Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
«Русских свиней» в Эстонии не лечат
Автоклуб
Анекдоты
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Еще один вопиющий случай произошел в Эстонии. Хирург отказался лечить пациента из-за того, что он не знает эстонского. При этом эскулап обозвал больного свиньей. Дмитрий Смольников - дайвер. Три недели назад, ныряя в море, он повредил челюсть, да так, что не мог толком ни есть, ни пить. Наконец ему удалось попасть на прием к специалисту по челюстно-лицевой хирургии, работающему в Северо-Эстонской региональной больнице. Заплатив 50 крон, Дмитрий стал дожидаться очереди, а когда она подошла, вошел в кабинет и обратился к доктору с жалобой на свое самочувствие на родном русском. Тут доктор, не дослушав, возьми да заяви, что не будет лечить Дмитрия, если тот не расскажет ему о болезни на эстонском. - У меня серый паспорт именно потому, что я не владею в достаточной степени эстонским языком. Я в общих чертах понимаю, что говорят, но объяснить на нем с использованием медицинских терминов суть своей болезни я не могу, - сказал в интервью порталу Novosti ERR Дмитрий. Судя по всему, требование врача возмутило Дмитрия. Разговор пошел на повышенных тонах. В этот момент в кабинет вошла подруга дайвера Катя, хорошо говорящая по-эстонски. - Я предложила врачу считать конфликт исчерпанным, поскольку я могу на эстонском языке объяснить, в чем дело. Я также напомнила ему о клятве Гиппократа. На это он ответил, что нам он этой клятвы не давал, - рассказала Катя порталу Novosti ERR. А дальше «доктора» и вовсе понесло: обозвав посетителей «свиньями» и, конечно же, упомянув про их национальность, он посоветовал им лечиться не у него, а у психиатра. Выйдя из кабинета, молодые люди направились в регистратуру. Там им дали бланк, чтобы они могли подать жалобу, и предупредили, что заполнять его можно в том числе и на русском языке. В регистратуре Дима и Катя встретили девушку, которая была на приеме у хирурга до Дмитрия. Тогда он еще удивился, что, не успев войти, она тут же покинула кабинет, и подумал: надо же, как быстро работает врач. Но оказалось, что хирург Анастасию Андрос не смотрел, а выставил из кабинета так же как и Дмитрия. - Врач сначала поинтересовался, на каком языке мне легче говорить, а затем потребовал рассказать о проблеме на эстонском, - рассказала Анастасия. - Я преподаю в эстоноязычной школе и языком владею, но медицинские термины, которые я на русском-то языке услышала только сегодня утром у зубного врача, не смогла перевести на государственный язык. Он сказал, что по мне не видно, будто бы у меня боли. Но я как раз приняла обезболивающее. У меня было такое странное ощущение: обычно врач спрашивает, что болит, какие симптомы, а этот ждал от меня диагноза. После приема я стала обзванивать все больницы, и только в одной оказался такой же специалист. Так что он в курсе, что подобных ему докторов в Таллине очень немного и человеку некуда больше обратиться. - Наверное, теперь придется ехать в Германию, там врачи, я знаю, без проблем обслуживают в том числе и на русском языке, - предположила Катя и добавила: - По-русски он (хирург. - Ред. ) говорит, мы слышали. Правда, перед тем как уехать лечиться за границу, пациенты попытались найти кого-нибудь из руководства клиники. Оказалось, что вся администрация на... конференции. На месте оказалась лишь завотделением, которая говорить с больными отказалась. - Мы так это дело не оставим. Мы намерены подключить своего юриста и обратиться в суд. Мы не понимаем, почему мы должны в поликлинике выслушивать оскорбления в свой адрес. Это эмоциональная травма, что особенно тяжело для человека, который уже более трех недель не может ничего есть, кроме пюре, поскольку челюсть болит, ему больно говорить, спит он, обложенный подушками, - это же не нормально. Думаю, что если больница ничего не предпримет, то мы точно пойдем в суд. Тем более что в регистратуре нам сообщили, что это не первое нарекание на данного специалиста, - заявила порталу Novosti ERR Екатерина. Отметим, что похожий случай несколько месяцев назад произошел в Кохтла-Ярве. Врач Эйки Страусс отобрал паспорт у русскоязычного подростка, пришедшего к нему на прием, и выбросил его в урну, заявив, что тот не имеет права на паспорт, поскольку не говорит по-эстонски. Документы подростку вернули, а врач впоследствии был уволен. Решение об увольнении Страусса принял главный врач Ида-Вируской центральной больницы Кальйо Митт. «Врач подобным поведением существенно подорвал доверие к больнице и непозволительно обошелся с паспортом гражданина Эстонии. Мы не можем разрешить этому врачу продолжить работать», - заявил Митт. Он принес извинения оскорбленному пациенту и его родителям. Полиция, расследовавшая это дело, состава преступления в нем не нашла. Источник: http://www.chas-daily.com/win/2009/11/02/v_026.html?r=3 Комментарии:
