Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
 

"Чем интересен Томск" - часть 3. Район "Болото"




Продолжаю выкладывать серию репортажей az-mnogogreshny

Сегодня выкладываю пост, посвящённый историческому району "Болото".  В контексте ожесточённых нападок на идею сохранения "деревянных" районов города со стороны ряда горожан (см. предыдущий материал о Воскресенской горе) этот пост выглядит своевременным и несколько провокационным.  "Болото" - один из наиболее ценных районов города. Если Воскресенская гора - сердце Томска, то Болото - его предсердие, строительство современного микрорайона на этом месте означает снятие с Томска статуса исторического города. С другой стороны это один из наиболее проблемных с жилищно-коммунальной стороны, социально неблагополучных районов.

Итак, слово предоставляется az-mnogogreshny:

1.

 

Исторический район Болото находится в пойме реки Ушайки. С севера и запада его границами являются склоны Воскресенской горки. Особенности местности (высокая заболоченность, выход родниковых зон и сложный рельеф) долго делали ее непривлекательной для застройщиков, благодаря чему в районе почти в первозданном виде сохранились черты деревянной застройки начала XIX века.  Вместе с Воскресенской горкой это пожалуй единственный целостный деревянный район в центре города. Однако, строительная лихорадка докатилось и до этого тихого района. Известная в городе строительная фирма предложила построить в районе «Болота» современные дома высотой 6-7 этажей, что вызвало протест архитекторов и защитников деревянного зодчества Томска.

Надо сказать, что наше время (90-ые-00-ые годы) для деревянной архитектуры такое же страшное, как 30-ые годы для церковной. И, видимо, наши потомки будут вспоминать нас такими же словами, как мы вспоминаем разрушителей церквей в те далекие годы. Тогда была идеология. Сейчас бизнес. Точнее, псевдобизнес, так как не считаю, что разрушать уникальные шедевры и строить невыразительные многоэтажки на их месте это очень хозяйский подход.

Кстати, в тему:  "Четвертый год томские деревянные дома изучают немецкие специалисты. Этим летом их интересует строение с кирпичным первым этажом - Татарская, 29. Ханнес Эккерт, доктор технического института Карлсруэ: «В германии сейчас немало строят из бруса. Это по опыту Финляндии. Но возможно скоро будем строить по вашим старым технологиям. Как деревянный дом сохраняет микроклимат, как ведет себя дерево в разных климатических условиях - это мы изучаем в Томске."

Выходит, томские деревянные дома это не только очень красиво, но и экономично. И, возможно, вскоре так будет застраиваться вся Европа.

2. Но, вернемся к нашему "Болоту". Перед вами несколько видов этого района со смотровой (водонапорная башня).

 

3.

 

4.

  

В последнее время появились и обнадёживающие новости. Вот информация, взятая из www.arttomsk.net/news/ "Губернатор Томской области Виктор Кресс приостановил на месяц все работы по реконструкции исторической части Томска «Болото» для разработки инвестиционного проекта по созданию историко-культурного парка, сообщает РИА Новости.

«Специалисты должны в течение месяца сделать финансово-экономическое обоснование инвестиционного проекта. До тех пор все остальные проекты по «Болоту» должны быть остановлены», - сказал губернатор журналистам накануне, в ходе выездного совещания по сохранению деревянного зодчества.

Завкафедрой реставрации и реконструкции Томского государственного архитектурно-строительного университета (ТГАСУ) Лариса Романова представила совместный проект специалистов и студентов ТГАСУ по созданию на территории «Болота» комплексного историко-культурного парка либо заповедника.

По словам госпожи Романовой, на территории «Болота» может быть создан уникальный природно-архитектурный парк, действующий круглый год и представляющий большую ценность для исторического облика Томска. При этом опорная застройка из деревянных зданий будет восстановлена.

Согласно проекту, на территории «Болота» может появиться слобода художников, архитекторов и мастеров по бересте, которые будут там жить, ухаживать за старинными домами и демонстрировать свой товар гостям города. Кроме того, проектом предусмотрено строительство гостиницы для иностранных туристов и ресторана на берегу дренажного озера. На территории парка появятся новые музеи, детский городок, гигантские шахматы и площадка для катания посетителей в корзине воздушного шара.

По мнению госпожи Романовой, проект будет привлекательным для туристов, и может стать для Томска «курицей, несущей золотые яйца».

«Этому проекту будет отдан приоритет, но только после серьезного финансово-экономического обоснования. И если оно заинтересует инвесторов, то будем выставлять на конкурс, чтобы там появился собственник. Лавочники ничего не сделают, нужен серьезный инвестор - хозяин. Но если мы выйдем на такой проект, это было бы здорово», - сказал губернатор Кресс."

