ged 7 июля 2009 г. 16:17 #
Это как же наше правительство могло подделать экономические данные из других стран? :)))))) А может наше правительство приплачивает за то, чтоб в других странах покупали наше зерно? :)))
Ваш ответ из серии "этого не может быть, потому, что мне это не нравится".
{Ответить}

V 8 июля 2009 г. 08:20 #
очень может быть.
очень многое в ссср и современной россии делается сооовсем не из соображений экономической эффективности.
я уже ничему не удивляюсь.
{Ответить}

Anatomik 7 июля 2009 г. 16:10 #
Ребят, все это верно и правильно! Но.. есть такое понятие, как "плотность посева". При большой плотности естественно и больше центнеров с га., но есть понятие как и "рациональное кол-во для посева"! При повышенной плотности теряется всхожесть-качество! Я только чуть-чуть сейчас "копнул" эту тему, и вот что получается! В данный момент просто повысили эту самую "плотность", естественно центнеров с га, собирают больше, но если раньше (оказывается) плотность была порядка 60 кг. на один га., то сейчас он почти в 3 раза больше! Стоит ли в этом случае говорить о современной эффективности, если бы на такое же кол-во посева, как сейчас- посеяли на 3 га., и собрали бы намного больше? Понимаете, к чему я клоню? И что вы напали без разбора на Диогена? Тут, оказывается..все сложнее..Только не стоит умиляться!)) Просто сейчас леняться осваивать земли, и при этом пускают ПЫЛЬ в глаза, мол, как здорово мы собираем зерно с одного га.!!!А выхлоп..сами видите..второе место в мире по закупке..((
{Ответить}

svl 7 июля 2009 г. 16:12 #
"второе место в мире по закупке.." вы ЧИТАТЬ умете ?! Не по ЗАКУПКЕ, а по ПРОДАЖЕ !!! 8-0
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 16:13 #
А выхлоп..сами видите..второе место в мире по закупке..((
-------------------------
Настолько вас заклинило, что даже название поста не в состоянии понять? :))))) Россия занимает второе место в мире ПО ПРОДЖАЕ зерна.
{Ответить}

Anatomik 7 июля 2009 г. 16:22 #
ged
Это я оговорился! Но дело в том, что при такой плотности посева- больше потери, вы меня поняли? Нет? И о какой тогда эффективности (современной) можно говорить? Это пыль? И как пример вам- у вас есть дача? Если вы посадите картошку- одна на другую- какой урожай вы соберете,и сколько затратите? А на эту же площадь посадите как положено? Я про то- это все пыль! Эффективность- хуже некуда! Тут же приводят статистику, как мало собирали раньше с га., и как много теперь! Все это фикция!
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 16:27 #
Эффективность- хуже некуда! Тут же приводят статистику, как мало собирали раньше с га., и как много теперь! Все это фикция!
--------------------------------------------------
Ну, точно! Закупаемое Египтом, Турцией и Саудовской Аравией - это фикция! :))))))))))))))))))))))))))))))
Слушайте, вы реально такой глупый или притворяетесь?
{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 16:48 #
Как тогда объяснить что в Германии урожай с центнера выше чем у нас в Ставрополье? Тоже "идиоты" немцы плотность увеличили что ли? Кто сейчас заставит крестьянина себе в убыток увеличивать эту самую плотность, тем самым расходуя дорогой посевочный фонд? Раньше ему указания давались из обкома, что сажать, где сажать и с какой плотностью. А сейчас? Или нынешний хлебороб дурак и не понимает, как выращивать хлеб?
Анатомик, с плотностью это глупости.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 17:27 #
ВГермании мороз -20 - это катастрофа. Насчет Ставрополья не знаю, а вот на Кубани (широта 45 градусов) бывает и за -30.
{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 20:05 #
Мыслитель, сообщу Вам один умный вещь. Мороз для яровой пшеницы похрен, ибо её весной сажают. А на Кубани и в Ставрополье именно яровая пшеница и рулит. В германии для неё кстати климат гораздо хуже. Слишком много влаги. Но выращивают немцы - умудряются. Ищите другие причины... Кубанские или Ставропольские земли для крестьянина всегда считались почти раем. Растёт всё от абрикосов до табака и риса.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 22:54 #
ВЫ мне еще расскажите, что в Кубани сплошь и рядом субтропики...
{Ответить}

Кабан 8 июля 2009 г. 12:56 #
Морозов в апреле и сентябре там нет точно ...
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:00 #
морозов нет, заморозки - есть. А также песчаные бури. Можете набрать в поисковике "армавирские ветра", многое узнаете.
{Ответить}