Сабжер
4 ноября 2009 г. 12:42 #
Несомненно. Если сможет понять о чем текст. Свеже заминусенный мой пост о зависимости банковской системы в Прибалтике от европейских систем (вернее принадлежность им) он прокомментировал тем, что у его русских друзей в Прибалтике все замечательно )) Необычный взгляд на проблему банков в Прибалтике из Франции )) Не в обиду Le Français ... {Ответить}
3 балла
Anatomik
4 ноября 2009 г. 13:16 #
Anatomik 4 ноября 2009 г. 13:09 # Сабжер (это с того, вашего поста- дубляж) Ну, дело в том, что касаемо конкретно Латвии- я полном курсе, что там происходит с банками, да и вообще! Например, обстановка там такова, что ввели даже налог на использование дров, то есть- печное отопление! Урезали, как они называют "мамочкины деньги"- то есть пособия на детей! Порезали и понизили ВСЁ, что можно! Сейчас вводят (или уже даже ввели, надо узнать) налог на "лишние метры" (именно ТАК он и называется!!!)! Все кредиты МВФ- они попросту съели, не вложив в развитие экономики (да и какая там "экономика"- смех один!)! Будучи буквально на грани страны-банкрота, они без зазрения совести буквально ползали на коленях перед своими кредиторами, выпрашивая новый кредит, для покрытия старого! То, что они "падают" в глазах европейского бизнеса, протерев дырки на коленях от ползания и унижения- это их не заботит! Им- ЖРАТЬ охота! Они думали, что как кровососы и паразиты - смогут прожить на нашей нефте-трубе, а именно- Вентсписком нефте-терминале, но наши нашли другие способы транзита нефти, не через Венстспилский порт! Они рассчитывали, что смогут драть с нас баснословные деньги за транзит наших грузов, через единственный не замерзающий порт Вентспилса- но это не получилось, наши сделали ставку на строительство и эксплуатацию (уже, кстати, работающего) Выборгского порта! Как-то так..)) {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 13:33 #
А вот комментарий Le "Опять нахватаная из разных "источников" "правда". Раз в месяц к моим друзьям приезжает родственница из Литвы. Последний раз видел ее 28 октября. На самом деле, там много русскоязычных. Живут с соблюдением норм и законов европейских стран. Вся антирусская истерия существует вне Прибалтики. Русскоязычные получают пенсии, имеют возможность ездить по всей Европе. Есть проблемы? Есть. В том числе и финансовые, и политические, но не так, как об этом сообщается в российских СМИ. По крайней мере, пенсия в 900 евро снилась ли российским пенсионерам?" {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 13:46 #
Сабжер Я читал. Но вы поймите.. например, я помню, как однажды наши родственники уехали на ПМЖ за границу! Приехали- ну, прям, все- из себя!!! И знаете, что ПЕРВОЕ было ими сказано? Вы не поверите: - А у нас "Сникерс" в свободной продаже! На наш ответ, что, собственно и у нас с этим нет проблем, нам ответили: -Зато....зато...а зато у вас- коррупция!!!! Ну, если честно, то выглядело ЭТО- просто смешно! Мне понравилось, как на той неделе сказал, и хорошо сказал- Михалков-Кончаловский, когда шла передача о Савелии Краморове, который тоже думал, что как только он появится за границей- на него СВАЛИТСЯ "манна небесная", и вот его слова дословно: "Савелий не понял, что за границей- все места заняты, согласно купленным билетам- в этом его настоящая трагедия"! Вывод- не так на самом деле там и хорошо, за границей, как нам иногда пытаются ЭТО преподнести! Поверьте мне хотя бы ещё и потому, что я сам прожил за границей- 15 лет, много поездил, повидал, а в результате "вернулся в родные пенаты", о чем не жалею ни секунды!:) {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 13:54 #
Возможно, что-то я упустил или недопонимаю. Что я должен понять исходя из вашего сообщения? Вроде каких либо противоречащих сказанному мыслей не высказывал ) - Если же вопрос в том, что уехавшие "вынуждены" всю жизнь себя оправдывать и перед самим собой и перед бывшими соотечественниками, то может оно и так. {Ответить}
Lisa
4 ноября 2009 г. 10:59 #
"А дальше «доктора» и вовсе понесло: обозвав посетителей «свиньями»" - черт,хотела бы я на это помотреть - как понесло эстонского доктора!А вообще,это,конечно,полный беспредел! {Ответить}
4 балла
Mishganer
4 ноября 2009 г. 13:10 #
Если бы меня какая=то гнида без причины назвала бы свиньёй, не смотря на национальность, челюсть лечить пришлось бы ему, а потом пусть трындит на каждом углу про русских варваров, похеру! {Ответить}
1 балл
Alex098
4 ноября 2009 г. 15:15 #
хм, а кто запостит о многочисленных случах отказа в медпомощи в России из-за непродленного полиса, отсутствия прописки... ну, да, в своем глазу бревна не видать... дурацкий пост.... -1 {Ответить}
-6 баллов
Alex098