5."Болото" расположено совсем недалеко от центральной площади (Ленина). Нужно пройти по короткой улице Обруб...

 

6.

 

7.

 

8.И вот мы на улице Шишкова. К сожалению, недостаток времени не позволил мне обойти все улицы этого района. Улицу Шишкова я выбрал потому, что на ней находятся два знаменитых деревянных дома, относящихся к числу самых главных архитектурных памятников Томска. Но, для начала, несколько образцов рядовой застройки Болота. Они могут показаться непрезентабельными, но грамотная реставрация может придать им очень даже привлекательный вид. Только, доживут ли эти дома до этой "правильной реставрации".

 

9.

 

10.

 

Надо сказать, что это место очень живописное. Благодаря малоэтажной застройке, очень хорошо просматривается рельеф с зелеными склонами Воскресенской горки и Воскресенской церковью.

11. А вот первый из этих двух знаменитых домов. Он построен в 1904 году

 

12.

13.

 

14. Второй дом был построен в 1917 году. Мне всегда как-то не по себе, когда я вижу эту цифру как дату постройки какого-либо дома. Представляю, как люди строили этот дом, вкладывали силы, деньги. Только построили, и, тут же, у них этот дом отобрали.

 

15.

 

Продолжение следует... 



Источник: az-mnogogreshny.livejournal.com/3346.html

Смотрите также:

архитектура градостроительство Томск

 

Комментарии:

-5 баллов Комментарий скрыт

3 балла ulybaisa ulybaisa 28 мая 2009 г. 12:09 #
У каждого дома своя история, которая вливается в общую историю нашего города, поэтому незачем все сваливать в одну кучу. У нас уже есть музеи, где можно посмотреть часть истории "в картинках и поделках", архитектура - это нечто другое. И пробки тут не при чем, можно и до музея час ехать)))
{Ответить}
 

1 балл chur chur 28 мая 2009 г. 12:49 #
+1
Не говоря уже о том, что сохранять малоэтажные деревянные районы в центре города необходимо и по чисто градостроительным и экологическим причинам.
Цивилизованные страны заботятся об исторических центрах старых городов вовсе не для туризма.
Туризм может развивиться на территории только ВО-ВТОРУЮ очередь.
{Ответить}
 

ulybaisa ulybaisa 28 мая 2009 г. 13:43 #
Тем более, что Томск далеко не "проезжий" город с многочисленным потоком туристов...
Самой иногда хочется прогуляться по таким улочкам..
{Ответить}
 

chur chur 28 мая 2009 г. 14:31 #
это как-нибудь нужно будет устроить)
тут уже подбирается целая компания, в главе с профессиональным экскурсоводом)
(см. предыдущие репортажи)
{Ответить}
 

ulybaisa ulybaisa 28 мая 2009 г. 15:27 #
Обязательно)))
{Ответить}
 

Зург 28 мая 2009 г. 14:40 #
Туризма в Томске, к сожалению, не будет н-и-к-о-г-д-а (в коммерческих масштабах). Слишком он далеко... А жалко)
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 14:57 #
Нуууу... я бы тут не стал рубить сплеча.
В Томск уже сейчас, без всякой раскрутки приезжает масса людей) Среди иностранцев часто встречается откровенно восторженная реакция - до поволоки в глазах. Ради Татарской слободы, Воскресенской горы, Заозёрья в Томск МОГУ поехать - если создать инфраструктуру. Увы, приоритеты развития области и города исключают развитие туристической отрасли. Но это скорее характеризует ментальность томского чиновничества, нежели объективные возможности, которыми Томск располагает.
......
Масштабного туризма в Томске не будет, в частности не будет оттого, что туристические ресурсы Томска за последние годы изрядно оскудели. А количество туристических маршрутов, говорят, сократилось в два раза.
Но коммерческий туризм возможен - в определённых рамках. Особенно если его соединить с интеллектуальным и образовательным туризмом, который в томске развивается стихийно, но мало-помалу развивается.
Просто эта задача должна решаться на уровне выработки стратегии развития города и региона. Отдельным фирмам и фирмочкам, промышляющим въездным туризмом, эта задача не по плечу.
Власть - вот кто должен этим заниматься. А у нас представители власти говорят так: ну какой такой туризм? вы видели когда-нибудь толпы иностранцев, ходящих вокруг (фи!) томских деревяшек?
Много туристов соберёшь с таким отношением?
{Ответить}
 

