Испытательный срок...Как бороться с нарушением законодательства???Начну ,пожалуй, со следующего: Трудовой кодекс РФ: Статья 70. Испытание при приеме на работу При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы. В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов. Испытание при приеме на работу не устанавливается для: лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права; беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет; лиц, не достигших возраста восемнадцати лет; лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения; лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу; лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями; лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев; иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором. Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом. При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель. В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе. Статья 71. Результат испытания при приеме на работу При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия. Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях. Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня. Статья 21. Основные права и обязанности работника Работник имеет право на: заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором; рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы; отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков; полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте; профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов; участие в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах; ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений; защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами; разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; возмещение вреда, причиненного ему в связи с исполнением трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами. Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблюдать правила внутреннего трудового распорядка; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) соблюдать трудовую дисциплину; выполнять установленные нормы труда; соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда; бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества). (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Статья 22. Основные права и обязанности работодателя Работодатель имеет право: заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры; поощрять работников за добросовестный эффективный труд; требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами; принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями); (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них. Работодатель обязан: соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров; предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором; обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда; обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей; обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности; выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами; вести коллективные переговоры, а также заключать коллективный договор в порядке, установленном настоящим Кодексом; предоставлять представителям работников полную и достоверную информацию, необходимую для заключения коллективного договора, соглашения и контроля за их выполнением; знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью; своевременно выполнять предписания федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; рассматривать представления соответствующих профсоюзных органов, иных избранных работниками представителей о выявленных нарушениях трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, принимать меры по устранению выявленных нарушений и сообщать о принятых мерах указанным органам и представителям; создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах; обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей; осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами; возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами. (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Цитаты с форума myjob.tomsk.ru Мимо проходила: Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать? Многие сталкивались с ситуацией, когда з/п на испытательном сроке ниже з/п, которую обещает работодатель, после введения человека в штат сотрудников предприятия. Как вы поступали в данном случае? Как боролись с открытым нарушением законодательства? Или, может не боролись вовсе... Ladyboss: Re: Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать? Бесполезно. Мы на консультации всех желающих проконсультироваться (желающих поговорить не так много, как хотелось бы, молодежь ведь в юридических вопросах безграмотна!)