4 ноября 2009 г. 15:17 #
а, впрочем, совсем не дурацкий... вполне закономерный, как-бы минутка ненависти в любимый "праздник" квасных... {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 16:07 #
Alex098 В том числе и вас- обозвали СВИНЬЁЙ!) Что ж, видимо вам это нравится, и это ваш удел..уж извините!:) Или мы не поняли друг- друга? Или вы не русский? {Ответить}
2 балла
Сабжер
4 ноября 2009 г. 15:19 #
Вот яркий, даже клинический случай, когда свинство за вожделенным бугром оправдывается любыми способами,в том числе и таким незатейливым, что у нас дескать не лучше. Милый Алекс, неужели собственное свинство оправдывает чужое? Или святыня по имени Нероссия в отличии от солнца пятен на себе не имеет? )) Эх ты, бедолага. {Ответить}
ballian
4 ноября 2009 г. 16:12 #
Опять Anatomik насобирал в интернете мусор на тему "наших бьют" чтобы наехать на горячо любимых им Прибалтов. В этом посте приведено аж два (!) случая неоказания помощи врачом человеку невладеющему эстонским -причем в одном из них врача уволилили (!) - разумеется этого уже достаточно чтобы сделать пост о геноциде русских в прибалтике :))))))))))) {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 16:21 #
Известен ли случай в РФ, о неоказании врачебной помощи пришедшему в клинику человеку, не просто человеку - а гражданину РФ, из-за его национальности? О чем говорит произошедшее в Эстонии? А прочее, что произошло в прибалтике за последние 15 лет? А если обратить внимание на высказывания их политиков? А если обратить внимание на то, что было сделано? Ни каких выводов видимо не должно возникнуть, за исключением видимо - в Прибалтике все в ажуре, прекрасный и цивилизованный регион? Видимо и в РФ стоит по примеру более высоко цивилизованных завести отдельные паспорта для нерусских сограждан? А врача, что отказывает больному в медпомощи на основе его национальности не сажать, а просто "увольнять" в другую больницу? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 16:23 #
Причем увольнять только из-за того, что все это просочилось в СМИ. Наши либералы грыжу в паху себе наорут размером по-коленку, от нечеловеческого усилия при издании визга на всю планету о русских фашистах, случись у нас хотя бы один такой случай. Или о попытке ввести серые паспорта ... {Ответить}
ballian
4 ноября 2009 г. 16:46 #
еще раз- здесь приведено два случая неоказания помощи человеку не владеющему эстонским - в одном случае врача уволили,чем дело закончится во втором случае - скорее всего тем же (раз этот случай получил широкую огласку) Представить у нас ситуацию что какому-нибудь таджику поселившемуся здесь недавно и плохо знающему русский отказались в больнице помочь,сославшись на то ,что его не понимают- я вполне могу - по той простой причине что у нас больше половины населения не переваривают "чурок" Если для вас это очередной повод поговорить на тему нарушений прав русских в Прибалтике да пожалуйста - разве я против.? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 16:53 #
Как странно мы читаем материал. А то, что врач прекрасно говорил на русском видимо ситуации не меняет ... Ещё как будем оправдывать этого эстонского коновала, который, оказывается, нам русским присяги Гипократа не давал. Эти два случае не сами по себе, они в целой плеяде сопутствующих слов и дел в Прибалтике. Не было бы этой плеяды, ну и сказали бы - везде скотов фашиствующих хватает. Только вот там именно подобные скоты и у власти и на местах, в разных чинах и положениях. Это ведь просто, это называется нацизм. Но понимаю, просветленные и цивилизованные народы Прибалтики не могут быть нацистами, пока не сожгут пару евреев в печке. А до этого момента они просто эталоны демократии и вообще жертвы коммунизма. {Ответить}
-2 балла
ballian
4 ноября 2009 г. 17:04 #
Где там написано что врач "прекрасно" знает русский.? Вы думаете что все эстонцы прекрасно знают русский? {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 17:10 #
ballian Да, люди более старшего поколения- знают русский поголовно! Уж поверьте! Я там не один десяток раз был! Эстонского не знаю, но прекрасно общался на русском, и не видел ни одного, кто бы его не знал! {Ответить}
1 балл
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:38 #
Он узкий специалист. Причем соответствующей квалификации. Т.е. он, мягко говоря, не вчерашний выпускник ВУЗа. И даже исходя из того, что совсем недавно преподавание велось именно на русском, то его успешное окончание меда в начале или середине 90-х о многом должно говорить. Что бы начать выслушивать своих пациентов и лишь потом оборвать, надо что-то понимать в русском языке ... Любой сегодняшний 30-и летний городской житель в Прибалтике прекрасно понимает и говорит на русском. - Но если вы утверждаете, что врачу этому 17 лет и он из глухой деревни, то ... {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:17 #