3 балла Alter Ego 7 июля 2009 г. 17:06 #
Данные из статистического сборника.
----------------------------------------------------------------
Производство зерна (млн. т.):
1970 - 102,2
1980 - 94,6
1990 - 113,5
1995 - 55,5
2000 - 55,7
2001 - 69,5
2002 - 69,3
2003 - 51,4
2004 - 56,4
2005 - 54,1
2006 - 51,9
2007 - 52,0
------------------------------------------------------------
Посевная площадь, млн га:
1970 -112,8
1980 - 119,7
1990 - 112,1
1995 - 86,2
2000 - 69,1
2001 - 66,4
2002 - 64,6
2003 - 58,3
2004 - 55,4
2005 - 51,4
2006 - 48,2
2007 - 45,1
--------------------------------------------------------------
Посевные площади под зерновые культуры:
1970 - 69,2
1980 - 74,0
1990 - 61,3
1995 - 47,1
2000 - 37,8
2001 - 37,5
2002 - 36,6
2003 - 31,3
2004 - 30,9
2005 - 29,3
2006 - 27,3
2007 - 26,2
----------------------------------------------------------
Поголовье крупного рогатого скота (млн. голов):
1970 - 38,0
1980 - 46,3
1990 - 45,3
1995 - 26,3
2000 - 16,4
2001 - 15,7
2002 - 14,9
2003 - 13,3
2004 - 12,0
2005 - 10,9
2006 - 10,5
2007 - 10,2
-------------------------------------------------------------
Поголовье свиней:
1970 - 23,5
1980 - 26,0
1990 - 27,1
1995 - 12,9
2000 - 8,2
2001 - 8,4
2002 - 9,0
2003 - 8,1
2004 - 6,8
2005 - 7,1
2006 - 8,2
2007 - 8,5
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 17:11 #
Советская статистика? :)))))))
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 17:25 #
Убил.
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 17:33 #
Лучше стало только с курятиной.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 17:43 #
Наелись до отвала этими ножками Буша - раз, и птичий грипп шороху навел - два.
{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 17:11 #
Граждане, я жил в СССР и поэтому этот самый СССР не люблю. Но я за объективность.
Во первых правильнее было бы сравнить нынешнюю Россию с РСФСР, а не со всем СССР. Мы бы имели объективные факты и цифры. Ведь площади остались бы такими же, да и народу примерно столько же.
Во вторых, опять же само понятие второе место - субъективно ибо это рынок. Появись сейчас на зерно спрос, США и Канада могут завалить этим зерном весь мир. Нет спроса на зерно, выращивают что то другое просто.
В третьих, худо бедно, но поголовье скота в деревнях падает. На личных подворьях не стали держать намного больше, чем раньше (ибо ухаживать некому, молодёжь в городе, а старики не вытягивают). Колхозные же фермы в той же ТО в полуразваленном состоянии. Сам видел и вижу. Стадо колхозное в той же Шегарке намного меньше. Т. е. фуража в целом стране надо сейчас куда как меньше чем раньше.
Встаёт вопрос откуда у нас на рынке мясо. Занимались у меня знакомые коммерсы мясом, всё возили из Казахстана - выгоднее было, чем местное покупать. Свинину причём возили. Поэтому ИМХО - как минимум половина мяса у нас импортное.
Так что в целом на мой взгляд, общая информация о нашем втором месте в мире радует патриотическую нотку в моём организме, но вызывает здоровый скептицизм когда я вижу, что происходит в деревнях в реальности. Ну и плюс к тому, я всегда знал главную причину, почему голландский фермер может прокормить сорок человек своим урожаем, а русский крестьянин при СССР не более семи, а в большинстве регионов всего трёх. Работать надо на себя и на своей земле. Вот и вся причина. А наш крестьянин до сих пор полностью на себя не работает. Кроме отделившихся фермерских хозяйств единаличников (а их мало) остальные как были в колхозе, так и остались. Вывеска только сменилась. А "где колхоз - там голод" (с)
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 17:25 #
Свою землю? Дак её и сейчас можно купить, не знали, что ли? Только денег у сельчан попросту нет.
Но даже если и появятс деньги, и купят они землю - не поверю я, чтобы мир был завален российским мясом и зерном. "Рабочий должен быть хозяином завода" - верещали нам в конце 80-х - начале 90-х. Сделали ваучеры, сделали всех с этими ваучерами... И что - много ли вы товаров российского производства видите? Умудрились каким-то образом попасть в страны постиндустирального общества! (см википедию). То есть в страны, в экономике которых "приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг."
по отношению к России причина проста: производство как таковое попросту в коллапсе.
:-)

{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 20:12 #
Первое, не передёргивайте вереща в порыве патриотической истерии. Мы не о ваучеризации говорили.
Второе - крестьянину нет необходимости землю выкупать. Колхозная земля роздана в паи. Вот только схема этих паёв идиотская. Не отделили каждому от колышка до колышка. Приедьте в любую деревню, спросите крестьянина - он скажет, сколько у него гектаров в личном пае. Но он не покажет вам собственное поле. Всё так же осталось общее. Где то там у него есть своя земля, но попробуй он потребовать её выделить Ему дадут самый хреновый кусок угодий. А если все требовать начнут - то сами друг друга на меже и перестреляют - тупик. Так и остались "колхозы большое дышло".
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 10:32 #
"Дак её и сейчас можно купить, не знали, что ли?" - не знал... Более того - первый раз слышу о том, что землю под с/х угодья можно КУПИТЬ !!! Дачи и приусадебные участки - не в счет. Вот в позапрошлом году вышел закон о лесах, в котором прямо указано, что леса покупать НЕЛЬЗЯ. А про с/х угодья даже такого закона нет... Хотя "агараная реформа" уже 15 лет "идет", но так и не дошло дело до реализации прямого КОНСТИТУЦИОННОГО права граждан. Попробуйте КУПИТЬ с/х землю... :-) Ох, Диоген, ну почему Вы постоянно пытаетесь рассуждать о том, в чем не понимаете НИЧЕГО ?! Вот, к примеру, ситуация в Краснодарском крае :
"Из общей площади с/х угодий закреплено за с/х предприятиями-35522га, 6478,1 га - земли с/х назначения, находящиеся в ведении городского и сельских поселений, из них 1156га в составе земель населенных пунктов, 5322,1 - земли за пределами населенных пунктов. В результате земельной реформы проводимой в начале 90-х годов основная часть с/х угодий была поделена на паи и перешла в собственность работников с/х предприятий. Из 35522га 30687га стали паевыми землями. Количество земельных долей по району в целом составило-4238." Понимаете ?! Это означает, что ни одного га земли НЕ ПРОДАНО! Вся земля поделена на ПАИ а эти самые паи закреплены за ПРЕДПРИЯТИЯМИ. Вы русские слова вообще-то понимаете ?! Чем отличается "продал" от "закрепил" осознаете ?
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 17:17 #
Так что в целом на мой взгляд, общая информация о нашем втором месте в мире радует патриотическую нотку в моём организме, но вызывает здоровый скептицизм когда я вижу, что происходит в деревнях в реальности.
----------------------------------------------------
Ну, хоть один человек вменяемо сказал, почему ему не нравится информация из статьи.
{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 17:28 #
Дык ,вообще то мне статья нравится и я ей даже + поставил. А комменты и рассуждения мои в данном посте в основном опираются на здравый смысл, а не на эмоции...
{Ответить}

