Тронхейм - Томск : опыт сопоставления ментальностей.

chur | 10 июня 2009 г. | Интересно | 1221 просмотр | 24 балла ?

Копаясь в интернете, обнаружил в журнале  http://eugene-my.livejournal.com/ подборку фотографий деревянной архитектуры норвежского университетского городка Тронхейма. Эти фотографии показались мне настолько поучительными, что я решил выложить их в Городе.

Смотрим фотографии. Мораль будет чуть погодя.

1. Тронхейм

На сайтах международных туроператоров про Тронхейм можно прочитать следующее:

http://www.country.alltravels.com.ua/ru/norway/tronkheym/

"Город основан в 997г. Трондхейм хорошо известен своими деревянными постройками, из которых особенно хотелось бы выделить Старый Городской Мост, названный «Воротами Счастья». Великолепный вид, открывающийся с высоты Старого моста на разноцветные деревянные домики, можно назвать визитной карточкой города.

В настоящее время Тродхейм является третьим по величине (150 тыс.чел.) норвежским городом после Осло и Бергена и во многом сохраняет признаки духовной столицы страны. Трондхейм также университетский город - в нем расположен самый крупный университет Норвегии."

2.

 3.

4.

5. Самое большое деревянное здание в Норвегии. Резиденция норвежского короля Харальда V

Кстати, здание построено в 1778 году

6. оно же.




7.

8. . Протестантская церковь в Тронхейме. Естественно деревянная.

9. Конёк крышы стилизован под драконью морду.

10. Бывают странные сближения - эти же норвежские драконы украшают один из самых знаменитых деревянных домов в Томске - "дом с драконами" на Красноармейской, 68

(фото Владимира Любимова)

11. Если кто-то не понял - это трамвайная остановка.

Теперь несколько слов о музее деревянной архитектуры Тронхейма.

В этом музее собраны более 70 различных деревянных строений 17 - начала 20 веков. Ряд домов сохраняют жилую функцию Но в большей части находятся музеи, посвященные жизни и истории народов населяющих и населявших Норвегию.

12.




13.




14.




15.




16.

17.

18.

19.

20.

21. Деревянная церковь 17 века. Кстати, самые дренвие сохранившиеся норвежские деревянные церкви были построены в 13 веке.

22.

23.

24.

25. А это ещё один привет из Томска Тронхейму. Томский  домик в районе Соснового бора. Дом в кустах, но силуэт виден. Сравнивайте. Дело в том, что Томский модерн часто слизизован под норвежские мотивы.

26. Опять Тронхейм




27. Ну и ещё один домик из Тронхейма. Это не барак. Это здание 17 века.




 

Вот такой вот город.

Теперь, пожалуйста, объясните мне следующую вещь. Глупо меряться, чья архитектура лучше  - но факт остаётся фактом. Норвежская деревянная застройка гораздо проще, скромнее, примитивнее, чем то, чем пока ещё владеет Томск.

Но норвежцы свою историю берегут, держат в чистоте и опрятности. У них деревянные церкви стоят с 13 века (!) - это к вопросу о "недолговечности дерева", которой все уши прожужжали лоббисты строительного бизнеса - и никому в голову не придёт назвать их "гнилыми развалюшками".

И для контраста - отношение томичей к тому, что делает их город уникальным в мировом масштабе. С неделю назад выложил фоторепортаж об уникальнейшем томской районе Татарской слободе - запущенном, замусоренном - но вы руки к нему приложите и потом сравните с тем, что вы только что видели на фотографиях.

28. http://community.livejournal.com/tomsk_da/29371.html#cutid1

29. http://community.livejournal.com/tomsk_da/29371.html#cutid1

Реакция томичей:

http://gorod.tomsk.ru/index-1243570464.php#comments

Aлежка 29 мая 2009 г. 11:55 #

ч0 прикольнава в етом хламе? 

iKot 29 мая 2009 г. 12:55 #

Дерьма куски, а не дома. "Деревянные кружева" совсем не эстетичны - простой орнамент, нашлёпка на параллелепипед дома. ни архитектуры толком, ни-че-го. эти дома давно пора сносить!