Зург 28 мая 2009 г. 15:11 #
Ну, будет замечательно если он разовьется, но я вот, если честно, не вижу, ради чего лететь через полстраны))))
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 15:21 #
а вы учитесь у приезжих:-)
_____________
из недавнего пара цитат навскидку:
http://varandej.livejournal.com/147762.html#cutid1
"Есть такие места, где, как пишут в путеводителях, "время течет по-другому". Кто видел Йозефов (еврейский квартал Праги) или питерские дворы-колодцы - поймет, о чем речь. Татарская слобода в Томске - одно из таких мест. Компактный район, почти сплошь застроенный деревянным особняками, ценность которых я бы оценил в среднем как "шедевр общероссийского уровня". Невероятная по своей силе атмосфера улиц и дворов. Для меня Татарская слобода стала настоящим откровением, самым сильным впечатлением в Томске."
....................
http://uchazdneg.livejournal.com/80504.html
"Вот таким я увидел город, один из лучших в России - что-то прозевал, что-то опустил сознательно, что-то видел лишь из окна автобуса. Пусть уж томичи на меня не обижаются, если где-то напутал или сказал не так - это мое первое знакомство с их городом, но точно не последнее!
Краткие итоги и впечатления таковы: кто не был - надо ехать обязательно! (Впрочем, те, кто был - наверняка уже хотят выбраться сюда снова). Бесполезно сравнивать его с другими российскими городами - Иркутском, Ярославлем, Нижним... он такой один. И ему, в отличие от иных былых исторических центров - еще есть, что терять. Конечно, новостройки лезут в глаза, ломают историческую среду и уродуют ландшафт - но того, что сохранилось, хватит на несколько дней насыщенных пеших прогулок. Два зимних дня для такого количества памятников - это очень мало. Историческая каменная застройка и храмы в Томске - на уровне лучших губернских традиций, а деревянная архитектура - и по качеству, и по количеству - определенно намберван в России, а то и в мире. Примерно 200 деревянных домов - целый город! - памятники федерального и регионального значения, а всего деревянных построек в Томске более двух тысяч - и каждую хочется посмотреть. Ничего не скажу про музеи - мы успели посетить только один, мемориальный в здании следственной тюрьмы НКВД, но уж его стоит рекомендовать к посещению однозначно - хотя бы потому, что подобных в России больше нет. Ну и Спасская церковь в Коларово - достойнейший объект, из категории "нельзя пропустить". Очень красивая, и в ландшафт вписана превосходно. Я даже про нее подумал в какой-то момент - "сибирская ПНН"..."
{Ответить}
 

Зург 28 мая 2009 г. 15:44 #
Ну, вряд ли данный гражданин ехал в Томск специально на Спасскую церковь поглядеть))))
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 15:46 #
да нет, он за деревянной архитектурой приехал.
{Ответить}
 

Зург 28 мая 2009 г. 16:02 #
ну тогда - сдаюсь)))))) Пепел есть?;-)
{Ответить}

мира 28 мая 2009 г. 15:32 #
А вы сами откуда будете?
{Ответить}

мира 28 мая 2009 г. 15:33 #
Ой, вопросик не туда попал)) Это я у Зурга интересуюсь)))
{Ответить}

Зург 28 мая 2009 г. 15:38 #
А с какой целью интересуетесь?;-))
{Ответить}

мира 28 мая 2009 г. 15:53 #
Ну,ничего личного)) Наверное, тогда стало бы понятнее ваше отношение к вопросу туризма в Томске))
{Ответить}

Зург 28 мая 2009 г. 16:02 #
Из Томска я буду)))
{Ответить}

мира 28 мая 2009 г. 16:31 #
Ну, тогда уж простите, но, к сожалению, так рассуждают не только простые томичи, но и власть городская и областная. Увы, это модный ныне стиль отношения к Томску - "ничего интересного нет, никто к нам не приедет,далеко."
Мне доводилось и по миру поездить, и по Томску приезжих водить.На собственном опыте убедилась - в Томске столько всего,что можно использовать в турбизнесе, чего многим продвинутым туристическим центрам и не снилось.
И кроме деревянной архитектуры, кстати. Чего стоит одна только легенда о Старце Федоре. Вот еще на чем бренд городу можно создавать, мирового уровня.
За границей на ровном месте сделают легенду, понастроят отелей, раскрутят рекламу - народ ездит, деньги в бюджет текут)).
Просто нет грамотной и заинтересованной политики властей в этом вопросе.
Все гости города, кого доводилось водить по Томску - и специалисты, и дилетанты - в восторге от наших культурно-исторических особенностей.
Если бы была продуманная политика властей по развитию города, как исторического центра - так, как сейчас принято в Новосибирске, Иркутске, Красноярске - можно было бы и на доходы от туризма рассчитывать.
{Ответить}