предупреждаем о том, какие права человек (молодой специалист) имеет, рассказываем об испытательном сроке, о том, что трудовую книжку Вам должны оформить в положенный срок. Если в течении недели Вас что-то не устороило, чего ждете-то?? Мимо проходила: Re: Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать? К счастью, речь не обо мне.Лично мне не приходилось работать там, где были подобные нарушения. Когда искала себе работу я не обращалась к таким работодателям. Но некоторых это нисколько не смущает...либо просто люди не знают о своих правах. Мне интересно мнение общественности. Почему люди терпят.А если и не терпят, то каким образом устраняют подобную наглость. Почему нельзя начать с жалобы в соответствующие инстанции. Почему многие спокойно соглашаются на то, что выгодно работодателю, работая одинаково и выполняя одинаковые функции на испытательном сроке и после него, но за разную з/п. И кончено, хотелось бы знать в какие инстанции люди жалуются, кроме суда (с которым никто не хочет иметь дело, да и дело до суда не доходит, так как з/п которую обещают после испытательного срока установлена исключительно в устной форме), если жалуются вообще. Ну и конечно же, хотелось бы знать названия предприятий, которые нарушают ТК РФ подобным образом. Планктон: Re: Понижение з/п на испытательном сроке. Как избежать? О как! Даже и не знал что это противозаконно. Везде где работал на испытательном было меньше. Хотя на счет делаешь ту же работу это конечно верно, но продуктивность все равно не такая. Пока въедешь в суть дела, пока в компании приживешься. Улыбающаяся:Re: Понижение з/п на испытательном сроке. Как избежать? я тоже на испыталовку всегда соглашаюсь на меньшую з/п - причем думаю, что это правильно. Например, на прошлом рабочем месте меня брали на такую должность, опыта в которой у меня в принципе не совсем было. Но на собеседовании увидели, что я стремлюсь, а значит быстро въеду и продуктивно буду работать в дальнейшем. Поэтому на 3 мес з/п была меньше - меня обучали и я въезжала, ну а потом уже как положено. когда устраиваешься на работу, тем более когда хочешь именно в эту компанию, то пойдешь на такие условия. Мимо проходила: Re:Понижение з/п на испытательном сроке.Как избежать? Испытательный срок служит следующей цели: испытать, проверить человека. Но не как не для того, чтобы платить ему меньше. Понижать з/п он не имеет право ни под каким предлогом. И понять их (таких работодателей совсем нельзя) цель здесь только одна - экономия. Странная и достаточно подозрительная позиция у двух последних комментирующих: впечатление будто вы сами работодатели, которые понижают з/п на испытательном сроке. Ни один человек не откажется от своих законных прав.Зачем работать с таким начальством, которое тебя прижимает к стенке? Ни одна уважающая себя крупная компания не делает таких шагов в отношении сотрудников. Это грубейшая ошибка с точки зрения менеджмента в организации. Зачем это надо? Не уже ли так сложно обратиться в соответствующие инстанции, которые смогут провести ревизии. Если люди не знают, то естественно работодатель будет этим пользоваться как может. Когда наконец в России перестанут работников держать за быдло??? Просто нашим трудоголикам именно эту позицию и втемяшили: мы платим вам меньше потому что покупаем кота в мешке. И тут мы сразу понимаем работодателя, как он прав и как это справедливо. Ничего подобного! А теперь реальная ситуация. Источник: www.vacancy.tomsk.ru Руководитель регионального отдела продаж Магазин розничной торговли косметикой, препаратами для маникюра, педикюра и дизайна, а также материалами и оборудованием для салонов красоты + Тренинговый центр по обучению мастеров маникюра, педикюра, моделирования и дизайна ногтей. Опыт продаж от 3 лет, не менее 1 года опыт на руководящей должности. Опыт активных продаж, предпочтение отдается рынку парфюмерии и косметики. Важны лидерские качества. Возможно, опыт работы администратором или старшим менеджером торгового зала. График работы: 9-30 до 18-30, 5 дней в неделю. Зарплата после испытательного срока: 16000 + бонусы (20000 - 25000). Резюме по e-mail: ooo_nt@sibmail.com Главный бухгалтер Требования: в/о, опыт работы главным бухгалтером не менее 3 лет, опыт работы в производстве, 1С, Word, Excel, ОСНО, УСН, ЕНВД, начисление з/п, подготовка и сдача отчетности; График работы: 9.00-18.00, оформление согласно ТК РФ, з/п на испытательном сроке 20 000 руб., далее 25 000руб. ООО "НПФ ПРИВОД-СЕРВИС" 53-53-47, 53-53-48) Оператор ПК Требуется девушка 20-25 лет, знание ПК. (ООО "Меридиан" г. Томск, ул. Обруб, 10а, 535113) Менеджер торгового зала В магазин по продаже элитной алкогольной продукции требуется менеджер с в/о , /желательно гуманитарным/ до 30 лет, активный,коммуникабельный, /трудоустройство, соц. пакет, корпоративное обучение /; з/плата от 10000 руб., на исп. срок 6000 руб. Справки и резюме по ф/тел.: 78-36-08 или по е-mail: bga@soris.ru Монтажник-слесарь ООО "ЭЛИСИТ" ул.