Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
 

Предложено 4 варианта эволюции человека







Учёные расходятся во мнении о том, продолжится ли эволюция человека, пишет Луиджи Биньями на страницах La Repubblica. Журнал National Geographic задаётся вопросом о будущем человечества с эволюционной точки зрения: будет ли человек развиваться дальше, или этот процесс уже завершён? Издание предлагает читателям четыре основных сценария развития событий.


 В соответствии с первым, эволюция уже завершена. Сторонником этой гипотезы является Ян Таттерсолл, антрополог из Музея естественной истории Нью-Йорка. Учёный утверждает, что в соответствии с теорией эволюции генетические инновации могут иметь место лишь среди изолированных популяций. А так как человек распространился по планете довольно широко, вряд ли можно ожидать, что конкретное генетическое изменение станет общим для всего человечества.
 

1.1


1.2


По мнению других учёных, эволюция человека может длиться ещё довольно долго. В одном из опубликованных исследований ученые Йельского университета излагают гипотезу о том, что женщины в будущем будут более высокими и более крепкими. К такому выводу исследователи пришли на основании информации, что у женщин с подобными характеристиками сегодня рождается больше детей, чем у женщин с другими физическими данными.

2.1


2.2


Третья гипотеза развития человека связана уже не с биологическими, а с технологическими факторами. Ник Бостон, директор Института будущего человека при Оксфордском университете, полагает, что человечество всё чаще будет становиться объектом клонирования, искусственных генетических изменений, нанотехнологий. Согласно такому видению, человек будущего будет или суперсолдатом, или суператлетом, по сравнению с которыми современный человек — ничто. А бессмертие будет достигаться тем, что мозг будет сканироваться атом за атомом, иными словами, мозг можно будет поместить в компьютер, который способен жить «вечно», пишут Подробности.
 

3.1


3.2


Согласно ещё одной версии, эволюция человека может продолжаться в эпоху колонизации других планет. Джон Хоукс, антрополог из университета Висконсин-Мэдисон, предполагает, что там человек будет настолько изолированным, что это позволит ему развиваться, чтобы адаптироваться к новым мирам. Но, скорее всего, он уже никому не сможет рассказать об этом.

4.1


 



Источник: http://ru.redtram.com/go/, фото Yandex

Смотрите также:

Человек эволюция

 

Комментарии:

Вячеслав 30 декабря 2009 г. 12:33 #
Вас конечно, обидеть я не хотел. Примите мои извинения. Просто меня как и многих очень сильно раздражает воинственно-агрессивное невежество некоторых граждан. Когда человек, не знающий элементарного и общедоступного начинает "яростно свергать авторитеты" и "опровергать Дарвина". С "аргументами" на уровне пятиклассника с ссылками на тезисы некоторых "ученых", да еще перевирая факты. В биологии все приобретает смысл только в свете эволюционной теории, как внутреннее логичной и непротиворечивой. Именно поэтому ее поддерживает и отстаивает большинство биологов, генетиков, палеонтологов, антропологов. Потому как иначе все в биологии придется объяснить "универсальным аргументом", совершенно ненаучной природы - "на все Воля Божья". Но такой тезис большая часть ученых не приемлют, а ищут объяснения не обращаясь к сверхъестественному.
2. Искусственная эволюция - эволюция и условия среды созданная человеком. Которой нет в нормальных и естественных условиях. Например выживание потомства, которое умерло бы получив определенные изменения в естественных условиях обитания, но выживающее в искусственных условиях. Но факторы воздействующие на нее, тем не менее остаются непреложными законами везде. Будь то лаборатория или дождевой лес. В лабораторных условиях, где ученые ускоряют эволюцию многократно, стимулируя мутагенез и отбор определенных особей в принципе можно получить из мыши слона. Но для этого нужно не менее 50.000 лет. В естественных условиях - для этого нужно около 50 млн. лет. В лаборатории мы сами воочию увидим лишь микроэволюцию - появление новых подвидов мыши - не больше.
{Ответить}

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:50 #
Я и не обиделся, поскольк неверующий. :) И не надо мне рассказывать что "В биологии все приобретает смысл только в свете эволюционной теории, как внутреннее логичной и непротиворечивой." Если это так, то рано или поздно доказательства этого обязательно найдутся. Пока же их нет.
{Ответить}
 

клоун клоун 29 декабря 2009 г. 22:16 #
Немного опоздал, Сабжер тут уже кое-что высказал, но все же тоже скажу Вячеславу:
-----------------------------------------------------------------
Забавно, что человек так много интересного сказавший про динозавров (о них разговор отдельный), видимо плохо понимает разницу между естественной эволюцией и направленной селекцией. Когда говорят об эволюции человека,подразумевается происхождение человека от обезьяны, а не межрасовое скрещивание. Как только вы приведете мне пример того как из собаки методом селекции вывели лошадь, я немедленно сьем свой клоунский колпак. Сырым. Без кетчупа.
---------------------------------------------------------------
Для всех невнимательных замечу: я не являюсь сторонником каких-либо недарвиновских теорий, я лишь отметил, что в отношении человека эта теория не является однозначно доказанной.
{Ответить}
 