Зург 28 мая 2009 г. 21:40 #
За границей на ровном месте сделают легенду, понастроят отелей, раскрутят рекламу - народ ездит, деньги в бюджет текут)).
Заграница, пардон, по размеру меньше ;-))) А у нас не поедут за 1000км, чтоб посмотреть на самый большой моток бечевки ;-)))
Я, вот, например, с огромным уважением отношусь к Марии Склодовской-Кюри, которая была гениальным физиком. Но если бы она решила зарабатывать на жизнь стриптизом, то померла бы с голоду. Хотя, нашлись бы люди, которые ходили бы смотреть... Так и Томск. Не будет он зарабатывать на стриптизе ;-)))
{Ответить}

Janet Janet 29 мая 2009 г. 02:17 #
блин, ну вокруг ТОмска места мало... Строй - не хочу. Так нет, надо историю снестии навтыкать этих уродов из кирпича сомнительного качества. Без базара - место с пользой будет использоваться, да.
{Ответить}
 

1 балл vint 28 мая 2009 г. 11:46 #
Было бы замечательно, если осуществили проект Романовой.
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 12:55 #
Для этого нужна политическая воля.
Обещания Кресса, на которые ссылается автор поста, так и остались на бумаге.
Никаких экономических расчётов никто делать не стал.
Оно и понятно. Это "умные" деньги. И не такие шальные, возвращающиеся в бюджет медленно, многообразными ручейками.
Чиновники этого не научились понимать.
Расселить район за федеральные средства и продать землю в самом центре города под пятиэтажную застройку - вот это им понятно.
А тут какой-то парк... какое-то там зодчество... Да они вообще не в курсе, что это вообще-то полагается беречь и обустраивать.
{Ответить}
 

MADI MADI 28 мая 2009 г. 13:03 #
проект Романовой - это утопия
{Ответить}
 

chur chur 28 мая 2009 г. 13:14 #
С лежебоками из департамента по культуре - да, утопия.
А вот в Тобольске, Ульяновске и Иркутске подобные проекты реализуются под федеральные средства.
А если по существу - когда представят экономическое обоснование, тогда и будем решать, утопия он, или нет. Покуда даже этой малости не сделано. А сотни миллионов и миллиарды федеральных средств буквально зарывают в землю - по причине отсутствия разработанных и экономически обоснованных проектов.

{Ответить}
 

2 балла cenzr cenzr 28 мая 2009 г. 11:51 #
Не будет деревянной архитектуры в Томске, не будет и самого Томска.
{Ответить}
 

chur chur 28 мая 2009 г. 12:51 #
Объяснить бы ещё это нашим градоначальникам...
вчера были слушания по Московскому тракту... и это было нечто:-(
слушания мы выиграли, но это не более чем отстрочка.
{Ответить}
 

2 балла Рысь Рысь 28 мая 2009 г. 12:22 #
Деревянные домики нужно сохранять и реставрировать. Практический любой такой дом можно привести в порядок, проложить коммуникации. И жить в нём будет намного комфортнее и полезнее, нежели в кирпичных и уж тем более панельных! Чем не элитное жильё? )) Свой двухэтажный особнячёк, с участком, садом и с историей, уходящей корнями в далёкое прошлое. О таком можно только мечтать ;)
{Ответить}
 

Marisha 28 мая 2009 г. 16:31 #
Далеко не любой. Даже если благоустроить - это далеко не то же самое, что благоустроенная квартира. Канализация постоянно засоряется, воды горячей нет - с бойлером проблем куча + счет за эл/энергию, зимой такой холод, что забудете про всю историческую ценность ))
{Ответить}

Рысь Рысь 28 мая 2009 г. 19:10 #
я говорю - если привести в порядок. И канализацию, и водопровод, и отопление. А теплотехнические качества дерева намного лучше чем у кирпича.
А вообще это конешно личный выбор - квартира или собственный дом. :)
{Ответить}
 

Арх. 28 мая 2009 г. 13:19 #
Chur. А материалы слушаний есть в интернете где-нибудь? Было бы интересно посмотреть, почитать.
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 13:37 #
картинка:
http://map.admin.tomsk.ru/pages/prezent/str08/img7.html
Изменения в ПЗЗ предлагаемые проектом Классена:
http://www2.admin.tomsk.ru/www/core1.nsf/eb93226a0e129473c6256cc40036d220/928f00 c83aafe565c625741300239432/$FILE/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%801.jpg
Наиболее существенные изменения - рекреационные функции поймы Томи заменяются на общественно-жилую застройку. В целом по проекту площадь рекреационной территории в этом районе сокращается в два раза.
...
Для сравнения - исходный проект ПЗЗ
http://map.admin.tomsk.ru/pages/gp_pub/PZZ_tomsk_11_07_rsz.jpg
Исторический центр - в правом верхнем углу. Заштрихованная территория - район, комплексного сохранения деревянной застройки)
{Ответить}
 