Высоцкого 28, тел. 21-19-78) И так далее... Действительно..Когда нас перестанут считать быдлом? Может, пора действовать? И как нам действовать? Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Законы работаКомментарии:
Обеднеет работодатель? :)))Испытательный срок месяц, з/п на испытательный 10.000... после 15.000... Если лодырь, то после месяца выгнать и все! 5.000 разницы... финансовый крах фирмы??? :))) {Ответить}
Не забывайте, что в маленькой фирме работадатель фактически выплачивает эти 5.000 из своего кармана. А если он еще и привередлив, то это может продолжаться из месяца в месяц. И потом если работник не устроит работодателя - значит он и эти 10.000 не отработал.{Ответить}
поставьте себя на его место, один такой пришел... второй... третий и тд... у меня бы после второго терпение кончилось... Либо только с рекомендациями с предыдущего места работы, куда я могу позвонить и поинтеерсоваться... А так, кота в мешке... кроме того у вас для некоторых фирм и 5 000 сумма... какой нить магазинчик на окраине... )){Ответить}
Если не будет испытательного срока работодатели просто перестанут брать людей с улицы, только по знакомству. И если у вас их нет - вы навсегда безработный.{Ответить}
Какой ты упорный! :)))Ты случаем не из тех работодателей у которых работники ТОЛЬКО на испытательном сроке работают? ;) {Ответить}
Я наемный. Просто баррикады в этой стране не между работниками и работодателями, а между ворами, лодырями и алкашами - с одной стороны и теми кто действительно работает - с другой.{Ответить}
а что разве сейчас берут кого-то с улицы? ))) сейчас модно говорить так: работу как и родителей не выбирают
{Ответить}
я очень рада, если я ошибаюсь, и что все-таки есть работодатели, которые не судят о работнике по его родственной и финансовой принадлежности
{Ответить}
естьи что это меняет? Вы именно к ним стремитесь? от себя добавлю: нормальный работодатель ни родственников ни друзей на работу не возьмет {Ответить}
Извините, но ведь речь идёт не о правомерности испытательного срока как такового, а о противозаконности уменьшения зарплаты. Если обнаруживается, что на работу приняли лодыря, ничто не мешает уволить его ДО окончания испытательного срока.{Ответить}
Бэдный, бэдный работодатель! :)) Я щас слезу пущу...Видал я руководителей маленьких фирм! :( Непрофессионализм и самодурство! "фактически выплачивает эти 5.000 из своего кармана." - и в обносках они не ходят! Хотя я начинаю понимать на чьей ты стороне! ;) :) Любишь мало платить и подчиненным моск еб*ть? {Ответить}
Между прочим эти деньги и из моего кармана тоже. С какого х.я я должен оплачивать своими кровными разную алкашню.{Ответить}
Откуда ты знаешь что он алкашня?Ты же только его принял? :) Даже если и так... через месяц выгнал со спокойной душой! Да и лучше нужно к подбору кадров подходить... Сам поди бухнуть любишь! :( И работников так же подбираешь! И получаеться не работа, а кучка собутыльников! Знавали мы такую организацию труда! :( {Ответить}
"Да и лучше нужно к подбору кадров подходить" - Ага нанять сыскное агенство со штатом в 100 человек, чтобы выяснить: не алкаш ли вновь прибывший? Явных "синяков" отсеиваем сразу. Но по опыту: закаленные алкоголики часто работают лучше чем начинающие. А именно начинающих "острым орлиным глазом" - то и не определишь.{Ответить}
Да и зачем тебе трезвые работники? :)Выпить не скем буедет... :D А так вообщем я конечно понимаю что ТК РФ годится только в туалет сходить! :( Работодатель барин, мы все крепостные... и на х*ю он может нас вертеть как хочет! :( Но некоторые наивные до сих пор правды ищут... :))) Посты подобно этим создают... P.S Вот я не пью! Возьмеш к себе? :))) {Ответить}
)) правды ищут...прикольно...то есть вам нравится, когда вас вертят на х*ю как хотят?
{Ответить}
О как! То куда люди тратят свои деньги - их личное дело. А Вы просто обязаны оплачивать их труд. Если человек пришел пьяным на работу - увольняйте.