Cenzor 7 июля 2009 г. 17:42 #
И чего все так горячатся? Неужто какие-то побочные проблемы давят на психику, вот на людей и срываются?
Чего-то Город портится... И ладно бы люди новые, так ведь старожилы собачиться начали.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 17:44 #
а здесь и собрались старожилы, которые всегда собачатся :-)
{Ответить}

Cenzor 7 июля 2009 г. 17:50 #
Да понять не могу, чего по поводу зерновых-то ругаться? Статистика всегда лукава. Что-то упомянуто, что-то затушевано. Оттого и применяют обычно несколько методов при обработке результатов, чтобы "погасить" огрехи.
Но нежели некоторым Горожанам все равно, по поводу чего, лишь бы ругани поболее было? Бред какой-то
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:08 #
Меня лично взбесила не статистика (о том, что в прошлом году урожай зерновых был отличным - знаю), сколько ХХХХХХХХХ комменты svl-а: что мол-де в России жить стало лучше, жить стало веселей. И российское сельское хозяйство уделывает советское. Что курил человек - не знаю...
{Ответить}

otello 7 июля 2009 г. 18:10 #
План Путина.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:14 #
Не-е-е... план Путина, говорят, торкает слабо.
{Ответить}

otello 7 июля 2009 г. 18:20 #
Каждый организм индивидуален. Кого-то вообще не торкает, а кого так торкает, аж в ЕдРо наступают. :)
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:35 #
:-))))
{Ответить}

1 балл ged 7 июля 2009 г. 18:16 #
Меня лично взбесила не статистика (о том, что в прошлом году урожай зерновых был отличным - знаю), сколько ХХХХХХХХХ комменты svl-а: что мол-де в России жить стало лучше, жить стало веселей
-----------------------
Вы так сильно ненавидите Россию, что вас бесит от того, что в России стало жить лучше? Мда, а еще патриотом себя называл.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:21 #
Тупой коммент в комментарии не нуждается.
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:28 #
Это почему же?
Меня упрекают в том, что я охаиваю СССР. Но меня возмущают вполне конретные вещи: террор, репрессии, организацция голодомора и т.п. меня они возмущают независимо от того, кто их устраивает, фашисты ли или большевики, или кто другой.
А вас бесит слова о том, что в России стало жить лучше. это о многом говорит. Например, о том, что у вас не все в порядке в восприятии реальности. Либо вы все-таки ненавидите Россию.
{Ответить}

3 балла otello 7 июля 2009 г. 18:31 #
"у вас не все в порядке в восприятии реальности." - от человека постоянно находящегося в интернете звучит забавно :)
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:34 #
Выйдите на улицу и поспрашивайте сотню человек, хуже или лучше стало жить по сравнению с летом прошлого года.
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:49 #
а что, лето прошлого года - это при СССР?)))))
Наивное передергивание. :))))))))))))))))
{Ответить}

otello 7 июля 2009 г. 18:29 #
"в России стало жить лучше?" - Весьма спорное утверждение.
{Ответить}