Человек окончивший медицинский ВУЗ даже в регионе Прибалтики не может не говорить свободно на русском. Ведущий специалист в своей области явно не человек 30-и лет. Поверьте, русских там "не стало" совсем не давно. - "а когда она подошла, вошел в кабинет и обратился к доктору с жалобой на свое самочувствие на родном русском. Тут доктор, не дослушав, возьми да заяви, что не будет лечить Дмитрия, если тот не расскажет ему о болезни на эстонском." Т.е. дядя не дослушал ... Ага? - "- Наверное, теперь придется ехать в Германию, там врачи, я знаю, без проблем обслуживают в том числе и на русском языке, - предположила Катя и добавила: - По-русски он (хирург. - Ред. ) говорит, мы слышали." Ага? {Ответить}
-2 балла
ballian
4 ноября 2009 г. 17:27 #
еще раз - если я "говорю" по-анлийски - это незначит что я его хорошо знаю. Еще раз - поднимать антиэстонскую истерию из-за одного врача-урода ?? {Ответить}
2 балла
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:34 #
Ещё раз - сегодня языкового барьера с русскоговорящими у эстонцев старше 30-и и с высшим образованием быть не может априори. Ещё раз: парады и памятники эссесовцам и реверансы со стороны власти нацистам, апартеид русскоговорящих, преступления на национальной почве ... {Ответить}
Hanter
5 ноября 2009 г. 02:00 #
Действительно, не справедливо уволили милого доктора и замечательного человека :))). {Ответить}
shrrr
4 ноября 2009 г. 20:50 #
Вы не правы, на бытовом уровне может быть и пройдут мимо, но в медучреждении нет. А послать подальше могут и Вас и дело не в национальности. {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 16:38 #
ballian Уважаемый!:) Вы ссылку посмотрели? Это- латвийская газета! Поскольку я там жил, поскольку у меня там КУЧА друзей, и русских, и латвийцев (кстати, именно так правильно, но не "латышей"), ссылка- абсолютно свежая, и я- слежу за тем, что там происходит, уж поверьте, по многим причинам! Я мог бы понять, что вы- что-то говорили, были бы в курсе вообще, что это за страны, что там происходит, как там было, как есть теперь- имей вы хоть КАКОЕ отношение к этим странам, а так.. Обвинить данную ссылку в "советкости"- не получится! ) {Ответить}
ballian
4 ноября 2009 г. 16:54 #
Анатомик - а я что подвергал сомнению ваш источник информации? Я о том что говна в жизни навалом - кто хочет тот найдет. {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 17:13 #
ballian Вы мне предлагаете не читать зарубежную прессу, и не переживать за ущемленных в правах- наших согражданах? Очень правильно сказал на эту тему Сабжер ниже- Апартеид (не просто так написал с большой буквы). Или вы на самом деле думаете, что "кулюторные" прибалты- агнецы? {Ответить}
Elias
4 ноября 2009 г. 16:36 #
врачу в стационаре, особенно если человек попал туда экстренно, без разницы кого лечить - это законы у нас такие - нет полиса - либо плати за лечение, либо выписывайся. Врач бы и лечил такого больного, только потом ему же руководство по шапке настучит и с зарплаты эти деньги снимут. А в глазах больного конечно врач выглядит плохим - не все же знают наши законы на зубок ( {Ответить}
Andy монтажник ...из
4 ноября 2009 г. 17:57 #
Вчера знакомые вызвали скорою(температура под 40)в 10 вечера. скорая прибыла в 11 дня на следующий день. Видать и на нашей скорой лабусы работают,завербовались гады. {Ответить}
Портвейн
4 ноября 2009 г. 20:31 #
Alex098, какую ересь вы несете. Где в статье упоминалось о том, что нуждающемуся отказали по причине отсутствия прописки или полиса? Полагаю, что у обратившися за помощью с этими данными было все впорядке. А вот с языком оказалсиь проблемы. В общем, НЕ НАДО сваливать в кучу совсем разные вещи. {Ответить}
1 балл
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:30 #
ну не знаю..... нада в таких случаях бутылку с бензином кидать в окно такому врачу. а то что лабусы животные - ну так это ещё Петр 1 говарвал))) {Ответить}
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:32 #
Известен ли случай в РФ, о неоказании врачебной помощи пришедшему в клинику человеку, не просто человеку - а гражданину РФ, из-за его национальности? ******************************************************* у нас принято "скорую" оказывать всем без отностельно гражданста. а вот на прием к варчу тут действительно токма с полисом. {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 16:44 #
Ну смоделируем ситуацию. У меня паспорт гражданина РФ, у меня не просроченный мед.полис и я, к примеру, селькуп. Прихожу я значит на прием к врачу по-поводу беспокоящей временами боли в сердце. А врач такой хороший, то ли мордвин, то ли чуваш. Глянул он в мои печальные, селькупские глаза, взял мой полис с паспортом и выкинул их в урну. Назвал меня селькупской свиньей и выпроводил. Я конечно в слезы, в крик, я в СМИ. СМИ, мне повезло, тоже в крик. Врача попросили по-доброму перевестись в иное лечебное учреждение. Как-то вот так. {Ответить}
