением статусов "напоказ". Этот момент был исправлен что не может не радовать.
2. Все-таки "проходной " статус для голосования-не показатель для адекватности посетителя. Лично знаю много "аборигенов" не создающих посты, но при этом адекватно оценивающих все что появляется на Городе. Зато в последнее время, хоть это и временное явление, наблюдается засилие весьма посредственных постов, хоть и набирающих "проходной балл".
3. Мое. опять же, мнение-"интересность " поста заметна по количеству таки баллов, а не поколичеству комментов.
4. Опять же мое мнение.. новичков не научили еще..."старожилов" ( частично) оттолкнули данной системой статусов...для ресурса это не айс..насколько я понимаю рейтинг посещаемости для сайта немаловажное значение..но от такого отношения-" это мое и как хочу-так и делаю" тот самый рейтинг страдает.
5.По поводу беспредела в блогах...для xruj тогда админы и Горсовет??...разве не они обязаны по "долгу службы" следить за порядком в блогах и прочем????
ЗЫ...в данном случае проблема не в "новшестве", а скорее в не доработке "законов"...

Ответить

Елеонора

Вы можете себе представить количество постов в день? Иногда их бывает очень-очень много. И как только мы заходим на сайт начинаем исправлять, скрывать и пр. Но увы, я например не могу сидеть здесь круглосуточно, не спорю иногда посты какие то проскальзывают из внимания, но если бы админы, о которых вы тут так пишете не следили бы за сайтом, он был очень засарен.
А тех, кто всегда недеволен был как я припоминаю, почти с первого дня сущетсвования сайта много. Поменяли дизайн, обхаяли, ввели одно-другое, всегда все ни так. Сколько раз проводили конкурсы, всегда ставили все под сомнения. Да и вечеринки всегда кто нить да обхаявал... Если бы Артем и все кто ему помогает с сайтом каждый раз прислушивались, был бы бардак. И вообще, семечко даёт росток, когда его поливаешь, ухаживаешь за ним, а не когда положил, и ждешь когда же плоды будут.

Ответить

БоевойХомяк

сорри..но отчего то вы все сводите к " недовольности " и к тому что "всегда все обхивают"...в данном посте , как мне кажется, никто почти и не высказывает неудовольствия, по админов я тоже ничего плохого не сказал....но если на все вопросы отвечать.." вы всегда всем недовольны и всем не угодишь", то о "каком ростке" может идти речь? может сначала нужно дорабатывать новшевства а уж потом запускать их в массы???
со статусом , стати так и получилось....потому и реакция у людей такая негативная.

Ответить

Елеонора

"Новичок, не имеющий опыта создания постов и не знающий предпочтений здешней просвещённой публики, с большой вероятностью и вовсе начнёт с минусового статуса. И это не прибавит ему блоггерского энтузиазма." - К тому могу сказать, что новичков админы сайта всегда стараются поддерживать. ЕСли видим что человек новенький, и он старался выкладывал пост, все ошибки мы исправляем ему сами. (по крайней мере, если я вижу что у автора меньше 15-20 постов, ни когда не удаляю пост, испарвляю сама, потом разъясняю в записках) Потом объясняем что не так, многие реагируют вполне адекватно. И мы поддерживаем всех новых авторов, ставим и плюсы и пр... Разъясняем, за что и как может быть скрыт пост, если есть нарушения. Ни кто ни кого не задавливает, не подавляет.

Ответить

Stella

Артём, верни уже пост на главную. Не беспокойся, не запинают тебя, у меня на такую перспективу гораздо больше шансов. Да и неважно это, у кого будет больше плюсиков за комментарии. Важно, что нам, может быть, скажут что-то полезное, подадут какую-нибудь интересную идею. Я, в общем-то, за конструктив, а не за революцию.

Ответить

Артём

Стелла. В очередной раз я говорю, а ты меня не слышишь.
Это уже 3-й пост на эту тему.
Зачем?
Какой смысл разводить дебаты?
Я получил уже несколько ЛС с мнениями Горожан. С чем-то согласился и реализовал. Что-то ещё предстоит подправить. С чем-то не согласился. Вот так надо работать.
Я не беспокоюсь, что меня запинают, я, сама понимаешь, тут сам кого хочешь запинаю.
Но лить воду часами просто нет времени и желания.
Есть альтернатива статусу или дельные предложения по его совершенствованию - пишите в личку. В твоём посте я таковых не обнаружил. Не обижайся, ничего личного.

Ответить

Stella

С чего я буду обижаться? Твой сайт, твои правила. И ты мне не обязан, конечно, объяснять, почему три варианта, которые я предложила, не являются альтернативами, ты вообще никому и ничего не должен :) Это понятно :) Но кто-нибудь мог бы прочитать и предложить альтернативу, которую бы ты, возможно, посчитал адекватной. Надеюсь, правда, в личку предложат.
Надо же, даже из моего блога пост вынесли :))

Ответить

Stella

Dixi, короче :) Я вернусь в этот пост чего-то объяснять и доказывать, только если кто-нибудь меня совсем неправильно поймёт :))

Ответить

..новичков гнобят..., ..новичков не гнобят... - а давайте-ка ребята, у них самих и спросим!!!

Ответить

Ну вот, спросил - ждём ответа...

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   113 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.