Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

МИСС ГОРОД.ТОМСК.РУ

Конкурс открыт! Успевайте подать заявку!
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Испытательный срок...Как бороться с нарушением законодательства???

Начну ,пожалуй, со следующего:

Трудовой кодекс РФ: 

Статья 70. Испытание при приеме на работу 

При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.

В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.

Испытание при приеме на работу не устанавливается для:

лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;

беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;

лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;

лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;

лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;

лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;

лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;

иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.

Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.

При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.

В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Статья 21. Основные права и обязанности работника

Работник имеет право на:

заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором;

рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы;

отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;

полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте;

профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов;

участие в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;

ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений;

защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;

разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

возмещение вреда, причиненного ему в связи с исполнением трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами.

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

соблюдать трудовую дисциплину;

выполнять установленные нормы труда;

соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Работодатель имеет право:

заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры;

поощрять работников за добросовестный эффективный труд;

требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них.

Работодатель обязан:

соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;

обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;

обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;

вести коллективные переговоры, а также заключать коллективный договор в порядке, установленном настоящим Кодексом;

предоставлять представителям работников полную и достоверную информацию, необходимую для заключения коллективного договора, соглашения и контроля за их выполнением;

знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;

своевременно выполнять предписания федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;

рассматривать представления соответствующих профсоюзных органов, иных избранных работниками представителей о выявленных нарушениях трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, принимать меры по устранению выявленных нарушений и сообщать о принятых мерах указанным органам и представителям;

создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;

обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами;

возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Цитаты с форума myjob.tomsk.ru

Мимо проходила: Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать?

Многие сталкивались с ситуацией, когда з/п на испытательном сроке ниже з/п, которую обещает работодатель, после введения человека в штат сотрудников предприятия. Как вы поступали в данном случае? Как боролись с открытым нарушением законодательства? Или, может не боролись вовсе...

Кроме этого выпускникам ВУЗов, устраивающихся на работу по специальности , работодатель не имеет право назначать испытательный срок, если не прошел год с момента окончания ВУЗа тем самым работником.

Ситуация в Томске повсеместная...Терпим или боремся?

Ladyboss: Re: Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать?

Бесполезно. Мы на консультации всех желающих проконсультироваться (желающих поговорить не так много, как хотелось бы, молодежь ведь в юридических вопросах безграмотна!)предупреждаем о том, какие права человек (молодой специалист) имеет, рассказываем об испытательном сроке, о том, что трудовую книжку Вам должны оформить в положенный срок. Если в течении недели Вас что-то не устороило, чего ждете-то??

Ищите другую работу.

Мимо проходила: Re: Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать?

К счастью, речь не обо мне.Лично мне не приходилось работать там, где были подобные нарушения. Когда искала себе работу я не обращалась к таким работодателям. Но некоторых это нисколько не смущает...либо просто люди не знают о своих правах. Мне интересно мнение общественности. Почему люди терпят.А если и не терпят, то каким образом устраняют подобную наглость. Почему нельзя начать с жалобы в соответствующие инстанции. Почему многие спокойно соглашаются на то, что выгодно работодателю, работая одинаково и выполняя одинаковые функции на испытательном сроке и после него, но за разную з/п. И кончено, хотелось бы знать в какие инстанции люди жалуются, кроме суда (с которым никто не хочет иметь дело, да и дело до суда не доходит, так как з/п которую обещают после испытательного срока установлена исключительно в устной форме), если жалуются вообще. Ну и конечно же, хотелось бы знать названия предприятий, которые нарушают ТК РФ подобным образом.

Планктон: Re: Понижение з/п на испытательном сроке. Как избежать?

О как! Даже и не знал что это противозаконно. Везде где работал на испытательном было меньше. Хотя на счет делаешь ту же работу это конечно верно, но продуктивность все равно не такая. Пока въедешь в суть дела, пока в компании приживешься.

Ну и работодателя можно понять, пока не поработаешь получается берешь темную лошадку. В общем вроде и правильно, а вроде и нет. Я по карйней мере всегда соглашался на меньшую ЗП на испытательном и пока никто не обманывал, потом получал то на что договаривались.

Улыбающаяся:Re: Понижение з/п на испытательном сроке. Как избежать?

я тоже на испыталовку всегда соглашаюсь на меньшую з/п - причем думаю, что это правильно. Например, на прошлом рабочем месте меня брали на такую должность, опыта в которой у меня в принципе не совсем было. Но на собеседовании увидели, что я стремлюсь, а значит быстро въеду и продуктивно буду работать в дальнейшем. Поэтому на 3 мес з/п была меньше - меня обучали и я въезжала, ну а потом уже как положено. когда устраиваешься на работу, тем более когда хочешь именно в эту компанию, то пойдешь на такие условия.

Главное, чтоб после испыталовки все шло как положено - а то бывает, обещают одну оплату, а выходит совсем другая..

Мимо проходила: Re:Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать?