{Ответить}
Мудрец: Давайте у работодателя все отберем и поделим поровну)))))) Штоб по - чессснаму))). Если не хотинте на кого-то работать - создавайте свое! Набирайте работников, обращайтесь с ними честно и справедливо. Но... что- то мне подсказывает, что в ответ я услышу:"да наше государство... налоги, поборы, взятки, чиновники...." На самом деле у нас с хороших и компетентных профессионалов ценят на рынке труда. Когда я меняла место работы, работодатель ждал месяц, пока я завершу все свои дела на старом месте. Потому что у меня были рекомендации, опыт и образование, которые его устраивали.
{Ответить}
"Потому что у меня были рекомендации, опыт и образование" - А как быть молодежи? Запал мудреца я могу понять - ему 28. Видать наболело.{Ответить}
Молодежи- не питать иллюзий и не надяться, что, если получили высшее образование, то хорошая работа с хорошей з/п уже обеспечены. Идти сначала (пока нет семьи, детей) на место с небольшой з/п, где можно получить опыт по специальности и хорошие рекомендации. Как правило, в организациях, где платят немного, готовы обучать сотрудников.
{Ответить}
я не знаю, есть ли у Мудреца образование, если есть, то какое. Как-то уж очень наболело, Вам не кажется? Никогда ничего конструктивного.
{Ответить}
Дорогая моя Кира!Да у меня есть высшее образование... и работа какая никакая есть! ;) И она меня пока устраивает... она не устраевает вас, бл*дей!!! Вы, бл*дь, постоянно хотите что-бы пацан в 20 лет уже имел машину, квартиру, и зарплату over 9000$! :(( А иначе все... неудачник! :( {Ответить}
да Вы зачем грубите? С женщинами проблемы - это др дело. Значит, западаете на таких, манит Вас дорогой гламур, внешняя атрибутика. А дорогой гламур требует много вложений. Думаю, на меня Вы не обратили бы внимания и не рассматривали бы как кандидата))). Потому что я - обычная. Без нарощенных ногтей, волос, ресниц, цветных линз, солярия и прочих изысков. Когда я выходила замуж, мужу было 23 года. ни квартиры, ни машины. Мы отклонились от темы.
{Ответить}
Кира, Вы просто умница!Отличная полемика с т.н. Мудрецом - сразу все встает на свои места и понятно, кто есть кто) {Ответить}
К сожалению, в России так уж заведено...что работодатель всегда прав, хочешь попасть на работу - соглашайся на все что тебе предлагают. Открытое нарушение статей 22 и 21, в частности следующих положений о том, что Работник имеет право: на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы; и следующего : Работодатель обязан:обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности.
У меня возникает вопрос, на который пока не могу найти ответа, и соответственно виноватых: КАК МОГЛО ДО ЭТОГО ДОЙТИ, что работодатель в открытую нарушает закон...Может дело в плохой работе профсоюзов, может в самих гражданах, которые не знают своих прав...может в том, что уровень безработицы слишком высок и работодатель что хочет, то и творит...Куда обращаться??? Что с этим делать тем людям, которые сталкиваются с этим? + добавлю: перед тем как устроить человека на работу, работодатель устраивает ему ряд испытаний: собеседование в три-пять этапов, внимательно изучая его кандидатуру, его резюме. Если человек себя проявляет плохо - в течение первых двух недель это проявляется. Таких увольняют. Прибыль за счет Вашего труда он получает одинаковую как на вашем испытатльном сроке, так и после него. Так как работу вы выполняете полностью, своевременно. А до чего дошло: требуют людей с опытом чуть ли ни 10 лет, назначают им з/п очень сильно отличающуюся на исп. сроке от з/п, которая будет в последствии.По-моему, это слишком. Мы покупаем кота в мешке - оправдание. Цель - экономия. Интересно, когда наши люди научаться себя ценить? Ценить свой труд, который должен оплачиваться одинаково. Это воровство в чистом виде. Воруют ваши честно заработанные деньги. Приведу сравнение, вполне правомерное: когда человек приходит например, в химчистку, он покупает услугу чистки одежды, отдавая назначенную цену, за назначенный объем работы. Разве вы где-нибудь видели, чтобы клиент говорил так: Вы мне почистите одежду в течении трех месяцев за 100 руб., я посмотрю как Вы работаете, и если мне понравится, то через три месяца я буду платить Вам по 1000 руб. Смешно не правда ли? А фактически то же самое. {Ответить}
Меня вот что умиляет.
