Студия Артема Городецкого
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@designstudio.AG.Подробнее
Borodatyh.net
Все самое интересное из мира бород и усов. Еженедельные новости, обзоры барбершопов и средств по уходу за бородой и усами.Подробнее
Знать и веритьНаука и религия сосуществуют, не сталкиваясь, в одном пространстве
Евгений Водолазкин - доктор филологических наук, Институт русской литературы (Пушкинский Дом) РАН. ___________________________________________________ Сганарель. Во что вы верите? Дон Жуан. Я верю, Сганарель, что дважды два – четыре, а дважды четыре – восемь. Сганарель. Хороша вера, и хороши догматы! Выходит, значит, что ваша религия – арифметика? Жан-Батист Мольер. «Дон Жуан, или Каменный гость» ___________________________________________________ Не нанося вреда здоровью населения 20 февраля прошлого года «Независимая газета» опубликовала ряд моих соображений относительно известного «Письма 10 академиков». Три месяца спустя (21 мая) в этой же газете был опубликован развернутый ответ, данный мне академиком Виталием Гинзбургом. Испытывая к Виталию Лазаревичу глубокое уважение, не скрою тем не менее, что и после его ответа своих суждений радикальным образом не изменил. Более того, веря, скорее, в параллельное существование мнений (а они были высказаны), чем в возможность переубеждать, я тогда не стал возражать моему почтенному оппоненту. Совсем недавно, однако, вышел из печати четвертый выпуск бюллетеня «В защиту науки», в котором статья академика Гинзбурга (несколько расширенная) была перепечатана. В бюллетене, выражаясь шершавым языком его аннотации, «помещены статьи, в которых разоблачается псевдо- и антинаучная деятельность ряда «ученых», наносящая вред развитию науки, здоровью населения, отучающая людей от критического мышления и способствующая распространению зачатков мракобесия в нашей стране». Разумеется, вышеприведенные формулировки не имеют ничего общего со статьей Виталия Лазаревича: его ответ мне носит вполне доброжелательный характер. Вместе с тем суровый контекст, в котором оказалась перепечатанная статья, побудил меня вернуться к теме и попытаться еще раз расставить некоторые акценты. Сделать это я хотел бы в нескольких пунктах. Знание и вера Опровергая тезис о том, что религиозные люди верят в существование Бога, а атеисты – не верят (или, иначе, верят в его отсутствие), академик Гинзбург пишет: «Но это в корне ошибочно, ибо слово «вера» очень растяжимо, и вера атеиста и вера религиозного человека – это совершенно разные «веры». Вера атеиста основана на знании, это вера в действительно существующее, в факты, в науку. Скажем, школьник верит в справедливость таблицы умножения и, например, в то, что 6х8 = 48. Он верит таблице, но может легко проверить ее справедливость, воспользовавшись, например, кубиками или оловянными солдатиками». Так ведь и верующие люди пользуются таблицей умножения. Только им не нужно в нее верить: она лежит в области их знания. В этой области находится еще множество разнообразных сведений – о вращении Земли вокруг Солнца, клонировании овечки Долли, ураганах в Карибском море, падении курса рубля и т.д. Вообще говоря, люди верующие, за небольшим исключением, признают (связь со словом «знание» здесь очень кстати) все то, что можно считать доказанным. Рационального в религиозной мысли гораздо больше, чем это можно предполагать, оценивая ее со стороны. Я бы даже сказал, что религиозный рационализм обладает особой напряженностью, поскольку направлен на скрупулезнейшее исследование реальности как проявления Бога. Понимая, что разум дан человеку не случайно, разграничение веры и знания осуществила еще средневековая схоластика: до тех пор пока мироустройство доступно пониманию, его можно и нужно познавать. Дальнейшее (а любое знание в каждый данный момент ограниченно) – это область веры. Все это я говорю не для того, чтобы «примирить» религиозное сознание с научным. Они в этом не нуждаются, потому что изначально не находятся в разладе. Как человек, без труда соединяющий оба типа сознания, свидетельствую