Kvid 29 мая 2009 г. 13:30 #

+100.

Восхищаться убогой Томкой "архитектурой" можно только не видя настоящих шедевров Питера, Рима, Барселоны...

Как говориться - слаще репы ничего не ели...

Ну вот хоть режте меня, не пойму чего в этом убожестве такого художественного значимого? Или только то что этим домам больше 100 лет?...

Давно пора понять, что не может деревянная архитектура существовать вечно! Вы спросите людей, которые живут в этих насквозь гнилых домах - каково им?

.........................................

Вот под эту музыку -  разумеется, характеризующую всех высказавшихся как весьма продвинутых и образованных людей (особенно умилил бедняга, вспомнивший о "шедеврах Питера, Рима и Барселоны")  -  гноится и сжигается и сносится Старый Томск. А чо, мы ж город умный. А чо прикольнава в етом хламе в самом то деле?)

Лет пять назад ходили мы по улице Советской с двумя культурными иностранцами  - менеджером культуры Пьером Броше и коммерсантом Домиником Азьезом. Они были в восторге от дерева и всё не могли понять, отчего томские власти не поймут какие преимущества даёт Томску совмещение славы первого в Сибири университетского города и самого богатого ДЕРЕВЯННОГО города России.

А на улице Советской состоялся у нас такой разговор:

" Как вы считаете, эти дома обречены?"

Я говорю: "видимо, да"

Азьез посопел носом и сказал:

"Простите меня, но русских в Европе никогда не будут уважать"

Была неприятная пауза, а Броше добавил:

"Вы ведь и сами себя совсем-совсем не уважаете..."

_________________________________________

UPD

Текст - мой. Но основная масса фотографий позаимствована из журнала eugene-my, с разрешения автора (пост временно убирали как-раз по причине избыточного использования в эксклюзивном посте чужих фотографий - чтобы не рисковать, я просто отказался от эксклюзивности)

с уважением, chur

Смотрите также:

архитектура норвегия томск туризм

Комментарии:

4 балла ychenik 10 июня 2009 г. 08:23 #
очень хороший пост...
...
а норвежцы молодцы, особенно современные короли:)
{Ответить}

 

Agent Smith 10 июня 2009 г. 16:32 #
Дадад. Посмотрел фотки, зарыдал от восторга и побежал перечитывать Гамсуна и Хайдеггера.
И всем советую - чтобы поняли всю прелесть родной культуры :)
{Ответить}

 

Ев-гений 22 декабря 2009 г. 09:07 #
Дома присутствуют, люди вроде бы тоже попадаются на фото, а вот засилья автомобилей не видно... Как понимать?
{Ответить}

 

1 балл nukevlad 10 июня 2009 г. 08:38 #
не сайчас народились такие граждане "слаще репы....".
и исчО, пришлось как то проехать из Барнаула в Томск на такси. ШОфер (судя по разговором в дороге - настоящий мужЫк) никогда в Томске не был, но слышал от многих, что Томск очень красив. И его реакция на виды Томска была ниже плинтуса. Я спросил, что он ожидал? Небоскребы из стекла и стали! А что эти деревяшки, ответил он, та же наша "алтайка"...
Кесарю кесарево, слесарю слесарево! имхо
{Ответить}

 

1 балл chur 10 июня 2009 г. 11:21 #
вопрос в том, на кого ориентируется город... вроде пользующийся потрёпанной, но ещё не совсем утраченной репутацией "сибирских афин"...
{Ответить}

 

2 балла Шыша 10 июня 2009 г. 19:59 #
врожденное славянское слабоумие //
Правильную в остальном вещь сказали, но эта фраза покоробила.
Вы что, действительно думаете, что эти, простите за выражение, _люди_, славяне?
И вообще, достала уже мода ВСЕ сваливать на какую-то непонятную славянскую дебильность, тупость русских и прочую чушь.
ЗЫ: я сама далеко не чистокровная славянка, если что. Но мне по-человечески это претит.
{Ответить}