Вы же сами пишете "за труд равной ценности". Я работал и как наемный работник и как работодатель, сам проходил испытательные сроки и назначал их кандидатам. Из своего опыта могу сказать: в моей трудовой биографии был один случай, когда кандидат работал наравне с другими, во всех остальных случаях производительность труда кандидата была ниже. Кроме того, к кандидату обычно приставляют наставника, так вот, производительность труда наставника также падает. Так что ничего противозаконного в уменьшении з/п на испытательный срок я не вижу. {Ответить}
чаще надо статьи ТК читать с пониманием, тогда может и увидете. Между прочим, САГ сейчас делает так: в течение недели они смотрят на то, как человек работает, не нравится темп работы - пинают вон, естественно, рассчитывая человека за неделю - не так много, и прежде чем попасть на эту практику надо пройти 3-х этапное собеседование, решить разнообразные задачи и пройти тест на интеллект - вот так делает нормальный работодатель.
{Ответить}
много ли выпускников ВУЗов пройдут эти собеседования. Вы говорите о специалистах уже готовых, выросших, так сказать.
{Ответить}
выпускник между прочим, проходит до защиты диплома - практику. А результат ее зависит от него самого. Если человек хочет получить навыки - он их получит, если нет - скачает отчет из инета)
{Ответить}
ага, например, стоматолог, учитель, инженер, программис. скачает отчет)))))). Не все специальности - это менеджер среднего звена.
{Ответить}
неделя практики перед тем как допустить до испытательного срока)
{Ответить}
Все конечно красиво... но действительно как?В этой стране можно только сидеть дома и качать права! :( Поскольку на работу ТАКОГО вряд ли кто возьмет... Хотя можно конечно судиться... но на основании чего? На работу-то ещё не взяли! :) В общем в этой стране все как обычно... уныние и безблагодатность!!!111 Т_Т {Ответить}
недавно кстати пианствовал с одной знакомой... она учится в ньююорке... тно не в этом суть... Просто рассказывала, много объяв в связи с кризисом ТРЕБУЮТСЯ... просто у них там закондательство таково что работника проще уволить и взять нового составив контракт с более низкой зарплатой, чем урезать получку уже существующим работничкам а потом по суду выплачивать все что недодал, да еще и за моралку добавить...){Ответить}
Т.е. хочешь сказать что увольнение там в этом смысле проще?И по тем же судам за незаконное увольнение таскать не будут? {Ответить}
)) я же не изучал законодательство ихнее... просто спросил у девушки, как там у них кризис ощущается... она и сказала что в принципе никак, вот только в магазинах и супермаркетах много объяв про "требуются"... я спросил с чем связано, она вкратце сказала: проще уволить и новых набрать чем утрясать вопросы с понижением ЗП... более детально в подробности не вдавался...){Ответить}
Эхх... скупой платит дважды... ;)У нас тоже так любят делать! Разгонят нормальных профессиональных работников, наберут Джамшутов... а в результате не экономия, а убыток! :)) {Ответить}
речь не шла же про инженеров каких то гениальных, манагеров высшего звена и прочих птыц высшего пилотажа.. а речь была про простых трудяг типа подсобный рабочий в супермаркете, манагер торгового зала и тд... вобщем таких думаю везде как грязи...) особенно в рядах эмигрантов...){Ответить}
Ну тогда понятно! :) Этих действительно хоть опой жуй!!! :)Просто увольнять квалифицированных рабочих и инженеров что-бы сократить издержки похоже ноу-хау этой страны... :( {Ответить}
" Вы на птичьих правах, под постоянной угрозой увольнения"
насчет "птичьих прав" - полная ерунда. чтобы уволить испытуемого нужны такие же основания, как и для уольнения штатного сотрудника. т.е. определенное количество взысканий, акты итд. иначе суд его восстановит. Вообще наш "мудрый" ТК позволяет только легко принимать на работу, вот чтобы какую нибудь шваль уволить - не моги! Геморроя не оберешься. {Ответить}
нет тут Вы не правы, если Вы введены в штат, показали себя как добросовестный сотрудник - Вас держат и прощают Вам мелкие ошибки, на испытательном сроке за них увольняют, под предлогом непрофессионализма
{Ответить}
мелкие ошибки можно простить и испытуемому - если это действительно "мелкие ошибки", а не откровенный непрофессионализм, лень и безответственность.