Испытательный срок служит следующей цели: испытать, проверить человека. Но не как не для того, чтобы платить ему меньше. Понижать з/п он не имеет право ни под каким предлогом. И понять их (таких работодателей совсем нельзя) цель здесь только одна - экономия. Странная и достаточно подозрительная позиция у двух последних комментирующих: впечатление будто вы сами работодатели, которые понижают з/п на испытательном сроке. Ни один человек не откажется от своих законных прав.Зачем работать с таким начальством, которое тебя прижимает к стенке? Ни одна уважающая себя крупная компания не делает таких шагов в отношении сотрудников. Это грубейшая ошибка с точки зрения менеджмента в организации. Зачем это надо? Не уже ли так сложно обратиться в соответствующие инстанции, которые смогут провести ревизии. Если люди не знают, то естественно работодатель будет этим пользоваться как может. Когда наконец в России перестанут работников держать за быдло???

Просто нашим трудоголикам именно эту позицию и втемяшили: мы платим вам меньше потому что покупаем кота в мешке. И тут мы сразу понимаем работодателя, как он прав и как это справедливо. Ничего подобного!

Суть самой задумки испытательного срока по ТК РФ - возможность уволить человека из-за провинности, которую вам смогли бы простить, или даже так: увольнение из-за которой было бы незаконным будь вы в штате предприятия...он будто на птичьих правах...

А тут что получается? Вы на птичьих правах, под постоянной угрозой увольнения, да еще и получаете за это меньше...Не сильно ли много хотят работодатели? И в конце концов, какое право они имеют на то, чтобы нарушать Законодательство не неся при этом никакой ответственности? Массовое преступление...Жаль, что в этом отношении в нашем государстве мало грамотных людей. А начальники продолжают творить то, что хотят.

А теперь реальная ситуация.

Источник: www.vacancy.tomsk.ru

Руководитель регионального отдела продаж 

Магазин розничной торговли косметикой, препаратами для маникюра, педикюра и дизайна, а также материалами и оборудованием для салонов красоты + Тренинговый центр по обучению мастеров маникюра, педикюра, моделирования и дизайна ногтей. Опыт продаж от 3 лет, не менее 1 года опыт на руководящей должности. Опыт активных продаж, предпочтение отдается рынку парфюмерии и косметики. Важны лидерские качества. Возможно, опыт работы администратором или старшим менеджером торгового зала. График работы: 9-30 до 18-30, 5 дней в неделю. Зарплата после испытательного срока: 16000 + бонусы (20000 - 25000). Резюме по e-mail: ooo_nt@sibmail.com

(ООО "Новые технологии" тел. 8-923-427-53-24)

Главный бухгалтер 

Требования: в/о, опыт работы главным бухгалтером не менее 3 лет, опыт работы в производстве, 1С, Word, Excel, ОСНО, УСН, ЕНВД, начисление з/п, подготовка и сдача отчетности; График работы: 9.00-18.00, оформление согласно ТК РФ, з/п на испытательном сроке 20 000 руб., далее 25 000руб.

Резюме: psinfo@mail.tomsknet.ru

ООО "НПФ ПРИВОД-СЕРВИС" 53-53-47, 53-53-48)

Оператор ПК 

Требуется девушка 20-25 лет, знание ПК.

график работы с 10,00-19,00, сб. и вс. выходные дни. з/п 8500 т.р., на испытальный срок 7000 т.р.

Резюме soneika@sibmail.com

(ООО "Меридиан" г. Томск, ул. Обруб, 10а, 535113)

Менеджер торгового зала

В магазин по продаже элитной алкогольной продукции требуется менеджер с в/о , /желательно гуманитарным/ до 30 лет, активный,коммуникабельный, /трудоустройство, соц. пакет, корпоративное обучение /; з/плата от 10000 руб., на исп. срок 6000 руб. Справки и резюме по ф/тел.: 78-36-08 или по е-mail: bga@soris.ru

(ООО "Сорис В.К." г. Томск, ул. Пушкина, 63/12, ф/тел.: 78-36-08, е-mail: bga@soris.ru)

Монтажник-слесарь 

Слесарь-монтажник приборов силовой электроники. Обучение. з/п на испытательном (1месяц) сроке 8 т.р. Рабочий день с 9:00 до 18:00. Официальное трудоустройство. ООО "ЭЛИСИТ", г.Томск, ул. В. Высоцкого 28 (территория "Приборного завода"), т. (3822) 21-19-78.

ООО "ЭЛИСИТ" ул.Высоцкого 28, тел. 21-19-78)

И так далее...

Действительно..Когда нас перестанут считать быдлом? Может, пора действовать? И как нам действовать?