1 балл sazon 7 июля 2009 г. 20:24 #
Диоген, а Вы по другому на мир взгляните. Вот в маршрутку в час пик сядьте и взгляните из её окна на мир. Машин много хороших увидите. Людей в них холёных и хорошо одетых увидите. В Фудсити или Гипермаркет наш зайдите и в корзинки покупателей взгляните. По базарчику прогуляйтесь, на изобилие взгляните и товаров и покупателей. В конце концов на алкашей молодых пиво сосущих взгляните. В общем я ещё много всякого "позитива" могу перечислять, КОТОРОГО В СССР НЕ БЫЛО. Потому не было, что не было ни таких товаров ни так хорошо зарабатывающих людей. Вот почему то среди моих знакомых сейчас нет ни одного реально голодающего. Кто бы мне не говорил про ужасную современную жизнь. Зато каждое утро в 7-30 я прохожу мимо кучки "колдырей" вполне себе молодых и здоровых (не считая алкаголизма) которые сидят на лавочке и уже в такую рань соображают, как опохмелиться. Это кстати тоже общий уровень благосостояния. Ведь суки каждый день находят...
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 23:05 #
Сазон, пойдите куда-нибудь на Степановку и поспрашивайте у мужиков, где и кем они работали при проклятом тоталитаризме и где они сейчас работают... Сохранился ли их завод или обанкротился. Какую зарплату выдают и регулярно ли выдают...
А пивка и в СССР можно было попить... Из толстых таких пивных кружек.
И одевались не в рванье... Может быть, не от Гуччи с Версаче, но девались...
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 10:38 #
"в России жить стало лучше, жить стало веселей." - для меня - да. Сейчас я :
1) Имею СОБСТВЕННУЮ квартиру 4-х комнатную.
2) Имею вполне приличную а/м импортную
3) Имею дачу (хотя никто там работать не хочет)
4) Съездил за границу разок - в Египет.
5) В доме полно всякой хрени типа сотиков ТВ и микроволновок. И все это куплено НА ЗАРПЛАТУ рядового инженера. В СССР об этом было даже глупо мечтать. И вобще, Диоген, я только в этой ветки уже два раза поймал Вас на ... Ну, если не вранье, то откровенной безграмотности... Может пора извинится все-таки ? :-)
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:01 #
Перед лгуном? Извиняться? Я вас поймал на 40% канадской пшеницы, вы что-то там жалобно вякнули, - и я еще извиняться должен?
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 13:11 #
Диоген, а ведь у вас совести то - нет... Совсем.. :-(
И стыда, тоже...
1) "Я вас поймал на 40% канадской пшеницы" - тот факт, что часть ИМПОРТИРУЕМОЙ пшеницы была выращена не в Канаде, а (скажем) в Аргентине - он хоть что-то меняет ?! По СУЩЕСТВУ того факта, что 40% потребляемого в СССР зерна закупалось ЗА ГРАНИЦЕЙ ?! В чем тут ложь ?! Какая разница - Канада, Китай или Мавритания ? Главное, что СССР был НЕ СПОСОБЕН обеспечить себя хлебом.
2) В ответ на Ваше хамское "сучение ножками" я привел СТАТИСТИКУ, доказывающую, что я сказал ПРАВДУ.
3) Зато вот Вас я поймал на вполне сознательной ЛЖИ : Вы утверждали, что земля с/х назначения в РФ продается и покупается. Это ЛОЖЬ. Если я ошибаюсь - номер ФЗ в котором описан данный процесс и я извинюсь перед Вами - тут и публично.
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:20 #
Во-от сюда загляните: http://www.zemlja.biz/
Читаем:
Покупка земли для сельскохозяйственного производства - наиболее распространенный вариант сделок. Это объясняется тем, что 98% земель в Волго-ахтубинской пойме - земли сельскохозяйственного назначения. Как правило такие земли пользуются большим спросом у «земельных инвесторов», получающих прибыль за счет роста стоимости Га. Так, с лета 2005 по лето 2008 г. cтоимость земли выросла в среднем в 20 раз.
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 13:23 #
"Во-от сюда загляните: http://www.zemlja.biz/" - я просил вас номер ФЗ и дату его принятия ГД. НИКАКОЙ сайт в области закона не может быть авторитетом.
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:24 #
Но это была так, пристрелка, теперь пускаем в ход тяжелую артиллерию:
.
Статья 8. Купля-продажа земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения
1. При продаже земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения субъект Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, муниципальное образование имеет преимущественное право покупки такого земельного участка по цене, за которую он продается, за исключением случаев продажи с публичных торгов.
2. Продавец земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения обязан известить в письменной форме высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления о намерении продать земельный участок с указанием цены, размера, местоположения земельного участка и срока, до истечения которого должен быть осуществлен взаимный расчет. Срок для осуществления взаимных расчетов по таким сделкам не может быть более чем девяносто дней.
Извещение вручается под расписку или направляется заказным письмом с уведомлением о вручении.
3. В случае, если субъект Российской Федерации или в соответствии с законом субъекта Российской Федерации муниципальное образование откажется от покупки либо не уведомит в письменной форме продавца о намерении приобрести продаваемый земельный участок в течение тридцати дней со дня поступления извещения, продавец в течение года вправе продать земельный участок третьему лицу по цене не ниже указанной в извещении цены.
При продаже земельного участка по цене ниже ранее заявленной цены или с изменением других существенных условий договора продавец обязан направить новое извещение по правилам, установленным настоящей статьей.
4. Сделка по продаже земельного участка, совершенная с нарушением преимущественного права покупки, ничтожна.
.
Цитируется по:
Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ
"Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"
(с изменениями от 7 июля 2003 г., 29 июня, 3 октября, 21 декабря 2004 г., 7 марта, 18 июля 2005 г., 5 февраля 2007 г., 13 мая, 3, 30 декабря 2008 г., 8 мая 2009 г.)
Принят Государственной Думой 26 июня 2002 года
Одобрен Советом Федерации 10 июля 2002 года