 

chur 12 июня 2009 г. 14:11 #
не только по их вине.
ваша вина в этом тоже есть.
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 14:46 #
подправил)
{Ответить}

 

11 баллов Глеб Нержин 10 июня 2009 г. 08:43 #
Думаю, своё быдло есть и в Норвегии, жаль, что наше быдло принимает решения по застройки города. :(((
{Ответить}

 

3 балла chur 10 июня 2009 г. 14:53 #
Удивительно, как много причин можно найти для оправдания люмпенского отношения к собственному наследию.
Ну чтож. Счастливых поисков)
{Ответить}

 

ZolotiNka 10 июня 2009 г. 08:50 #
хороший пост
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 11:19 #
согласен.
значит нужно вырабатывать) благо есть положительные примеры - и на западе и в России)
{Ответить}

 

8 баллов dnk 10 июня 2009 г. 09:15 #
Вывод. Тронхейм не населен свиньями. Там живет кто-то другой.
{Ответить}

 

-6 баллов

Deimonn 10 июня 2009 г. 09:44 #
Азьез посопел носом и сказал:
"Простите меня, но русских в Европе никогда не будут уважать"
Была пауза, а Броше добавил:
"Вы ведь и сами себя совсем-совсем не уважаете..." И не будут, если после таких слов в грудину кулаком г-ну Азьезу не заехать, а г-ну Броше не отвесить хороший поджопник. Если гости оскорбляют хозяев проявлением и озвучиванием неуважения к хозяевам - лечить таких гостей лопатой по @балу, а не хлюпать носом, как провинившийся ученичок.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

6 баллов chur 10 июня 2009 г. 11:12 #
В России начнёт что-то меняться, когда бить морду будут за слова "наши исторические памятники - куски г...на".
Имхо.
А Броше с Азьезом тут непричём. Нечего на зеркало пенять.
{Ответить}

 

Lerochka 10 июня 2009 г. 15:58 #
ой, какой интеллигентный маЛчик.
{Ответить}

 

Lerochka 10 июня 2009 г. 16:00 #
фу, бескультурщина! из-зы таких нас и не уважают
{Ответить}

 

-2 балла Deimonn 10 июня 2009 г. 17:18 #
Ну не нравиться лопатой, давайте мокрым веслом по какому нибудь другому месту. Все сопли о том как прекрасно жить в деревянных домах - такая чушь... Древяшки строились с расчетом под печное отопление - т.е много тепла и вентиляция одновременно. Водяное - же современное отопление, не дает столько тепла и уж совсем нет вентиляции - отсюда постоянная сырость и патогенные грибки. Сам как-то жил в таком доме - с потолка, как не убирай, черные лохмы лезут. Собрал, отнес в лабораторию - определили патогенные грибочки.... Простатит, нервные заболевания, псих. расстройства при хроническом отравлении спорами.... В транспорте легко определить людей, живущих в деревяшках - по особому, только им присущему запаху... Вот вам и деревяшки.
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 17:41 #
Простатит, нервные заболевания, псих. расстройства при хроническом отравлении спорами....
_____________
ну надо же, сколько у Вас всего)))))
{Ответить}

 

Deimonn 10 июня 2009 г. 17:49 #
Чур, считаете себя утонченно умным и юморным меном? ))))
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 17:57 #
ну над таким юморным хлопцем отчегож не поюморить)
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 17:33 #
мальчек не только интеллигентный, он ещё и очень умный мальчек)))
видите, как независимо рассуждает?)
вы ему цифры, фотографии, видеосюжеты - а он: чушь!)))
большой оригинал)

{Ответить}

 

Deimonn 10 июня 2009 г. 17:46 #
10. Бывают странные сближения - эти же норвежские драконы украшают один из самых знаменитых деревянных домов в Томске - "дом с драконами" на Красноармейской, 68...
Чур - вы не знает предмета своего поста - дом на Красноармейской 68 это не странные сближения - это копия норвежской церкви 13 века. И на крышах не "драконы", а стилизованные изображения коней. Так что, мальчишка, марш учить историю и архитектуру родного города.
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 17:51 #
вау, копия норвежской церкви - это круто))) тогда и Кузнецова, 17- норвежская церковь, они по одному проекту строились)))))
жаль только, что Викентий Оржешко, проектировавший эти здания ничего об этом не знал))
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 17:52 #
ты хоть раз видел деревянную норвежскую церковь 13 века, дурашка?)))
{Ответить}