Источник: ТК РФ, www.vacancy. tomsk.ru, www.myjob.tomsk.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Законы работа

 

Комментарии:

George
 2      George 17 августа 2009 г. 09:43
довольно спорный пост... с одной стороны работнички опасаются что их наипут, но в то же в ремя и работодатель опасается что возьмет бездельника, а платить ему по полной придется... Так что тут видимо надо смотреть кто более заинтересован... Врядли работодатель... к енму наверное очереди выстраиваются из жаждущих поработать...
{Ответить}
 

Мудрец
 1  1   Мудрец 17 августа 2009 г. 09:48
Обеднеет работодатель? :)))
Испытательный срок месяц, з/п на испытательный 10.000...
после 15.000...
Если лодырь, то после месяца выгнать и все!
5.000 разницы... финансовый крах фирмы??? :)))
{Ответить}
 

otello
 3  1   otello 17 августа 2009 г. 10:12
Не забывайте, что в маленькой фирме работадатель фактически выплачивает эти 5.000 из своего кармана. А если он еще и привередлив, то это может продолжаться из месяца в месяц. И потом если работник не устроит работодателя - значит он и эти 10.000 не отработал.
{Ответить}
 

George
        George 17 августа 2009 г. 10:35
поставьте себя на его место, один такой пришел... второй... третий и тд... у меня бы после второго терпение кончилось... Либо только с рекомендациями с предыдущего места работы, куда я могу позвонить и поинтеерсоваться... А так, кота в мешке... кроме того у вас для некоторых фирм и 5 000 сумма... какой нить магазинчик на окраине... ))
{Ответить}
 

otello
        otello 17 августа 2009 г. 10:52
Если не будет испытательного срока работодатели просто перестанут брать людей с улицы, только по знакомству. И если у вас их нет - вы навсегда безработный.
{Ответить}
 

Мудрец
 2      Мудрец 17 августа 2009 г. 10:56
Какой ты упорный! :)))
Ты случаем не из тех работодателей у которых работники ТОЛЬКО на испытательном сроке работают? ;)
{Ответить}
 

otello
 2      otello 17 августа 2009 г. 12:39
Я наемный. Просто баррикады в этой стране не между работниками и работодателями, а между ворами, лодырями и алкашами - с одной стороны и теми кто действительно работает - с другой.
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 11:06
а что разве сейчас берут кого-то с улицы? ))) сейчас модно говорить так: работу как и родителей не выбирают
{Ответить}

otello
        otello 17 августа 2009 г. 12:40
"разве сейчас берут кого-то с улицы?" - Да постоянно. Текучка - 90%.
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 12:51
я очень рада, если я ошибаюсь, и что все-таки есть работодатели, которые не судят о работнике по его родственной и финансовой принадлежности
{Ответить}

Герда
 1  1   Герда 18 августа 2009 г. 00:08
есть
и что это меняет? Вы именно к ним стремитесь?
от себя добавлю: нормальный работодатель ни родственников ни друзей на работу не возьмет
{Ответить}
 

        Kto-to 18 августа 2009 г. 11:44
к чему я стремлюсь, можно поподробнее с этого места?
{Ответить}

кто тут?
 1      кто тут? 18 августа 2009 г. 02:39
Извините, но ведь речь идёт не о правомерности испытательного срока как такового, а о противозаконности уменьшения зарплаты. Если обнаруживается, что на работу приняли лодыря, ничто не мешает уволить его ДО окончания испытательного срока.
{Ответить}
 

Мудрец
 2  2   Мудрец 17 августа 2009 г. 10:43
Бэдный, бэдный работодатель! :)) Я щас слезу пущу...
Видал я руководителей маленьких фирм! :(
Непрофессионализм и самодурство!
"фактически выплачивает эти 5.000 из своего кармана." - и в обносках они не ходят!
Хотя я начинаю понимать на чьей ты стороне! ;) :)
Любишь мало платить и подчиненным моск еб*ть?
{Ответить}
 

otello
 3  3   otello 17 августа 2009 г. 10:47
Между прочим эти деньги и из моего кармана тоже. С какого х.я я должен оплачивать своими кровными разную алкашню.
{Ответить}
 

Мудрец
 2  2   Мудрец 17 августа 2009 г. 10:51
Откуда ты знаешь что он алкашня?
Ты же только его принял? :)
Даже если и так... через месяц выгнал со спокойной душой!
Да и лучше нужно к подбору кадров подходить...
Сам поди бухнуть любишь! :(
И работников так же подбираешь! И получаеться не работа, а кучка собутыльников! Знавали мы такую организацию труда! :(
{Ответить}
 

otello
 2  2   otello 17 августа 2009 г. 10:56
"Да и лучше нужно к подбору кадров подходить" - Ага нанять сыскное агенство со штатом в 100 человек, чтобы выяснить: не алкаш ли вновь прибывший? Явных "синяков" отсеиваем сразу. Но по опыту: закаленные алкоголики часто работают лучше чем начинающие. А именно начинающих "острым орлиным глазом" - то и не определишь.
{Ответить}
 

Мудрец
 2  1   Мудрец 17 августа 2009 г. 11:04
Да и зачем тебе трезвые работники? :)
Выпить не скем буедет... :D
А так вообщем я конечно понимаю что ТК РФ годится только в туалет сходить! :(
Работодатель барин, мы все крепостные... и на х*ю он может нас вертеть как хочет! :(
Но некоторые наивные до сих пор правды ищут... :)))
Посты подобно этим создают...
P.S Вот я не пью! Возьмеш к себе? :)))
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 11:15
)) правды ищут...прикольно...то есть вам нравится, когда вас вертят на х*ю как хотят?
{Ответить}

otello
        otello 17 августа 2009 г. 12:41
"Вот я не пью! Возьмеш к себе?" - Специальность?
{Ответить}
 

