Сегодня убит известный миссионер среди мусульман священник Даниил Сысоев.

http://vefire.tomsk.ru/play/?49294c9a99630

А нехристианин – это просто человек, к тому же порабощенный диаволом.
________________________________________________________
ну, если он так диспутировал с мусульманами, то я не удивляюсь результату.
даже я, как интеллигентный человек, послал бы его в длительное эротическо путешествие. а они так вот...

Видать, сильно он мусульман достал, раз привели угрозу в исполнение.

Они проиграли ему два публичных диспута инициированных самой же исламской стороной.

Проиграли, или переболтать неиссякаемый фонтан не смогли? Посмотришь Кураева - любой аргумент настолько шаток и на голимой вере держится, что даже переигрывать нечего. Но зато каков поток хлещет - не перегородишь, аргументы, доводы - ничего "интеллектуалом" не воспринимается, что лилось то и льется :-))

"Они проиграли ему два публичных диспута" - Это как? И кто присудил победу?

Мусульмане присудили ...
Плохо быть невежей, да? )

Так обьясните же наконец, как в теологическом диспуте, где все основано на Вере, можно одержать победу?

Страшную тайну открываю - аргументами ...

Вера и аргументы? Впрочем бессмысленен этот спор неверующего с верующим.

Да нет.
Это ещё один показатель, что неверующие очень часто находятся в плену пропаганды, представляя религию синонимом мракобесия.
Им и не в домек, что научное мышление и научная картина мира родилась в Церкви. Сама наука была создана в Европе именно церковниками. Богословие это не многотомная демагогия, а очень четкая, логичная система мысли, аргументации и пр.
В современном мире мракобесие в чистом виде свойственно отмороженным сектам, на вроде родноверов и ... воинствующим атеистам. Соответственно и фанатизм очень развит именно в этой среде. Такие вот печальные вещи.
Кстаи, неверующему действительно трудно полемизировать с теистом ... как это и должно быть, когда приходится столкнуться с логикой, да ещё и пытаться спорить о вещах атеисту неведомых.

"научное мышление и научная картина мира родилась в Церкви." - ну,ну.

Вот те и ну-ну )
Учи матчасть и мир станет намного интереснее

Если точнее - на кострах церкви.

Матчасть учил Галилей.
Суть научного подхода состоит в том, что он подвергает сомнению любые факты, даже те, что, казалось бы, являются основополагающими в системе мироустройства. Церковь не может быть колыбелью науки хотя бы в силу того, что существуют факты, которые Церковью не могут быть поставлены под сомнение.
Жил ли Иисус Христос?
Был ли он сыном Божьим?
Сотворен ли мир?
Создан ли человек по образу и подобию Бога?
Когда вы хотя бы на один из приведенных вопросов дадите ответ "сомневаюсь в этом", я начну серьезнее относиться к теории о зарождении в Церкви научной картины мира.

Совершенно натянутая интерпретация.
Т.е. по фактам наука родилась в Церкви, но этого не может быть т.к. ... Замечательно. )
Если же когда ни будь ты попробуешь выяснить, что же такое научное мировоззрение, то к своей радости или расстройству узнаешь, что оказывается для того, что бы быть ученым надо обязательно ВЕРИТЬ в существование материального мира )
-
Ну зачем, зачем пытаться городить огород вместо того, что бы узнать, а как на самом деле? Или все же, главное не правда, а личное предпочтение?
Поражаюсь, такое впечатление, что люди бояться узнать нечто из сферы истории и религии ... Какое-то табу на изучение таких тем. Жаль, что нет табу на их обсуждение при незнании.

Это не "интерпретация", как вы изволили выразиться, а постановка вопроса. "Фактом" рождения науки в лоне Церкви для вас может быть все, что угодно - сообразно вашей фантазии. Возникновение письменности, попытка дать ответы на необъяснимые вопросы и т.д.
Расскажите мне, какая Церковь оказала влияние на зарождение и развитие геометрии в Древнем Египте. Тогда ваши пассажи будут сколько-нибудь обоснованными.
"для того, что бы быть ученым надо обязательно ВЕРИТЬ в существование материального мира" - это также ваша фантазия. Полюбопытствуйте на досуге, что такое солипсизм.
А вообще - слабая аргументация. Я ожидал от вас чего-то посущественнее.

Ну действительно, если отказываться хоть немного узнать по теме, то можно нафантазировать и ос собеседнике и о вопросе поднятом очень много. И именно потому и говорю - стоит ознакомиться, как, когда и кем были заложены принципы естествознания. Кто именно сделал фундаментальные открытия. В лучшем случае у нас вспомнят ни как не пострадавшего служителя католической Церкви Коперника и так же не пострадавшего Галелея. И все. Про какого там Менделя, Декарта и пр. уже не "вспомнят", да и узнать не захотят. Зато выразят мнение и попробуй оспорь ...))
-
Для справки. Да индусы создали числовые ряды, арабы аль-гебру и т.д.
Но ни один из этих народов не создал научного мирвоззрения. Что бы не путаться надо просто различать конкретное открытие от системного научного подхода к окружающему миру.
-
Ну начнем краткий ликбез ...
"Как ни удивительно, но утверждение об объективном, т.е. независимом от сознания человека, существовании мира является, скорее, непосредственной очевидностью, нежели научно доказанной истиной, более предметом веры, нежели знания. Известный философ Бертран Рассел (†1970) по этому поводу остроумно замечает: "Я не думаю, что я сейчас сплю и вижу сон, но я не могу доказать этого" [1]. Эйнштейн (†1955) в свою очередь прямо заявляет: "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания" [2]. Эти высказывания известных ученых хорошо иллюстрируют понимание наукой реальности внешнего мира: она есть предмет ее веры, догмат (выражаясь богословским языком), но не знание."
-
Второй постулат науки - убеждение в разумности, закономерности устройства мира и его познаваемости - является главной движущей силой всех научных исследований. Но и он оказывается таким же предметом веры (догматом) для науки, как и первый. Авторитетные ученые говорят об этом однозначно. Так, академик Л.С. Берг (†1950) писал: "Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления и познания, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предопределенная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание. Может быть, этот постулат неверен (подобно тому как, быть может, неверен постулат Евклида о параллельных линиях), но он практически необходим" [3]. То же самое утверждал Эйнштейн: "Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества" [4]. Отец кибернетики Н. Винер (†1964) писал: "Без веры в то, что природа подчинена законам, не может быть никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес" [5]. Известный современный американский физик Ч. Таунс (†1992) пишет: "Ученый должен быть заранее проникнут убеждением, что во Вселенной существует порядок и что человеческий разум способен понять этот порядок. Мир беспорядочный или непостижимый бессмысленно было бы даже пытаться понять" [6].
-
А тот факт, что многие церковнослужители были одновременно великими учеными (например, Коперник (†1543), св. митрополит Московский Иннокентий (Вениаминов) (†1879), аббат Мендель (†1884), патер В. Шмидт (†1954), архиепископ Лука Войно-Ясенецкий (†1961), аббат Леметр (†1966) и многие другие), красноречиво свидетельствует о лживости самой идеи борьбы религии с наукой.
-
Религия и наука всегда сосуществовали и развивались без какого-либо антагонизма. Ученый и верующий, как правило, совмещались в одном лице. Ученые-атеисты были редчайшим исключением, но и они не утверждали, что их научные данные доказывают небытие Бога. И лишь в XVIII веке, особенно когда ряд французских философов и общественных деятелей, т.н. "энциклопедистов", выдвинули авантюрный лозунг о противоборстве между наукой и религией, эта идея постепенно стала захватывать Европу, а затем и нашу страну, где после 1917 года она была возведена в ранг государственной идеологии. Религия была объявлена мировоззрением антинаучным.
-
А вот о возникновении науки непосредственно:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml

"Макс Вебер начинает с вопроса: какое сцепление обстоятельств привело к тому, что только в Западной Европе возникло такое явление культуры, как наука [1, с. 44]? Совершенно очевидно, что это «сцепление обстоятельств» не только специфично — оно уникально. Не случайно, что возникновение «правового» общества в Европе совпало с утверждением конкуренции как механизма рыночной экономики и с рождением науки. Все это — элементы нового типа цивилизации, складывающегося в европейских странах в XVII—XVIII веках. "

Ещё накопал:
Такие великие ученые как Фарадей, Ом, Кулон, Ампер, Вольт, Паскаль, Ньютон, в честь которых названы физические величины, были добропорядочными христианами. Тот же Ньютон тратил гораздо больше сил и времени на богословские вопросы, чем на саму науку. «Религия движет науку и в том смысле, что она пробуждает и поощряет дух исследования. Это верно относительно христианства», - говорит архиепископ Лука (Войно-Ясеневский) - создатель "гнойной хирургии", выдающийся хирург и исследователь.