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:50 #
да ладно)))) мне как то гипс накладывали на рробеную кисть. Врач это делал и приговаривал "ох ж эти абреки!!! все вам не ймется!!!!" но все равно наложил гипс аписав только со слов ктотакой и откуда взяля. {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 16:52 #
Вы ошибочно моделируете ситуацию, приди к врачу, к примеру, латыш или литовец такой бы ситуации не произошло, а теперь угадайте с одной попытки почему? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 16:55 #
Потому что национальную неприязнь и даже ненависть этот прекрасно русскоговорящий врач испытывает именно к русским. Я угадал? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:25 #
Потому что он нацист. А нацизм не имеет оправдания, ведь так?) Или по-отношению к русским вообще можно оправдать что угодно? {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 18:12 #
Сабжер ...... Нацист? он себя считает патриотом борцом с инородным племенем, лейкоцитом который уничтожает вирус) {Ответить}
2 балла
Сабжер
4 ноября 2009 г. 18:38 #
Понятно, по-отношению к русским нацизм это не преступление и позор, а хороший тон для цивилизованного европейца ... Ну-ну. {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 18:56 #
Вы путаете нацизм и патриотизм. как врач он поступил плохо, долг врача и врага лечить. Но как эстонец он поступил как настоящий патриот, а почему этот русский не уедет в Россию, а продолжает жить в этой нацисткой стране? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 19:41 #
Он не уезжает, потому что это его Родина ... А врач мудак дважды не просто из-за клятвы Гиппократа, а потому что он нацист, и потому что нашел на ком сорвать зло - на больном человеке. {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 19:57 #
Наверняка это не первый русский пациент, почему он других свиньями не называл, а этого назвал? Родина это там где хорошо. Выходит что в нацисткой Эстонии ему лучше, чем в России? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 20:13 #
Откуда известно, что не называл или что не требовал говорить по-эстонски? Этот случай просто попал в СМИ стараниями потерпевшего. И именно поэтому "патриоту" пришлось сменить место работы. Родина не то место, где хорошо, а то место, где родился и вырос. Все просто. {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 20:20 #
Вот в том то и дело что эстонец родился на своей земле, а не на чужой И работу он не менял как работал, так и работает {Ответить}
3 балла
Сабжер
4 ноября 2009 г. 20:35 #
Вау, значит уважаемый эстонский портал соврал про увольнение? Блин, как же свобода слова, какже правда и прочие ценности европейской цивилизации? Солгать ради того, что бы успокоить окружающих. вот уж не знаю, что хуже - продолжающий работать в больнице откровенный нацист-коновал или ложь СМИ ;) Турдно у них там, у цивилизованных Эстонец родился на своей земле, не спорю. Как ни странно и русский там тоже родился на своей земле. Он не приехал туда ... А если вам так хочется исторической справедливости, то всех прибалтов надо попросить с Прибалтики ... оккупанты ведь они, не меньше ) Очень странно это, в Европу лезут, а сами занимаются значит этническими чистками, просто растянутыми во времени. Где-то я это уже слышал, типа - Россия для русских. Но у нас это понятное дело нацисты-уроды, а там просто хорошие ребята, которых захватили и угнетали. И видимо угнетают и сейчас. А на самом деле, как я уже много раз повторял - все просто. Национальный комплекс неполноценности помноженный на судьбу государства политического неудачника. И раз не получается устроить страшную мстя непосредственно России, будем гнобить ни в чем не повинных "оккупантов", что родились уже в Эстонии, а их родители строили в этой стране промышленность и просто честно жили и трудились. Ведь они во всем виноваты. {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 21:11 #
Какой эстонский портал? Пост с латвийского. Какое увольнение? Его не кто не увольнял {Ответить}
otello
5 ноября 2009 г. 09:47 #
"как эстонец он поступил как настоящий патриот" - вы сейчас оскорбили эстонскую нацию. {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 17:17 #
Сабжер Сейчас- мы уже виноваты в том, что у них- всё плохо! Правда, они сами забыли, что русские- первые, кто оторвал их от сохи, аграрно-разрозненных хуторян, которые своих батраков и соседей в те стародавние времена (которые были послабей)- меняли шведам на...гвозди.. {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:28 #