 1      Kto-to 17 августа 2009 г. 10:59
О как! То куда люди тратят свои деньги - их личное дело. А Вы просто обязаны оплачивать их труд. Если человек пришел пьяным на работу - увольняйте.
{Ответить}

 3  1   Кира 17 августа 2009 г. 12:12
Мудрец: Давайте у работодателя все отберем и поделим поровну)))))) Штоб по - чессснаму))). Если не хотинте на кого-то работать - создавайте свое! Набирайте работников, обращайтесь с ними честно и справедливо. Но... что- то мне подсказывает, что в ответ я услышу:"да наше государство... налоги, поборы, взятки, чиновники...." На самом деле у нас с хороших и компетентных профессионалов ценят на рынке труда. Когда я меняла место работы, работодатель ждал месяц, пока я завершу все свои дела на старом месте. Потому что у меня были рекомендации, опыт и образование, которые его устраивали.
{Ответить}

otello
        otello 17 августа 2009 г. 12:56
"Потому что у меня были рекомендации, опыт и образование" - А как быть молодежи? Запал мудреца я могу понять - ему 28. Видать наболело.
{Ответить}
 

        Кира 17 августа 2009 г. 13:48
мне тоже 28
{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 14:07
Молодежи- не питать иллюзий и не надяться, что, если получили высшее образование, то хорошая работа с хорошей з/п уже обеспечены. Идти сначала (пока нет семьи, детей) на место с небольшой з/п, где можно получить опыт по специальности и хорошие рекомендации. Как правило, в организациях, где платят немного, готовы обучать сотрудников.
{Ответить}

otello
        otello 17 августа 2009 г. 14:22
Да понятно, что в 28 Мудрец уже не мальчик. Наболело за предыдущий период.
{Ответить}
 

        Кира 17 августа 2009 г. 14:38
я не знаю, есть ли у Мудреца образование, если есть, то какое. Как-то уж очень наболело, Вам не кажется? Никогда ничего конструктивного.
{Ответить}

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 14:56
Дорогая моя Кира!
Да у меня есть высшее образование... и работа какая никакая есть! ;)
И она меня пока устраивает... она не устраевает вас, бл*дей!!!
Вы, бл*дь, постоянно хотите что-бы пацан в 20 лет уже имел машину, квартиру, и зарплату over 9000$! :((
А иначе все... неудачник! :(
{Ответить}
 

        Кира 17 августа 2009 г. 15:28
да Вы зачем грубите? С женщинами проблемы - это др дело. Значит, западаете на таких, манит Вас дорогой гламур, внешняя атрибутика. А дорогой гламур требует много вложений. Думаю, на меня Вы не обратили бы внимания и не рассматривали бы как кандидата))). Потому что я - обычная. Без нарощенных ногтей, волос, ресниц, цветных линз, солярия и прочих изысков. Когда я выходила замуж, мужу было 23 года. ни квартиры, ни машины. Мы отклонились от темы.
{Ответить}

Герда
        Герда 18 августа 2009 г. 00:12
Кира, Вы просто умница!
Отличная полемика с т.н. Мудрецом - сразу все встает на свои места и понятно, кто есть кто)
{Ответить}
 

кто тут?
        кто тут? 18 августа 2009 г. 02:50
Немудро как-то, вы уж извините(
{Ответить}
 

 2      Kto-to 17 августа 2009 г. 10:57
К сожалению, в России так уж заведено...что работодатель всегда прав, хочешь попасть на работу - соглашайся на все что тебе предлагают. Открытое нарушение статей 22 и 21, в частности следующих положений о том, что Работник имеет право: на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы; и следующего : Работодатель обязан:обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности.
У меня возникает вопрос, на который пока не могу найти ответа, и соответственно виноватых: КАК МОГЛО ДО ЭТОГО ДОЙТИ, что работодатель в открытую нарушает закон...Может дело в плохой работе профсоюзов, может в самих гражданах, которые не знают своих прав...может в том, что уровень безработицы слишком высок и работодатель что хочет, то и творит...Куда обращаться??? Что с этим делать тем людям, которые сталкиваются с этим?
+ добавлю: перед тем как устроить человека на работу, работодатель устраивает ему ряд испытаний: собеседование в три-пять этапов, внимательно изучая его кандидатуру, его резюме. Если человек себя проявляет плохо - в течение первых двух недель это проявляется. Таких увольняют. Прибыль за счет Вашего труда он получает одинаковую как на вашем испытатльном сроке, так и после него. Так как работу вы выполняете полностью, своевременно.
А до чего дошло: требуют людей с опытом чуть ли ни 10 лет, назначают им з/п очень сильно отличающуюся на исп. сроке от з/п, которая будет в последствии.По-моему, это слишком.
Мы покупаем кота в мешке - оправдание. Цель - экономия. Интересно, когда наши люди научаться себя ценить? Ценить свой труд, который должен оплачиваться одинаково. Это воровство в чистом виде. Воруют ваши честно заработанные деньги.
Приведу сравнение, вполне правомерное:
когда человек приходит например, в химчистку, он покупает услугу чистки одежды, отдавая назначенную цену, за назначенный объем работы. Разве вы где-нибудь видели, чтобы клиент говорил так: Вы мне почистите одежду в течении трех месяцев за 100 руб., я посмотрю как Вы работаете, и если мне понравится, то через три месяца я буду платить Вам по 1000 руб. Смешно не правда ли? А фактически то же самое.
{Ответить}