{Ответить}
Странно что этот ТК не защищает честных работяг! :((А всякие алкаши и прочие хитроштукие, которые без мыла в задницу почему-то всегда умудряються остаться! :( Ну оно и понятно... честный работяга работает, а эти только интриги плетут! {Ответить}
"прочие хитроштукие" - так эти в кассу всегда первые стоят, что при капиталистах, что при коммунистах.{Ответить}
к названию статьи))) у Вас с пониманием или со зрением проблемы? Или и с тем и с другим?
{Ответить}
вариантов, чтобы несправедливо обойтись с работником, не нарушая при этом ТК, достаточно много. Знаю случай: в устной форме объявили работнику, что он завтра может получить выходной, работник не вышел на работу, невыход зафиксировали как прогул. В моей организации знают, как уволить работника без нарушения ТК: просто создаются невыносимые условия, это легко (дают задания, которые работник не может выполнить). Но увольняют людей, которые не могут или не хотят нормально работать.
{Ответить}
Тема неправильно сформулирована и акценты неправильно расставлены.
Какое может быть понижение зарплаты в период испытательного срока!? Ведь понижение должно быть чего то... а если з/пл еще не было до приема на работу, то тогда ЧТО понижается. Логичнее было бы говорить, что с момента, когда испытание заканчивается, - з/пл работника увеличивается... Тем более что размер зарплаты, как существенное условие трудового договора оговаривается сторонами, т.е. без согласия работника ее не установят. Не согласен- ищи дальше… Устанавливать такой порядок оплаты в период испытания- право работодателя... Нарушения закона тут никакого нет... Незаконное уменьшение з/пл имеет место тогда, когда человек уже работает, получает обусловленную договором зарплату и внезапно ему стали платить меньше без имеющихся на то законных оснований без проведения соответствующих процедур. А основания уменьшить з/пл законных предостаточно... {Ответить}
На самом деле работодатель всегда заинтересован в квалифицированных, ответственных людях... Нормальный работодатель!
Кадры решают все! А их (нормальных) все меньше и меньше. Люди ленятся, разучились работать, считают, что им обязаны все за сам факт их существования на свете. А надо пахать, что себя зарекомендовать и сформировать условия, когда работодатель будет делать все, чтоб удержать ценного работника. Согласен, что встречаются уроды среди работодателей, но их, к счастью меньшинство... Вот таких надо избегать и как то наказывать... :-) {Ответить}
"Согласен, что встречаются уроды среди работодателей, но их, к счастью меньшинство..." - а ты уверен что их меньшенство?Давно пытался куда-нибудь устроится? Тут целые кланы долбо*бов на некоторых предприятиях работают! :( Просто левому челу не пройти, у них свои дети есть! Люди леняться??? А какой смысл им напрягаться?!?! Их зарплата НАПРЯМУЮ завистит от отношения начальства или родственных связей, а не от их работы! Сколько людей знаю... приходили на предприятие... разгребали гавно, а потом их уволняли и садили какого-нибудь сынка! :( {Ответить}
бред какой-то...
