Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Томская власть on-line
Предложи свое решение проблемы наркомании в теме "Дурь" в умном городе"Подробнее
Семейный портал DOM.tom.ru
Ежедневные обновления, конкурсы, события. Сайт для взрослых людей [Без пошлости]Подробнее
Детская книжка о смерти
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
1.
Ну вот, как-то так... Спорное чувство вызывает сие произведение...
Источник: http://copypast.ru/ Смотрите также:книжный креативКомментарии:
2 балла
teo007
19 мая 2009 г. 23:10 #
Благо, что вырос в Советском Союзе. Если бы в наше время были такие книжки, то не факт, что мы были психически здоровы. Показывать такое ребенку - нельзя, он воспримет это как игру и запросто сиганет с балкона. {Ответить}
Johan
19 мая 2009 г. 23:18 #
готика...они жили только в животе у мамы..теперь лежат на одеяльце..и с дедом вчера играл а сегодня он мертв..и Пеппи, секс-символ детства, умерла и стала птицей..и Сигге сожрут черви, и Брюнте даже после смерти убили еще раз два некрофила..а потом бухие мексиканцы будут плясать на могилах..вставить себе челюсть вставную умершей любимой..носить ее вещи, стринги с кружевами..чтобы помнить..Пернилла-автор хоть куда..отрыв моёй башки. и Даг-косячник..вот и получи очки-костыли в наследство.. {Ответить}
Johan
19 мая 2009 г. 23:25 #
Киговское "Оно" вспомнилось-Здесь все летают и ты тоже будешь летать!..или Дантов "Ад".. {Ответить}
4 балла
Johan
19 мая 2009 г. 23:28 #
и близкие...сцуки..нажрутся на поминках тортом до "Бу-Бу Блуппов"..одно радует -раз муха может быть ангелом и даже леопёрд, то я мож тоже смогу.. {Ответить}
AgataD
19 мая 2009 г. 23:50 #
но..опять же, ты помнишь, что не обязательно становиться ангелом, чтобы попасть в рай.. {Ответить}
4ertyaka
19 мая 2009 г. 23:31 #
Психика может быть нарушена, однозначно! Если поверить в перевоплощение после смерти, то сосиски станет страшно есть не только потому, что они уже давно не мясо, а еще и потому, что это может быть, например, твоя бабушка! =))) {Ответить}
2 балла
MirexMultispeed
19 мая 2009 г. 23:39 #
А вот это - в отличие от комментариев к детским рисункам, напротив, очень понравилось. {Ответить}
AgataD
19 мая 2009 г. 23:47 #
А я что-то какая-то сегодня чувствительная..или это меня Йохан, а не книжка, впечатлил.. {Ответить}
AgataD
19 мая 2009 г. 23:51 #
мрачно-расплывчатая глобальность и бессознательная фатальность..во как) {Ответить}
Johan
19 мая 2009 г. 23:57 #
да тут вообще..я такие образы впервые вижу..только свои ассоциации и поперли. даже без оценки книги. не могу такое оценить. {Ответить}
vint
20 мая 2009 г. 00:16 #
Скажите, кто эту книжку даст своим детям? Кстати, на какой возраст она рассчитана? {Ответить}
7 баллов
MirexMultispeed
20 мая 2009 г. 00:38 #
Я без колебаний дам эту книжку своим детям. Поскольку ничего крамольного в ней не вижу, а вижу простые ответы на вопросы, которые задают все дети, и на которые не все взрослые умеют понятно, деликатно и интересно ответить. {Ответить}
1 балл
Антон Белый
20 мая 2009 г. 12:10 #
А я не дам, но по другой причине. Крамолы тоже не вижу, но причина в другом - считаю, что просто ИСПОЛНЕНИЕ книжки бездарное. Ощущение попсы. Я бы сделал лучше. Не надо хохмить в такой книжке, думаю, стиль изложения спокойным должен быть, а не "прикольным". {Ответить}
1 балл
ANNA25
20 мая 2009 г. 15:44 #
Но детям не всегда подходит спокойный стиль, в силу их психологии:) {Ответить}
3 балла
vint
20 мая 2009 г. 14:20 #
Ко мне ходила девочка с остаточным заиканием после сильнейшего психологического шока. Ее бабушка говорила ей о смерти нечто подобное и просила ее помнить. И вот бабушка умирает. Пятилетнюю девочку взяли на кладбище и она увидела, что бабушку закопали в яму и она не стала чем-то другим. Тут же на кладбище девочка онемела. Она потеряла речь на 4 года. Проходила курс лечения в томском НИИ психического здоровья. Но заикание осталось. Снова спрашиваю сторонников данной книги о возрасте детей, которых вы собираетесь знакомить с сим произведением. {Ответить}