        Evgen 18 августа 2009 г. 01:17
Меня вот что умиляет.
Вы же сами пишете "за труд равной ценности". Я работал и как наемный работник и как работодатель, сам проходил испытательные сроки и назначал их кандидатам. Из своего опыта могу сказать: в моей трудовой биографии был один случай, когда кандидат работал наравне с другими, во всех остальных случаях производительность труда кандидата была ниже. Кроме того, к кандидату обычно приставляют наставника, так вот, производительность труда наставника также падает. Так что ничего противозаконного в уменьшении з/п на испытательный срок я не вижу.
{Ответить}

        Kto-to 18 августа 2009 г. 11:48
чаще надо статьи ТК читать с пониманием, тогда может и увидете. Между прочим, САГ сейчас делает так: в течение недели они смотрят на то, как человек работает, не нравится темп работы - пинают вон, естественно, рассчитывая человека за неделю - не так много, и прежде чем попасть на эту практику надо пройти 3-х этапное собеседование, решить разнообразные задачи и пройти тест на интеллект - вот так делает нормальный работодатель.
{Ответить}

        Кира 18 августа 2009 г. 12:35
много ли выпускников ВУЗов пройдут эти собеседования. Вы говорите о специалистах уже готовых, выросших, так сказать.
{Ответить}

        Kto-to 18 августа 2009 г. 21:44
выпускник между прочим, проходит до защиты диплома - практику. А результат ее зависит от него самого. Если человек хочет получить навыки - он их получит, если нет - скачает отчет из инета)
{Ответить}

        Кира 19 августа 2009 г. 11:28
ага, например, стоматолог, учитель, инженер, программис. скачает отчет)))))). Не все специальности - это менеджер среднего звена.
{Ответить}

        Kto-to 19 августа 2009 г. 20:53
ну вот вы и сами ответили))
{Ответить}

        Evgen 20 августа 2009 г. 08:48
Неделя, классно.
Вообще-то испытательные сроки до полугода бывают.
{Ответить}

        Kto-to 20 августа 2009 г. 21:21
неделя практики перед тем как допустить до испытательного срока)
{Ответить}

Мудрец
 1  1   Мудрец 17 августа 2009 г. 09:45
Все конечно красиво... но действительно как?
В этой стране можно только сидеть дома и качать права! :(
Поскольку на работу ТАКОГО вряд ли кто возьмет...
Хотя можно конечно судиться... но на основании чего? На работу-то ещё не взяли! :)
В общем в этой стране все как обычно... уныние и безблагодатность!!!111 Т_Т
{Ответить}
 

George
        George 17 августа 2009 г. 10:39
недавно кстати пианствовал с одной знакомой... она учится в ньююорке... тно не в этом суть... Просто рассказывала, много объяв в связи с кризисом ТРЕБУЮТСЯ... просто у них там закондательство таково что работника проще уволить и взять нового составив контракт с более низкой зарплатой, чем урезать получку уже существующим работничкам а потом по суду выплачивать все что недодал, да еще и за моралку добавить...)
{Ответить}
 

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 10:44
Т.е. хочешь сказать что увольнение там в этом смысле проще?
И по тем же судам за незаконное увольнение таскать не будут?
{Ответить}
 

George
        George 17 августа 2009 г. 10:50
)) я же не изучал законодательство ихнее... просто спросил у девушки, как там у них кризис ощущается... она и сказала что в принципе никак, вот только в магазинах и супермаркетах много объяв про "требуются"... я спросил с чем связано, она вкратце сказала: проще уволить и новых набрать чем утрясать вопросы с понижением ЗП... более детально в подробности не вдавался...)
{Ответить}
 

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 10:54
Эхх... скупой платит дважды... ;)
У нас тоже так любят делать! Разгонят нормальных профессиональных работников, наберут Джамшутов... а в результате не экономия, а убыток! :))
{Ответить}
 

George
        George 17 августа 2009 г. 11:04
речь не шла же про инженеров каких то гениальных, манагеров высшего звена и прочих птыц высшего пилотажа.. а речь была про простых трудяг типа подсобный рабочий в супермаркете, манагер торгового зала и тд... вобщем таких думаю везде как грязи...) особенно в рядах эмигрантов...)
{Ответить}
 

Мудрец
 1      Мудрец 17 августа 2009 г. 11:12
Ну тогда понятно! :) Этих действительно хоть опой жуй!!! :)
Просто увольнять квалифицированных рабочих и инженеров что-бы сократить издержки похоже ноу-хау этой страны... :(
{Ответить}
 

 1  2   abrahamm 17 августа 2009 г. 11:00
" Вы на птичьих правах, под постоянной угрозой увольнения"
насчет "птичьих прав" - полная ерунда.
чтобы уволить испытуемого нужны такие же основания, как и для уольнения штатного сотрудника. т.е. определенное количество взысканий, акты итд. иначе суд его восстановит.
Вообще наш "мудрый" ТК позволяет только легко принимать на работу, вот чтобы какую нибудь шваль уволить - не моги! Геморроя не оберешься.
{Ответить}

        Kto-to 17 августа 2009 г. 11:05
нет тут Вы не правы, если Вы введены в штат, показали себя как добросовестный сотрудник - Вас держат и прощают Вам мелкие ошибки, на испытательном сроке за них увольняют, под предлогом непрофессионализма
{Ответить}

        abrahamm 17 августа 2009 г. 11:29
мелкие ошибки можно простить и испытуемому - если это действительно "мелкие ошибки", а не откровенный непрофессионализм, лень и безответственность.