{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 14:11 #
"теперь пускаем в ход тяжелую артиллерию:" :-) Диоген, Вы меня обвиняете в том. что я читаю только первый абзац. Но Вы то не читаете ДАЖЕ ПЕРВЫЙ абзац. А в нем черным по русски написано :
" Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с владением, пользованием, распоряжением земельными участками из земель сельскохозяйственного назначения, устанавливает правила и ограничения, применяемые к обороту земельных участков и долей в праве ОБЩЕЙ собственности" Понимаете, что такое ОБЩАЯ собственность ? Правильно - это КОЛХОЗ. :-) Закон о том, как один колхоз передает другому колхозу ПАИ своих колхозников. Да и то, сначала он (колхоз) должен испросить на то разрешение у Вертикали Власти! :-) Я попробую популярно объяснить примером из личного опыта. Еще в советские времена я обменивал свою кооперативную квартиру с доплатой на большую. Так вот, этот мой ПАЙ в ОБЩЕЙ кооперативной собственности я не мог ПРОДАТЬ ! Я должен был написать заявление о том, что я выхожу из кооператива, а тот мужик, котрый покупал мою квартиру, он писал заявление о том, что бы его приняли в члены ЖСК. И это заявление рассматривалось на общем собрании и утверждалось председателем. Но при этом ни я ни он СОБСТВЕННИКОМ не являлись. Собственником был КООПЕРАТИВ - дом был ОБЩЕЙ собственностью. Точно так же и эти самые ПАИ общей собственности. На самом деле собственником является государство, а оно уже раздает паи колхозам в ОБЩУЮ собственность. Я понятно объяснил ? :-)
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 14:25 #
Ваша беда в том, что вы не понимаете юридического языка.
"применяемые к обороту земельных участков и долей в праве ОБЩЕЙ собственности" - это означает лишь то, что в обороте в этом законе рассматриваются, как вы говорите, колхозные земли. Но не дачные участки, к примеру.
И выржаение: "земельных участков и долей в праве ОБЩЕЙ собственности" - никак не означает, что продаваемая колхозная земля продается исключительно от колхоза к колхозу.
Статья 2 того же закона:
Статья 2. Участники отношений, регулируемых настоящим Федеральным законом
1. Участниками отношений, регулируемых настоящим Федеральным законом, являются граждане (!!!!!!!!!), юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
2. Права иностранных граждан, иностранных юридических лиц, лиц без гражданства, а также юридических лиц, в уставном (складочном) капитале которых доля иностранных граждан, иностранных юридических лиц, лиц без гражданства составляет более чем 50 процентов, на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения определяются в соответствии с настоящим Федеральным законом.
.
Вы хотели меня сразить своим примером из советского прошлого? А я вас сражу примером из своей жизни. Купил я гараж. В гаржном же обществе. Все оформили вроде бы, и бывший хозяин из общества вышел, и я вошел, и без всякого собрания. Но гараж этот, хоть и был в обществе, но покупать и продавать никакое собрание вправе запрещать не имело.
А вот когда я захотел продать гараж, выяснилось, что земля-то под гаражом де-юре по прежнему принадлежит бывшему владельцу! Абсурд? Конечно. только мне пришлось судиться.
И с тех пор все законотворческие механизмы и всю суд@@ную систему вашей расхваленной демократии я воспринимаю как дойку денег у населения.
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 17:32 #
"И выржаение: "земельных участков и долей в праве ОБЩЕЙ собственности"" - Вы не знаете. чем отличается ОБЩАЯ собственность от ЧАСТНОЙ собственности ? :-) Поясняю - общая собственность называется КОЛХОЗ, а частная собственность называется МОЯ ЗЕМЛЯ. И этот закон регулирует не продажу, а именно ОБРАЩЕНИЕ (см. п. 1) ОБЩЕЙ собственности. Если Вам не нравится мой термин "колхоз", можете говорить "муниципальная собственность" или "федеральная собственность". Смысл от этого не меняется : КОЛХОЗ ! А уж как эта ОБЩАЯ собственность "обращается", через чьи руки - мне это абсолютно не интересно. :-)
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:30 #
ну и так сказать, выстрел милосердия:
.
Закон Томской области от 5 февраля 2009 г. N 5-ОЗ
"О внесении изменения в Закон Томской области "Об обороте земель
сельскохозяйственного назначения в Томской области"
(принят постановлением Государственной Думы Томской области
от 29 января 2009 г. N 1992)
Статья 1.
Внести в Закон Томской области от 13 октября 2003 года N 135-ОЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения в Томской области" (Официальные ведомости Государственной Думы Томской области, 2003, N 23 (84), постановление от 25.09.2003 N 833; 2005, N 41 (102), постановление от 28.04.2005 N 1962; 2006, N 52 (113)-II, постановление от 30.03.2006 N 2970; 2008, N 12 (134), постановление от 31.01.2008 N 939; N 19 (141), постановление от 28.08.2008 N 1602) следующее изменение:....

{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 14:17 #
"выстрел милосердия" - окажите МИЛОСЕРДИЕ - поясните, как с помощью этого "закона" я ЛИЧНО могу КУПИТЬ участок земли в 2 га между п Карьер и о Сенная курья ? Ах - никак.... Понятно... :-( Но ведь я просил Вас о ПРОДАЖЕ земли !
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 14:28 #
1. Я не владелец этой земли, так что можете сдохнуть у моих ног - я вам ее не продам :-)
2. Я не юрист по земельным вопросам, и консультаций (тем более бесплатных) не даю.
3. См выше, об участниках отношений, регулируемых настоящим Федеральным законом
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 17:35 #
"Я не юрист" - это заметно... :-) Так вот. я вам скажу ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение по этому вопросу юриста, занимающегося гражданскими делами. Мнение его очень простое : "Это невозможно". :-)
{Ответить}

Диоген, киник 9 июля 2009 г. 09:29 #
То есть дачные участки в Заварзино, на бывших колхозных полях - это есть невозможное?
пошлите на х.. вашего юриста
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 17:46 #
Личное потребление мяса и мясопродуктов (тыс. тонн):
1980 - 8616
1990 - 11113
1995 - 8087
2000 - 6551
2001 - 6776
2002 - 7202
2003 - 7464
2004 - 7617
2005 - 7795
2006 - 8199
2007 - 8690
-----------------------------------------------------------
Личное потребление молока и молокопродуктов (тыс. тонн)
1980 - 45486
1990 - 57233
1995 - 37431
2000 - 31334
2001 - 31814
2002 - 32794
2003 - 33146
2004 - 33195
2005 - 33334
2006 - 33752
2007 - 34401
------------------------------------------------------------
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:04 #
А на душу населения нельзя перевести?
Лично меня такое выражение - "Личное потребление молока и молокопродуктов", да еще в тыс. тонн, приводит, мягко говоря, в недоумение.
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 18:07 #
Ну можно, надо делить на все население :)
Там еще суровее получится.
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:04 #
1990 - 11113
---------------
Да, в 1990 был прямо пик потребления мяса - вот только в магазинах ничерта не было, да и на рынках - не густо. Кто же и где это мясо ел? :)))))))
Советская, мля, статитика!
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:09 #
Зато тушенку ящиками закупали....
{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 20:33 #
Диоген, где закупали ящиками тушёнку? Где был этот советский рай? Тушёнка и сгущёнка всю мою сознательную советскую жизнь были в дефеците. В геологии правда с этим чуть полегче было. Отец бывало с оптовой базы по блату ящик действительно мог прикупить. Но На полках магазинов года с 1975 (раньше не берусь судить - маловат был) никакой тушонки, а тем более сгущёнки в свободной продаже не было. Во всяком случае в большом областном городе Джамбуле. Да и в Томск и в Тайгу я в это время на каникулах регулярно презжал.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 23:13 #
Этот рай назывался Тува... Возможно, что снабжение разных территорий также было разное...
А тушенку я с детства видеть не могу, ибо выковыривать из зубов её была мука одна, зубочистки же были пластмассовые, твердые, и драли десны до крови... Потом эти банки из-под тушенки шли под рассаду... Мать же нередко работала с 8 до 19, когда особо было некогда до приготовления разносолов - катрошка и тушенка... Вот как они её "доставали" - тепреь не спросишь.
Что касается сгущенки - Назаровская сгущенка была, есть и будет самой лучшей... Только надо с ГОСТом брать, а не с ТУ...
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 18:09 #
Если его там не было, за чем стояли в очередях?
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:12 #
За всем. В 1989 и 1990 все было по карточкам.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:16 #
Во-первых, не всё.
Во-вторых, карточки я помню с 1990-го года. Хотя распределительная система возродилась с 1985 года - но только на водку и на сахар (и только), и назывались они тогда "талонами".
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:29 #
Что "не все"?
А с памятью у вас плохо. Карточки ввели в 1989, а в середине 1990 отпустили цены.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:40 #
Не всё было по карточкам.
***а в середине 1990 отпустили цены*** - а поподробнее? Цены колебались, с марта 1991 года начали переписывать ценники в связи с введением 5%-ного налога. Вот с лета 91-го с ценами стало твориться черт знает что.
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:45 #
Что "не все"?
))))))))))