MirexMultispeed
20 мая 2009 г. 14:25 #
Лет с четырех-пяти, думаю. По мере возникновения интереса. {Ответить}
4ertyaka
20 мая 2009 г. 14:35 #
Тут просто не нужно было брать с собой на кладбище ребенка... Да и как можно судить правильно\не правильно поступили... Могу сказать за себя... моя бабушка умерла, когда мне было 6 лет, не припомню, чтоб до этого мне кто-то рассказывал о смерти, однако я помню своё истеричное состояние, но объясняю его не шоком от видения смерти, а осознанием того, что бабушка, которую я безумно любила, больше никогда не будет со мной рядом! И ничего, все в порядке! Никаких психических расстройств не наблюдалось! {Ответить}
Gerber
20 мая 2009 г. 15:16 #
Книжечка довольно веселая. В ней описывают как выглядит смерть в быту живых. Не описано же как идет процесс разложения и.т.п. Детям (уже взрослым) рано или поздно всем придется столкнуться с ней. Хоронить родителей... и.т.п. И конечно, нужно к этому готовить. Вот Вам вариант - эта книжка. Человек в будущем будет сильнее в этих ситуациях. Что касается сторонников стерильного, воспитывать надо не только, приучая к хорошему, но и терпению плохого. Вот бабку не советую к этому подключать - там действительно жесть. {Ответить}
Shate
21 мая 2009 г. 01:15 #
Я думаю - это скорее книжка для взрослых, как порой можно объяснить ребенку про смерть. {Ответить}
Alter Ego
20 мая 2009 г. 00:31 #
У них в Швеции вообще интересные детские книжки делаются. Надо будет как-нить с порко.ру запостить парочку :) {Ответить}
1 балл
Солдат
20 мая 2009 г. 01:15 #
Придерживаюсь что эта полезная идея … Как там … когда осознаешь смерть , детство проходит … {Ответить}
5 баллов
Гюнтер
20 мая 2009 г. 07:37 #
Десять лет назад мы с приятелем зарабатывали на жизнь тем, что делали похоронные ленты с надписями. Цех находился в старом бомбоубежище. Когда были большие заказы работали по очереди в две смены - днём и ночью. Поодиночке. Причём какого-то страха, или мыслей о потустороннем, как правило, не было. Но вот мысль о том, что каждая лента делается для человека, который ещё не умер меня напрягала постоянно. Почему-то. {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 08:37 #
Позновательный пост для детей:))) Думаю только с какого возраста нужно читать детям такие книги:), спорные чувства вызывает. Определение смерти. Теперья знаю, что такое смерть, это когда человек не способен больге не способен есть, обмениваться жидкостями и что-то реагировать. + {Ответить}
Gerber
20 мая 2009 г. 15:26 #
Книжка для детей от четырех. В ней само понятие смерти завуалировано картинками и нейтральным текстом. К возрасту, достаточному для понимания, прочитав ее детки не сильно расстроются. Но осторожными надо быть с психически аномальными детишками. {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 15:51 #
С аномальными детишками обычно еще и специалисты работают:) родители не всегда могут с тами справиться в одиночку. {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 15:54 #
А про возраст, мож лучше с 6? В 4 года мне кажется еще малы:) {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 08:47 #
Пока читала, много улыбалась:) захватило мен сие произведение::) "Когда умирают цветы, они темнеют, засыхают и роняют свои лепестки, когда умирают люди,... будто они уснули." {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 08:53 #
Соообщение о смерти: "Матильду Бог прибрал к рукам", "вчера Эва-Мария отправилась на небеса". "Те, кто знал покойного лично, могут признать прислать венки и цветы с бантами и шелковыми лентами, чтобы показать, как они его любили" - милые записи:))). А когда все закончилось: "Я живу за облаками, На краю, на золотом. Голова моя под солнцем, А душа вся в голубом. Я летаю..." - оказывается умирать не страшно:) {Ответить}