 

Deimonn 10 июня 2009 г. 17:59 #
Использование педерастического лексикона и тыкание - признаки чуровой интеллигентности. Ладно, и мы тыкнем. Сказано тебе идти и учить матчасть - пшел бегом, и не огрызайся, щенок.
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 18:01 #
))))
{Ответить}

 

Deimonn 11 июня 2009 г. 10:43 #
От фей не буду. Всего лишь отберу волшебные палочки.
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 14:56 #
Вынужден разочаровать.
Кроме Тронхейма есть университетский город Коломбус с миллионом населения.
С современными районами и небоскрёбами.
И с заботливо восстановленным историческим центром - чистым, опрятным и малоэтажным.
Выходит, дело не в населении)

{Ответить}

 

1 балл chur 10 июня 2009 г. 11:22 #
А по-моему, университетский город и не должен быть слишком большим) Томск - это ведь тожен небольшой город. Компактный и уютный.
ПОКА уютный.
{Ответить}

 

2 балла Ptah58 10 июня 2009 г. 10:40 #
Вообще то город это место где живут люди:)))
Вопрос: В деревянных домах жить удобно???
Хотим сохранить красоту деревянного зодчества? Так давайте создавать музей этого зодчества, переносить туда дома и т.п. А не заниматся хренью пытаясь пристроить коромысло в ванной.
{Ответить}

 

3 балла chur 10 июня 2009 г. 11:17 #
совершенно верно.
а в деревянных домах жить очень удобно - когда они не перенаселены и в хорошем состоянии.
Я выкладывал в своём блоге сюжеты о том, как можно обустроить деревянный дом, посмотрите, потом поговорим.
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php
{Ответить}

 

Ptah58 11 июня 2009 г. 08:41 #
В деревне удобно, но только не в городе.Почему?
1.Площадь занимает большую а проживает минимум людей.
2.Соврменные комуникации города к деревянным домам не приспособлены(обходятся слишком дорого.
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 10:34 #
кто вам сказал эту глупость про коммуникации?)
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 12:11 #
вы почто такой назойливый?)
я уже имел возможность оценить глубину ваших познаний в думской теме и больше не буду комментировать манную кашу, что вы без всякого смысла и повода периодически выкладываете.
хотите разобраться в теме - учитесь.
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 13:01 #
надо было сказать: гыыыыы.
так убедительнее.

{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 14:47 #
вот, уже ближе.
подбирайте форму соответственную содержанию, а то вас кто-нибудь может принять за культурного человека.
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 21:06 #
вы забыли своё зеркало?)
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 16:08 #
Один господин по этому поводу выдал буквально следующее: "то, что не является товаром, не имеет права на существование"
.
Я эту идеологию называю "рыночным фашизмом".
Вы ЭТИМ собираетесь объяснять ценность культурного населедия?)
Кстати, сохранение культурного наследия имеет и экономическую сторону. В долгосрочной переспективе сохранённый исторический центр оказывает благотворное воздействие на экономику города.
Но какой смысл объяснять это людям, экономические представления которых сложились на опыте разграбления собственного государства?)
{Ответить}

 

1 балл lanc 11 июня 2009 г. 13:15 #
живу в деревянном доме
очень удобно
есть все коммуникации
потолок 4 метра, зимой тепло, летом прохладно, дышится отлично, грибка никакого нет, дому 104 года
кроме того есть печка, вследствии чего в начале отопительного сезона сухо и тепло :)
{Ответить}

 

-1 балл Ptah58 11 июня 2009 г. 08:43 #
Одноэтажность и современный город? Ну вы же не в деревне.
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 20:42 #
Тронхейм - деревня?)
{Ответить}

 