доктор 29 декабря 2009 г. 20:24 #
Как известно, у многих животных есть атрофированные части тела. Если вы посмотрите на лапу собаки- атрофирована пятка. Она есть, но не используется. Более того, зачем особям прекрасно приспособленным к жизни в природе, вдруг "эволюционировать" в совершенно неприспособленное к жизни в природе, лысое, слабое, прямоходячее (что гораздо труднее! и остеохондроза у животных нет в силу хождения на 4х костях) существо-человека. На лицо не эволюция, а деэволюция, что рушит все эволюционные теории.
{Ответить}

ged 29 декабря 2009 г. 20:32 #
Т.е. это человек "деэволюционировал" во всех остальных существ на земле?
{Ответить}

lex 29 декабря 2009 г. 21:52 #
Ага. И стал таким слабеньким, лысым и беззащитным, что медведи его в красную книгу занесли. :)
{Ответить}

boroda3 30 декабря 2009 г. 11:49 #
Насчет остеохондроза и сколиоза поправка: очень характерные были заболевания для саблезубых тигров - вследствие сильных нагрузок по оси позвоночника.
{Ответить}

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:02 #
не был у них массажиста - вот и вымерли бедолаги. :)
{Ответить}
 

Злой 29 декабря 2009 г. 20:41 #
В эволюции человека у гоминид развивались прежде всего - ЦНС, мозг и ассоциативное мышление, приведшие к появлению и развитию РАЗУМА. Плюс прямохождение, которое освободило руки. Они и были главным эволюционным фактором выживания предков людей. Что перевесило неизбежные недостатки - отсутствие густого волосяного покрова, наличие остеохондроза, отсутствие мощных клыков и сильных мышц. Кроме того, первые люди освоили не занятую никем нишу "полуденного хищника" - способность вести охоту в самое жаркое время в саванне, во то время когда спят крупные хищники, или же резко снижают свою активность. За это пришлось заплатить развитием интенсивного потоотделения, чтобы обеспечить теплосброс. Человек - единственное животное которое потеет больше всех. Именно поэтому густой волосяной покров первым людям стал просто не нужен, а то и вреден. Так что никакой "деэволюции" не могло быть в природе.
{Ответить}

5 29 декабря 2009 г. 21:24 #
а зачем?! На дереве не плохо жилось. Объясните зачем нужно было эволюционировать? Логики никакой. Чем плохо живется котам, горилам в лесу и всем другим, что бы вдруг взять да и на 2 ноги встать? Неудобно!Эволюция-бред. Человек был и есть человек. (а когда нажрётся-становится животным) Многие личности деэволюционируют уже к концу своей жизни.Или нет?
{Ответить}

Елы 29 декабря 2009 г. 21:46 #
а зачем?! На дереве не плохо жилось. Объясните зачем нужно было эволюционировать? Логики никакой
----------------------------------------------------------
Логика простейшая - cначала изменяются внешние условия - следом изменяются и животные, живущие в этих условиях. А внешние условия изменяются непрерывно, так уж устроена природа. Считать мир статичным - глупость.
{Ответить}

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:04 #
"Считать мир статичным - глупость." - Глупость сказать что-нибудь философское и думать что мир следует вашим философским рассуждениям. :)

{Ответить}
 

boroda3 30 декабря 2009 г. 11:57 #
1) Леса не вечны. Лес пропал - изволь приспособиться к саванне. Климат меняется, крупные враги мигрируют и вытесняют в неудобные места - без эволюции не выжить.
2) Коты - и прочие хищники - платят неспособностью жить в крупных сообществах и более узкой пищевой специализацией. Им надо достаточно большую территорию для питания для каждой особи. А слабому всеядному для выживания - и противостояния тем же котам-хищникам - надо собираться в достаточно крупные группы.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 20:57 #
Есть интересное наблюдение, что человек единственное живое существо на планете, что не приспосабливался к среде, как прочие животные, не вырабатывал особенности анатомии и физиологии, а напротив отгораживается, удаляется от окружающего его мира, исключая себя из экологической системы. Т.е. его движение в истории биологического мира была направленно противоположно прочим живым существам - он не приспосабливался.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 21:20 #
Разве жилые дома, одежда - это не приспособление к окружающим условиям? Для эволюции вовсе необязательно иметь толстую шкуру, или ходить на 4 лапах. У животных эволюция может выражаться в анатомических, физиологических изменениях - так же как и у человека, плюс изменение орудий труда и т.д. Условно говоря, автомат калашникова для человека то же, что для обезьяны - палка или камень.
Крысы охотно размножаются в городских канализациях, то есть они по вашей терминологии, отгораживаются от экологической системы, однако отнюдь не вымирают. В Нью-Йорке на 1 жителя приходится 6 крыс, то есть примерно 8 млн*6 = 48 млн крыс. Не правда ли, неплохо зажили крысы, исключив себя из экологической системы?
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 21:39 #
Речь как раз о том, что эволюция приводила живые существа к "консенсусу" с окружающим миром, причем приспосабливались именно биологические объекты, а не окружающий их неживой мир.
Вырабатывались или изменялись физиологические механизмы и менялась морфология именно, как приспособление, что появилось у человекообразных обезьян приспособительного и тем более у человека? И провести прямую связь между такой "политикой" и наличием разума без оговорок и допущений не получится.
крысы не отгораживаются, а живут там где могут жить. соответственно, когда кормовая база в данном участке превышает окружающие, то и ... Здесь нет отгораживания, здесь просто обитание в среде. В экологической нише, даже в биоценозе города.
{Ответить}
 