2 балла Рысь Рысь 28 мая 2009 г. 13:35 #
Да, вообще весьма любопытно какой такой "умный человек" решил строить высотный микрорайон на НАМЫВНЫХ грунтах ... Ну построят они это "великолепие", вбухают кучу денег, а потом каждый год будут вбухивать в десять раз больше, что бы оно в реку не сползло... Странно однако.
{Ответить}
 

Арх. 28 мая 2009 г. 13:42 #
Спасибо. Знаком этот проект. Интересно, как прошли слушания. Это же не градосовет, я как понимаю?
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 14:10 #
http://tomsknews.com/comment/?id=7575
Новость написана скорее с позиции администрации, но хотя бы не умалчивает о результате. Результат таков, что у нас появилась возможность переработать хотя бы ту часть проекта. которая связана с изменением русла томи и строительством многоэтажного микрорайона, отрезающего Татарскую слободу от реки.
...
Кроме того там есть мой комментарий, несколько впопыхах написанный, но в общем отражающий суть да дело.

{Ответить}
 

Vetroks Vetroks 28 мая 2009 г. 14:01 #
В этом районе прошла часть моего счастливого детства... В библиотеку ходила им.Шишкова часто за книжками и пластинками. А прошлым летом когда гуляли в районе Белого озера хотели спуститься с сестрой с горы, но как-то слишком мрачно всё там выглядит... помойки, собаки бродячие... короче страшно стало и не пошли(((
{Ответить}
 

2 балла chur chur 28 мая 2009 г. 14:17 #
А такое всегда происходит, когда район начинают готовить под снос... Его сперва нужно превратить в помойку, а потом сказать: смотрите, какую помойку они хотят сохранить.
Район сильно запущен. И собак там много. Но.... а всё равно хорошо:-)
Особенно когда начинают колокола бить со всех трёх церквей и тябя колокольным звоном как чашей сверху накрывает:-)
{Ответить}
 

Местный 28 мая 2009 г. 14:18 #
а еще там была баня, одна из первых в томске. Потом уже были на советской..на плеханова. Я туда с папиком ходил. Щас стоят одни развалины. строить там многоэтажки это маразм, утонут нах. там стока родников было что огого..
{Ответить}

Фея 28 мая 2009 г. 15:00 #
Мне вообще непонятно: город вроде умный, строительный итнститут целый есть. Специалистов должно хватать, чтобы учитывалось при застройке все по-умному. И грунты, и водные потоки , и экологию, и историческую ценность, и социальные перспективы. Ну, и где эти специалисты? Кто их слушает? Что за власть у нас такая кособокая-то?
{Ответить}

chur chur 28 мая 2009 г. 15:16 #
Власть не кособокая.
Просто в Томске власти, как таковой, нет. А значит, собственно городских, гражданских интересов, в нашем городе не отстаивает никто. Рулят частные, узкошкурные мотивы и мало-помалу это становится общей нормой отношения к городу.
Ну и потом рекомендую ознакомиться с постом MadMaxа ниже.
...
Это буквальная программа Замощина. Которая как раз и отражает отношение власти к культурному достоянию города. Им оно не надо. А раз это не надо им, значит, оно не надо никому. Разве что-то перед гостями выпендриться, ну для этого одлного района более чем достаточно) желательно, где-нибудь за городом)
{Ответить}
 

MadMax 28 мая 2009 г. 14:59 #
Что-то никто из вас особо не переживает, что положили асфальт на Ленина в районе Главпочтамта, где по колено грязи было и деревянные тротуары.
"Не будет архитектуры - не будет Томска?"
А вы считаете она сейчас есть?
Помилуйте.
Когда нужно прокатить иностранных гостей или родственников, приехавших в гости - показывать то особо нечего. Приходится по всему городу по горсточке собирать, катаясь по полусгнившим улочкам. Это лицо Томска по вашему?
Сохранить для кого? Нынешнего поколения молодежи? Им нафиг все это не надо. Единственное, кому это может быть интересно ЭТО увидеть - гости города (и прежде всего иностранцы).
Будут туристы - будет смысл, а главное финансы на поддержание и реставрацию деревянной архитектуры Томска.
А иначе вариант один - ждать 5-10 лет очередной подачки федеральных властей (очень прогрессивный путь развития, должен отметить).
Идея Романовой по сути своей нравится, но воздушный шар - это явно перебор )))))))))
Да и проект слишком объемный, затратный по финансам, следовательно инвестор вряд ли скоро найдется, как и из Москвы таких денег особо ждать не стоит.
"Выходит, томские деревянные дома это не только очень красиво, но и экономично. И, возможно, вскоре так будет застраиваться вся Европа"
Ага, и печки русские поставят
А тефалевские сковородки чугунками заменят ))))
{Ответить}