Верующими православными христианами были академики: физиолог Павлов, офтальмолог Филатов, физик Капица, математик-кораблестроитель Крылов, генетики Вавилов и Орбелиани, математик Лузин и др.

Один из творцов классической механики - Декарт - размышлял о машинах, сделанных руками мастеров, и о телах, созданных природой. Декарт видит разницу лишь в размерах механизмов, он говорит о том, что в механике нет правил, которые не принадлежали бы физике, и все искусственные предметы вместе с тем предметы естественные: часам не менее естественно показывать время с помощью колесиков, чем дереву приносить плоды. Важен эффект. Поэтому, говорит Декарт, нет нужды при познании природы доискиваться, как устроены "колеса" ее "часов". Достаточно, чтобы вещи сконструированного нами мира вели себя так, как ведут себя вещи в мире реальном. В этом - принцип эксперимента. Декарт сформулировал положение, которое легло в основу науки: отождествление естественного и сконструированного, природы и машины. Подлинным источником этой предпосылки оказался христианский догмат о творении мира Богом. Не случайно научно-техническая цивилизация родилась в христианской Европе, а не в Индии, Китае или других странах с высоким уровнем культуры.

Среди верующих христиан были названы такие, как Фарадей, Ом, Кулон, Ампер, Вольт, имена которых увековечены в физике, как нарицательные для обозначения известных физических понятий. А кто не знает о религиозном энтузиазме гениального математика Паскаля, написавшего удивительные "Мысли о религии"! Вспомним еще религиозные взгляды некоторых из ученых. Галилей (1564-1642) - физик и астроном писал: "Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить зла, ни ошибаться, - изречения его абсолютно и непреложно истинны" 1 . Химик Бойль (1626-1691): "Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от солнца" (Деннерт). Химик и физиолог Пастер (1822-1895): "Так как я мыслил и изучал, то потому и остался верующим, подобно бретонцу. А если бы еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка". Философ и математик Ньютон (1643-1727) высказал свои положительные верования в чудеса и пророчества в своем толковании на книгу пророка Даниила и Апокалипсис. Работы гениального врача-гуманиста профессора Н.И. Пирогова и в области медицины, и в области педагогики до сих пор считаются классическими. До сих пор в виде веского довода делаются ссылки на его сочинения. Но отношение Пирогова к религии старательно скрывается современными писателями и учеными. Приведем из сочинений Пирогова замалчиваемые цитаты. "Мне нужен был отвлеченный недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда не читывал, а мне было уже 36 лет от роду, я нашел для себя этот идеал" 2 . "Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных" 3 . "Мистицизм для нас совершенно необходим: это одна из естественных потребностей жизни"4 . "Развитие индивидуальной личности и всех присущих ей свойств - вот, по моему мнению, телескоп наш против недугов века, клонящегося к закату"5 . "Веруя, что основной идеал учения Христа, по своей недосягаемости, останется вечным и вечно будет влиять на души, ищущие мира через внутреннюю связь с Божеством, мы ни на минуту не можем сомневаться и в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса" 6 . "Недосягаемая высь и чистота идеала христианской веры делает его истинно благодатным. Это обнаруживается необыкновенным спокойствием, миром и упованием, проникающим все существо верующего, и краткие молитвы, и беседы с самим собою, с Богом"7 . В своем дневнике Пирогов утверждает, что он исповедует христианскую веру именно так, как она излагается Православной Церковью. Французский врач Флери в своей книге "Патология души" говорит: "Но, кроме естествознания, существует еще теология, у нее есть свои приемы, позволяющие ей утверждать известные истины... И религия, и науки имеют каждая свой метод и свою область. Они отлично могут существовать рядом и обе выполнять свое назначение".8 Покойный психиатр Мержеевский в своей речи "Об условиях, благоприятствующих развитию душевных и нервных болезней в России и о мерах к их уменьшению" отозвался следующим образом о христианстве: "Противовесом, угнетающим обстоятельства внешней среды, столь часто способствующие возникновению психозов, кроме улучшения материального быта и возвышения нравственного уровня, должно служить развитие тех благородных стремлений, которые подымают состояние чувственного тонуса и дают опору человеку против многих искушений и падений в борьбе за существование. Эти стремления состоят в осуществлении идеальных понятий о счастии в лучшем значении этого слова, выработанных практической философией. Этих понятий три вида. Одно из этих понятий выражается обыкновенно в вере, что оно возможно в иной жизни, в загробном существовании. Это единственная надежда всех страждущих и обиженных жизнью, это убежище, указываемое религией, и особенно христианской, всем страданиям и горю, на которые нет лекарств".9 Психиатр П.И.Ковалевский свое произведение "Иисус Галилеянин" заканчивает словами: "Серьезная и нелегкая задача будущего времени состоит в том, чтобы примирить начала христианской религии и знания. Для достижения этой цели потребуется продолжительная совместная дружная работа теологов, натуралистов и социологов. Будем надеяться, что знания и вера найдут себе достойный союз и дадут человеку утешение и примирение". 10 Ранее психиатр П.И.Ковалевский говорил: "Религиозно-нравственное воспитание христианских детей непременно должно начинаться изучением Евангелия и Новозаветной Священной истории". 11 (П.И.Ковалевский сумел пробить себе дорогу от бедной, почти нищенской обстановки деревенского подобия школы, где его драли за чуб, до ректорства в университете. Следовательно, если у него не семь пядей во лбу, то около этого). Профессор частной патологии и терапии Шилтов не говорит, а прямо-таки ратует за религию в своих книгах: "Мысли о Богочеловеке", "Этика и религия в среде нашей интеллигенции", "Среди безбожников" (посмертные записки врача-философа). А вот слова профессора-психиатра Крафт-Эбинга: "Способность не обращать внимания на неизбежные в повседневной жизни мелкие треволнения, ровное и серьезное отношение к тяжелым ударам судьбы, ищущее и находящее утешение в высоких началах религии и философии, суть отчасти счастливые дары природы, отчасти драгоценные дары самовоспитания. Счастлив тот, кто находит в религии верный якорь спасения против житейских бурь". Доктор Пясецкий усердно борется за христианскую религию в своих брошюрах: "Внешний и внутренний опыт в христианской религии", "Христианский пост с медицинской точки зрения", "Конфликты в духовной жизни современной интеллигенции", "Гигиена и христианство", "Кризисы и проблемы в области гигиены духа и тела". Из иностранных психиатров немало уделил внимания религии доктор Л.А.Кох. В своей замечательной книге "Нервная жизнь человека", в главе "Причины нервных болезней" мы читаем: "Отчуждение души от Бога есть величайшее зло. В нем и для отдельных лиц, и для общества созревает самое едкое и ядовитое вещество, которое разрушает нервы". 12 Далее в главе "Лечение нервных болезней" доктор Кох пишет: "Откуда душа черпает силу устоять против того, что на нее обрушивается и угрожает нервам? Где она берет оружие для своего победоносного отпора? Когда рана ей нанесена, что помешает ей не пасть, а защищать себя и свои нервы? Ответ тот, что ничего не достигается без религии, то есть без личного своего отношения к Богу. В религии и заключаются лучшие наши силы".13 Ниже на той же странице читаем: "Но мы говорим о том, что человек, полагающийся на Бога, может вынести много разочарований, много тяжелых ощущений, проникающих в душу, а через нее и в нервы, что религиозный человек не поддается душой и телом тому, что угрожает неверующему, по крайней мере, он отвернется от того, к чему влечет другого, что религия, таким образом, во многих отношениях действует профилактически". Далее считаем: "Пусть верят или не верят, но несомненно то, что влияние религии не только для отдельных лиц, но и для всех вообще служит лучшим предохранением от многих нервных болезней".14

Наш известный физик Цингер в конце курса физики приводит слова из "Книги Премудрости Соломона": Сам Он (то есть Бог) даровал мне неложное познание существующего, чтобы познать устройство мира и действия стихий... (7,17). Автору этих строк удалось опросить ряд русских ученых по данному вопросу. И такие авторитеты, как философ А.И.Введенский, анатом Лысенков, философ Н.О Лосский, физиолог Огнев и многие другие высказались определенно в пользу Библии и других основных истин христианства, как Богочеловечество Христа и Его воскресение. Религиозные верования сказываются и у тех ученых, от которых не принято этого ожидать. К таким относится Ч.Дарвин: "Я никогда не был атеистом в смысле отрицания Творца". "В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом". Когда известный естествоиспытатель Уолес посетил Дарвина, то ему пришлось подождать приема, так как сын его сказал: "Теперь мой отец молится".