Да-да, не раз читал исторические экскурсы, в том числе и кто же им болезным построил промышленность и пр. Также читал и нахожу объективном рассуждения. Что под маской нацизма на гос.уровне в прибалтике скрывается неспособность этих государств к автономному существованию. Облаяв нас, они пытались присосаться к европейской соске. Сегодня из-за кризиса соска сосет из них и вот уже они снова начинают вилять хвостом в нашу сторону. Идея чучхе гордым арийцам-прибалтам абсолютно чужда. {Ответить}
-1 балл
1
4 ноября 2009 г. 16:32 #
О чем говорит произошедшее в Эстонии? А прочее, что произошло в прибалтике за последние 15 лет? ........... Нужно было просто уйти вовремя, году эдак в 1945 , тогда бы таких вещей не происходило. {Ответить}
1 балл
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:35 #
куда уйти? это наши земли!!! за этих туземцев даже шведам уплчено о чем имется расписки проводки через голландские банки. То что эти хуторяне умдрились в период развла империи получить незвисимость - сейчас наыватся сепаратизмом. И должно быть осуждено в Стрбругоском суде.)))) {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 16:41 #
куда уйти? это наши земли!!! ........... А чья земля татаро-монгольская? Тогда и Россия монгольская земля, а Татария тем более-) {Ответить}
1 балл
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:47 #
ну в русско-шведской войне 1700-1725 годов воевали и русские итатары, и башкры и хохлы супротив шведа. Об это даже народный эфиопский поэт написал...рекомендую к прочтению))) так что не ерничайте)) судьба у тих хуторян такая - 20 лет независимости пока русскиеот очердного бунта отходят. {Ответить}
Tadgh
4 ноября 2009 г. 16:55 #
Эдак Вы до оправдания рабства дойдёте. Мол, купчая есть, всё по закону... А давайте якутов продадим, вместе с Якутией {Ответить}
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:59 #
в смысле продадим? зачем? якуты народ приежный, знай себе работу работают в 6 градусный мороз. они свои!!! наши братья))) {Ответить}
Tadgh
4 ноября 2009 г. 17:08 #
Про якутов это я к слову. Замените на любую национальность/территорию. Я к тому, что законность сделки в прошлом не отменяет того факта, что эти земли большевики исключили из государства. Я не фанат большевиков, не поклонник эстонцев, и не в восторге от ситуации с русскими в Прибалтике. Я считаю, что молодым там надо получать гражданство и формировать общину, партию, судиться, отстаивать интересы. Покровительственно-пренебрежительное отношение к нации, которая (так уж случилось) стала титульной, не поможет сгладить углы. {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 16:46 #
По-этой логике любой нации в мире надо себе устроить было суицид ещё в период своего появления в мире, дабы не раздражать соседей своим существованием. А если попробовать головой думать? {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 17:00 #
Сабжер А если попробовать головой думать? ......... А если попробовать головой думать то я ещё раз повторюсь надо уходить вовремя, как это сделали англичане в своё время из своих колоний, и которым удалось сохранить нормальные отношения с новыми государствами… весь английский иностранный корпус составлял 11 тысяч человек, а сколько человек стоит России удерживать маленькую Чечню, кажется 40 тысяч. {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:09 #
Понятно, подумать это для "не для нас". Империя всегда владеет большим чем родовой вотчиной народа, что начал строить эту империю. Более того, империя не тождественна своему предку-государству. Это действует для всех народов и государств мира, на протяжении всей её истории. То, государство, что добровольно отказывалось от экспансионных притязаний - исчезало. Но и это все лишь для информации. Дело в другом, что попытка оправдать нацизм и апартеид в Прибалтике сама по себе безнравственна. или в международном праве наших либеральных демократов есть некие скрытые пункты, когда подобным можно заниматься? А для справки - прибалты массово и активно участвовали и в октябрьском перевороте, и в уничтожении евреев, и в присоединении к СССР. Я что-то не понимаю, на кого они сейчас обижаются? Или память у этих господ до неприличия коротка? {Ответить}
1 балл
1
4 ноября 2009 г. 17:18 #
Куда исчез маленький Лихтенштейн? Он как стоял, так и стоит. А экспансионистские государства типа Римской империи, завоеваний Македонского, Монгольской орды, Османской империи, Русской империи, сдулись и вернулись до своих первоначальных границ, финал этих завоеваний могилы на чужбине и всё! {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:23 #
Понятно, с русским проблемы - прошедшее время ни о чем не говорит? Мы историю обсуждаем или что? Немного логики может все же добавить в рассуждение? {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:40 #