{Ответить}

        Kto-to 17 августа 2009 г. 12:33
в данном случае человека проще уволить
{Ответить}

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 11:08
Странно что этот ТК не защищает честных работяг! :((
А всякие алкаши и прочие хитроштукие, которые без мыла в задницу почему-то всегда умудряються остаться! :(
Ну оно и понятно... честный работяга работает, а эти только интриги плетут!
{Ответить}
 

otello
        otello 17 августа 2009 г. 14:25
"прочие хитроштукие" - так эти в кассу всегда первые стоят, что при капиталистах, что при коммунистах.
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 11:02
+ чисто жизненно: не сотвори другому зла оно к тебе не раз еще вернется.

{Ответить}

otello
        otello 17 августа 2009 г. 14:25
Это к чему?
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 21:03
украдешь 100, потеряешь 1000
{Ответить}

otello
        otello 18 августа 2009 г. 09:35
А это?
{Ответить}
 

        Kto-to 18 августа 2009 г. 11:49
к названию статьи))) у Вас с пониманием или со зрением проблемы? Или и с тем и с другим?
{Ответить}

otello
        otello 18 августа 2009 г. 12:40
"Испытательный срок...Как бороться с нарушением законодательства???" - И?

{Ответить}
 

        Kto-to 18 августа 2009 г. 21:44
разберитесь сами с этой несложной задачей)
{Ответить}

otello
        otello 19 августа 2009 г. 12:21
Сами-то разобрались?
{Ответить}
 

        Kto-to 19 августа 2009 г. 20:53
безусловно
{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 12:00
вариантов, чтобы несправедливо обойтись с работником, не нарушая при этом ТК, достаточно много. Знаю случай: в устной форме объявили работнику, что он завтра может получить выходной, работник не вышел на работу, невыход зафиксировали как прогул. В моей организации знают, как уволить работника без нарушения ТК: просто создаются невыносимые условия, это легко (дают задания, которые работник не может выполнить). Но увольняют людей, которые не могут или не хотят нормально работать.
{Ответить}

 2  1   ОК 17 августа 2009 г. 12:05
Тема неправильно сформулирована и акценты неправильно расставлены.
Какое может быть понижение зарплаты в период испытательного срока!? Ведь понижение должно быть чего то... а если з/пл еще не было до приема на работу, то тогда ЧТО понижается. Логичнее было бы говорить, что с момента, когда испытание заканчивается, - з/пл работника увеличивается... Тем более что размер зарплаты, как существенное условие трудового договора оговаривается сторонами, т.е. без согласия работника ее не установят. Не согласен- ищи дальше… Устанавливать такой порядок оплаты в период испытания- право работодателя... Нарушения закона тут никакого нет...
Незаконное уменьшение з/пл имеет место тогда, когда человек уже работает, получает обусловленную договором зарплату и внезапно ему стали платить меньше без имеющихся на то законных оснований без проведения соответствующих процедур.
А основания уменьшить з/пл законных предостаточно...

{Ответить}

 1  1   ОК 17 августа 2009 г. 12:10
На самом деле работодатель всегда заинтересован в квалифицированных, ответственных людях... Нормальный работодатель!
Кадры решают все! А их (нормальных) все меньше и меньше. Люди ленятся, разучились работать, считают, что им обязаны все за сам факт их существования на свете. А надо пахать, что себя зарекомендовать и сформировать условия, когда работодатель будет делать все, чтоб удержать ценного работника.
Согласен, что встречаются уроды среди работодателей, но их, к счастью меньшинство... Вот таких надо избегать и как то наказывать... :-)
{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 12:13
все правильно
{Ответить}

Герда
        Герда 18 августа 2009 г. 00:17
согласна с ОК и Кирой
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 12:38
Как быть тем, кто действительно достоин?
{Ответить}

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 15:06
"Согласен, что встречаются уроды среди работодателей, но их, к счастью меньшинство..." - а ты уверен что их меньшенство?
Давно пытался куда-нибудь устроится?
Тут целые кланы долбо*бов на некоторых предприятиях работают! :( Просто левому челу не пройти, у них свои дети есть!
Люди леняться??? А какой смысл им напрягаться?!?!
Их зарплата НАПРЯМУЮ завистит от отношения начальства или родственных связей, а не от их работы!
Сколько людей знаю... приходили на предприятие... разгребали гавно, а потом их уволняли и садили какого-нибудь сынка! :(
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 12:38
бред какой-то...
В таком случае, если после испытательного срока Вам обещают 30000,а до него 25000 за те же функции, тогда и вырабатывайте на испытательном сроке на 25000, а не на 30000, логично?
Обычно это звучит так: Ваша з/п будет 30000, а на испытательном сроке 25000, но не как не наоборот. Надеюсь Вам понятен ход мыслей?
{Ответить}