4 балла Женщина 28 мая 2009 г. 15:06 #
А я давно все тефалевские сковородки поменяла на чугунные. В них готовить - и вкуснее получается, и не пригорает, и пища здоровее, и экономичнее - тепло дольше держат.
Однако долго, знаете-ли пришлось искать.Потому как в угоду нынешней моде и в погоне за прибылью, завозить их теперь не торопятся. И заводы наши развалили, что нормальную посуду выпускали.
Это, кстати, иллюстрация: что имеем - не храним и не ценим.
И не видим своих национальных преимуществ.Все тефаль-тефаль.

{Ответить}

мира 28 мая 2009 г. 15:10 #
Ага, чугунные сковородки еще и дешевле, и долговечнее. У меня еще бабушкины в ходу. А тефаль - его не то что внукам, его на два года не хватает.
Так что не нужно швыряться хорошо проверенными надежными вещами.
Это и к деревянным домам относится.
А тротуары - ну так кто спорит - хорошо, конечно. Но при чем здесь старинная архитектура?
{Ответить}

Мышка-cin Мышка-cin 28 мая 2009 г. 15:59 #
а мне очень нравятся такие дома, с удовольствием бы в них жила.
да сейчас там фиг поселишься, после программы по востановлению. только что на окраинах, в полуразрушенных...
{Ответить}
 

MadMax 28 мая 2009 г. 17:47 #
Женщина, мира
Когда самовары начнете сапогом раздувать? ;)
Вот так у нас и получается. Стоит НИКОМУ НЕ НУЖНОЕ. Половине коренных томичей покажи фото, спроси:Где это? Что это за дом? Чем он интересен? - Не ответят. Но чуть что все сразу начинают гордится зодчеством Томска ))))))
Решили снести - все на защиту. Защитили. И домик дальше стоит гниет. У всех на душе спокойствие и чувство выполненного долга. :)
Это по вашему сохранение истории?
К вашему сведению, на таком режиме "сохранения" макаром целые деревни под землю ушли. Исчезли с лица земли. Переживаете об этом? Вряд ли. Потому что вы даже понятия не имеете , что это были за деревушки. Хотя из них тоже можно было сделать туристические центры-музеи (по примеру Карельских), ремесленные слободы.
"что имеем - не храним и не ценим."
У меня есть память, я ее храню и ценю ;)
Иногда пересматривая старые фотографии.
А из федерального бюджета поддержку следует ждать не раньше, чем к 500летию Томска ;) До того времени большая часть этих домиков точно не простоит (хотя бы потому что большую часть времени за ними не следили и неправильно эксплуатировали), а посему строить на их основе какие-то грандиозные проекты особого смысла не вижу. Но это мое мнение ;)
{Ответить}

3 балла мадамочка 28 мая 2009 г. 18:20 #
Один скулёж и никакой конкретики.
Дельные люди предлагают сохранять и ищут пути для этого.
Ты же расписал километры критики, а предложение какое? Снести? Для чего?
Наверное, чтоб очередной толсторылик Смог построить на ценнейшей земле в центре очередные халупки-муравейники. Не пятиэтажки, нет. 2 года назад предлагалось строить на этом плывущем грунте 9этажки. С 3 этажами под землёй - ну а кааааак же! Паркинги-бани/сауны и прочая. И 6 этажей сверху. Ляпота! Даже расчеты приводились, вроде как такой грунт шестиэтажки выдержит. Ну, если, конечно, жильцы этих "элиток" на цыпочках ходить станут. А 3 этажа подземных - не щщитово, их же не видно, ага.
Картиночки рисовали способные ребята в 3d графике. Ну, картинки-то красивые, конечно. Чувствовалось радение и забота о нас, неблагодарных, от лица дяденек-строителей.
Только думалось подчас - ну, милые ребятки, алга сносить ветхие неценные бараки в район Черема и строить эту свою красоту! Там и грунт покрепче, и красота тоже требуется. И места побольше, и благодарность будет сильнее во сто крат. Опять же, коммуникации там есть, да получше Болотных.
Ан нет. Не видят дяденьки своих красивых домиков нигде кроме как в центре Томска. Пусть не дома, хоть супермаркеты малоэтажные, хоть гаражики для драндулетов, хотьчто-нибудь! Но снести красоту и застроить район. И побыстрей срубить бабла побольше.
Просто почесуха у застройщиков на неосвоенные центральные районы.
_____________________________________________________________
Так вот, о чем это я? А.
Товарищ MadMax, если все твои виденья района Болото в том же ключе, что и у застройщиков, то можешь смело идти с миром. Землицы в сибири полно - воплощать "красивые" идеи есть где. Могу даже свой земельный участок под Томском продать - строй себе на здоровье то, что считаешь нужным. А на чужой каравай рот не разевай.
{Ответить}