{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 13:17 #
например, одежда, обувь. В 1991-м году отец купил фотоаппарат и бытовой насос "Кама-8" - безо всяких талонов.
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 14:23 #
Проще перечислить на что талоны были. Причем вводились они местным самоуправлением и везде были разные по списку. Но вряд ли больше 10 наименований. Правда еще было распределение по предприятиям некоторых промтоваров бытового назначения. Но это уже другая песня - дефицит, вызванный с резким скачком наличности и ростом зарплаты и фиксированными ценами.
{Ответить}

Диоген, киник 8 июля 2009 г. 14:31 #
Ну я про то и веду речь. Перечень товаров, выдаваемых по карточкам, был ничтожно мал. Товары можно было купить у кооператившиков - по бешенным ценам. Цыгане, помнится, пачки сигарет продавали по 4-хкратной цене от их номинала. Учитывая такую накрутку, трудно не заподозрить, что они с кем-то не были в доле...
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 14:42 #
"трудно не заподозрить" - трудно не догадаться вы хотели сказать. 1000 раз говорил и повторю снова: развал СССР - следствие развала МВД.
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 17:36 #
"развал СССР - следствие развала МВД" - т.е. Вы признаете, что СССР держался исключительно на ужасе перед ЧК / НКВД / МВД ?
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 17:53 #
Любое государство держится на исполнении законов - как только на них забили, государство рухнуло.
{Ответить}

otello 8 июля 2009 г. 17:54 #
"ЧК / НКВД / МВД" - Правильно: ЧК-НКВД-КГБ. Мухлююте?
{Ответить}

otello 7 июля 2009 г. 18:43 #
"на рынках" - было, только не в Томске, а на юге. "в магазинах" - не было и на юге, зато было в столовых, об этом все забывают. Кстати к этому и стремились, чтоб все питались в столовых. Одно время это всех устраивало (ну может не всех, многих) , но с ростом благосостояния ( зажрались , короче :) ) перестало.
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 18:06 #
Непонятно только, отчего несмотря на уменьшение населения, потребление мяса, молока и яиц растет от года к году.
Оно ведь "ограничено ФИЗИОЛОГИЕЙ"! (с) svl
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:12 #
Возможно, что часть этих продуктов потребляется не на прямую... Яйца идут на производство хлебобулочных изделий, молоко... Из молока тоже много чего можно сделать...
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 18:16 #
Да и раньше так же не напрямую, полагаю.
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:20 #
Я в самом начале поставил вопрос о том, из чьего зерна делается вал макарон, печений, крекеров, лапши «доширак» и прочей мучной продукции, который валом валит в Россию?
Так вот в СССР подобная х/б продукция изготавливалась в стране, а не заграницей.
Кстати, почему, несмотря на прирост производства молока, в ЕЧР молоко импортируется из Беларусии?
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 18:23 #
Я что зотел сказать: что на все эти макароны, печения, крекеры и лапши «доширак» тоже тратяся яйца. Возможно, и молоко (моя мама тесто замешивает в молоке). Поэтому надо бы учитывать, сколько шло молока и яиц для производства продцктов в промышленном масштабе в СССР и сейчас.
{Ответить}

sazon 7 июля 2009 г. 20:46 #
Диоген, специально не поленился пошёл на кухню и перетряхнул все запасы жены, а она у меня запасливая как хомяк:) Из всех круп, макарон и даже пары пачек лапши "бичпакетов" нашёл всего одну пачку "спагетти" производства Казахстана. Всё остальное изготовлено в России. Там были макароны, рис, гречка, овсянка. Кроме того посмотрел, где изготовили крупы, которые я для рыбалки покупаю. Сечка кукурузная, ячневая, перловка, сечка пшеничная (полтавка) и манка. Все они тоже российские. Наверное я "неуеменный" патриот:))))
{Ответить}

Диоген, киник 7 июля 2009 г. 22:56 #
А потрясти запасы хозяйки в Европейской части?
{Ответить}

frost 7 июля 2009 г. 18:12 #
Откуда столько эмоций из-за пустых цифр?
Какая вам разница, сколько чего производилось при какой власти?
Эта страна работает на горстку хорошо обеспеченных людей. Мало собрали - были на то основания, много собрали и очень много продали? Ваша жизнь от этого не изменится.
Ни от какой статистики.
Не пеньтесь. Власть (деньги) имущим на вас наплевать.
Лично вам до лампочки сколько хлеба продано нашей страной.
{Ответить}