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 21:43 #
Природа это не лужайка с травой и ручейком, природа это все вокруг нас ), и помойка и метро и небоскреб и химдым.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 21:50 #
Вот именно - природа это все окружающее нас - и луга и поля и небоскреб и химдым. Соотвествено человек и живет в природе, ни от кого не отгораживаясь и не исключаяcь не из каких систем.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 21:55 #
Так, с другой стороны пойдем, вернее более подробно.)
Какие механизмы у человека приспособления к жизни в окружающей среде? Какие структурные изменения вызванные приспособлением?
Что в ходе эволюции человек выработал, как приспособление к холоду или к сырости или к чему ещё?
Крысы же выработали целый ряд механизмов и не изменяют среду под себя. Человек же не приспосабливается в смысле животном, биологическом.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:05 #
==================================================
Что в ходе эволюции человек выработал, как приспособление к холоду или к сырости или к чему ещё?
----------------------------------------------------------
К холоду - дома, одежду, отопление и теплые тапочки и т.д. На эти беды человек придумал много чего...
============================================
Человек же не приспосабливается в смысле животном, биологическом.
------------------------------------------------------
Это неверно. Уже многократно говорилось, что биологически человек меняется. Например, волосяной покров по сравнению с предками уменьшился. Или увеличение роста с каждым следующим поколением людей.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:11 #
Одежда это не кожный покров)) Что в физиологии и анатомии человека приспособилось?
-
Что касается волосяного покрова - наука не утверждает, что человек был космат ... Рисунки в учебниках лишь произвольная фантазия на тему. Обнаружение скелета не обнаружение шкуры ... )
Увеличение роста приспособляемость к чему интересно?
А на самом деле акселерация не развитие или появление нового признака, а проявление имеющихся особенностей физиологии.

{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:24 #
Одежда это не кожный покров)) Что в физиологии и анатомии человека приспособилось?
--------------------------------------------------------
Идем на второй круг. Чтобы выжить в холодном климате, необязательно иметь шерстяной покров, вполне достаточно сшить одежду, построить дом провести к нему отопление. Может, если бы у животных был достаточно развитый мозг, они поступили так же как человек. Впрочем, медведь и так роет себе берлогу, а бобр строит себе в плотину - а это уже опровергает ваш тезис о том, что животные приспосабливаются якобы только биологически. А дальше и рассказыать смысла нет.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:28 #
Идем по кругу, действительно.
По вашему есть разница между одеждой и шкурой животного, кожей человека и т.д.?
Отсылка к мозгу не корректна. Упростим задачу. До возникновения разумности у будущего хомо эректус, что по эволюционном причинам изменилась ради его приспособления к окружающей среде?
-
Суслики, медведи и пр. имеют целый набор приспособлений, начиная от зимней спячки ... Дальше рассказывать смысл есть? )
{Ответить}
 

lex 29 декабря 2009 г. 23:04 #
Дык, чем принципиально зимняя спячка отличается от развитого интеллекта? И то и то суть приспособительные механизмы, просто интеллект более универсален.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 23:12 #
Спячка основана и эволюционно обоснована на приспособлении организма к определенным условиям среды, в данном случае сезонности температурных и кормовых режимов мишки.
-
То, что возник интеллект, это вообще отдельная и долгая песня. Речь о другом. Какие физио и прочие имзенения приобрел человек, если он как и прочие приспосабливается к среде? Вот мишка же приспособился спать зимой? Есть ли что-то похожее у человека?
Теплокровность, как сопротивление изменениям температуры окружающей среды возникла до человекообразных. Хвоста у нас не отросло, хотя может он и отвалился), крыльев не появилось, жабры не проклюнулись, воздушные мешки не развились, шерстью не обросли, зубов серьезных или бивней с рогами не нажили и т.д. Все это конечно грубые сравнения, но по смыслу именно о том, что же мы такое приобрели в эволюции.
А по-поводу разума тот же Дарвин говорил, что не знает ответа на вопрос - зачем же эволюции понадобился мозг философа )

{Ответить}
 

lex 30 декабря 2009 г. 01:15 #
Какие физио и прочие имзенения приобрел человек, если он как и прочие приспосабливается к среде?
---
А чем плох вариант, что изменение было ровно одно: развитый мозг? Оно вполне чётко выделяется и анатомически и физиологически. И именно это изменение дало человеку универсальный приспособительный инструмент, который позволил не только значительно быстрее адаптироваться к среде (эволюционный процесс - это тысячелетия, соображаловка работает куда быстрее) но и начать изменять саму среду.