Pinkola
20 мая 2009 г. 10:57 #
Понятие смерти все равно приходит только к подростковому возрасту.Не будете же вы говорить про настоящую смерть 6 летнему ребенку? Мне книга понравилась. {Ответить}
1 балл
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 12:12 #
Детям вообще о таких вещах не стоит задумываться. Не убивайте счастливое детство. Ребенку надо рассказывать не о смерти, а о жизни, как жить надо правильно. А помереть он, когда вырастет, сам научится... {Ответить}
Антон Белый
20 мая 2009 г. 12:32 #
вот тут не соглашусь. ----------------- "Человеческое острое любопытство ко всему, связанному со смертью, абсолютно естественно. Какое же событие в жизни человека может быть значительнее? Какое же событие может дать ощущения более сильные? ... Отношение белой цивилизации XX века к смерти можно назвать ханжеским. По возможности делать вид, что этого нет. Свести место смерти в культуре к минимуму. Не думать, не говорить, стараться не обращать внимания. Культура смерти очень многое говорит о цивилизации. Отношение к смерти есть очень важная часть отношения к жизни вообще, а отношение к жизни непосредственно связано со всеми действиями." (Веллер М.) --------------------- Надо, Федя, надо...) --------------------- {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 12:40 #
Полностью поддерживаю Антона! Смерть является составляющей жизни. И об этом достаточно просто и доступно написано в книжке. Чем больше дети (как в прочем и взрослые)знают о смерти, тем меньше фантазий, а следовательно страха. А если страх смерти станет значительно меньше, уверяю краски жизни становятся ярче. {Ответить}
2 балла
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 12:51 #
Просто дело в том, что нормальному здоровому ребенку, который никогда со смертью не сталкивался (и слава богу), эта тема никогда в голову не придет. И думать на эту тему для него ни к чему, ибо ограниченный кругозор и мизерные познания в жизни не приведут его к радостному миросозерцанию. Это в зрелом возрасте "мементо море" значит - наслаждайся жизнью. А в детском возрасте оно означает лишь "однажды ты и все, кого ты любишь, умрут". Не требуйте от детей философского осмысления жизни и смерти. Они еще не готовы к такому подходу. Им не надо даже задумываться об этом. Для детей радость в том, чтоб "пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я". А не наоборот. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 12:59 #
но, ведь правда состоит в том, что все когда ни будь умрут. И не надо обесценивать фантазии детей. Они сталкиваются со смертью постоянно, будь то бабочка или цветочек. Я помню, как в детстве, хоронили бабочек со всей сопутствующей атрибутикой. И сейчас, будучи взрослой, о смерти фантазирую с большим негативом. {Ответить}
5 баллов
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 13:22 #
А еще частью жизни являются педофилия, изнасилования, убийства, война... И все это тоже может случиться в жизни ребенка. Что же, вываливать на него все дерьмо мира?.. Барахтайся, малыш, это жизнь? Да, конечно смерть БУДЕТ в его жизни, рано или поздно. Но чем позднее - тем лучше. Позвольте детям побольше думать о хорошем и поменьше - о плохом. Поймите, ребенок мыслит не так, как вы. Если ребенку сказать, что мама когда-нибудь умрет - он будет обязательно переживать, и для него неважно, через 100 лет это произойдет, или через день. Для него важен не срок, который пройдет до этого, а сам факт. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 13:49 #