об этом со всей ответственностью. Будучи ученым, я занимаюсь исследованием древнерусских рукописей. Религиозные убеждения – и мне уже приходилось об этом писать – не влияют ни на их датировку, ни на выстраивание генеалогии находящихся в них текстов. Иными словами, на пространстве «положительного» знания между научным и религиозным сознаниями существенных противоречий нет. Но нет их и за пределами «положительного» знания, на метафизическом уровне. Просто потому, что этот уровень находится вне компетенции науки. Все, что наука может сказать на сей счет, сводится к короткому «не знаю». Любое суждение сверх этого методологически невозможно признать научным. Теория эволюции Споры последнего времени в очередной раз сосредоточились на нынешнем юбиляре Дарвине. Мне кажется, вопрос дарвинизма спорящие о Боге склонны порой преувеличивать. Начать с того, что даже часть биологов отмечают сосуществование в этой теории научного начала с художественным, считая ее скорее акварелью, чем схемой (точнее, несколькими акварелями, поскольку теорий в данном случае несколько). В науке о развитии биосферы, как, скажем, и в исторической науке, невозможен эксперимент. Ведь маловероятно, что в какой-нибудь лаборатории будет воссоздана эволюционная цепочка во главе с homo sapiens, способным назвать своей прабабушкой присутствующую здесь же инфузорию туфельку. Это общая беда всех наук, описывающих длительные процессы. Разумеется, указанное обстоятельство – еще не повод с данными этих наук не считаться. Речь идет, скорее, о том, чтобы проявлять в их отношении известную сдержанность и не позволять себе далеко идущих выводов. Второстепенная роль как этих данных, так и самой теории эволюции состоит в том, что они не отвечают на два взаимосвязанных вопроса: какова причина существования мира и в чем его смысл? В сравнении с этими вопросами все остальное по большому счету – подробности. Теория эволюции лишь конкретизирует образ действия, но ничего не говорит ни о его причине, ни о его цели. В советской марксистской интерпретации эта теория приобрела довольно жизнерадостный облик, неоправданно ассоциируясь с прогрессом и представая в виде бесконечного бегущего вверх эскалатора. Вопросы со стороны оказавшихся на эскалаторе не предусматривались. Как ни странно, инерция такого представления жива и сейчас. Между тем слово «эволюция», или его русский эквивалент «развитие» (образован через посредничество немецкого Entwicklung), для подобного бодрячества не дает ни малейшего повода. Доступные нашему обозрению циклы (например, жизнь) по восходящей двигаются лишь вначале. Это движение сменяется фазой деградации и смерти. Эти аналогии дают повод подозревать, что нечто подобное произойдет и с человечеством в целом. Иначе говоря, все, что развивается, в конечном итоге – «свивается». Так что если подходить к жизни с точки зрения эволюционной и прогрессистской, жизнь – как отдельная, так и всеобщая – бессмысленна (об этом писали, в частности, Бердяев и Карсавин). Что же касается бесконечного эскалатора, то для атеистического сознания он является не меньшей проблемой. С точки зрения физики, perpetuum mobile невозможен, и любая попытка его рационального объяснения приведет к жесточайшей коллизии с «положительным» знанием. Здесь требуется неэвклидово решение, которое, судя по всему, всецело пребывает в области метафизики. Итак, мировоззренческих основ эволюция не затрагивает. Если будет создана единая, во всех своих звеньях доказуемая теория эволюции, если ее доказательства в глазах человечества приобретут убедительность, скажем, гелиоцентрической системы, что же помешает ее всеобщему признанию? Как человек, изучающий средневековую библейскую экзегезу, смею предположить, что не текст Священного Писания станет тому помехой. Здесь уместно вспомнить об одном из существенных методов понимания Библии – аллегорическом. Правомерность такого толкования обусловлена, я думаю, прежде всего универсальностью библейского текста. Ведь, выражаясь современным языком, «целевой аудиторией» Библии является все человечество – как современное ей, так и последующее. Это предполагает определенную обобщенность сведений. В конце концов было бы странно, если бы о создании человека Моисей рассказывал своему народу в категориях генетики. Не следует спешить и с критикой библейских хронологических указаний. Современная наука не убеждена, что за «днями» и «годами» Ветхого Завета стоит то же, что мы понимаем под этим сейчас. Главное же, пожалуй, в том, что Библия – это не справочник по истории, астрономии или биологии. Ее предназначение – дать ответ на два указанных вопроса. Библия отвечает нам, что мир был создан Богом и что в Боге смысл его существования. О пользе обсуждений Я не люблю слова «спор», мне больше нравится – «обсуждение». Нужны ли обсуждения, в которых каждый высказанный тезис (если не слово!) имеет свою многовековую историю и пространную библиографию? Мне кажется, что нужны. Даже если они во многом повторяют все сказанное ранее, они уже не те, что прежде. Потому что каждое время считает себя «новым временем» и не устает удивляться пропасти, якобы пролегшей между ним и всем предшествующим. Такой взгляд не представляется обоснованным. В сущности, даже наши далекие предки знали, в результате чего гремит гром или, скажем, появляются дети. Их причинно-следственная цепочка была несравненно примитивнее и короче нашей. Но на фоне того пространства, которое отделяет нас нынешних от решения главных проблем, пройденный наукой путь почти неразличим. Очевидные успехи в познании мира время от времени создают иллюзию решения всех вопросов, и это порождает всплески атеистических настроений. В этих случаях движение опрометчиво принимается за результат. Но есть и другая реакция на умножение наших знаний. Это реакция тех, перед кем новые знания открывают новые области незнания, о существовании которых прежде никто не догадывался. Потому что только взойдя на гору, можно увидеть следующую гору. А заодно – и задуматься о причине всех гор. Как «физических лиц» и верующих, и неверующих ждет, разумеется, одно и то же («Вы же знаете, чем все это кончается», – говорил о жизни Иосиф Бродский). Уже одно это – достаточный повод обратиться к вопросам, которые ставит в своих статьях академик Гинзбург. В современном обществе таких вопросов почему-то стесняются (и чем лучше живут – тем больше, по моим наблюдениям, стесняются). Попытка на них ответить лишает рутинности как веру, так и безверие: она оживляет их и делает сознательными. Потому так важно, что эти вопросы время от времени ставятся. Наконец, обсуждения важны и тем, что уточняют позиции, сужая сферу разногласий. В своем ответе Виталий Лазаревич соглашается со мной в том, что факультативное (как это делается, допустим, в немецких школах) изучение религий по выбору не ущемляет свободу совести ни верующих, ни неверующих. Собственно, на большее Церковь и не претендовала. Как я понимаю, уважаемый академик не отрицает и того, что вера в Бога имеет свое объективное и вполне материальное выражение – мировую культуру. Без знания Священного Писания в ней будет понятно очень немногое. Верующие и неверующие существуют в одном пространстве. Я уподобил бы его ящику с бабочками в энтомологической лаборатории. Бабочки не видели энтомолога, потому что когда он устанавливал этот ящик, они были еще гусеницами и плохо соображали. В своем ящике они уже успели освоиться и даже слегка его изучить. Бабочки сходятся на том, что ящик квадратный, деревянный и хорошо проветривается. Разногласия у них вызывает происхождение ящика. Одни полагают, что ящик был принесен энтомологом, другие – что он возник в результате собственных усилий. Обследование внутренних поверхностей ящика не дает доказательств ни тем, ни другим. Бабочки-скептики не верят в существование того, кто мог бы установить ящик. Их оппоненты утверждают, что за деревянной стенкой они слышат чьи-то шаги. Главное в такой ситуации – доброжелательное отношение друг к другу. 2009-03-18 Источник: http://religion.ng.ru/society/2009-03-18/6_science.html Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Совершенно верно.