{Ответить}

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 09:16 #
Действительно гуляете по кругу. А всё потому, что оба не можете допетрить, что человек в Сибири жить начал совсем недавно:))) Те самые примитивные биологические приспособления которые ему были нужны, он приобрёл в теплом, тропическом климате. А потом уже произошла та самая пользительная мутация которая позволила развивать интеллект. С этого момента человеку не нужно стало приспосабливаться биологически. Во всяком случае сильно изменяться. Ну малёхо шерсти сбросил, ростом увеличился и т. д.
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 09:25 #
"человек в Сибири жить начал совсем недавно" - это тоже не доказано. Альтернативная точка зрения имеет и свои резоны, и своих сторонников.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 09:59 #
Уважаемая Маруся, я имел в виду Сибирь как место с холодным климатом. Вполне могу допустить, что в то время, когда в Томске был мягкий субтропический климат сдесь обитали предки современного человека. Хотя в научном мире сейчас всё же практически не сомневаются, что родина Хомо Сапиенса - Африка...
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 10:57 #
Я и не сомневался, что все кто не согласен с тем что "родина Хомо Сапиенса - Африка" - есть мир ненаучный, сборище мракобесов.:) Собственно если очень просто выразить точку зрения склоняющихся к северному варианту происхождения человека, он таков: чтобы из обезьяны сделать человек, нужно устроить ей собачью жизнью. Для чего обезьяне слазить с дерева в "жаркой южной Африке" совершенно неясно. :)

{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 11:10 #
Это оно Вам не ясно. Потому как задумываться по этому поводу не пробовали. Вот Вам на вскидку одна из гипотетических причин - в тёплой Африке на пальмах развелось столько обезьян, что им просто перестало хватать бананов. Пришлось слазить на землю за ананасами :)) Надеюсь Вам понятно, что мой примитивизм в рассуждениях обусловлен желанием доступно объяснить данную версию?
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 11:18 #
ЗЫ. Таких, вполне логичных версий можно представить ещё кучу не слишком затрудняясь. Например древние предки человека могли слезть с дерева из-за развития какого нить хищника так же живущего на деревьях. Он их просто поставил перед выбором - или слазь или сожру. Вот они и сделали правильный для нас выбор :)))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 11:44 #
Да гадать-то можно долго и с удовольствием. :) Только это ничего не доказывает.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 11:46 #
Пардон, не "гадать", а строить версии на основе логики, здавого смысла и примеров из живой природы...
{Ответить}
 

ged 30 декабря 2009 г. 12:01 #
Таких, вполне логичных версий можно представить ещё кучу не слишком затрудняясь. Например древние предки человека могли слезть с дерева из-за развития какого нить хищника так же живущего на деревьях.
--------
Одна из логически обоснованных версий: морфологические особенности современного человека связаны с тем, что его древний предок освоил полуводный образ жизни на побережье моря или озера.
{Ответить}

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:09 #
"его древний предок освоил полуводный образ жизни на побережье моря или озера." - Например на берегу Охотского моря.