        Kto-to 17 августа 2009 г. 12:45
Видимо, Вы как раз тот работодатель, который ищет лозейки, чтобы увильнуть от законодательства. Вопрос: Вы видели где-нибудь трудовой договор, где прописано з/п на испытательном сроке, к примеру, 15000, после введения сотрудника в штат - 20000, нет не видели и не увидите...Почему? потому что это нарушение закона! А по Вашему можно так делать. Любой работник, имея на руках такой трудовой договор может смело идти в суд, и закон будет на его стороне.И если работодатель грамотен в юридических вопросах хоть сколько-то, он в трудовом договоре пропишет з/п испытательного срока - все остальное на словах.
Очень жаль, что некоторые не врубаются даже в смысл таких понятий как з/п, испытательный срок, трудовой договор и проч. Поэтому совершенно непонятно, каким образом, Ваше понимание и Ваш комментарий ситуации, могут претендовать на адекватность.
{Ответить}

        ОК 18 августа 2009 г. 10:10
Просто я знаю трудовое законодательстов и занимаюсь кадровой работой.
А вас что то задело? Если Вы не отнситесь к лентяям, пьяницам и разгильдяям, то рано или поздно найдете свою работу, а если работодатель плохой, то это - большое счастье не работать с ним...
{Ответить}

        Kto-to 18 августа 2009 г. 11:50
между прочим, я работаю)))) и мне исп. срока никто не ставил)))
{Ответить}

    1   Кира 18 августа 2009 г. 14:30
как правило, испытательный срок не устанавливают специальностям: уборщик, разнорабочий, грузчик, фасовщик, дворник))). т.к. функции идентичны независимо от места работы
{Ответить}

        Kto-to 18 августа 2009 г. 21:45
я ген. директор))
{Ответить}

 2  1   Кира 17 августа 2009 г. 12:56
хорошо, мы берем работника. мой руководитель прекрасно знает, что минимум месяц отдел будет консультировать его, тратить свое рабочее время и, даже если он хороший специалист, этот месяц он не будет получать свою з/п полностью. И поэтому "после испытательного срока Вам обещают 30000,а до него 25000 за те же функции". Ничего ужасного в этом не вижу
{Ответить}

 1  1   Kto-to 17 августа 2009 г. 13:31
))) ну правильно не видите, не Вы же будете получать меньшую з/п в течение трех месяцев, то есть меньше на 15000 руб. в совокупности...а работник.
Ст 22: работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности.
Что на исп. сроке, что после него работник выполняет одни и те же функции. На основании чего ему на испытательном сроке ставят более низкий оклад? Результат труда один и тот же.
И если посмотреть а эту проблему иначе: почему з/п обещанная после испытания только лишь обговаривается, но нигде не прописывается? Фактически,если Вам говорят, что на испытательном сроке вы будете получать 25000,а после - 30000, уверены Вы можете быть только в том, что 25000 Вам обязаны заплатить, а верить или нет - словам начальников, которых Вы не знаете, и которые в течение трех месяцев за вас счет получать в собственный карман 15000 руб. - Ваш страх и риск. А то, что не законно при прочих равных условиях платить меньше человеку, по-моему итак понятно. Суть всего процесса легко понять, например, когда в одном отделе два человека, например бухгалтеры, занимаются одним и тем же делом одинаково, но получают разную з/п, только лишь потому что первый пришел туда на три месяца раньше Вас. На основании чего этим людям платят разную з\п?

{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 13:43
я учу. у нас много спецефических ньюансов
{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 13:47
а "одинаково" - это только продолжительность раб дня
{Ответить}

        Kto-to 17 августа 2009 г. 21:11
одинаково - это количество и качество выполняемых функций. Не надо все каверкать на свой лад
{Ответить}

 2  1   Кира 17 августа 2009 г. 14:18
можно еще про "серые зп" поговорить))))) Я согласна, было бы прекрасно, если бы все были защищены и в шоколаде. Я не против совсем. Я о том, что это все лежит на совести как работника, так и работодателя. Например, сотрудница беременна. Одна, воспользовавшись законом, с 1 мес беремености не будет выходить на работу, и с этим положением вещей нужно будет смириться, т.к. есть ЗАКОН; другая будет работать, исходя из своих возможностей и состояния здоровья, помня о том, что беременность, если она протекает нормально, это не болезнь. А понятие "хорошая репутация" не только для работника, но и для работодателя. В городе есть минимум 2 места, где я однозначно не буду работать.Потому что к людям относятся как к скоту. Формально не нарушая ТК РФ))))
{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 14:46
"Ни одна уважающая себя крупная компания не делает таких шагов в отношении сотрудников" - вот это неправда. Крупные компании шагают частенько очень грязно. Могут уволить хорошего работника, если подрол/а чья-то дочка/внучка/племянница и хочет на теплое местечко.
{Ответить}