1 балл putnik-ost 10 июня 2009 г. 11:05 #
Вот интересный вопрос - европейцы сохраняют собственную историю, лично в этом убедился. Им не надо разжевывать ЗАЧЕМ.Хорошо сохраняют. Считается, русскими, что в Европе все строения из камня, вот и стоят тысячелетиями. А у нас из дерева и соответственно, все разрушается быстро. А у японцев исторические здания вообще из дерева и бумаги, но японцы их восстанавливают, реставрируют до мельчайших деталей. А в России, никогда не берегли архитектуру. Посмотрите историю застройки Москвы, какие палаты снесли, разобрали на кирпичи. И все это происходило не при коммунистах, а пораньше. Я думаю, не нужна россеянам никакая история, таксист-барнаулец, замечательный тому пример.
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 11:18 #
Я думаю, не нужна россеянам никакая история
____________
Говорите за себя.
Вам не нужна (или вы не россиянин?). Мне нужна.
Точка.
{Ответить}

 

Lerochka 10 июня 2009 г. 16:07 #
ну это Вы зря! ведь мы же тут обобщённо говорим...Вам - нужна, мне - тоже, putnik-ost - так же нужна, говорится о людях, которые это реализовать могут, т.е. о наших идиотах-правителях
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 16:21 #
Мы уже с ним спорили как-то раз.
Насколько понимаю его позицию - он претендует на отстранённость. Дескать нехай идёт всё как идёт, всё равно мы народ такой и ничего тут не поправишь.
....
И таких сегодня большинство.
Заметьте - не гопников, которые вопят "снести гнилушки" а именно таких людей, вроде бы понимающих и ценящих. И вот они-то раздражённо ворчат на тех, кто защищает. И фактически льют воду на мельницу тех, кто сносит.
Именно они и формируют атмосферу всеобщего равнодушия, которая сегодня является главным препятствием для сохранения исторического центра Томска.

{Ответить}

 

2 балла Lerochka 10 июня 2009 г. 16:29 #
делао в том, что большинство (и я, к сожалению, в том числе) думает, что от меня ничего не зависит. Как бороться с правительством, всё равно ничего не выйдет. Это страх быть не услышанным
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 17:24 #
Gонимаете, dc` то, что произошло в Томске за последние пять лет - создание губернаторского совета, начавшееся восстановление деревянных домов, разработанная программа сохранения деревянной архитектуры - как-раз является подтверждением, что от людей что-то зависит. Это ведь всё пошло "от улицы", от "общественности", от обычных жителей города, не обременённых ни полномочиями, ни средствами...
............
Я не могу дать гарантий, что Томск сохранит исторический центр. Но то, что от людей зависит очень многое - это точно. Это доказано.
Обух перебивается плетью при постоянстве и целенаправленности оказываемого воздействия (с) chur
{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 18:07 #
Да нет.
План то в общем есть, а сейчас намечается довольно широкая программа действий...
Просто, чтобы в этом разобраться, нужно следить за темой, вникать в её детали и извивы.
А там уже будет понятно, кто что может сделать...
Самое важное сегодня - то, чего недостаёт - активный и живой интерес к тому, что происходит на фронтах сохранения исторического центра.
Усталось, апатия, неверие в свои силы - всё это понятно и объяснимо. За последние годы у людей чувство привязанности к городу было выкорчевано бульдозером - буквально так.
Но... как-то всё-таки нужно выводить людей из спячки. Ну чтоб хоть задумываться начали...
{Ответить}

 

Ptah58 11 июня 2009 г. 08:49 #
Пример некорректен, в фильме показывается как новое приходит на смену старому. Вы предлагаете остановить процесс развития человечества??? но это абсурд, да и невозможно в силу прпостого увеличения колличества людей.
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 13:07 #
да нет, вам предлагают развиваться как развиваются цивилизованные страны.