Безусловно, в жизни есть многие не приятные проявления. Но, многие проявления. как в частности педофилия, придумана человеком. Смерть же является ЕСТЕСТВЕННОЙ состовляющей жизни. Что про переживания ребёнка о сметри матери ... да, он будет переживать. Разница лишь в том, что в детстве очень много переживается гораздо легче, чем когда мы физически взрослеем. {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 14:02 #
"Разница лишь в том, что в детстве очень много переживается гораздо легче" Ага, ага. Конечно. Вы сейчас больше из-за смерти бабочки переживаете, чем в детстве? {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 14:07 #
Я сейчас ВООБЩЕ информацию о сметри переживаю больнее, чем в детстве. {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 14:09 #
Ну и типа, если б у вас в детстве такая книжка была, то щас бы вы вообще не нервничали. "Помер Максим, да и хер с ним". Да просто еще раньше начали бы переживать, только и всего. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 14:29 #
буду Вам благодарна, если Вы не будете свои фантазии обо мне выставлять за истину. Если бы, в своё время, мама в доступной форме объяснила, что такое смерть, то предполагаю, что не тряслась бы столько времени только при одной мысли о данном феномене жизни. И не тратила кучу времени и сил для проработки этого самого страха. Вот и всё. {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 14:34 #
Если вы сейчас, в зрелом возрасте, трясетесь от страха перед смертью - что б с вами в детстве было? Правильно мама сделала, что не стала травмировать вашу психику с детства. Видать, знала, что делала. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 14:38 #
я не трясусь - это раз. тряслась - два. мама меня отгораживала от реалий жизни (сейчас касается непосредственно темы смерти) ... действительно, пора заканчивать данную полемику. Ваше право делать что, как и когда хочется :) {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 15:06 #
и на последок :) сокрытие от ребёнка факта своей бебессмертности, есть желание создать миф о себе, как о Боге. Зачем Вам, быть Богом в глазах своего же ребёнка? Подумайте, при желании :) {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 15:12 #
Да мать с отцом и так для маленького ребенка Боги. Он только не может этого объяснить складно. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 15:53 #
да, Боги и мы дудучи НЕ ЗРЕЛЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ всячески поддерживаем этот миф. А ... зачем? :) {Ответить}
2 балла
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 13:33 #
И вообще, какая к чертям разница, в чем состоит правда жизни? У вас дети вообще есть?.. Вы им про Деда Мороза тоже с детства говорили, что его нет? А что, тоже правда жизни. И сказок наверное не читали. В жизни же так не бывает, как в сказках. {Ответить}
Антон Белый
20 мая 2009 г. 13:09 #
да нет, возражение было не о философствовании с детьми. Речь о том, что нет культуры смерти. А надо бы. В глобальном смысле. Отношение к смерти должно быть определено и включено в культуру. И в этой культуре, естесственно, и для ребенка должна быть страничка. Возражение касается фразы "помереть он сам научится". Только как научится? По комиксам? По телевидению? Так нельзя. Все это дерьмо нужно фильтровать. Хочешь, чтобы был результат? Сделай сам. {Ответить}
2 балла
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 13:18 #
"Научится" - ключевое слово было "когда вырастет". А в культуру вот так запросто понятия не включишь и не исключишь. Культура складывается веками и какие-то книжки не изменят этого, а только покалечат ребенка. Ну а что касается комиксов и прочего - в комиксах не нарисуют, как умираю Я, или мои родные. А в этой книжке - вот оно. И вот это и будет шоком для ребенка. {Ответить}
4ertyaka
20 мая 2009 г. 13:31 #
Ну а если, например, родителям, которые не могут дать ответы на какие-либо вопросы, просто иметь при себе такую книжку, чтоб воспользоваться ею в тот момент, когда появится такая необходимость, например когда прозвучит вопрос: Мам\пап, а что такое смерть? {Ответить}