(1540–1603)
Франсуа Виет — замечательный французский математик, положивший начало алгебре как науке о преобразовании выражений, о решении уравнений в общем виде, создатель буквенного исчисления.
Виет первым стал обозначать буквами не только неизвестные, но и данные величины. Тем самым ему удалось внедрить в науку великую мысль о возможности выполнять алгебраические преобразования над символами, т. е. ввести понятие математической формулы.
Этим он внес решающий вклад в создание буквенной алгебры, чем завершил развитие математики эпохи Возрождения и подготовил почву для появления результатов Ферма, Декарта, Ньютона.
Франсуа Виет родился в 1540 году на юге Франции в небольшом городке Фантене-ле-Конт, что находится в 60 км от Ла-Рошели, бывшей в то время оплотом французских протестантов-гугенотов.
Большую часть жизни он прожил рядом с виднейшими руководителями этого движения, хотя сам оставался католиком.
Виет изложил программу своих исследований и перечислил трактаты, объединенные общим замыслом и написанные на математическом языке новой буквенной алгебры, в изданном в 1591 году знаменитом
«Введение в аналитическое искусство». Перечисление шло в том порядке, в каком эти труды должны были издаваться, чтобы составить единое целое — новое направление в науке. К сожалению, единого целого не получилось. Трактаты публиковались в совершенно случайном порядке, и многие увидели свет только после смерти Виета. Один из трактатов вообще не найден. Однако главный замысел ученого замечательно удался: началось преобразование алгебры в мощное математическое исчисление.
Само название «алгебра» Виет в своих трудах заменил словами «аналитическое искусство».
Он писал в письме к де Партене: «Все математики знали, что под алгеброй и алмукабалой... скрыты несравненные сокровища, но не умели их найти. Задачи, которые они считали наиболее трудными, совершенно легко решаются десятками с помощью нашего искусства...»
-
Основу своего подхода Виет называл видовой логистикой.
-
Демонстрируя силу своего метода, ученый привел в своих работах запас формул, которые могли быть использованы для решения конкретных задач. Из знаков действий он использовал «+» и «-», знак радикала
и горизонтальную черту для деления. Произведение обозначал словом «in».
Виет первым стал применять скобки, которые, правда, у него имели вид не скобок, а черты над многочленом.
Но многие знаки, введенные до него, он не использовал.
Так квадрат, куб и т. д. обозначал словами или первыми буквами слов.
Знаменитая теорема, устанавливающая связь коэффициентов многочлена с его корнями, была обнародована
в 1591 году. Теперь она носит имя Виета, а сам автор формулировал ее так:
«Если В+D, умноженное на А, минус А в квадрате равно ВD, то А равно В и равно D».

В античном естествознании существовало противопоставление небесного и земного миров, что не допускало применения в физике математики. Как ни покажется это неожиданным, но христианский догмат о Боговоплощении сыграл важную роль, разрушив основы античного представления о несовместимости небесного и земного. Согласно этому догмату, Иисус Христос - Сын Божий есть в то же время сын человеческий. Тем самым Небо как бы спущено на землю, или, что то же самое, земля поднята на Небо. Не случайно догмат о богочеловеческой природе Христа встретил наибольшее сопротивление греческих языческих ученых, сразу усмотревших в нем опасность разрушения античной науки. Перенесение земли на аристотелево Небо, законы движения которого могут быть познаны с помощью математики, в отличие от движений земных, уже содержало в себе возможность как революции Коперника ХVI века, так и снятия принципиальной границы между астрономией и физикой, что стало предпосылкой экспериментально-математического естествознания.
В эпоху эллинизма и в Средние века сознание собственной греховности было у христиан очень острым, а потому на первом плане была задача спасения души, а не покорения природы. Нужны были серьезные сдвиги в мировоззрении, чтобы угасить чувство греховности человека, снять пропасть между ним и Творцом. Это произошло в ХV-ХVI веках под влиянием неоплатонизма и герметизма, эзотерического магико-оккультного учения, восходящего к полумифической фигуре египетского жреца Гермеса Трисмегиста. Герметизм располагал обширной астрологической, алхимической и магической литературой, получившей распространение в эпоху Возрождения. Оккультные учения отличает от христианства вера в то, что существуют магические средства очищения, возвращающие человека к состоянию невинности, каким обладал Адам до грехопадения. Очистившийся человек становится Вторым Богом и может самостоятельно управлять силами природы. Парацельс, Агриппа, Джон Ди, Джордано Бруно создали образ Человека-Бога, способного не только до конца познать природу, но и магической силой воздействовать на нее, преобразовывать в своих практических целях.
В ХVII веке наступила реакция против эзотерики и герметизма - сказался дух Реформации и Контрреформации, возродивших христианское неприятие оккультизма и магии, астрологии и алхимии. Химик Роберт Бойль противопоставляет последователям Парацельса принципы научной химии. Друг Декарта - ученый и монах Марен Мерсенн противопоставляет оккультизму картезианскую механику, критикуя воззрения Бруно и Кампанеллы как антихристианские и антинаучные. Даже Фрэнсис Бэкон, именно магическим учениям обязанный своим убеждением в том, что человек - властитель природы и ее преобразователь, - даже он стремится отмежеваться от этих учений и отделить "научную магию" от "ненаучной".