{Ответить}

 

chur 10 июня 2009 г. 15:35 #
Варя, ну Вы, в общем, сами ответили на свой вопрос. Мне остаётся только Вас поддержать.
....
А патриотизм патриотизму рознь.
Я не люблю российских "либералов", в частности, за то, что они компрометируют демократическую идею. И на дух не выношу иных "патриотов" за то, что они компрометируют идею патриотизма... собственно, даже не идею, а совершенно естественное чувство эмоциональной привязанности к месту своего рождения и проживания, заботливое к нему отношение и естественно уважение к истории этого места.
......
Вот именно это естественное чувство, являющееся ГЛАВНОЙ опорой формирования гражданского общества в России совершенно деградировало. И наша задача - его реанимировать. Отдавая отчёт в том, что это очень тонкая, срупулёзная и долгая работа. И остаки нашей некогда пышной и до сих пор ещё богатой архитектуры - нам в помощь.
Сохранение культурного наследия - самый естественный механизм выработки у индивида уважения к месту, в котором он живёт.
....
И наоборот. Демонстративное уничтожение исторического центра - лучший способ превратить жителей города в люмпенизированную массу, каждый представитель которой стремиться оторвать от города свой кусок, а потом свалить отсюда в "более продвинутое" место. Желательно заграничное.
Так их там и ждут. Ага.
{Ответить}

 

Lerochka 10 июня 2009 г. 16:16 #
хочу добавить: мой шеф - отставной полковник, СПЕЦНАЗовец, ненавидит Россию, я его не осуждаю, а даже где-то понимаю. он посвятил свою жизнь, чтобы служить(не работать, а именно служить!) России, а эта страна ему даже скупое "спасибо" не сказала. Но!!! когда он говорит о России, он говорит это с нежностью, но когда говорит о властях - с ненавистью. Мы все любим нашу родину, но ненавидим у власти стоящих.
{Ответить}

 

-5 баллов

Andys 10 июня 2009 г. 12:35 #
Когда снесут эти гнилые деревяшки? Все равно реставрировать не будут. ТОлько вид портят.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

chur 10 июня 2009 г. 14:49 #
Ещё раз для особо одарённых.
На фотографиях не Томск.
Это норвежский город Тронхейм. Там народ цивилизованный и у них не принято хаять свою историю называя здания, построенные в 17-19 веках "гнилыми деревяшками".
{Ответить}

 

El-Capitano 11 июня 2009 г. 00:36 #
Никита, привет!
Что касаетс дракона - не знаю кто строил тот дом, знаю что мост слизан что на Розочку ведет и что в мэрии вставки - псевдообо - от монголов взяты. 1-2 здания не говорят за весь Томск. Тем более второе здание - так, чуток похоже лишь.
А, кстати, Норвегия стала королевством самостоятельным вновь лишь в 1909, кажется?! Так что...
{Ответить}

 

chur 11 июня 2009 г. 01:02 #
эээ... ты о чём вообще?)))
{Ответить}

 

Ptah58 11 июня 2009 г. 08:55 #
Гнилые деревяшки называются таковыми не по сроку постройки а по состоянию...
Я вообще не понимаю что тут спорить: если дом представляет культурно-историческую ценность - реставрируйте,но нельзя же каждую деревянную будку пытатся сохранить
{Ответить}

 

1 балл chur 11 июня 2009 г. 16:03 #
Действительно не о чем спорить. Всё уже определно специалистами.
Если 6сть претензии, называйте конкретные адреса, которые с Вашей точки зрения "неправильно" хотят сохранить.
ps
Кстати, сразу станет ясно, на кого работаете.
{Ответить}

 

1 балл Мария 10 июня 2009 г. 15:42 #
2Andys
Реставрировать их чаще будут, когда таких людей как Вы станет меньше.
{Ответить}

 

Janet 10 июня 2009 г. 23:37 #
ты бы сначала хоть одну такую деряевяшку построил своими ручками, да так чтобы она в историю претендовала попасть, а потом гавкал.
Вместо того, чтобы их ремотировать и приводить в человеческий вид, готовы чуть ли не гвоздём пол-Томска расковырять...
{Ответить}

 

ThinkAboutPeace 10 июня 2009 г. 13:32 #
Как же у них аккуратно все...
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)