В таком случае, если после испытательного срока Вам обещают 30000,а до него 25000 за те же функции, тогда и вырабатывайте на испытательном сроке на 25000, а не на 30000, логично? Обычно это звучит так: Ваша з/п будет 30000, а на испытательном сроке 25000, но не как не наоборот. Надеюсь Вам понятен ход мыслей? {Ответить}
Видимо, Вы как раз тот работодатель, который ищет лозейки, чтобы увильнуть от законодательства. Вопрос: Вы видели где-нибудь трудовой договор, где прописано з/п на испытательном сроке, к примеру, 15000, после введения сотрудника в штат - 20000, нет не видели и не увидите...Почему? потому что это нарушение закона! А по Вашему можно так делать. Любой работник, имея на руках такой трудовой договор может смело идти в суд, и закон будет на его стороне.И если работодатель грамотен в юридических вопросах хоть сколько-то, он в трудовом договоре пропишет з/п испытательного срока - все остальное на словах.
Очень жаль, что некоторые не врубаются даже в смысл таких понятий как з/п, испытательный срок, трудовой договор и проч. Поэтому совершенно непонятно, каким образом, Ваше понимание и Ваш комментарий ситуации, могут претендовать на адекватность. {Ответить}
Просто я знаю трудовое законодательстов и занимаюсь кадровой работой.
А вас что то задело? Если Вы не отнситесь к лентяям, пьяницам и разгильдяям, то рано или поздно найдете свою работу, а если работодатель плохой, то это - большое счастье не работать с ним... {Ответить}
между прочим, я работаю)))) и мне исп. срока никто не ставил)))
{Ответить}
как правило, испытательный срок не устанавливают специальностям: уборщик, разнорабочий, грузчик, фасовщик, дворник))). т.к. функции идентичны независимо от места работы
{Ответить}
хорошо, мы берем работника. мой руководитель прекрасно знает, что минимум месяц отдел будет консультировать его, тратить свое рабочее время и, даже если он хороший специалист, этот месяц он не будет получать свою з/п полностью. И поэтому "после испытательного срока Вам обещают 30000,а до него 25000 за те же функции". Ничего ужасного в этом не вижу
{Ответить}
))) ну правильно не видите, не Вы же будете получать меньшую з/п в течение трех месяцев, то есть меньше на 15000 руб. в совокупности...а работник.
Ст 22: работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. Что на исп. сроке, что после него работник выполняет одни и те же функции. На основании чего ему на испытательном сроке ставят более низкий оклад? Результат труда один и тот же. И если посмотреть а эту проблему иначе: почему з/п обещанная после испытания только лишь обговаривается, но нигде не прописывается? Фактически,если Вам говорят, что на испытательном сроке вы будете получать 25000,а после - 30000, уверены Вы можете быть только в том, что 25000 Вам обязаны заплатить, а верить или нет - словам начальников, которых Вы не знаете, и которые в течение трех месяцев за вас счет получать в собственный карман 15000 руб. - Ваш страх и риск. А то, что не законно при прочих равных условиях платить меньше человеку, по-моему итак понятно. Суть всего процесса легко понять, например, когда в одном отделе два человека, например бухгалтеры, занимаются одним и тем же делом одинаково, но получают разную з/п, только лишь потому что первый пришел туда на три месяца раньше Вас. На основании чего этим людям платят разную з\п? {Ответить}
одинаково - это количество и качество выполняемых функций. Не надо все каверкать на свой лад
{Ответить}
можно еще про "серые зп" поговорить))))) Я согласна, было бы прекрасно, если бы все были защищены и в шоколаде. Я не против совсем. Я о том, что это все лежит на совести как работника, так и работодателя. Например, сотрудница беременна. Одна, воспользовавшись законом, с 1 мес беремености не будет выходить на работу, и с этим положением вещей нужно будет смириться, т.к. есть ЗАКОН; другая будет работать, исходя из своих возможностей и состояния здоровья, помня о том, что беременность, если она протекает нормально, это не болезнь. А понятие "хорошая репутация" не только для работника, но и для работодателя. В городе есть минимум 2 места, где я однозначно не буду работать.Потому что к людям относятся как к скоту. Формально не нарушая ТК РФ))))
{Ответить}
"Ни одна уважающая себя крупная компания не делает таких шагов в отношении сотрудников" - вот это неправда. Крупные компании шагают частенько очень грязно. Могут уволить хорошего работника, если подрол/а чья-то дочка/внучка/племянница и хочет на теплое местечко.