Джордж Стокс, профессор математики в Кембриджском университете:
-
"Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен. Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые противоречили бы христианской религии. Быть может, и есть кое-какие дикие научные предположения, высказываемые главным образом людьми второразрядного научного знания, выдаваемые за хорошо обоснованные научные заключения и которые, по свойствам своим, могут вызывать некоторые затруднения, если эти предположения признать за истину; но я не зайду настолько далеко, чтобы говорить о противоречиях науки и религии друг к другу, так как в главных частях они движутся в разных плоскостях и едва ли есть поводы для их противопоставления... Вы спрашиваете: дал ли мне мой жизненный опыт основание считать величайших ученых людьми нерелигиозными? Отвечаю: мой опыт не только не привел меня к этому выводу, он привел меня как раз к обратному заключению".
-
Вилльям Эбней, президент Астрономического, а потом Физического общества:
-
"Я занимаюсь науками и должен, по совести, сказать, что не только нет вражды между Библией и естествознанием, но что мы имеем дело как раз с обратным явлением... Ученые не более нерелигиозны и не более враждебны христианству, чем не ученые. Я бы сказал даже: менее, чем последние. Есть много вождей науки, которые могут быть с полным основанием названы блестящими примерами людей христианского типа". "Если кто-либо утверждает, что наука и религия противоположны, и что ученые нерелигиозны потому только, что они ученые, то такое обобщенное утверждение ложно".
-
Джемс Гейки, профессор, декан факультета наук Эдинбургского университета:
-
"Говорить, будто руководящие наукой ученые нерелигиозны или что они враждебны христианству - просто-напросто невежественная нелепость. Такое утверждение могло быть сделано только каким-нибудь сумасбродным болтуном или же ревностным фанатиком".
-
Эдуард Холл, профессор геологии Королевского колледжа наук:
-
"Что касается истинности и достоверности исторических книг Священного Писания, то ежедневные открытия склоняются к подтверждению их. Недавние исследования в Египте, Палестине и других восточных странах показали, до какой степени, даже в мелких подробностях, документы Ветхого Завета могут быть принимаемы с глубоким доверием.
-
Что касается мнения, будто ученые обыкновенно бывают скептиками и неверующими, то, насколько мне известно, это утверждение ложно. То, что среди геологов скептиков мало, а христиан много, - я могу удостоверить на основании личного знакомства с ними".
-
Александр Мэкэлистер, профессор анатомии в Кэмбриджском университете:
-
"По моему мнению, конфликта между наукой и нравственными и духовными учениями Библии нет. Я думаю, что мой взгляд разделяется многими людьми, посвятившими всю жизнь свою научным исследованиям". "Да и из моего опыта я вынес убеждение, что неверие в Божественное откровение, дарованное в жизни в трудах, в смерти и воскресении нашего Спасителя, преобладает более среди тех, которых я позволю себе назвать обозным арьергардом при лагере науки, нежели среди тех, для кого активный научный труд составляет истинную жизненную задачу".
-
Джемс Кричтон-Броун, член Нью-Йоркской медицинской академии, доктор медицины и доктор прав:
-
"Мне хочется сказать вам: "Держитесь крепко за Нагорную проповедь и не придавайте никакого значения сумасбродству тщеславных и глупых секуляристов"".
-
Джемс Пэджет, знаменитый хирург и патолог:
-
"Среди ученых вы найдете лишь очень немногих, нападающих и на теологию, и на религию. Нападки, приписываемые им, исходят, главным образом, от людей, очень мало знакомых с наукой и пользующихся не фактами ее, а только самыми отдаленными умозаключениями из них, причем такие люди готовы пользоваться и иным, чем попало, и из какого бы то ни было источника, лишь бы ниспровергать религиозные верования".
-
Дайс Дэкворт, доктор медицины:
-
"Не расстраивайте себя из-за безбожников! На свете слишком много слабых, тщеславных и невежественных болтунов! Можете быть уверенным, что большинство лучших и наиболее откровенных ученых не находит трудностей в примирении христианской религии с непрерывающимися добавлениями к науке, точно так же, как не считают они и Библию за камень преткновения для принятия новых точек зрения на старые истины... Единственное разрешение всех наших затруднений состоит, по моему мнению, в том, чтобы поддерживать в себе смиренную и детскую веру и доверчивое упование на совершенную любовь к Богу... Счастливейшие из живущих и счастливейшие из умирающих те, которые твердо держатся этой веры... Я не колеблюсь заявить, что я - убежденный христианин, и, думаю, имею основание сказать, что и большинство моих коллег по профессии в Англии, наверное, держатся той же веры".
-
Генрих Вейнель, профессор:
-
"Бебель и Геккель для нашего века и его интересов являются пережитками 70-х годов прошлого, XIX века. Не они руководители теперь живущего, теперь работающего поколения. Наука становится более осторожной и сдержанной и сильнее ощущает свою предельность. Она знает, что притязание на разрешение мировых загадок одними ее ресурсами не более как отзвук юношеского энтузиазма; и только одна наша полуобразованная публика, основавшая два года тому назад "Лигу монистов", прислушивается теперь к такого рода напевам".
-
Джордж Карпентер, профессор зоологии Королевского колледжа наук в Дублине:
-
"Многие из моих ученых друзей известны мне за ревностных христиан. Те же, которые не являются таковыми, отворачиваются от него с грустью и неохотно, скорее напоминая собою евангельского "богатого юношу", нежели человека действительно нерелигиозного. Тот, кто желает выполнять волю Христову, тот и познает Его учение. Личный опыт, переживание на самом себе спасающей и вспомоществующей силы Христа - вот высшее свидетельство о Нем".
-
Джордж Боульджер, профессор ботаники и геологии:
-
"Вы ссылаетесь на лектора, сказавшего, что ученых христиан в настоящее время не существует. Это - ложь, чудовищная ложь! Если бы высказавший ее прежде, чем утверждать что-либо подобное, сделал то, что он обязан был сделать, то есть позаботился бы навести хотя бы малейшие справки, он сам познал бы, что это - ложь".
-
Александр Симпсон, заслуженный профессор по кафедре акушерства в Эдинбургском университете:
-
"Люди науки могут быть христианами; могут и не быть ими; их приговоры ценны в пределах их компетентности. Но Бог познается не телескопом и не микроскопом, и, к счастью для вождей науки, многие из них во все времена достигали богопознания путем веры".
-
Доктор Эдуард Вальтер Маундер, астроном:
-
"Между установленными фактами науки и основными учениями христианства нет антагонизма, и слишком хорошо известно, что как теперь, так и раньше многие из самых выдающихся людей науки были горячо верующими... Ребенок так же, как и мудрец, может постигнуть первую заповедь религии: "Верую в Бога Отца, сотворившего меня и мир весь". Истина, выраженная в этих словах или в первых строках книги Бытия: "В начале сотворил Бог небо и землю", - является основанием всей науки, как и всей религии".
-
Эдуард Дайверс, заслуженный профессор химии:
-
"За исключением сферы так называемого общедоступного знания, научное исследование, насколько мне известно, никогда не дерзало показать, и еще менее удавалось ему доказать ложность Библии. Вряд ли найдется хотя бы один выдающийся ученый, который позволил бы себе так выражаться о Библии".
-
Доктор Вилльям Джон Голланд, выдающийся американский натуралист:
-
"Едва ли следует обращать внимание на мнения людей, объявляющих, будто современные научные изыскания обнаружили заблуждения Библии и религии и будто влиятельные представители науки нерелигиозны и враждебны христианству. Оба эти положения неправильны, как это вполне ясно для сколько-нибудь знакомого с ученым миром... То, что в науке истинно и верно, то не противоречит истинному и в религии... На мою долю, думается, выпало счастье иметь широкое знакомство с учеными всех стран, и мне хорошо известно, что огромное большинство моих знакомых научного круга - люди благоговейные и благочестивые, не усматривающие в фактах науки ничего сталкивающего с их верой в наличность Высшей Силы, ведущей нас к праведности, Силы, в Которой мы живем, движемся и существуем... Пустой болтовней считаю толки о конфликте между наукой и религией. Когда человек предается подобной болтовне, я всегда уверен - он или не понимает, что такое наука, или же лишен понимания основных учений истинной религии".

Знатно пропоносило :-)

Затратив немного времени немного усилий я выполнял за тебя твою работу ... И не надорвался.

В народе это называется "ср@ть кирпичами".
Много пафоса и крайне мало по делу.
Продолжим этот разговор позже, в другой теме. Мне не нравится, что пост о гибели человека превратился в эпический срач.

Мило, какой слив. Т.е. сам не ищу, а тыкнут носом закричу.
Сначало запросил, а как получил, так вспомнил, что человека убили. Самому не гадостно?
Мне то ладно, переживу, надо будет и в другом месте тебя или кого ещё из "знатоков" порадую.
Что за народ, вроде не дети, а одни понты, а как по делу, так сразу в кусты.

Сабжер, не гоните волну. Вываленная вами бочка текста не свидетельствует ни о чем, кроме того, что многие ученые были верующими религиозными людьми. Это я, собственно, знал и без вас. Спасибо за напоминание. Никаких серьезных фактов в поддержку своей доктрины о зарождении Науки в лоне Церкви вы не привели. Да и не приведете, думаю.

Этож надо так читать, что бы не прочитать )
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml
-
И все же самому не гадостно? Заявил, писанулся, получил - попытался спрыгнуть, да ещё под благовидным предлогом, а как за это носом натыкали и забыл о другой теме и о том что человека убили. Как все меняется, когда тщесалвие-то задето, да?
-
Раз боишься читать (а ведь в приведенном мной и о зарождении науки ...) прочит по линку, не трусь уж так откровенно.

О чем заявил?
Как "писанулся"?
Что получил?
Вы не бредите?
Во что вы меня "натыкали носом"? В кучу букв, не имеющих отношения к заданным вам вопросам?
Я продекларировал один единственный тезис. Я напомню вам его: "Церковь не может быть колыбелью науки хотя бы в силу того, что существуют факты, которые Церковью не могут быть поставлены под сомнение".
Дальнейшие рассуждения - ваши фантазии и галлюцинации.