Рысь Рысь 28 мая 2009 г. 19:12 #
+1000! =)))
{Ответить}
 

1 балл cochevnik 29 мая 2009 г. 03:12 #
т диву иногда даюсь таким выписунам, которые пишут о том, что наш Томск негде и незачем смотреть. Типа экскурсию пока проведещь от пробок устанешь. Экскурсы провожу разного типа и уровня и еще не разу не попадал в пробки. Что касается болота отправляю вас к "Томским трущебам" почитайте и тогда поймете, что за место это было. Проект ТИСИ Я знаю уже давно и если его осуществить, то это будет просто большой плюс Томску.
MadMax реально провокатор и сторонник уничтожения культуры местной. Кому нажна архитектура и т.д. и т.п. Да ты пройдись вечерком в "Ночь музея" и глянь кто в музеях зависает - явно не бабушки -старушки. Там молодежь с удовольствием знакомиться с культурой, историей Сибири и т.д. Что же касается опять же экскурсий, да вотЯ думаю , что чейчас когда на дворе типа эконом. кризис, то это подстегнет местные турфирмы обратиться к внутреннему и въездному туризму и ко мне в частности :-). Опять же, если смотреть на развитие туризма в Томске, конеш власть должна быть заинтересована и в том числе сами томичи. Я с удовольствием воспринял бы новость о том, что все конторы связанные с Томск историческим во главе с Закотновым разгонят, все равно пользы не приносят, только пафас нагоняют и губки надувают. Из всех моих экскурсантов, а были у меня и россияне различных регионов и уровней, а также и иностранных гостей - все восторгаются Томском и удивляются бездействию власти. Центр Томска необходимо сохранить как исторический и все новоделы вынести на окраины.
Вообще Я с удовольствием принял бы участие во всех общественных дебатах по вопросам сохранения культуры и т.д. в Томске и области, так что "chur" если есть такая возможность - телеграфируй мне на мыло - cochevnik@sibmail.com , буду благодарен. Наверное подготовлю Я конкретные экскурсии в печетном виде и выложу на суд зрителям как нить :-)
{Ответить}

chur chur 29 мая 2009 г. 09:34 #
отправил)
{Ответить}
 

MadMax 29 мая 2009 г. 10:36 #
мадамочка
"Но снести красоту..."
Да у вас тонкий английский юмор ;)))))))
"А на чужой каравай рот не разевай."
Ну так кисточки в руки и марш восстанавливать. Если это ВАШЕ! Я вам что, мешаю?
Судя по всему текст предыдущего послания так и не дошел до вас.
Хорошо. Еще раз попробую донести.
После вашего трепа в защиту этого зодчества, реально что для этих домов изменится? Ничего. Как гнили, так и будут гнить.
Или я не прав? :)

{Ответить}

cochevnik 29 мая 2009 г. 10:45 #
"MadMax После вашего трепа в защиту этого зодчества, реально что для этих домов изменится? Ничего. Как гнили, так и будут гнить."
Гнить деревянное здание не будет если правильно от реставрировать, а то что сейчас делают это просто бабло отмывают с тем расчетом, что потом вскоре на этих местах можно поставить "чемоданы кирпичные", а до такого состояния в котором сейчас находится деревянное зодчество власть и довела сама не без участия "томска исторического". Яркий пример реставрация дома Крячкова. А Вы MadMax явно приближенный к денежной кормушке, а то так бы не рвали на себе рубашку - долой деревяшки - давай кирпичь
{Ответить}

chur chur 29 мая 2009 г. 18:53 #
Ну уж не знаю, зря вы так.
Я не назвал бы нынешнюю реставрацию идеальной, но говорить, что это "отмывание денег и только" значит тормозить телегу, которую мы и так еле-еле тащим. Мнимые и действительные косяки реставраторов - один из главных аргументов сторонников сноса этих домов.
Я не считаю, что нужно выставлять только плюсы, просто картина должна быть объективной.
{Ответить}
 