{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 12:13 #
Маруся, Даже Охотское море не всегда было препротивнейше холодным. Кстати оно вообще не всегда было :)))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:20 #
Ох, мачо, как интересно рассказываешь. :) Счас запишу на ридикюле, подружкам расскажу. :)
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 12:11 #
Гед + "Абгрейд обезьяны" я тоже читал. Логичная версия. Думаю очень перспективная для будущих палеонтологов. Даже если черепушку прачеловека в древних прибрежных илах не найдут, то открытий всё же сделают немало....
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:21 #
"если черепушку прачеловека в древних прибрежных илах не найдут" - то это гипотеза накроется медным тазом.
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:08 #
Да пожалуйста: строить версии. Но и версии в конце концов нуждаются в доказательствах.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 12:21 #
Маруся, доказательства бывают не только вещественными...
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:25 #
Для виртуальных челов с виртуальными мозгами достаточно и виртуальных доказательств. - Это я не тебе, мачо. А одному любителю копипаста. А тебе, мачо: жене доказательства того что ходил на охоту приносишь вещественные или баешь: во-о-о-т такую подстрелил, а сам к любовнице под крылышко?
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 12:33 #
Маруся, Вы явно не моя любовница, тем более не жена мне, на брудершавт я с Вами кока-колу не пил, посему не переходите рамки приличия в культурной беседе. Ваш тон выдаёт Вашу рассерженность. Напомню Вам - "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав" :))) Я понимаю, что вести логический диспут сложно, но это ещё не повод хамить :)))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:53 #
"не переходите рамки приличия" - Где? Ужели есть любовница? Так нервно реагируете? Ладно, мне чужого не надо. :)
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 12:55 #
Маруся, доказательства чего Вам требуются? Того что человек и шимпанзе есть родственники по виду и имели общего предка? Дык для этого даже не нужно черепушку древнюю искать. Вам знакомо понятие "генетическая экспертиза"? Например если Вы от кого то "залетите" случайно, то суд на основании этой самой генетической экспертизы признает отцовство. Т. е. для суда анализ сделанный генетическими экспертами является доказательством. Надеюсь для Вас тоже. Так вот, генетический анализ человека и шимпанзе не оставляет сомнений в их ближайшей родственности по виду и отряду и принадлежности к единому предку. Но почему то в данном случае тут же в дело идут "двойные стандарты". Типа ребёночек точно от этого подлеца, а вот шимпанзе мне не "родственник" :))) Очередной парадокс присущий женской логике :)))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 13:20 #
"генетический анализ человека и шимпанзе не оставляет сомнений в их ближайшей родственности по виду и отряду и принадлежности к единому предку." - извините, вы гоните. ничего такого не подтверждено, именно поэтому возник вопрос о том что высшие приматы и человек разные ветви на древе эволюции. Ещё раз рекомендую вам обновить ваши познания в генетике, школьными знаниями сейчас уж не обойтись, слишком давно вы её закончили.
----------------------------------------------------------------------
К началу вопроса: Невещественные доказательства принимаются только в математике. В естественных науках требуются именно вещественные доказательства. Умозаключения же позволяют лишь более-менее осмысленно направлять поиск этих доказательств.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 13:47 #
Вам нужны доказательства? Их есть у меня:
"Известно значительное сходство в морфологии и анатомии различных систем и органов человека и шимпанзе, в том числе и мозга. Показано также, что геномы этих двух видов совпадают на 98%, а кодирующие области генома более чем на 99%."
Это первая же ссылка из предложенных Гуглем на запрос "генетический анализ человека и шимпанзе". Есть ещё куча, можно и более конкретизированные.
Вам этого мало? Масолыгу выдать древнеископаемую? Дык мне почему то кажется, что и это для Вас будет не аргумент... Вы милая девушка пытаетесь с очень вумным видом отрицать довольно очевидные на данный момент факты. Может Вам персонально не приятно признать факт, что Вы с шимпанзе "родственники"? Внешне сильно похожи что ли? :)))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 14:28 #
Вячеслав Тарантул,
заместитель директора Института молекулярной генетики РАН, профессор:
"На старый вопрос, кто от кого произошел - люди от обезьян или обезьяны от людей, - нет окончательного ответа. Да может быть и сам вопрос поставлен некорректно: предки обезьян и предки человека миллионы лет шли, так сказать, рядом, по одной эволюционной дороге. А вот скрещивание разных видов уже невозможно, природа наложила на это железный запрет." - Это так, навскидку.
-------------------------------------------------------------------
И ещё: http://arcanus.ru/article613.html , описано здесь конечно на уровне младших классов, но все моменты недоказанности близкого родства человека и гориллы отражены.

{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 15:16 #
Пардон, это смотря как рассматривать близость "родства". При этом естественно какой временной фактор этого самого "родства" брать во внимание. Иными словами, если попытаться получить потомство от Вас девушка и самца гориллы, то естественно близости "родства" не хватит - не получится у Вас симпатичного волосатого детёныша. И если Вашу прапрабабку попытались бы скрестить, тоже не получилось бы ничего. Но вот пра(миллион лет)бабку - почему бы и нет? Вполне себе скрещивались. Вот только не все метисы выживали... Почему сейчас и имеем так далеко ушедшие друг от друга родственные связи...
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 17:01 #
"почему бы и нет?" - это что опять новогодние гадания на кофейной гуще? Пациент либо мертв, либо жив? (с) Так я об этом и так догадывался.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 17:21 #
Ишака девушка если с кобылой в одно стойло поставить - получим мула. Хотя ишак и лошадь животины внешне достаточно разные. НО естественно у них эволюционная дальность родства намного меньше чем у Вас и самца гориллы (так что не обольщайтесь):))) Так что иногда пациент не мёртв, он просто не Ваш пациент :))))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 20:11 #
"естественно у них эволюционная дальность родства намного меньше чем у Вас и самца гориллы" - откуда это известно? чем меряли?
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:14 #
Иными словами, без одежды, домов человечество так же не проживет, как белка без хвоста или хищник без зубов.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:16 #
Да.
Грубо говоря и утрируя - не разведя огонь в средней полосе России человек замерзнет ещё осенью.
{Ответить}
 