Ваш продекларированный тезис ни какого отношения к научному мировоззрению не имеет! ) Ознакомитесь наконец-то, что такое научное мировоззрение, а не пугайтесь самой возможности, что не правы. А то забавно, сам себе выдумал критерий и по нему судить? Не менее забавно, что и наука таким тезисом вычеркивается из научности ))) Да-да. знаментиый принцип, что ученый должен не сомневаться в том, что мир существует, что в нем есть закономерности и что он познаваем. Три аксиомы, что наука взяла только на веру и на основе этих аксиом и было возведено здание научного мировоззрения. Именно христианство демифологизировало природу и именно потому в Европе, что тогда уступало Востоку в багаже култтуры и знаний родилоась наука, что позволило в кратчайшие сроки совершить колоссальный цивилизационный скачек и оставить далеко позади и арабов и индусов и китайцев ... которым не помогли ни тысячелетний багаж знаний, ни награбленные сокровища культуры, даже не помогли с аккумулированные знания древних исследователей и философов.
-
Надо, надо прочитать мои "кирпичи", не надо бояться. Там ного интересного и важного именно по теме научного мировоззрения.
А такой объем дополнительных примеров вызван ещё и тем, что религия и наука в принципе не способны к конфликту.
-
Поэтому показательно, что оказывается я брежу, только потому, что предоставленная мной информация резко отличается от твоих иллюзий по-поводу научного мировоззрения и вообще возникновения науки ...
-
Открой уж для себя целый мир ), хватит уж жить одними понтами ...

И напоследок, для большей радости, повторяю заветный линк
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml

Ну,ну. Там где вера, разум умолкает.

Вот вам и толерантность. И отличие культур налицо.
Где "война с неверием" периодически превращается в дикую обезьянью войну с неверными. И миролюбивый ислам кажет свою улыбку.

А вот и те, кто теперь будет снимать пенки с события. Появился повод заявить о своем превосходстве над исламом, да еще и с позиции потерпевшей стороны? Ну-ну. Как там звучало первое римское правило - "кому это выгодно?".

Неужели жидам? Не верю! Они ж СВЯТЫЕ!!!

Не разжигайте тут межрелигиозной вражды. Эту бы начинающуюся остановить!

Иди по голове погладь стрелка и покаяние у него прими - и остановишь :) Глашатай мира

И просто представьте себе вероятность новости наоборот: В мечети мужчиной славянской внешности убит мусульманский миссионер и еще один мусульманский священник ранен. Во первых, столько г.вна вылезет о национальной нетерпимости, фашизме и пр., сколько вы себе и не представите. А во вторых - это просто менее вероятно, настолько, что в это будет трудно поверить.

И в этом случае любые попытки взбудоражить людей на агрессию надо пресекать. В их надо пресекать в любом случае! Вы чего хотите - чтобы от этих обвинений друг-друга, от этих заявлений об "истинном лице", гражданская война началась? Вам это надо? Нам ко всем проблемам в обществе только её еще не хватало.

Нет :) Я хочу чтобы не было иллюзий относительно мирных религий и их представителей. Христианство тоже болело этой болезнью священной войны за веру. Но как то больше от католичества, и вроде переболело. А также я хочу чтобы вы лично осознавали риски, связанные с односторонней толерантностью. Пастухам нужны смирные, толерантные овцы и бараны.

Всё будет идти своим чередом. С каждым очередным таким убийством у всё большего количества людей будут открываться глаза на такую, в высшей степени вредную, штуку, как "толерантность".
К сожалению эта самая толерантность, будучи наведённой психической болезнью, лечится только реалиями жизни, такими как в этой статье, например, или эпизодами геноцида русских в Чечне. Да, впрочем, до сих пор кавказская "нетолерантность" прямо таки в глаза бросается. И ничего, дерьмокрады и либерасты молчат, ведь русофобия - их дом родной.

Миссионерство - есть зло. Каждый сам вправе определять свою жизнь и как богу молиться тоже. Терпимо отношусь к религии, т.к. многим с ней жить легче, но переубеждение человека - это прежде всего навязывание ему своих интересов, а не "спасение души" или ещё что-либо подобное.

Миссионерство, как и педагогика. Если не рассказывать, то не будет самого главного - свободы выбора, т.к. для того, что бы выбирать, надо иметь возможность хотя бы из факта существования вариантов. Твое же предложение вполне тоталитарно по сути ...

угу. а еще обязательно надо рассказать о том, что в "НАШЕМ МАГАЗИНЕ ОТКРЫЛАСЬ НОВАЯ СУПЕРРАСПРОДАЖА СУПЕРХРЕНОВИН!!!", а то ведь лишаться люди свободы, если не узнают. да и про Жoпy Хенка непременно надо рассказать всем!

Рекалма и миссионерство по-сути разное и по методам и по целям.

конечно, рекламщики имеют с этого профит, а миссионеры - имеют с этого священный одобренный папой/патриархом/рэбе/главным_шаманом профит.
в чем разница то?

Разница появляется в туже секунда когда узнаешь, а как же на самом деле ...
Если же следовать твоей манере, то и бабулька на скамейке рассказывающая своей соседке, как её внучек закончил четверть не иначе как делает это в надежде на профит от директора школы ...
В мире многое делается не ради выгоды ... И вот очередной пример, что очень часто это делается во вред личным интересам, с сознательным риском для жизни ради людей.
Человечнее надо быть и разумнее.

Про человечнее и разумнее, эт Сабжер, есть поговорка - "кто о чем, а лысый о прическе". Разницы - никакой, кроме того, что реклама охотится за деньгами человека, а миссионерство - за его душой.

Трольь, ты опять уныло недалек. Миссионеру ни какого прибытка от души обратившегося в результате его проповеди.
Так что ты опять, как всегда - мимо.

Да ты что? А как же канонизация, ордена, повышения по службе и по зарплате? А божеству вашему какая прибыль в душах!

Тролль, алло - канонизация после смерти, орден не цель риска жизнью, как можно повысить священника - кем же он сможет стать ещё), зарплата священника зависит от иных составляющих ...
Опять мимо, уныло и беспросветно.
В любом случае есть ещё более хорошая поговорка - свинья везде грязь найдет.
Прощевайте.

Яркий пример - канонизация "равноапостольного" Владимира-Крестителя-Красного Солнышка. Прелюбодея, убийцы, предателя, осквернителя...

Яркий пример чего? Выгоды ему от этого? ))
или ваше сообщение яркий пример воинствующего невежества. Но тогда оно просто не в тему. Извините.

Яркий пример лицемерия Российской ортодоксальной церкви византийского толка (т.н. РПЦ)

вот знаете, не надо заботиться о моей душе.
когда мне понадобиться помощь, я попрошу.
а такое "ради людей" - нуегонах. не надо по ушам ездить.
в мире столько желающих спасти мою душу, что как бы они не порвали ее в драке. одних христиан можно десятками считать, и все утверждают что они "ради людей" и самые правильные. а ведь еще надо вспомнить мусульман (тоже "ради людей") и иудеев (вам то это не грозит, а мне по причине моей национальности в свое время мозг проесть пытались).

Немножко остыньте, о вашей душе вообще речи и не идет ...
Поверьте, вы не центр мира. То, что для вас принцип "ради людей" немыслим, говорит только о вас самом.

ога, вот и начались передергивания.
причем тут мыслим ли для меня принцип "ради людей"?
я говорю о том, что все религии мира (а их, поверьте, немало) говорят о "ради людей". и все терпеть не могут друг друга. готовы друг друга перестрелять, глотки перегрызть. и не надо мне врать, что мол, христиане "не такие". среди христиан есть "не такие", но есть и "такие". а есть "не такие" среди мусульман, иудеев, и т.д.
не надо лезть со своим спасением душ к тем, кто вас об этом не просит, и не будут стрелять.
а этот чувак - получил то, на что нарывался - полез в религиозную рознь, как я понял по простому перечислению его работ - он не один раз мусульманам на мозоль наступил - вот и стрельнули его.
конечно, ай-ай-ай, низзя так, людей убивать. и всяческой удачи милиции в поиске преступника. но чувак получил то, на что нарывался.