Несомненно, именно по-логике оппонент ,что говорил о прошедшей истории государств (и государствообразования) видимо говорил о дне сегодняшнем. Это у него видимо рефлексы. Но и такие рефлексы логичнее и более относятся к теме, чем ваши оскорбления и отсутствие аргументов. {Ответить}
Шаман
4 ноября 2009 г. 21:37 #
Это до каких границ сдулась "Русская Империя"? Даже потеряв огромные территории она продолжает оставаться крупнейшей не только на сегодняшний момент но и во всей обозримой истории. Если не считать конечно границ Империи Российской и Советского союза. Если неправ - поправьте. {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 21:51 #
Здесь упомянута не только Российская империя, но и другие, Британская Империя владела, куда большими территориями, как и Монгольская орда ............... Даже потеряв огромные территории она продолжает оставаться крупнейшей не только на сегодняшний момент но и во всей обозримой истории ............... Ещё не вечер, всё только начинается-) {Ответить}
-1 балл
ballian
4 ноября 2009 г. 21:57 #
Вот только земля эта в основном мала пригодна для проживания и пустынна. {Ответить}
321
4 ноября 2009 г. 22:00 #
Рекомендую тогда уйти Литве из Вильно (поляки переодически вспоминают что это их город), ну и за одно эстонцам из Нарвы де-юре ибо де-факто эстонцев в Нарве меньшенство. И жить себе спокойно. {Ответить}
ballian
4 ноября 2009 г. 22:07 #
Никаких претензий у поляков к Литве нет -не балабольте :)) Эстонцам уйти из Нарвы ,Русским из Якутии,.........:)))) Кстати после таких претензий вам подобных неудивительно что Эстония в НАТО. {Ответить}
321
5 ноября 2009 г. 02:48 #
Если господин 1 требует от нас что-бы мы каким-то образом повлияли на события 65 летней давности и упрекает нас тем что мы тогда не ушли, то я порекомендовал ему прям сейчас выполнить пару действий что-бы не осложнять жизнь своих маленьких но гордых народов - покинуть Вильнюс и Нарву. Польские СМИ и форумы читаю регулярно благодаря одному известному сайту. П оследний год поляки стали вспоминать и замечательный город Вильно и карательные рейды укро-националистов. с учетом того что вашобком перестает спонсировать антирусскую истерику в Польше, то гордые шляхтичи с хорошей памятью могут более громко напоминать чего куда кому и почем - склочность ее же на что-то тратить надо. {Ответить}
ballian
5 ноября 2009 г. 11:44 #
321-между интернет-болтунами и позицией властей разницу видите?В Польше не существует ни одного общественного движения не говоря уже про партию выступающие за пересмотр границ. {Ответить}
1
5 ноября 2009 г. 12:11 #
321 ........ Вам напомнить границы Литовского княжества? http://wikipedia.tomsk.ru/upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/2a/Duchies_o f_Mamai.jpg/360px-Duchies_of_Mamai.jpg {Ответить}
321
5 ноября 2009 г. 14:31 #
А Вам напомнить национальный состав этого самого княжества? Вот его название: Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных, сокращённо: Великое княжество Литовское В таком виде оно просуществовало не долго - лет 150 а потом начались длительные танцы с поляками в конце концов родившие Речь Посполиту. Так что исторические права жемутдинов на Вильно спорны, а уж тем более на всю остальную часть Великого княжества Литовского,Русского, Жемойтского и иных. Тонко намекаю на то что привлекать историю для обвинений несколько глупо - можно в ответ получить таке же аргументы. Вспомнить только то что Прибалтика первой в 2МВ отрапортовала об окончательном решении еврейского вопроса - быстрей чем в самой Германии. А резкое сокращение польского населения Вильно после 39го года? А помощь Красной Армии в занятии того же Вильно якобы литовскими войсками в 39м году? {Ответить}
ballian
5 ноября 2009 г. 14:47 #
Да в том-то и дело что в Европе такого понятия как "исторические права" уже давно не существует (правда для того чтобы до этого дойти понадобились две мировые войны),последние кому это пришлось "обьяснять" - сербы в Югославии. {Ответить}
Татарин
4 ноября 2009 г. 16:51 #
ну это уже сам другое дело))) Рим России никогда не принадлежал.... {Ответить}
Lutz
4 ноября 2009 г. 16:57 #
Вы про бывшие союзные республики типа узбекистана, киргизии и прочее тоже вспомните - там к рускоязычным отношение порой даже хуже! Представители мелких и походу обиженных народов мстят за время унижений - терпите! Вона русские кладбища разоряют (город не скажу) там где русские совсем уехали или почти совсем уехали ... вырывают могилы ищут чем поживиться, разбивают надгробия чтобы арматуру вынуть - сам видел ужасное зрелище поистине "мертвое разграбленное кладбище" - вывернутые могилы, проломленные гробы - надписи "урус убирайся свиня убъем" - кладбиже похожее на свалку, кости, тряпки. обломки гробов - тяжкое зрелище {Ответить}
Татарин