1 балл
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 13:36 #
Для каждого ребенка ответ на этот вопрос прозвучит по-своему. С учетом психики, возраста и т.д. Книжка для этого ни к чему. Каждый родитель и так уже знает, что это такое, смерть. И ребенка своего знает и понимает. И родитель лучше сумеет объяснить все так, чтоб минимум душевных травм нанести. {Ответить}
4ertyaka
20 мая 2009 г. 13:41 #
Если я Вас правильно понимаю, то Вы просто не хотите, чтоб данный жизненный опыт приобретал шаблонность\штампованность... так сказать ЗА свободу умозаключений в контексте миропонимания\мировоззрения? {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 14:04 #
Нет. Шаблонность - хрен с ней. Просто детям вообще ни к чему _лишние_ переживания. А вот если уж он действительно столкнется с этим - ну, тогда и объясните ребенку, как и что. {Ответить}
4ertyaka
20 мая 2009 г. 14:13 #
О том и речь была, в предыдущем комменте, просто как вариант, можно сделать это при помощи книжки... Я не сторонник, прибегать к объяснениям при помощи литературы, но категорично отрицать подобный выход из положения я бы не стала... {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 14:17 #
"можно сделать это при помощи книжки.." А можно и без книжки. Книжка явно рассчитана на детей. Для родителей нужно было выпускать другую - с основами детской психологии, и др. и др., я даже уверен что такие книги есть, надо узнать у детских психологов. {Ответить}
4ertyaka
20 мая 2009 г. 14:44 #
Диалог приобретает характер замкнутого круга... Добавлю лишь то, что конкретики и однозначности здесь нет и не может быть... слишком различны отношения к воспитанию и развитию... всё относительно и индивидуально! {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 13:51 #
А мне думается, Alex_aka_JJ, что Вы как раз сейчас приписываете СВОЙ СТРАХ СМЕРТИ своему ребёнку. {Ответить}
Alex_aka_JJ
20 мая 2009 г. 14:07 #
Я вообще к смерти очень спокойно отношусь. Но я к этому 30 лет шел. У меня опыт жизненный, все такое. У моего ребенка его нет. И я понимаю сейчас, что такой опыт нужно приобретать понемножку, а не весь сразу оптом. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 14:16 #
а весь сразу оптом и НЕВОЗМОЖНО ... либо, только в одном случае - всё живое умрёт, а ваш ребёнок останется один одинёшенек {Ответить}
Антон Белый
20 мая 2009 г. 13:42 #
пиндец, пора заканчивать. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. {Ответить}
Mus musculus
20 мая 2009 г. 14:50 #
Ты должен помнить, что смерть всегда стоит у тебя за левым плечом. (с) Кастанеда Самурай каждый бой принимает как последний. И прочая. {Ответить}
Владислава
20 мая 2009 г. 14:58 #
и знание о смерти за левым плечом, позволяет жизнь проживать более вкусно ... а вдруг это вздох последний :))) {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 15:59 #
Alex aka JJ, философского подхода от детей никто и не требует, но надо быть в курсе... {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 15:57 #
С какого-то возраста, но не с совсем взрослого, все же надо начать рассказывать о смерти, а то ребенок о ней узнает от других и в неправильном представлениии. К тому он может столкнуться с похоронами визуально, и возникнет вопрос: а что это?...... {Ответить}
Изабелла
20 мая 2009 г. 12:17 #
вот у меня была книжка "откуда берутся дети"...примерно таким слогоном все описано... и ничего страшного в этом нет! это самый простой ответ на детский вопрос, на который родители отвечают неоднозначно...или вообще ответить не могут.. {Ответить}
1 балл
ИмяРек
20 мая 2009 г. 12:21 #