Ни каких передергиваний, все на основе вполне однозначного текста, написанного вами. Переместиться в разряд потерпевшего не поможет вам удалить сказанное.
Каждая религия считает свое учение верным. соответственно иные учения считает ложными. Другое дело, что у одних способ борьбы с ложными учениями проповедь, и та же полемика, то у других это угрозы, нож и пистолет.
По-поводу не лезть. Христианам Богом заповедано "лезть". Причем не навязчиво. И страх смерти за проповедь или как сейчас говорят - за свою точку зрения и право её озвучивать и отстаивать - заставляет молчать далеко не всех.
Проповедь не может быть классифицирована как разжигание розни. При условии, что это действительно проповедь, а не хамство или кощунство, чем у нас грешат воинствующие антихирстиане или атеисты.
Ваш призыв не соваться в чужие дела идентичен был бы призыву врачам не бороться с болезнями, милиции не ловить преступников и не защищать граждан, пожарным не тушить пожары и т.д. ... Поэтому думайте, прежде чем говорить. А перед "думайте" с начало узнавайте информацию о планируемом объекте размышлений, суждений и оценки.
Для тех кто боится нарваться советовать что либо смысла нет. Сидите под забором и не нарывайтесь, а то вдруг кому-то что-то не понравится и вам достанется на орехи.
Хотя обычно принципу не вмешательства наши третейские судьи неукоснительно следуют только в случае риска своей драгоценной личности (даже не жизни). В случае безопасности для хамтсва и пр. радостей "простого человека" принцип не лезть в чужие дела катиться к едрени-фени ...
поэтому давайте-ка без вот таких вот ужимок. Особенно про "не нарывайся". Равнодушие или трусость все ещё пока не добродетели и не стоит ими хвалиться или их рекомендовать.

снова передергиваете. где ж это я рекомендовал "не лезть"?
если наемник едет на войну и его там убивают - большое горе для его друзей и родственников, но он сам туда полез. он мог вести там доблестно или трусливо - это другой вопрос. этот ваш миссионер сам туда полез. не мне судить, был ли он доблестен.
насчет разжигания розни - не знаю. как тыт выразился некий аноним - "Он просто прояснял весьманездоровую ситуацию в отношении т.н. "мирного" Ислама, объясняя, что есть он на самом деле, и что есть христианство на самом деле."
видимо, кому то показалось, что он неправильно объясняет.
а про врачей, не борющихся с болезнью - так вообще то говоря, их зовут больные, сами врачи нечасто прибегают. и если вы упорно откажетесь от лечения, то в большинстве случаев вас оставят в покое. так что пример ваш несколько некорректен.
а по поводу "Христианам Богом заповедано "лезть"." - так вообще смешно. мб, этим ребятам богом заповедано пристрелить того, кто лезет куда не просят.

Память у вас весьма необычна, цитирую:
"а такое "ради людей" - нуегонах. не надо по ушам ездить."
Смысл миссионерства спасение души человека. Очень часто миссионерство опасно для жизни в буквальном смысле слово. Сысоев сделал выбор, будучи священником, что уже значит посвятить свою жизнь служению Богу и людям, он отважился и на такое дело, как проповедь мусульманам. И надо сказать, что был весьма успешен в этом деле, почему и был убит в конечно итоге. Это убийство последний "богословский" аргумент оппонентов Сысоева.
Проповедь, как раз тем и отличается от рекламы, что она не навязывается. Невозможно человеку навязать веру, если только не через угрозу и силу, но это будет весьма специфическая вера. Сысоев ни кому не угрожал, не надоедал. Кто желал слушать или спорить - вот с теми он и общался. Он не ходил по улицам не цеплялся к людям в мечетях и т.д. Беседы, споры и общение Сысоева с мусульманами инициировались с обеих сторон. Знаменитые два публичных диспута инициировали именно мусульмане и они же отказались от продолжения, после двух своих полемических катастроф, предпочтя в дальнейшем "мериться силами" только с протестантами.
Поэтому как и с врачами - не хочешь лечиться - ни кто не будет тебя насильно лечить.
Не понимаю, что смешного в том, что:
1. Во-первых вы не разбираетесь в теме
2. Во-вторых мусульманам действительно заповедано убивать ...
Видимо что-то я не понимаю, мне ни от первого ни от второго пункта не смешно.
Ах да, миссионерство не для размазней и трусов.

не, вы меня не поняли. я нисколько не сомневаюсь в его личной доблести. я считаю его цели глупыми и никому не нужными, но сам он повел себя как мужик серьезный, верящий в свою правоту. молодец. честное слово, если мне когда нибудь придется встать перед подобным выбором, я надеюсь не сломаться так же, как и он.
но это не делает его цели в моих глазах умнее или достойнее. и не вызывает у меня излишнего сочувствия. его цели - проповедь именно этой версии абсолютной истины, а не какой либо другой, остерегайтесь подделок - имхо - дело никому не нужное, и геройствовал мужик (и геройствовал по-настоящему,не спорю) ради пшика.

Т.е. проблема в том, что он верил в то, что делал, а вы не верите в то, что он делал. Тогда и темы для обсуждения у нас с вами просто нет.

кстати, еще про "Проповедь не может быть классифицирована как разжигание розни. При условии, что это действительно проповедь, а не хамство или кощунство, чем у нас грешат воинствующие антихирстиане или атеисты." - как то от чувака, называющего себя христианином, услышал, что у атеистов нет нравственного начала и они подобны животным. что это, если не хамство? так что давайте не будем считать кто кого сколько раз обхамил :)

>Ваш призыв не соваться в чужие дела идентичен был бы призыву врачам не бороться с болезнями, милиции не ловить преступников и не защищать граждан, пожарным не тушить пожары и т.д. ...
Странные аналогии, врач лечит от болезней, милиционер ловит преступников, священники (любой конфессии) распространяют мракобесие, где связь с врачом или милиционером?
Кстати, а почему ваш бог его не спас? Мусульманский бог сильнее оказался?

Последнее время появилось немало подобных тебе, но очень не любящих медицину, врачей, прививки и пр. Вообще показательно, не любят тех, кто умнее и его польза не бросается в глаза. Наверно поэтому ещё пожарных не занесли в разряд членов планетраного массонского заговора, т.к. сгореть в кваритрке своей без помощи ни кто не хочет ... А так, подумаешь вакцины, подумаешь священник ...
Эта агрессивная инфантильность весьма показательна на сегодня. Она объединяет людей склонных к вполне аморальной жизненной позиции и при этом болезненно реагирующих на любое проявление чего-то действительно достойного в людях. Видимо любое светлое пятно, любой лучик света таких людей напрягает тем, что на фоне этого они сами выглядят не так презентабельно, как им хотелось бы казаться.
Обычно выглядят они откровенно глупо и болезненно озлобленно.
Раньше таких называли неудачниками почему-то.

Вот, надоедал, надоедал, - и у кого то нервы не выдержали слушать очередную пропаганду неуёмного агитатора. Который к тому же лез со своим уставом в чужой монастырь, агитировать за свой устав.
Собственно чего теперь жаловаться на то, что застрелили? Особенно после того, как несколько раз предупреждали. Ведь не сразу же убили - хотели решить по хорошему, предупреждения слали. Но его это не остановило, куда там. Отсюда - предсказуемый результат. Незаконный, но предсказуемый.

Не несите чепуху, это чистой воды заказное убийство.

А я и не говорю что оно благотворительное.

Собственно говоря, вы сами-то хоть раз читали или слушали выступаления о.Даниила? Что так весьма категорически выстовляете его каким-то "недалёким" человеком, не отдающим отчёт в своей деятельности. Он просто прояснял весьманездоровую ситуацию в отношении т.н. "мирного" Ислама, объясняя, что есть он на самом деле, и что есть христианство на самом деле. Вот и всё, видимо кому-то правда колола глаза... Бог ему судья, а Он есть Бог ревнитель.

Вот-вот, что я и подозревал - от этой истории попахивает переделом собственности за веру. И как в любом переделе тут звучат выстрелы.

Еще один мученик за веру!

20 ноября в Москве убили священника
-
До этого угрозы поступали священнику по электронной почте. В частности, люди, представлявшиеся мусульманами, обещали отрезать ему голову и «выпустить кишки наружу». А как-то раз они написали, что приговорили иерея Даниила Сысоева к смертной казни.
-
«Насколько это правда, я не знаю, – сказал священник. – Меня на суд не вызывали». По его словам, угрозы начали поступать четыре года назад, после того как он провел два публичных диспута с Вячеславом Полосиным – бывшим православным священником, который перешел в ислам.
-
Иерей Даниил Сысоев является специалистом по исламу. Он издал книгу «Брак с мусульманином». Кроме того, священник Даниил Сысоев является автором статьи в сборнике «Православный ответ исламу».