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:16 #
Но огонь не плод эволюции физиологии или анатомии человека.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:26 #
Господи,сколько можно повторять- эволюция не означает лишь биологического изменения, это понятие значительно шире, прочитайте хотя определение биологической адаптации, которое я привел для 5.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:30 #
Ага, означает значит и социальные и политические ))
А если серьезно, мы говорим именно о настоящей эволюции. Эволюции биологических объектов. Не надо рассуждать о уже плодах разума человека... Вопрос о том, что не зависит от ума - о физиологии и анатомии, что возникли и развились гораздо ранее разумности.
Не стоит биологу по первому высшему образованию рекомендовать, что прочитать ) Мне хватает лекций начитанных в универе ...
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:46 #
Так вы биолог? После спора с вами чтотоне видно этого...
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:57 #
Ситуация примерно равна тому. как ярые эволюционисты от сохи шельмуют верующих, наивно пологая, что ... и т.д. Тут же случилась ситуация, когда биолог тоже отказался поддержать не систематизированные полумифические представления о эволюции ))
Вот уж забавные вещи творятся.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 09:24 #
Господин биолог. Вам надеюсь известно, что тупиковая ветвь наших ближайших родственников на эволюционном древе, которых принято называть неандертальцами были очень неплохо приспособлены биологически для жизни в довольно холодном климате. При этом они не валенки катали и не в шкуры заворачивались, а как раз отращивали кожу на пятках, да подшерсток на спине. И теплообмен имели отличающийся от нас. Я это всё к тому, что эволюция человека шла разными путями, естественный отбор оставил существовать тот вид, который оказался наиболее жизнеспособен, не важно за счёт чего...
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 09:28 #
"Вам надеюсь известно, что тупиковая ветвь наших ближайших родственников на эволюционном древе, которых принято называть неандертальцами были очень неплохо приспособлены биологически для жизни в довольно холодном климате." - Вы так говорите,как будто вы с ними чай пили. Есть мнение что неандертальцы - параллельная человеку ветвь, тупиковая и ныне вымершая.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 09:56 #
Чисто паралельной я бы её называть не стал. Ибо паралельные как Вы знаете не пересекаются. Если же линию неандертальцев и линию человека проследить в прошлое, то будем таки иметь общего предка...
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 11:00 #
"Если же линию неандертальцев и линию человека проследить в прошлое, то будем таки иметь общего предка" - Голословное утверждение. Ничем не доказано. Возможно это просто гомология. Хотя если продлить до бактерий - то базара нет, предок общий. :)
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 11:13 #
Если воспользоваться вашими же приёмами, то и с бактериями получится, что доказательств общности предков не наскребёшь. Но почему то насчёт бактерий Вы не сомневаетесь, а более близкую цепочку ставите под сомнение. Для чего ищете сложные пути в логически очевидном?
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 11:45 #
Я привел простейший организм. Но если хотите можно продлить и до вирусов.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 11:50 #
Не утруждайтесь. Доказательств будет не больше, чем доказательств общности предка между хомо сапиенсом и неандертальцем, но при этом вирусов и бактерий Вы "родственниками" признать как я понимаю готовы, а неандертальцев нет - парадокс :)))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:11 #
Хорошо согласен. В принципе возможно было возникновение параллельных видов вирусов.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:30 #
Не огонь, но камни и палки шимпанзе используют? Однако камень не является частью тела шимпанзе, и вам придется с этим согласиться. Думаю, что могут найтись животные, которые умеют и огонь использовать в своих целях.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:33 #
Шимпанзе не охотятся с камнями ... Способность взять камень и понюхать его, не означает, что обезьяна будет им совершать нечто производительное.
Последний раз - эволюция это изменение биохимии, физиологии и анатомии на основе генетических изменений, скорее всего именно мутагенеза и плеотропности генов. Инстинкты и пр. возникают уже как следствие, а не как первопричина изменений в структуре биологического объекта.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:44 #
Способность взять камень и понюхать его, не означает, что обезьяна будет им совершать нечто производительное.
---------------------------------------------------
Как это не означает? Разве шимпанзе не раскалывает орехи камнями,и не использует тонкие пруты, чтобы извлекать муравьев из муравейника?
Сейчас я вижу только натянутые придирки абсолютно не по существу.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:48 #
Самый последний раз
- эволюция это изменение биохимии, физиологии и анатомии на основе генетических изменений, скорее всего именно мутагенеза и плеотропности генов. Инстинкты и пр. возникают уже как следствие, а не как первопричина изменений в структуре биологического объекта.
-
социальность шимпанзе, как и пр. возникли позже, чем подобная социальность начала складываться или уже была у их предков по эволюции. Что привело от одних видов обезьян к другим? Что изменилось и почему? После ответа стоит задаться вопросом, что изменилось у человека...
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 09:29 #
Кроме того шимпанзе с удовольствием кидается камнями и палками для отпугивания например змеи или крокодила. А уж как они прекрасно организуют коллективную охоту на мартышек - это вообще учебное пособие для начинающих охотников человеков :))) Там все роли чётко распределены - есть загонщики, есть засада...
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:06 #
"Например, волосяной покров по сравнению с предками уменьшился." - С чего вы это взяли? Хомо сапиенс остался неизменным, а связь с чьими-то костными останками ещё доказать надо.
{Ответить}
 

sazon sazon 30 декабря 2009 г. 12:18 #
Маруся, волосяной покров даже у современного человека не одинаков. С кавказцами в плотских утехах сталкиваться не приходилось? А вы говорите - "неизменный". Я Вам по секрету скажу - у мну волосяного покрова на теле гораздо меньше, чем у знакомого армянина:)))) НО и он и я одинаково хомо сапиенсы. (хотя я пожалуй чуточку разумней) :)))))))
{Ответить}
 