эээ... я, честно говоря, в другую степь вёл, но так тоже неплохо) все-то у вас, православных, чинно-благородно на бумаге, то бишь на экране... прямо слезы наворачиваются от такого единения душ.
Дорогой V, кто это дал вам, атеистам, монополию на науку? С чего это вы позволяете себе разграничивать "ученых и религиозных деятелей"? Это признак абсолютного невежества, ибо множество учёных были, есть и будут верующими. Подобная методологическая слабость сразу ставит под сомнение ваши слова о науке. Не так давно, например, верующий учёный К. Виолован посадил вас в лужу, не забыли? Он показал, что ваши потуги представить верующих невеждами беспочвенны. И после этаго краха вы тужитесь снова утверждать что-то подобное? Послушайте, я -- кандидат наук, и в науке и научной методологии понимаю не меньше вас, как мне кажется. Может, вы перестанете уже претендовать на несбыточное и утверждать смехотворное? ОтветитьДорогой V, кто это дал вам, атеистам, монополию на науку? С чего это вы позволяете себе разграничивать "ученых и религиозных деятелей"?
*** в советское время ВСЕ ученые заявляли об исповедании коммунистичекой идеологии *** который математик, что ли?
"Давно уже было сказано, что наука изучает как это сделано, а религия говорит о том, зачем это сделано." имхо от куда куда и зачем, этим философия обычно баловаться любит, религия же скорее похожа на перепродавцов билетов на этот прароход, причем не факт что эти билеты настоящие а не фальшивые. Ответитьда ради бога - живите в своей плоскости и не пересекайтесь. но не живется попам в своей плоскости. они постоянно в мою хотят залезть. через своих идиотов-проповедников, через жирных чинуш, пытающихся загладить свои грехи, через школу, через телевизор... какого хрена?! Ответить
Ну так, возразить-то по-сути не чем, а очень, очень хочется возразить, да ещё бы и личность задеть ) тааак. и чью лично я тут задел? когда по сути сказать нечего, так ляпнуть всякую фигню и гордо отвернуться что ли? ОтветитьУважаемый V. Мне не понятно ваше странное неприятие нашей православной доктрины. Что вам, собственно, не так? Удивительная позиция у вас, уважаемый V! а что не все мои тезисы прокомментировали? 1. в данном контексте я считал, что "договорились мы с вами в процессе обсуждения этой статьи". 1. вы неправы. к единому мнению мы не пришли.
верить в справедливость таблицы умножения- это что-то с чем-то)) Ее ЗНАЮТ, а не верят в нее))) а вера есть вера и она одна!а вот во что верить : в бога, в себя, в энергию -каждый решает сам!:) ОтветитьВот зачем этот набор благоглупостей примазывать к великому имени академика Гинзбурга?
*** Ни одна религия в мире не смогла предотвратить ни войн, ни эпидемий, ни других бедствий *** так ведь наука и не берет на себя обязательсва решать морально-этические вопросы. за исключением инициатив отдельных групп ученых, кои, безусловно похвальны, но к науке как социально-экономическому феномену не имеют прямого отношения.
Цитата Геда: "... нынешние верующие - точно такие же трусы, боящиеся Непредсказуемого реального мира. им страшно осознать, что их судьба зависит от непредсказуемых и неуправляемых случайностей, вот они и бегут в религию, которая дает им иллюзию защищенности..." - полностью согласен. +1 гед +1 пост Ответить
Было бы с чем соглашаться. Сначала приписали верующим всякие выдуманные страхи, потом приписали выдуманные же мотивы и сидите оба, радуетесь, что их "раскусили", а вы-то не такие. ОтветитьВпервые я согласен с мнением геденыша.Добавлю только что именно христианство стало первым начавшим опустошительные и грабительские религиозные войны - Крестовые походы думаю многие знают.Да и фашисты перед боем получали благословение как своих пасторов так и от наших попов.А теперь они в школы лезут учить нравственности наших детей.Школа - источник знаний а не рассадник древних еврейских сказок. ОтветитьНу, Старикан, вы даете! это вам сами мирные жители рассказали? :) господи, сколько у нас дураков! Ответить
кстати, я считаю, что основы православной культуры необходимо вводить в школе в качестве обязательного предмета) ОтветитьТо, что "добавил" аноним Старикан, к моему мнению никакого отношения не имеет.