ну и, вдогонку про миссионеров - http://lurkmore.ru/фигня_Хэнка

блин, антимат....
ну тогда отсюда http://www.volod.ru/texts/hankass.htm тоже самое

Нападение произошло в 22.40 в храме, расположенном по адресу: улица Москворечье, 4. По данным московского следственного управления, преступник зашел в храм, где также были прихожане, и громко спросил Даниила Сысоева по фамилии. Когда священник вышел, он выстрелил в него и ранил регента. Всего было сделано четыре выстрела.
По данным Infox.ru, первым преступник выстрелил в Стрельбицкого, выстрел был произведен с расстояния. Сысоев стал второй жертвой нападавшего, контрольный выстрел киллер произвел уже в упор. В этот момент в храме находились несколько прихожан, которые видели убийцу.
Нападение совершил один человек. По предварительным данным, это мужчина кавказской внешности, одетый в темную одежду (черная куртка и синие джинсы). На лице у убийцы была медицинская марлевая повязка.
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/11/20/V_Moskvye_nyeizvyest.phtml

19 ноября был застрелен иерей Даниил Сысов, настоятель храма апостола Фомы на Кантемировской, известный миссионер и апологет.
Это случилось в 22:30. Убийца был в маске, ворвавшись в храм, он открыл стрельбу и сначала ранил регента хора Владимира. При этом он кричал "где Сысоев?".
Отец Даниил в это время находился в алтаре, готовился исповедовать. Услышав шум и крики, отец Даниил вышел из алтаря. Убийца выстрелил в него два раза, отец Даниил упал и убийца выстрелил ему в голову, после чего скрылся. Отец Даниил, не приходя в сознание, скончался в больнице в 00:15. В 2:45 иерей Алексий Лымарев возле храма отслужил панихиду, на которой присутствовали родные и духовные чада отца Даниила. Священнику Даниилу Сысоеву было 35 лет, остались без отца трое дочерей.
Отец Даниил неоднократно говорил о том, что получал угрозы со стороны мусульман. Однако проповедь Христа для него была важнее всего. Отец Даниил очень любил свой приход и храм, который он построил, и в котором он окончил свой земной путь. Он был убит во время исполнения священнического служения, отойдя от исповеди, в епитрахили и со крестом. Мы просим у всех молитв об убиенном иерее Данииле, а также молитв о здравии раба Божия Владимира, который сейчас находится в больнице.
http://mission-center.com/

Давайте,покрывайте этих животных дальше(((Толерасты куевы.

Да какая разница-ислам,православсие...Христианство когда-то образовалось как секта в иудаизме.Лет через 500-600 появился ислам.Сперва это была секта в христианстве.Т.е.я хочу сказать что у этих религий одни корни-еврейские сказки.Причем компиляция их (этих сказок)достигла полнейшего абсурда в книгах под названием Библия и Евангелие.Что неплохо высмеял знаменитый Лео Таксиль.Рекмендую к прочтению.Про Коран ничего сказать не могу-арабским не владею,а перевод на русский не жалуют сами русскоговорящие мусульмане.Но я что-то не видел и не слышал мусульман которые-бы призывали в школах введение Закона божьего как этого требуют попы.Да и нетерпимостью к представителям других религий отличаются именно попы.Равно как и к атеистам.То что грохнули попа ничем не хуже убийства простого мирянина,коих убивают в сотни раз больше.Но почему-то акцент выделили именно на этом.А может ему не стоило лезть в чужие верования?И не поймав убийцу уже приклеили ярлык-- исламист-убийца.Кстати есть кавказцы-христиане.Армяне например относятся к христианам.Тем более что он был в маске.Просто нужно очередную истерию развить о вреде ислама на русской земле.Где и православие то не является древней религией.Христианство насадили огнем и мечом тысячу лет назад и залили кровью под Русь во славу Иисуса.Христианство оказалось очень удобной религией для порабощения народа и удержании его в повиновении.

http://gorod.tomsk.ru/index-1219316082.php

История темная. Человека естественно, жаль, но пока окончательно ничего не ясно и в деле много темного, я бы не стала делать никаких выводов.
з.ы. Молебны перед сессией - не смешите мои тапки...вот уж точно унижение веры и верующих во всей красе..
А вообще терпеть не могу когда лезут и пытаются рассказывать о своей вере. Если мне интересно, я и сама спрошу, если нет - пошли вон. Поэтому миссионеров не признаю и не слушаю - никаких, ни православных, ни мусульманских, ни там свидетелей и мормонов разных...

Не надо судить то, чего не понимаешь и даже просто не знаешь.
Не стоит свое видение, молодой девушки не обремененной познаниями в данной области накладывать на тысячелетнюю традицию христианства. Это глупо.

Тысячелетнюю традицию? Где? В РПЦ? Да ты бы 300 лет назад её бы не узнал! Начиная с того, что называлась она не православной а правоверной. А 500 лет назад такое понятие как "церковь" означало только организацию, но не храм. А 600 лет назад самого такого понятия небыло, было понятие правой веры и правоверности.
Можешь пошукать на гугле, найдешь научный разбор по всем имеющимся в России основным церковным летописям, авторы - кандидаты наук, лингвисты и филологи.
Изучай церковные летописи, знаток.

Даже забавляет иногда требование лукавого невежи изучать то, чего он сам точно уж не знает. но сейчас не забавляет и пост о том, что человека убили. Но для кого-то в прямом смыле нет ни чего святого. Беспросветная злоба и какая-то окостенелая глупость. Мне без всяких намеков или зацепок жаль тебя.

Сабжер, всех сейчас больше должен волновать вопрос, как бы нам общество не раскололи теперь, разные агитаторы вроде тебя, и не началась затяжная религиозная война, с резней по религиозному принципу.

Да запрещать надо всякую религиозную деятельность,не важно какой религии,как средневековье и мракобесие.Как нанесение интеллектуального вреда личности.

Протодиакон Андрей Кураев связывает убийство священника Даниила Сысоева с его миссионерской деятельностью
Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС - Причиной убийства священника Даниила Сысоева послужила его активная деятельность как миссионера, считает профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
-
"Я убежден, что это был выстрел, религиозно мотивированный. Если это так, то, конечно, отец Даниил пополняет число Российских новомучеников", - заявил отец Андрей корреспонденту "Интерфакс-Религия" в пятницу.
-
По его убеждению, "единственное, что могло вызывать ненависть к отцу Даниилу Сысоеву, это не какие-то особенности его личной жизни, не какой-то бизнес, к которому он никак не мог быть причастен, а именно его проповедь православия, очень живая, личностная, горячая".
-
Отец Андрей отметил, что убитый священник по национальности был татарин, "и его миссия во многом была направлена на мусульманскую интеллигенцию. Были горячие дискуссии, открытые, публичные".
-
"Не исключаю, что, может быть, у кого-то из тех, кто или был на его беседах, или слышал о них, не хватило человеческих аргументов и человеческой сдержанности, и пуля оказалась последним аргументом в полемике с православным священником", - заявил собеседник агентства.
-
Как отметил протодиакон А.Кураев, который также известен своей многолетней миссионерской деятельностью, убийство отца Даниила должно быть последним аргументом "в слишком затянувшихся церковных разговорах о том, что вся Церковь должна своей молитвой окружить, поддержать и защитить своих миссионеров".
-
"Как ежедневно Церковь молится о властях, воинстве, болящих, путешествующих, нужна ежедневная молитва и о том, чтобы священникам и всем людям Церкви Господь посылал дар дерзновенной проповеди и мудрости", - сказал отец Андрей.
-
По его мнению, отец Даниил, "его проповедь и мученическая кончина станут символом миссионерского возрождения нашей Церкви".
-
"Как бы ни была скорбна его гибель, надо при этом заметить, что миссионер по определению должен быть беззащитен и доступен, и поэтому эту трагедию не надо воспринимать как повод к тому, чтобы пристраивать телохранителей к православным миссионерам".
-
Если происходит такая беда, "значит, Господь призывает к себе такого своего труженика", добавил протодиакон А.Кураев.