{Ответить}
Вот это верно! :(Особенно в нефтегазе... целые кланы работают... и землячества всякие(чеченцы, казахи)... {Ответить}
Ну скажем я программист, специальность указывать нехочу, сильный деанонимизирующий фактор! ;){Ответить}
К сожалению у нас в штате программист не предусмотрен. Мы больше по железу. :) Хотя парень-программист 28 лет (у меня дочь программист, 24 года - маленько в курсе) проблем с работой иметь не должен. Значит не устраивает только размер вознаграждения. Как верно выше заметила Герда - тут-то все и прояснилось. Но как любой наемный работник я безусловно на вашей стороне: оплата должна быть значительно выше :){Ответить}
вот это верно...)) многчисленные родственники/друзья/знакомые всегда есть и будут приоритетными кадрами...)) {Ответить}
Все крупные компании, связанные с нефтегазовой отраслью, очень уважают себя. И (что уж тут говорить) заботятся о персонале, средства позволяют. Но родственные связи все-равно в приоритете))
{Ответить}
а вот это чушь, у меня есть множество примеров, когда в эти отрасли устраивались люди со стороны)))
{Ответить}
у меня тоже есть, естественно. численность сотрудников, как правило, большая. Одно не исключает другое. И все-равно: сначала по своим каналам пробегут, а уж потом инфа на сторону уходит
{Ответить}
"Не уже ли так сложно обратиться в соответствующие инстанции, которые смогут провести ревизии" - можно подумать, работодатели все как на подбор идиоты. Оформляют всех на 15 000, потом, после 3хмес., платят премию 10 000. И нигде нет страховки. А в бюджетных учреждениях? Есть оклад, на который накручивают различного рода доплаты. Причем сам оклад - слезы. При приеме предупреждают: оклад у Вас 5 тыс, но Вы будете получать 10-15 тыс.
{Ответить}
Это совершенно законный способ варьировать уровень з/п. В трудовом договоре, приказе о приеме на работу указывается оклад. Трудовой договор содержит условие о возможности премирования. Если качество работы устраивает работодателя - он приказом назначает работнику премию. Если работник не хочет и не может выполнять свои функции - получите голый оклад. И пусть потом недовольный работник попробует докажет, что работодатель ДОЛЖЕН был ему начислить премию.{Ответить}
Это совершенно законный способ варьировать уровень з/п. В трудовом договоре, приказе о приеме на работу указывается оклад. Трудовой договор содержит условие о возможности премирования. Если качество работы устраивает работодателя - он приказом назначает работнику премию. Если работник не хочет и не может выполнять свои функции - получите голый оклад. И пусть потом недовольный работник попробует докажет, что работодатель ДОЛЖЕН был ему начислить премию.{Ответить}
В том и дело, что нет никакой гарантии. Это первое.
Второе - если все так классно и безобидно, почему же никто не пишет об этом именно в трудовом договоре, к примере на исп. сроке - 15000, потом 20000? А потому что это незаконно, и объяснять это у меня уже честно сил нет. Если вы хотите так работать - работайте. Если вы красный крест - осуществляйте благотворительность. {Ответить}
потому что мы согласны с Вами: по ЗАКОНУ это незаконно. Но!..Незаконно не всегда значит "неправильно", "неразумно", "нецелесообразно". Вот все и делают так, чтобы и ЗАКОН не нарушить, лазейки всегда есть. И Вы, думаю, знаете, что законы меняют часто, и ТК, и НК. Почему их меняют? Оптимизируют, увязывают ЗАКОН и реалии жизни.
{Ответить}
а для меня было бы нецелесообразно пахать на жирное пузо начальника в течении трех месяцев за оплату ниже полагающейся. Я могу привести Вам множество примеров, где компании не понижают з/п на и.с. И текучка кадров в этих компаниях практически нулевая.
{Ответить}
|
||||









{Ответить}