MadMax 29 мая 2009 г. 11:47 #
cochevnik
"А Вы MadMax явно приближенный к денежной кормушке, а то так бы не рвали на себе рубашку - долой деревяшки - давай кирпичь"
Пролет ;)
Но я рад. В ваших словах прозвучали разумные мысли по поводу реального состояния этих и подобных домов. По крайней мере Вы не отрицаете, что их состояние оставляет желать лучшего.
А теперь давайте подумаем: Всегда ли выгодно вбухивать деньги на реставрацию и поддержание чего-то старого и изношенного, или стоит сделать что-то новое по образу и подобию.
Пример: давайте больше не будем закупать новые маршрутки. Будем ближайшие 100лет реставрировать старые. Они еще ездят, и если их подкрашивать, с виду будут очень даже ничего ;)
Я думаю, Вы также не будете возражать, если я скажу, что маршрутки-ПАЗики - это часть истории нашего города, причем не одна страница. Следовательно, они также заслуживают сохранения.
Предложение Вам наверняка покажется абсурдным, а пример неуместным.
Но лично для меня это одного поля ягоды.
Вот и все объяснение. ;)
Сохранять зодчество нужно. Согласен. Но ключевое слово здесь СОХРАНЯТЬ.
Красить поверх гнилья к этому имееет такое же отношение, как вставлять пластиковые окна по ул.Ленина перед приездом высоких гостей )))))))

{Ответить}

chur chur 29 мая 2009 г. 14:03 #
насколько мне известно по программе сохранения деревянной архитектуры домам даётся довольно добротный ремонт. Проколы бывают, но в целом довольно основательно ремонтируют.
Не могли бы пояснить, что вы имеете в виду когда говорите "красят поверх гнилья"?
{Ответить}
 

MadMax 29 мая 2009 г. 16:29 #
Легко. :) Пример из жизни по ул.Татарской
"Из трёх квартир первого этажа две принадлежат разросшейся семье, отчасти пьющей и гулящей, отчасти — обивающей пороги районной администрации, чтобы их «гнилушку» поскорее снесли. По слухам они одно время намеренно гноили дом, чтобы довести его до аварийного состояния"...
Я не один год прожил в деревянных домах, поэтому ОЧЕНЬ хорошо представляю последствия и объем добротного ремонта для восстановления ТАКОГО дома, какие бы изразцы не украшали его.
Я не слышал, чтобы в этих домах использовали мореную лиственницу. Так что домик, так сказать, с сюрпризом ;)
Тем не менее это не помешало провести "восстановительные работы" и выкрасить наличники.
Как говорится "накрасили губки" )))
Что то мне подсказывает, что это не единичный случай. ;)
Я против таких псевдоремнтов и выкидывания денег на ветер.
{Ответить}

chur chur 29 мая 2009 г. 18:10 #
Вы не поняли вопрос. Я просил вас привести пример дома, которому под видом реставрации "накрасили губки". А Вы привели цтату из моего ЖЖ о НЕОТРЕСТАВРИРОВАННОМ доме и начали фантазировать о том, как с Вашнй точки зрения его будут реставрировать.
Если дело дойдёт до реставрации, его будут восстанавливать так же как этот дом, хроника восстановления которого прослежена буквально по месяцам.
http://gorod.tomsk.ru/index-1243100308.php
ps
то касается конкретно Татарской, 2, это вполне нормальный дом. Первый этаж нуждается в ремонте... и, пожалуй. в расселении: в памятнике деревянной архитектуры не каждого можно пускать жить.
{Ответить}
 

MadMax 1 июня 2009 г. 10:15 #
Вот то что на этих поэтапных снимках изображено, я и называю "губки намазать". Даже на фото видно, что дерево трухлявое, а на следующем фото уже все обшито вогоночкой и покрашено. Где промежуточные этапы работ? Причем это касается не одного дома. А если реставрировать серьезно, то стоимость таких грандиозных работ может запросто превысить стоимость нового сруба в этом же стиле.
Вообщем каждый остается при своем мнении. И я не против этого. Я против разбазаривания денег (как ямочный ремонт). Но это похоже особенности нашего менталитета ;)
{Ответить}

chur chur 1 июня 2009 г. 11:34 #
ну и ну)
ну что тут сказать? если сильно хочется что-то увидеть, именно это и увидят)))
окей, вижу, что спорить действительно бессмысленно.
{Ответить}
 

MadMax 29 мая 2009 г. 11:55 #
cochevnik
Кстати я не призывал к кирпичу.
Дом себе планирую строить деревянный ;)
{Ответить}

Беларус 4 июня 2009 г. 04:15 #
Да, место приметное и в чем-то особенное.
Я там бывал, когда в Томске жил (сейчас в Беларуси).
Когда смотрю на эти деревянные дома, всегда
возникает какое-то странное чувство без названия.
Смесь грусти, умиротворения и почему-то жалости.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

17

января 2010

  В Томске

07:12

Облачно

-31°С

Гурман