Alter Ego 7 июля 2009 г. 18:14 #
"Лично вам до лампочки сколько хлеба продано нашей страной."
А ты, гипнотизер.
{Ответить}

otello 7 июля 2009 г. 18:18 #
"Лично вам до лампочки сколько хлеба продано нашей страной." - По себе судите? "Ваша жизнь от этого не изменится." - Правильно, именно это нам усиленно вдалбливают по зомбоящику. "Откуда столько эмоций из-за пустых цифр?" - Лично я улыбаюсь )))

{Ответить}

frost 7 июля 2009 г. 18:21 #
Рад, что "улыбнул".
А вот скажи, если осилишь, конечно, как изменилась лично твоя жизнь от этой сногсшибательной новости?
{Ответить}

2 балла otello 7 июля 2009 г. 18:46 #
Дык: радость общения :)
{Ответить}

frost 7 июля 2009 г. 18:51 #
Поддерживаю на все 100%
Счастливо пообщаться!
{Ответить}

maldalik 7 июля 2009 г. 18:24 #
Нашли чем гордиться вместо фуражного зерна которое закупали что б производить мясо, стали импортировать мясо напрямую а своих коровок под нож пустили. Сколько мяса импортировал СССР и сколько Россия? Вот и вся загадка экспорта зерна. Потому что если посмотреть посмотреть на абсолютные цифры производства зерна по РСФСР то они будут даже ниже советских( в лучшем случае на том же уровне).
{Ответить}

ged 7 июля 2009 г. 18:45 #
А сколько мяса импортировал СССР?
{Ответить}

Alex098 7 июля 2009 г. 20:15 #
а с чего вы взяли, что закупали только фуражное зерно?
лично я покупал канадскую муку, да вон и Сазон об этом же....
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 13:14 #
"Сколько мяса импортировал СССР и сколько Россия?" - опять патетические возгласы вместо цифр ?
{Ответить}

Пересвет 8 июля 2009 г. 01:28 #
Человеку свойственно заблуждаться — но ведь и обдумывать свои ошибки, учиться на них! Люди старшего возраста помнят, как уже в 70-е годы стали поговаривать, в качестве обвинения колхозному строю, что СССР импортирует продовольствие. И это обвинение казалось убедительным! А во время перестройки мы уже каждый день слышали от Чеpниченки с Селюниным, что, якобы, Амеpика нас коpмила. Я лично помню, как у меня как будто что-то щелкнуло в уме, и я с испугом понял, что много лет бездумно принимал тезис, который теперь мне показался очевидно нелепым. Именно очевидно нелепым — как же я мог этого не видеть? Почему покупать продовольствие для улучшения питания своего населения ставится стране и ее хозяйству в вину? И почему это ставится в вину только СССР? Разве другие, «правильные» страны не импортируют продовольствие?
Я заглянул в общедоступный справочник. На душу населения ФРГ ввозила в 4 pаза больше мяса, чем мы, Италия в 7 pаз больше. Выходит, ввоз пpодовольствия в СССР был очень невелик по сpавнению с «pазвитыми» стpанами? Почему же Черниченко не призывает разгонять там фермы и устраивать колхозы? Стоит чуть-чуть задуматься и видишь, что импорт продовольствия может быть или признаком острой нехватки, голода или угрозы голода — или признаком достатка, хозяйственного благополучия.
В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год — и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, уже можно было за продукцию промышленности прикупать зерно, чтобы люди лучше питались. Как мы могли поверить, что импорт зерна при таком уровне производства был признаком отсталости! Ведь это глупо. Теперь РФ подряд три года собирает 50-60 млн. т зерна в год — и начинает его экспортировать, к радости Грефа. А у детей России, согласно последнему докладу Минздрава (за 2000 г.), уже наблюдается массовая нехватка веса от недоедания.
Как же понять логику наших склонившихся в антисоветизму людей? Они восхищались царским правительством, при котором крестьяне ели лебеду, а хлеб вывозили («недоедим, а вывезем», как выразился министр финансов Вышеградский). В 1911 г. был сильный голод, который затронул 32 млн. крестьян — а на экспорт отправили 53,4% зерна. К этому мы и возвращаемся — и они это приветствуют?
{Ответить}