4 ноября 2009 г. 17:00 #
Сазна спроси как к русским щазтм относятся. он толко что от тудого воде бы. {Ответить}
ballian
4 ноября 2009 г. 19:08 #
сhimketec -как относятся ? (в Чимкенте ,и вообще в Казахстане? {Ответить}
chimkentec
4 ноября 2009 г. 20:33 #
Да как и всегда относились - нормально. Вполне допускаю, что кто-то русских не любит и относится враждебно, но я ни разу с такими не сталкивался. Истории о том, что в Усть-Каменогорске весьма недружелюбно относились - слышал. Вот если казахский знаешь - то тогда относятся с огромным уважением. На работу в госучреждения - да, стараются казахов по большей части брать. Но это по большей части даже обусловлено кумовством, которое тут у нас очень сильно распространено. {Ответить}
2 балла
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:04 #
Ох, что-то я протормозил. Режим, при котором граждан страны ущемляют по национальному признаку, где создаются искусственные препоны ущемляющие культуру и язык народов населяющих данную страну называется - АПАРТЕИД. Для классического соответствия термину осталось привести все к: Апартеид - крайняя форма дискриминации, подразумевающая лишение определенных групп населения в зависимости от их расовой, национальной принадлежности политических, социально-экономических и гражданских прав, вплоть до территориальной изоляции. {Ответить}
-4 балла
1
4 ноября 2009 г. 17:11 #
Комментарий скрыт
Именно это и делал СССР в Прибалтике лишая право народа, самоопределение, а теперь оккупанты пожинают бурю {Ответить}
2 балла
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:18 #
Эммм, мы тут пытаемся говорить о реальности. а вы куда в глубины фольк-хистори. СССР ни чего подобного не делал ибо не мог страдать комплексом национальной неполноценности по причини того, что был Империей. {Ответить}
-1 балл
1
4 ноября 2009 г. 17:26 #
))))))) Не количество вечной мерзлоты на душу населения делает человека полноценным. А качество жизни, русские всегда чувствовали себя не полноценными в Прибалтике, что сейчас, что 100 лет назад, русский народ всегда страдал комплексом не полноценности от царя до последнего раба. {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:29 #
Эммм, вы чувствуете себя неполноценным? Я нет. Ни исторически, ни фактически. Не экстраполируйте свои комплексы на окружающих вас людей. Ни какого пиетета к Прибалтике я не испытываю. {Ответить}
Сабжер
4 ноября 2009 г. 17:45 #
Как бы это вас не сильно расстроить. Я не автор статьи. Я не постил её сюда ... Если же вы о нас, о русских, то расстроию ещё сильнее - вам, прибалтам, не дает покоя свой исторический "лузизм". Вам одна отдушина - считаете себя цивилизованными европейцами (хотя вас там презирают разве что не больше чем нас) и подспудно страдать болезнью наций-неудачников - нацизм. И сосвсем уж для удовольствия вы обвиняете нас во всех ваших неудачах, как прошлого, так насточщего и даже будущего ) Вы настроены на поражение. Разница между вами и нами в том, что мы не стремимся расчесаться под европейские идеалы. Мы не хотим стать похожи, или стать как они, или войти в "семью" европейских народов. Мы самодостаточны. Досвидания. {Ответить}
-1 балл
1
4 ноября 2009 г. 17:57 #
Я не обратил внимание на автора поста, но это не важно, мировоззрение у вас одно В том то и дело что хотите не зря Прибалтику называли лицом СССР, хотите но не можете, что вас очень бесит) {Ответить}
13
5 ноября 2009 г. 18:41 #
Зато теперь, простите, Прибалтика *ОПА Европы... и теперь туда эшелонами свозят все дерьмо... {Ответить}
1
5 ноября 2009 г. 19:32 #
Раньше Прибалтика была - лицом СССР потом, стала - опой Европы, а Россия стала - экскрементам что ли? {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 17:23 #
1 СССР им- никогда не навязывал "свою" культуру! Как они праздновали свой национальный праздник "Лиго"- так праздновали и при нас, и празднуют сегодня! Как они пели свои национальные песни, в своих национальных костюмах (как был у них праздник "Песни")- так и остался! Или вы о какой другой культуре? Или им кто мешал говорить на латвийском языке? Его запрещали? {Ответить}
1
4 ноября 2009 г. 17:32 #
Вам знакомо такое понятие фейсконтроль? Это такой фейсконтроль национального масштаба. На этих фестивалях были зрители для которых они не хотели петь и видеть. {Ответить}
Anatomik
4 ноября 2009 г. 17:42 #
1 В таком случае незачем было приезжать в Москву, умолять нас ввести свои войска, вперед нас ратифицировать в своем сейме, и когда мы даже еще у себя не успели ратифицировать- они слетали в Лигу Наций и зарегили его там! Это же теперь мы "оккупанты", но документы-то говорят нам об обратном! {Ответить}
|
|
||||||||||












Сейчас придет господин Le Français ord и скажет, что это все клевета, а во всем виноваты русские заградительные отряды.
{Ответить}