Здравствуйте! Иллюзии людей с нарушенной психикой, с маниакальным желанием навязать свою реальность. Возможно не без участия институтов психологии. Но многим так легче ..... идти по протоптанной тропе не выбирая и не работая над своей судьбой :) Нельзя давать детям чужие истины. Советую посмотреть фильм "Влияние мультфильмов на детей ". {Ответить}
1 балл
Катерина
20 мая 2009 г. 12:28 #
посту + надо быть готовыми к такой литературе а детей лучше от такой тематики оберегать подольше, а если беда постучалась в дом, то объяснить все и рассказать лучше будет близкому. у казахов существовала традиция не пускать детей прощаться с покойниками и вообще на весь ритуал прощения. и по-моему это правильно. {Ответить}
Nевидимка
20 мая 2009 г. 13:38 #
я бы доче своей почитала бы...не вижу тут чего-то кромольного, вполне доступно и понятно , к тому же однажды моё дитё задало мне подобный вопрос, конечно я объяснила как могла, но в картинках я думаю было бы лучше... {Ответить}
Лена Станиславовна
20 мая 2009 г. 12:28 #
Мне понравилась книжка, даже как-то сама стала воспринимать, что не так все страшно и серо как кажется... {Ответить}
-3 балла
zero
20 мая 2009 г. 12:36 #
Человечество живет и меняется, т.к. Вода Планеты Вечно Движется. Поколение Иисуса Христа, Иоанна Крестителя, Марии Магдалины изменило ход истории ( Во имя Отца, Сына и Святого Духа) Да будет непрерывна славянская письменность за добрососедство религии и науки! С нами Бог Солнечной системы.(если мы любим и благодарим воду как плотник из Назарета, купец из Мекки) При лечении человеку следует пить святую воду {Ответить}
Vasя
20 мая 2009 г. 12:42 #
Да это просто смерть в понимании и рисунках детей. Не стeб, а то, как именно дети все это воспринимают, со слов все тех же взрослых. А вот маниакальное желание навязать свою реальность было в посте про комментарии к детским рисункам. {Ответить}
Борис Осипов
20 мая 2009 г. 13:29 #
Говнокнига. Сколько себя помню, никогда не было на счет смерти иллюзий. {Ответить}
4ertyaka
20 мая 2009 г. 14:51 #
Говнокнига это вот --> http://gorod.tomsk.ru/index-1137569568.php =)) {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 16:07 #
Борис Осипов, вы не исправимы:) Какой пост не вййдет, либо "г...о", либо бред:) Напрашиваитесь на синего чулка:) Такой подход настораживает, постоянный необъективный негатив о чем-то говорит:) Либо это провокация и попытка манипулировать общественным мнением:) В любом случает, книжка от ваших комментов не пострадала:))))) {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 16:09 #
И при чем тут иллюзии?:))) - Книга для детей, в доступной форме объясняющая тему смерти:) Если нечего сказать, то лучше промолчать. Это еще никому не повредило:))) {Ответить}
kovivi
20 мая 2009 г. 13:37 #
Куда уходит детствоооо... в какие гарадааааа... Навееерно в краай чудесныыый... бла-бла... бла-бла... бла-бла... :))) {Ответить}
Shemmi
20 мая 2009 г. 13:41 #
Хорошая книжка. Не от чего детей оберегать. Никто из взрослых себя что-ли в детстве не помнит? Я помню лет в 6 стала интересоваться этим "феноменом", когда увидела мертвую кошку. Мы тогда всем двором ее хоронили. И никаких сдвигов по фазе ни у кого небыло. Потому, что это совершенно естественное явление. {Ответить}
1 балл
мнение
20 мая 2009 г. 13:57 #
увы, большинство из вас(противников книги) впечатлительные морально неустойчивые бестолочи, книжка очень хорошая - отвечает в доступной форме практически на все детские вопросы {Ответить}
vint
20 мая 2009 г. 14:52 #
О, как. А можно "морально устойчивому" выйти из тени. Или слабо? Так принято у вас "морально устойчивых"? {Ответить}
ANNA25
20 мая 2009 г. 16:11 #
Вот, кстати да:) комментарий дельный, но анонимное мнение както несерьозно и оттого становиться не столь значимым, каким могло быть:) {Ответить}
|
|
||||||||||








2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.




С нумерацией приключился какой-то кошмар! пардон! :)
{Ответить}