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 15:12
Вот это верно! :(
Особенно в нефтегазе... целые кланы работают... и землячества всякие(чеченцы, казахи)...
{Ответить}
 

otello
        otello 17 августа 2009 г. 15:28
Так что там про специальность? Или это так для красного словца?
{Ответить}
 

Мудрец
        Мудрец 17 августа 2009 г. 17:18
Ну скажем я программист, специальность указывать нехочу, сильный деанонимизирующий фактор! ;)
{Ответить}
 

otello
        otello 18 августа 2009 г. 09:41
К сожалению у нас в штате программист не предусмотрен. Мы больше по железу. :) Хотя парень-программист 28 лет (у меня дочь программист, 24 года - маленько в курсе) проблем с работой иметь не должен. Значит не устраивает только размер вознаграждения. Как верно выше заметила Герда - тут-то все и прояснилось. Но как любой наемный работник я безусловно на вашей стороне: оплата должна быть значительно выше :)
{Ответить}
 

George
        George 17 августа 2009 г. 15:52
вот это верно...)) многчисленные родственники/друзья/знакомые всегда есть и будут приоритетными кадрами...))
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 21:04
уважающая себя, заметьте)
{Ответить}

        Кира 18 августа 2009 г. 09:25
Все крупные компании, связанные с нефтегазовой отраслью, очень уважают себя. И (что уж тут говорить) заботятся о персонале, средства позволяют. Но родственные связи все-равно в приоритете))
{Ответить}

        Kto-to 18 августа 2009 г. 11:51
а вот это чушь, у меня есть множество примеров, когда в эти отрасли устраивались люди со стороны)))
{Ответить}

        Кира 18 августа 2009 г. 12:05
у меня тоже есть, естественно. численность сотрудников, как правило, большая. Одно не исключает другое. И все-равно: сначала по своим каналам пробегут, а уж потом инфа на сторону уходит
{Ответить}

        Kto-to 19 августа 2009 г. 20:54
это не так делается))
{Ответить}

George
        George 18 августа 2009 г. 10:37
ну тогда уважающих себя в прынцыпе не существует...)
{Ответить}
 

        Kto-to 18 августа 2009 г. 12:00
ошибаетесь
{Ответить}

        Кира 17 августа 2009 г. 14:51
"Не уже ли так сложно обратиться в соответствующие инстанции, которые смогут провести ревизии" - можно подумать, работодатели все как на подбор идиоты. Оформляют всех на 15 000, потом, после 3хмес., платят премию 10 000. И нигде нет страховки. А в бюджетных учреждениях? Есть оклад, на который накручивают различного рода доплаты. Причем сам оклад - слезы. При приеме предупреждают: оклад у Вас 5 тыс, но Вы будете получать 10-15 тыс.
{Ответить}

T-igra
        T-igra 17 августа 2009 г. 18:22
Это совершенно законный способ варьировать уровень з/п. В трудовом договоре, приказе о приеме на работу указывается оклад. Трудовой договор содержит условие о возможности премирования. Если качество работы устраивает работодателя - он приказом назначает работнику премию. Если работник не хочет и не может выполнять свои функции - получите голый оклад. И пусть потом недовольный работник попробует докажет, что работодатель ДОЛЖЕН был ему начислить премию.
{Ответить}
 

T-igra
        T-igra 17 августа 2009 г. 18:22
Это совершенно законный способ варьировать уровень з/п. В трудовом договоре, приказе о приеме на работу указывается оклад. Трудовой договор содержит условие о возможности премирования. Если качество работы устраивает работодателя - он приказом назначает работнику премию. Если работник не хочет и не может выполнять свои функции - получите голый оклад. И пусть потом недовольный работник попробует докажет, что работодатель ДОЛЖЕН был ему начислить премию.
{Ответить}
 

        Kto-to 17 августа 2009 г. 21:24
В том и дело, что нет никакой гарантии. Это первое.
Второе - если все так классно и безобидно, почему же никто не пишет об этом именно в трудовом договоре, к примере на исп. сроке - 15000, потом 20000? А потому что это незаконно, и объяснять это у меня уже честно сил нет. Если вы хотите так работать - работайте. Если вы красный крест - осуществляйте благотворительность.
{Ответить}

        Кира 18 августа 2009 г. 09:38
потому что мы согласны с Вами: по ЗАКОНУ это незаконно. Но!..Незаконно не всегда значит "неправильно", "неразумно", "нецелесообразно". Вот все и делают так, чтобы и ЗАКОН не нарушить, лазейки всегда есть. И Вы, думаю, знаете, что законы меняют часто, и ТК, и НК. Почему их меняют? Оптимизируют, увязывают ЗАКОН и реалии жизни.
{Ответить}

        Kto-to 18 августа 2009 г. 11:54
а для меня было бы нецелесообразно пахать на жирное пузо начальника в течении трех месяцев за оплату ниже полагающейся. Я могу привести Вам множество примеров, где компании не понижают з/п на и.с. И текучка кадров в этих компаниях практически нулевая.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   173 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)