клоун клоун 30 декабря 2009 г. 12:26 #
Смешно, но не по теме. :)
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:38 #
Каждое животное изменяет внешние условия в меру своих сил и мозгов - муравьи строят муравейники, медведь роет берлогу,а человек строит дома. Если бы человек был еще умнее, он, возможно, строил бы дома даже на других планетах.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:45 #
Прошу прощения, что прогружу
" Муравьи – близкие родственники ос, и некоторые исследователи даже считают их своего рода высокоспециализированными осами. Известны как крылатые муравьи (самцы и царицы), так и бескрылые осы (самки немок). Однако в целом муравьи внешне отличаются от ос присутствием перед брюшком хорошо заметного стебелька из одного-двух узловато расширенных члеников, где часто находится торчащий вверх выступ. Другая их отличительная черта – парная метаплевральная железа, расположенная непосредственно перед стебельком в задних углах мезосомы (части тела между головой и брюшком, которая у большинства насекомых называется грудью) и часто заметная там по вздутиям – «буллам».
Хотя анатомическое и поведенческое сходство муравьев с осами уже давно приводило к тому, что последних считали их предками, эта точка зрения была научно подтверждена лишь в 1967, когда в янтаре из Нью-Джерси были найдены два ископаемых образца, соответствующих, так сказать, «осомуравью», т.е. переходной форме между двумя группами. Ее назвали Sphecomyrma freyi. Этот вид датирован концом мелового периода (примерно 80 млн. лет назад) и почти идеально подходит на роль звена, связующего муравьев с одиночными осами надсемейства Vespoidea. В его анатомии мозаично сочетаются муравьиные и осиные признаки, но таксономически вид относится к муравьям, поскольку обладает метаплевральными железами.
С тех пор обнаружено множество других ископаемых экземпляров, помещенных в роды Sphecomyrma и Cretomyrma, которые объединяют в подсемейство Sphecomyrminae. Судя по этим находкам, в среднем – позднем мелу несколько видов примитивных муравьев было широко распространено по Лавразии – суперконтиненту, разделившемуся впоследствии на Евразию и Северную Америку. По меньшей мере 65 млн. лет назад они начали эволюционно дивергировать, адаптируясь к различным местообитаниям (экологическим нишам). Одновременно происходила дивергенция покрытосеменных, или цветковых, растений, становившихся доминантами сообществ, и скорее всего тогда же начали складываться их симбиотические взаимоотношения с муравьями."
Что либо подобное можно сказать о человеке? Если да, то прошу и внимательно слушаю.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 22:50 #
Муравьи являются родственниками ос? Охотно верю! И что же вы этим примером хотите сказать?) Так сказать, задурманить людям голову количеством буков?)
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:53 #
Все понял.(
Когда окончите школу или ВУЗ и вам станет таки легче понимать что-то большее чем обезьяна с палкой, и вороны разбивающей ракушку о камень, то можно будет поговорить на тему эволюционных изменений живых организмов, появления таких феноменов, как теплокровности и пр.
{Ответить}
 

Елы 29 декабря 2009 г. 23:03 #
Все понял.(
------------
Слив засчитан.

{Ответить}

Гром 29 декабря 2009 г. 23:49 #
"Если бы человек был еще умнее"- он бы не убивал свою единственную среду обитания... Чёт тут все об эволюции )))
Человеку пора задуматься о близких отношениях со смертью )))
Но тут все считают, что будут жить вечно))) Или виртуально вечно... Типа- в памяти потомков )))) Наив ))))
{Ответить}

5 29 декабря 2009 г. 21:29 #
По Вашему и рытье норки сусликом, строительство берлоги и витьё гнезд- тоже эволюция? Это именно приспособление к условиям жизни в которых "эволюционировавшее" существо жить не может.
{Ответить}

Елы 29 декабря 2009 г. 21:32 #
"Биологическая адаптация (от лат. adaptatio — приспособление) — предложение приспособления организма к внешним условиям в процессе ЭВОЛЮЦИИ, включая морфофизиологическую и поведенческую составляющие. Адаптация может обеспечивать выживаемость в условиях конкретного местообитания, устойчивость к воздействию факторов абиотического и биологического характера, а также успех в конкуренции с другими видами, популяциями, особями. Каждый вид имеет собственную способность к адаптации, ограниченную физиологией (индивидуальная адаптация), пределами проявления материнского эффекта и модификаций, эпигенетическим разнообразием, внутривидовой изменчивостью, мутационными возможностями, коадаптационными характеристиками внутренних органов и другими видовыми особенностями."
{Ответить}

Елы 29 декабря 2009 г. 21:36 #
это отвечая на ваш вопрос - По Вашему и рытье норки сусликом, строительство берлоги и витьё гнезд- тоже эволюция? - да, это часть эволюции.
{Ответить}

lex 29 декабря 2009 г. 22:06 #
Скорее, способность, приобретённая в результате эволюции.
{Ответить}