"Я убежден, что это был выстрел, религиозно мотивированный. Если это так, то, конечно, отец Даниил пополняет число Российских новомучеников", - заявил отец Андрей корреспонденту "Интерфакс-Религия" в пятницу.
.
По его мнению, отец Даниил, "его проповедь и мученическая кончина станут символом миссионерского возрождения нашей Церкви".

Лучшие сыщики МВД расследуют убийство известного проповедника Даниила Сысоева. Настоятеля храма Святого Фомы застрелили прямо в церкви. О конкретных результатах говорить пока рано, но у оперативников уже есть "определенные наработки". Известно, что первые две пули были выпущены в отца Даниила. Еще две – в регента Владимира Стрельбицкого. После этого преступник молча вышел из храма и скрылся. Настоятель храма скончался в 12-й городской больнице, куда пострадавших отвезли медики скорой. Стрельбицкого удалось спасти.
Анатолий Багмет, руководитель СУ СКП РФ по Москве: По оперативной сейчас информации, идёт операция, жизнь этого священника вне опасности. А мы проводим всю необходимую работу, направленную на изобличение этих лиц, совершивших преступление.
Отпевание убитого священника отца Даниила Сысоева пройдет в храме Петра и Павла в Ясенево. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл не сможет присутствовать на отпевании, но обязательно простится с убиенным.
Патриарх Московский и вся Руси Кирилл: Это путь исполненный рисков, не потому, что непременно над каждым человеком идущим этим путем нависает угроза физической расправы. Но потому что всякое честное иповедование веры, есть исповедование.
В адрес отца Даниила не раз поступали угрозы. Священник сам рассказывал о том, что это началось еще в 2005 году – после того, как он стал участвовать в организации религиозных диспутов. 9 октября этого года в его блоге появилась следующая запись: "Сегодня, вы будете смеяться, но мусульмане опять пообещали меня убить. Теперь уже по телефону. Ну надоело. Уже 14-тый раз. Я уже привык, а то раньше это напрягало. А так Бог не выдаст, ислам не съест". Настоятель храма Святого Фомы пытался вести мирный диалог как с мусульманами, так и с сектантами, и с оккультистами. Ему приходили электронные письма, в которых неизвестные вынесли ему 11 смертных приговоров. Последнее письмо он получил неделю назад. Основная версия, которую отрабатывают следователи, - убийство на религиозной почве.

+ Вечная память тебе, отче Данииле!+

Очень странно, что ни в данном посте, ни по дуроящику не рассматривают совершенно банальную версию - версию драки за имущество, версию очередного административного произвола... Им проще религии стравить...
http://pr-daniil.livejournal.com/42479.html
_
Впервые в постсоветской истории Москвы возникла угроза сноса действующего православного храма. В Правительство Москвы внесено предложение об изъятии у общины храма пророка Даниила на Кантемировской земельного участка, выделенного под строительство основного храма. Если это произойдет, то под угрозой сноса окажется и действующий временный храм апостола Фомы. Таким образом может прекратится деятельность нашего миссионерского центра и тысячи прихожан лишаться места для молитвы.
Причиной изъятия участка называют то, что будто бы он не соответствует нормам экологического законодательства. Департамент природопользования г. Москвы заявил, будто храм испортит Природный комплекс реки Чертановки. И это при том, что этот с позволения сказать "природный комлекс" является обычной свалкой с останками автомобилей, нефтяными ручьями, целым бомжатским городком и местом "культурного отдыха" наркоманов. Недавно в этом уникальном экологическом памятнике природы даже произошло убийство. Только та часть ПК, на которой расположен временный храм, содержиться в нормальном состоянии. Почему-то бензозаправка, расположенная не далеко от временного храма, не нарушает экологические законы, а строительство миссионерского храма - мешает!
Уже не в первый раз экологические службы выступают против строительства храмов в Москве. Но попытка уничтожения действующего храма - это нечто из ряда вон выходящее. Надо раз и навсегда прекратить злоупотребления, совершаемые под предлогом борьбы за природу, под которыми зачастую скрываются обычные проявления коррупции или даже антихристианские демарши некоторых чиновников!
Я обращаюсь с просьбой о помощи ко всем неравнодушным людям. Защитите от уничтожения уникальный миссионерский проект. Пишите письма протеста Ю.Лужкову, Президенту и Премьер-министру. Освещайте данную проблему во всех СМИ. Френдов прошу перепостить данное сообщение с тем, чтобы как можно больше людей вступились за Дом Божий.

Сказать, что убийство священника Даниила Сысоева повергло православную Москву в шок — значит ничего не сказать. Священников в России убивают нередко. Но впервые за неизвестно сколько десятилетий в черте города, среди бела дня, на глазах у прихожан пал от пули убийцы православный священник. Даже воинствующие безбожники времен Гражданской старались обычно делать такие вещи потише.
Видимо, надо приучать себя к тому, что мы вступили в новую эпоху. Привыкнув за последние пять лет к безопасности и отсутствию беспричинного террора хотя бы на улицах Москвы, мы должны будем привыкать заново то к палящему в супермаркете милиционеру, то к милиционерам, надевающими подозреваемым маски на головы, то к людям в масках на головах, убивающим священников. Страшно подумать, к чему нам придется привыкнуть завтра, в эту эру небезопасности и немилосердия.
Особенно больно, хотя, увы, вполне предсказуемо было, что жертвой стал именно отец Даниил — наверное, самый отважный и самый неполиткорректный из московских священников, не боявшийся ни угроз сектантов, ни обид мусульман и излагавший всегда то, что он думает.
В нем было очень много любви и почти детской непосредственности, которая и притягивала души тех, кого он спасал. Это именно ему Господь сказал: «я сделаю вас ловцами человеков». Отец Даниил был таким ловцом, десятками вытаскивая людей из сект. Затем, он единственный из иереев решился всерьез принять вызов ислама, брошенный православию.
Он безжалостно разоблачал всю радикально-исламистскую демагогию, которой как ядом пропитывали умы не только «мусульман по рождению», но и обычных русских, начинавших вдруг как заведенные говорить про то, что «ислам эффективен», что «он — живая религия в отличие от выродившегося православия» и прочие кристальные глупости. Отец Даниил и спорил с антиправославной пропагандой исламистского розлива, и сам обращал слово о Христе к мусульманам, многих из которых он крестил лично.
Не так давно, наблюдая за семейно-бракоразводными перипетиями одной звезды, я думал — как легко было бы избежать этого цирка, если бы звездным и не только звездным барышням вовремя попала в руки его книга «Брак с мусульманином». Как миссионер и диспутант на этом фронте отец Даниил был напорист, порой жёсток, но безусловно успешен. За это его и ненавидели экстремисты. Та порода экстремистов, о которой у нас, в очередной раз увлекшись «борьбой с русским фашизмом», предпочли подзабыть.
И вот — выстрел прямо в голову, который уж и не знаю, расследуют ли. Слишком уж щекотливые вопросы современного состояния межнациональных и межконфессиональных отношений в нашей стране поднимутся в связи с этим. И слишком уж велик будет соблазн найти удобных нашей политкорректности «стрелочников», которым можно будет надеть мешки на голову вместо настоящих убийц. Впрочем, хочу надеяться, что я слишком пессимистичен в своих прогнозах.

В принципе террор не приемлю. Но в данном случае с удовольствием пожал бы убийце руку. Этих агрессивно-настырных мошенников в рясах надо вычищать.

Идиотов вроде тебя неплохо было бы вычистить.
Мученическая смерть, погиб за веру. Упокой Господи его душу.

Нисколько не сомнемневался в реакции двинутых на вере общечеловеков.
Вот только погиб он не за веру, а за свою агрессивную глупость. Очень надеюсь, что этим кончит любой непрошеный проповедник - безотносительно его веры.

Заметьте: я ничего не имею против веры как таковой - у каждого свои недостатки, каждый имеет право сходить с ума по-своему - тихо сам с собою. Но вот навязывать другим своих тараканов права не имеет, и кто этим занимается - а тем более зарабатывает - должен получать в лоб.