мировые - факультативно:)
по моим наблюдениям у некоторых товарищей имеет место этакая локальная одержимость) неанвисть и хамство у них распространяется исключительно на религию своей страны) Вы исключительно не правы! У меня ненависть и хамство распространяется на любую религию, а также на веры в инопланетян, гороскопы, домовых и финансовые пирамиды. Ответить
значит вы больной человек и вас нужно лечить)
zatim-у - Из таких как вы, получаются прекрасные клиенты тоталитарных сект. Люди без внутреннего стержня - это как раз, что им нужно. А дальше - дело техники. Их этому учат. ОтветитьЗабыл сказать: к тоталитарным сектам у меня тоже ненависть и хамство. Бульк! ОтветитьПардон! Не друг к другу а к жуликам, проходимцам и лгунам, наживающимся на людской тупости. Кстати, а кто тут хотел всех неверных на электрический стул сажать, а? Ответить
ну дык и я о том же) Вы прайс у попов читали? Ну и кто они после этого? Правильно - жулики, наживающиеся на людской тупости (вере в Б-га). Вы сами то часом не из этих?(риторический вопрос :))) ОтветитьВ этом то и есть все суть, а вы и не поняли! Ай-яй-яй! zatim, а зачем вы читали прайс у каких-то попов? Вы сильно упали в глазах публики. Вы не верите в Бога, но ходили читать, сколько стоят обрядовые услуги? Вас жалко. Да я не специально! Честно-честно! Иду по магазу, а там киоск со всякими душеспасительными штучками и прайс услуг. Причем цены, извините за каламбур, совсем не божеские. Венчание 5000, отпевание заочно-500, очно-1000, молитва - 300 (не более 5 усопших, за каждого следующего +70р и т.п.). Выводы делайте сами Ответитьповторяю, я верюв Бога, посещаю (редко конечно) храм и ничего никому не плачу. Делайте выводы. Ответитьну эти ваши замечания просто смешны. ну венчаться и отпевать - эти события происходят раз за всю жизнь, а вы говорите, будто вам просто каждый день венчаться требуется. А в церкви нужно бывать на службе не реже 1 раза в неделю. Я в церковь хожу молиться, исповедоваться и причащаться (положено раз в неделю и бесплатно), а не венчаться и отпеваться :)))
лечить, дружище) "лиц либерального вероисповедания - в принудительном порядке;)" - а детей, которые не захотят - расстреливать! Так ? Или по 58-й будете только на 25 лет сажать ? ОтветитьПо 58 статье сажали атеисты. А о Соловках вы что-нибудь знаете? ОтветитьЗахочется человеку сказать какую-нибудь гадость верующему
:) ...Из разговора с "православной" девушкой: Ну вот помните в Евангелии написано: ... - А я Евангелие не читала. - ??? (долгое тягостное молчание). :) ОтветитьЕсли нет никакого божественного начала у вселенной, откуда тогда все пошло? ОтветитьА лысина - это тоже прическа? Было уже, особо непонятливым объясняли неоднократно. Ответить
То что мы тут занимаемся болтовней - вовсе не есть доказательство существования божественного начала. ОтветитьНасколько я понимаю,поправьте если не так, мне редлогают выучить все догматы всех религий, чтоб я ненароком никого не обидел?
почему всех? только самой правильной и замечательной, той, что глубже всех приблизалась к нашей власти, той, что лучше всех понимает сегодня в России веяние момента.