Пересвет 8 июля 2009 г. 01:33 #
Когда ломали нашу «империю зла», большие усилия приложили идеологи, чтобы в нашем сознании сложилось убеждение, будто мы плохо питаемся. Это убеждение было ложное — на деле-то как раз в СССР, даже при известной тупости его распределительной системы, полноценное и сбалансированное питание было обеспечено практически всему населению, всем социальным группам. У каждого ребенка на столе было масло и полная сахарница. Это прекрасно известно специалистам, но их тогда попросили помолчать. А мы поверили пропаганде, потому что имели к этому предрасположенность.
В 1988 г. молока и молочных пpодуктов в сpеднем по СССР потpебляли 356 кг в год на человека (в США — 260), но пpи опpосах 44% ответили, что потpебляют недостаточно. Более того, в Аpмении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уpовнем потpебления молока. А между тем его поедалось там в 1989 г. 480 кг. И самый кpасноpечивый случай — сахаp. Его потpебление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека — свыше оптимальных медицинских ноpм (в США — 28 кг), но 52% опpошенных считали, что едят слишком мало сахаpа (а в Гpузии недовольных было даже 67%). «Общественное мнение» никак не отpажало pеальности. Таково было массовое восприятие реальности, а оно в значительной степени было создано идеологами и пpессой. Как говорят сегодня иные пенсионеры, «мы очень плохо жили в СССР, но не знали об этом». Но им объяснили добрые люди.
Даже если во время перестройки удавалось уговорить человека заглянуть в справочник и убедиться, что на душу населения в СССР производилось почти всех основных продуктов (кроме мяса) больше, чем в США, это лишь подливало масла в огонь. Ах, так! Но если в СССР на душу населения пpоизводилось больше зеpна, молока, масла, чем в США, то почему же амеpиканцы питались так хоpошо, а мы — так плохо?
Разделим этот вопpос на части и pассмотpим их по очеpеди.
Пpежде всего, утвеpждение "мы питались хуже амеpиканцев" вовсе не очевидно, и никаких сеpьезных оснований веpить в него не было. Его приняли на веpу от идеологов, котоpые нажимали на слабое место любого человека — всем хочется, чтобы его пожалели и посчитали стpадальцем. Из каких достовеpных источников мог ноpмальный советский человек сделать вывод, что он питается хуже амеpиканца (причем намного хуже — ведь pечь не идет о мелочах)? Что значит «хуже»? Хуже какого амеpиканца? Да и вообще, оценка питания — во многом дело вкуса. Пушкин пишет: "Это напоминало мне слова моего приятеля Шереметева по возвращении его из Парижа: «Худо, брат, жить в Париже: есть нечего, черного хлеба не допросишься».
Каждый согласится, что pеальной возможности спокойно сpавнить его собственный стол с коpмежкой далекого амеpиканского дpуга подавляющее большинство наших людей не имело. Оно повеpило в идеологический тезис, внедpенный в голову путем непpеpывного повтоpения и показа специально подобpанных обpазов (пpежде всего, фильмов). Подобpали бы дpугие фильмы (а их много, в том числе шедевpов), и в голове у нас щелкнул бы дpугой выключатель.
В 1983-85 гг. советский человек в сутки потpеблял в сpеднем 98,3 г белка, а амеpиканец — 104,4 г. Разница не такая уж большая. Амеpиканец зато съедал намного больше жиpов (167,2 г. пpотив наших 99,2) — ну и что в этом хоpошего, кpоме склеpоза? Замечу вскользь одну важную вещь: именно в США пищевая промышленность отработала технологию производства дешевой, красивой и вкусной пищи для бедной части населения — пищи очень плохой и вредной («еда-мусор»). Тех, кто приезжает в США впервые, наверное поражает большое число одутловатых людей с тупым лицом — признаками гормональных расстройств. Это те, кто с детства все время жует эти дешевые сэндвичи. Позавидовали этой пище наши интеллектуалы. Правда, придя к власти, они навязали ее не своим детям, а немногочисленным детям беднеющих россиян.
Таким образом, зафиксируем, что и по калорийности, и по сбалансированности питание в СССР в общем было хорошим — по совокупности показателей, которыми оперирует ФАО (Всемирная организация продовольствия), СССР занимал 7-е место в мире. Тем не менее в СССР сложилось устойчивое убеждение, что мы недоедаем.
Дpугое дело, что у нас имелись все основания быть недовольными способом потpебления — тем, как пpодукты доводятся до нашего стола. Амеpиканец или испанец едет в супермаркет или спускается в лавку и в зависимости от того, сколько денег нашаpит в каpмане или на счету в банке, покупает, что ему заблагоpассудится. Но пpи чем здесь сельское хозяйство? Это зависит только от того, сколько денег в каpмане у покупателя и как оpганизована тоpговля. Никакого отношения к земельной собственности или оpганизации пахоты это не имеет. Колхозы тут вообще не при чем. О системе распределения надо говорить особо.
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 10:49 #
"Никакого отношения к земельной собственности или оpганизации пахоты это не имеет. Колхозы тут вообще не при чем" - бедный К Маркс !!! И Ф Энгельс, заодно... Ну и дедушка Ленин - в придачу! Они то ведь учили. что победит тот строй, который даст НАИВЫСШУЮ производительность труда. При этом подразумевалось, что только ГОСУДАРСТВЕННАЯ (социалистическая) форма собственности даст наивысшую производительность труда... Однако вышел прокол... Вы про это ничего не слышали ? И так же, вам никогда не приходило в голову, что если товаров выпущено меньше, то
1) либо резко возрастают цены
2) либо товар исчезает с прилавка
3) либо государство покупает товар за границей и выбрасывает его на рынок. Никаких аналогий в голову не приходит ? :-)
{Ответить}

Пересвет 8 июля 2009 г. 02:36 #
Ну и на закуску личное мнение:
Я рад за Россию, что растёт производство и экспорт зерна, но зачем же противопоставлять эти успехи СССР? Тем более что нынешней России до СССР, как до Китая пешком!
Как всегда удивляет ребёнок-гедёнок, не видавший СССР, у которого детская память началась с 1989 года, введения талонов и тотального дефицита, когда советскую страну уже активно разваливали, а он всё пыжиться спорить со взрослыми дяденьками.
Снова удивил Сазон, своими не предвзятыми комментариями, с ним это не часто случается, даже не смотря на патологическую нелюбовь к СССР!
{Ответить}

svl 8 июля 2009 г. 13:18 #
"Как всегда удивляет ребёнок-гедёнок, не видавший СССР" - но, к счастью, туп пришел мудрый папочка Пересвет и поставил его в угол! :-) Пересвет, а Вам не кажется. что в данной ветке обсуждается вовсе не Ваше личное отношение к Ged-у (лично меня оно вобще никак не волнует), а состояние с/х в России ? Так, может быть, вы свои эмоции оставите при себе, а приведете здесь несколько ФАКТОВ, доказывающих Вашу точку зрения, или опровергающих точку зрения оппонентов ? Или с фактами - напряженка ? Поэтому и приходится писать посты по 8 км длинной ? :-)
{Ответить}

Пересвет 9 июля 2009 г. 22:00 #
Мы спор о СССР с этой компанией ведём уже много месяцев. Талдычить одно по одному не вижу смысла!
{Ответить}

1 балл Пустота 8 июля 2009 г. 12:29 #
Всё это здорово. Давайте посмотрим на наши экспортные показатели в следующем году. Когда будет продано зерно нашего нынешнего рекордного урожая.
{Ответить}