Бабуся Бабуся 29 декабря 2009 г. 21:38 #
Рекомендую почитать: Майкл Кремо "Деволюция человека". Дабы спорить предметно, изучив вопрос со всех сторон, так сказать.
{Ответить}
 

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 21:42 #
Ещё интересное осознание науки по сравнению с прошедшим временем политизированной эволюции. причем явно контрреволюционное )) Оказывается труд не смог из обезьяны сделать человека, только став человеком можно начать совершать что, что именуется труд.
{Ответить}
 

lex 29 декабря 2009 г. 22:08 #
А что такое труд? Когда суслик роет нору - это труд?
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:15 #
Нет, это не труд.
Ещё добавлю. Ученые покумекали и задумались вот над какой дилеммой:
если исходить из сегодняшнего понимания эволюции, как просто приспосабливаемости к окружающему миру исходя из общего для всего сущего закона сохранения энергии и минимизации энергозатрат, то почему эволюция не остановилась на уровне микроорганизмов? Почему пошла дальше, почему стала исключением из закона?
Видимо пока ещё очень много мы не знаем о подноготной всего процесса развития живого мира.
{Ответить}
 

lex 29 декабря 2009 г. 23:09 #
Вы не ответили. Что такое труд?
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 23:20 #
Если рассматривать труд, как использование орудий труда, то только человек создает орудие труда, т.е. не просто берет палку и не долбить ею или камнем по орехам, а выбирает наиболее подходящее или создает орудие труда, скалывает край и пр. Обезьяна этого не делает, она лишь использует возможности своей анатомии, но в принципе не отличается от вороны, что кидает улиток с высоты на камни.
Если же рассматривать труд, как производство действий ради определенной цели, то трудятся и насекомые ) и их труд не сделал разумными )
-
Суслик зависит от того, подходит ли почва для его норки. Т.е. у него не может быть цели вырыть норку именно тут вопреки всему. Труд человека отличается именно целью.
Как в школьном учебнике - когда бобры не могут найти места или подходящих материалов для запруд, они селятся в норах.
Что бы начать осмысленно трудится, надо уже иметь разум.
{Ответить}
 

lex 30 декабря 2009 г. 01:08 #
Если рассматривать труд, как использование орудий труда, то только человек создает орудие труда,
---
Т.е. вы считаете, что труд - это "производство средств производства". Я правильно понял?
-
определенной цели, то трудятся и насекомые ) и их труд не сделал разумными )
---
Верно. :)
-
Суслик зависит от того, подходит ли почва для его норки.
---
Не поверите, даже строители гидроэлектростанций зависят от рельефа местности. А уж как нефтянники зависят, так жуть просто.
-
Т.е. у него не может быть цели вырыть норку именно тут вопреки всему.
---
Может, но не станет. Просто у него не хватит ума действовать во вред себе. :)
-
Труд человека отличается именно целью.
---
Не понял. Какой именно целью?

{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 30 декабря 2009 г. 02:08 #
Известно с какой целью - что бы трудится. А зачем же еще, он же человек. Мера всех вещей.
{Ответить}
 

5 29 декабря 2009 г. 21:47 #
да и зачем бы обезьяне вся эта эволюция нужна, что бы потом приспосабливаться? и так все хорошо- бананы и т.д.
{Ответить}

ged 29 декабря 2009 г. 22:19 #
почему эволюция не остановилась на уровне микроорганизмов? Почему пошла дальше, почему стала исключением из закона?
Видимо пока ещё очень много мы не знаем о подноготной всего процесса развития живого мира.
:)))))))))
Мда... видно г-н сабжер не внял совету и Еськова не читал. решил остаться невеждой. :))))))
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 22:39 #
Поглядел постоянно упоминаемого Еськова.
Человек старший научный сотрудника Палеонтологического института РАН. Кто он по образованию?
Спрашиваю потому, что эволюция отдана наукой в откуп конкретно генетике. Вроде пока она локомотив.
{Ответить}
 

ged 29 декабря 2009 г. 23:51 #
И эти люди беруться рассуждать о эволюции! :)))
еськов - палеонтолог, т.е. он как раз и изучает эволюцию на земле.
А вещать, что эволюция "отдана наукой в откуп конкретно генетике" - это попросту незнание. генетика может работать только с живыми существами. Соответсвенно, ничего о родстве ископаемого австролопитека с человеком она сказать не может, так, как в ископаемых останках нет ни одной живой клетки.
{Ответить}

Сабжер Сабжер 29 декабря 2009 г. 23:53 #
Ребенок )
{Ответить}
 

Tyddyner 29 декабря 2009 г. 23:30 #
Будет - укрепление позвоночника, расширение таза, увеличение стопы, укрепление мышц ног, удлинение рук и пальцев, отставление мизинца на руке под углом в 90 градусов.
Люди же прямоходящие и рукоинструментарные, вот в этом направлении и будут эволюционировать. Причём это изменение и будет общим для всего человечесва, ибо все люди ходят и совершщаю руками разные действия.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   220 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

18

января 2010

  В Томске

02:37

Безоблачно

-36°С

Гурман