"У нас светское государство" - а не хамское. Тем более что Библия есть неотъемлемая часть человеческой истории. И плевать в эту сторону - это признак манкурта. Ответитьotello,я достаточно взрослый человек ,чтоб самому решать ,что имеет отношение к истории ,а что нет? Какое другое?
"Ты тут много гадостей на людей вылил." - Забавно, но вас я вроде не оскорблял. А называть святую книгу мерзостью - это кощунство. Вы походя оскорбили сотни миллионов людей и видимо считаете это нормальным. Но я почему-то этому не удивлен. Ответить
И в отличии от разных манкуртов, свои корни я тщательно пересчитал и все их помню. И, кстати, на личности перешел вовсе не я. ОтветитьСексотик, сверни на тему о светском государстве.
А, ясно. Запомни, фашистик: Россия - государство светское, но у верующих граждан РФ тоже есть права. А вот у фашистиков в этой стране прав нет. ОтветитьТы смешон, сексот.
Чувства фашистиков меня интересуют в самую последнюю очередь. Я бы даже сказал что вообще не интересуют. Ответить
фишка тут в том, что это вы назвали его фашистом.
Вы просто не в курсе. Свою фашистскую сущность он раскрыл в комментах к другому посту: http://gorod.tomsk.ru/index-1258550323.php?Comment_page_num=8 Заметьте - он и не пытается отрицать. Ответить
не, я действительно не в курсе... но тут он аноним. там - стада анонимов (ну и насрано там, я извиняюсь за мой диалект...) ники не совпадают (или я не нашел - уж очень там противно искать). здесь человеком с этим ником ничего фашистского не высказал.
См. ASD. И обратите еще раз внимание кто здесь начал оскорбления. Изо всех сил стараюсь быть толерантным, в том числе, и ко всякой фашистской мрази. Но они-то играют по своим правилам. Ответить
как удобно!
"историю мировой педерастии под названием -ветхий завет" (с) - это не мнение, это оскорбление. Ответить
"объявляется некая книга Святой" - Книга является святой не потому что дана Богом (как неверующий я в это естественно не верю), а потому что так считает миллионы людей уже 2000 лет как минимум. Разве либералов и демократов не учили уважать мнения (религиозные чувства) других людей? Ответить
не знаю, как кого, я лично считаю, что я уважаю. до тех пор, пока они со своими религиозными чувствами не лезут куда не надо.
"а не надо, по-моему - в школы." - Разве РПЦ принимает эти решения? Их принимают люди в религиозные чувства которых верится, извините, с трудом. Ответить
чтото мне плохо верится, что такое решение эти люди (сами-знаете-кто) приняли совершенно неожиданно для РПЦ. без инициативы РПЦ и без консультаций с РПЦ - сомнительно как то...
Странно было бы если все это происходило без консультаций с РПЦ и другими конфессиями. И потом не над смешивать верующих и чиновничье-бюрократическую структуру которой по сути является Церковь. Ответить
И одно дело - захлопнуть дверь перед носом проповедника, а другое - высунуться после этого с балкона и поносить вслед ему его бога, его маму и его стремление поделиться с вами своим мнением. Ответить
видите ли, дверь я могу захлопнуть легко. а вот в школу мне ребенка отправить придется. и влиять на программу в этой школе я могу только постольку-поскольку. а экзамены моему ребенку сдавать тоже надо будет.
Против религии в школе - я тоже против. Но большинство верующих не имеют к этому никакого отношения. И не надо их оскорблять. Ответить
т.е., вы хотите сказать, что православие - отдельно, а православная церковь - отдельно?
|
||||||











Вопрос науки, это вопрос об устройстве мира
ОтветитьРелигия ставит вопрос о его существовании.
По-моему, эти вопросы не пересекаются - разные плоскости. А значит и споров тут быть не должно - если наука и религия остаётся в пределах своей "компетенции"