Сабжер 29 декабря 2009 г. 23:33 #
Т.е. естественный отбор? Как?
Или что-то новое? Как будет закрепляться и почему будут доминировать именно такие варианты? И т.д.
{Ответить}

Tyddyner 30 декабря 2009 г. 00:19 #
Доминировать такие варианты будут просто потому, что члеовек - прямоходящее двуногое животное, для его же, человека, удобства. Именно для боьшей устойчивости удлинится стопа, укрепиться позвоночник
Вы разве не знали, что только женщины могут умереть в учениях во время родов? Это из-за того. что эволюция человека ещё не завершена. Из-за этого должен расшириться таз, чтобы плод выходил легко.
Руки... Что можно сказать по поводу рук? Самоходные кресла явно будут не у всех. а клавиатурой пользоваться обучены будут все.)))
Также вероятно. будет происходить приспособление у отдельных популяций к отдельноым местам обитания... (Через 100 тысяч лет ортодоксальные сибиряки покроются пухом, а их щёки заплывут жирком)
Скорее всего это будет естественный отбор, причём у обособленных популяций будет проходить параллельно. Просто люди. у которых не болят ноги и спина, имеют больше шансов для выживания и дольше сохраняют способность к нормальной жизни и репродукции.
{Ответить}

Сабжер 30 декабря 2009 г. 00:33 #
Т.е. в современном мире длинна стопы и укрепление позвоночника создаст условия, что человек с более выраженными признаками будет более успешен в выживаемости и оставлении потомства?)
Я действительно не знаю, насколько высока смертность среди рожениц из-за узости их таза. Как удастся создать условия выживания и оставления потомства сибиряками с повышенной опушенностью тела и жирностью щечек? )
Все это замечательно подходит для животных.
На человека уже не действуют в качестве лимитирующих факторы на вроде холода, скорости ходьбы и устойчивости в вертикальном положении и т.д.
Цивилизация если и оставила человеку естественный отбор, то только в сфере психоневрологической. Способность выживать и переносить стрессы и прочие психонагрузки. И то это только потому, что медицина пока хуже всего решает проблемы в этой сфере. Тем более скорость возникновения новых факторов и интенсивность, неотвратимость их воздействия на человека просто не оставляет нам шанса приспособиться. Ни единого.
а из имеющихся успехов медицины мы имеем выживание детей, что однозначны были бы обречены на смерть ещё полвека назад. Соответственно, ещё через 20 лет будут выживать дети, что сейчас обречены на смерть. РТ.е. в наличие рукотворный процесс уменьшения приспособленности вообще жизнеспособности человека.
p.s. Наивно в наше-то время думать о какой бы то ни было изоляции человеческих популяций, да ещё в масштабах макроэволюции )
{Ответить}

Сабжер 30 декабря 2009 г. 00:44 #
ученые пришли к выводу, что человек больше не будет эволюционировать и в будущем он будет точно таким же, как и сегодня.
-
По данным профессора Стива Джонса из University College London (UCL), развитие человека как биологического вида практически остановилось. Генетик считает, что это произошло из-за ослабления в современном обществе действия факторов, обеспечивающих эволюцию: естественного отбора, мутаций и случайных изменений генотипа (совокупности генов конкретного человека).
-
"Выяснилось, что из-за перемен в модели полового поведения интенсивность мутации человека упала", – сообщил английский ученый. "Перемены в социальной сфере зачастую влияют на генетическое будущее человека", – отметил Джонс, приведя в пример брачную модель и феномен контрацепции. Генотип может изменяться также и под химическим или радиоактивным воздействием, но в настоящее время одной из самых важных причин мутации стал преклонный возраст мужчин.
-
Генетик пояснил, что у мужчин деление клеток с возрастом ускоряется. "Каждое деление клетки может привести к ошибке, мутации, сбою, – указал Стив Джонс. – Для 30-летнего мужчины, между той спермой, которой он был зачат, и той, которую выделяет он сам, существует примерно 300 различий, и каждое из них может стать причиной ошибок. В случае отцовства в 50-летнем возрасте этот показатель уже превышает тысячу. Поэтому снижение количества отцов в возрасте - процесс, который происходит в настоящее время, - существенно влияет на мутационную ограниченность".
-
Еще один фактор, безусловно влияющий на эволюцию, - фактическое отсутствие естественного отбора. Несколько веков назад около половины всех новорожденных не доживали до 20-летнего возраста. В наше время за счет достижений медицины в развитых странах до 21 года доживают около 98% всех новорожденных.
-
Падение количества случайных изменений еще более усиливает замеченную профессором из Лондона тенденцию. "Люди похожи друг на друга в 10 тыс. раз больше, чем следовало бы, если исходить из законов животного мира, и все это благодаря земледелию, - пояснил он. - Если бы не было освоено возделывание сельскохозяйственных культур, популяция человека сейчас, вероятно, достигла бы полумиллиона особей".
-
Ученый пояснил, что "небольшие изолированные популяции могут эволюционировать в произвольном направлении, поскольку имеет место случайная потеря генов". "В международном масштабе все популяции оказываются связаны между собой, и вероятность случайных изменений сокращается", - подытожил Стив Джонс.
{Ответить}

putnik-ost 30 декабря 2009 г. 02:15 #
На человека уже не действуют в качестве лимитирующих факторы на вроде холода +++++ Действует. В 1979г вышел сборник статей Института Этнографии им МиклухМаклая. Однозначно выявлен среди старожильческого населения Сибири, собственный антропологический тип. Все как Вы и говорили - конечности укорочены, масса тела повышена, жировая прослойка толще. В сравнении с европейскими русскими.
{Ответить}

sazon 30 декабря 2009 г. 09:47 #
Сабжёр, а кто Вам сказал, что уровень мышления человека через тысячу лет останется таким же как у Вас? Я понимаю, что если сейчас Вам предложить девушку с лёгким пушком и жировой прослойкой на лице, она Вам вряд ли понравится. Но вполне допустимо, что именно такие девушки будут наиболее желанными для людей живущих в Сибири через тысячу лет. Эталоны красоты вещь изменчивая:))))
{Ответить}

Сабжер 30 декабря 2009 г. 00:16 #
Немного о прогнозах на будущее )
"за последние 20-30 тысяч лет строение человеческого организма, строение мозга не меняется. Разве что одни генетические варианты становятся более распространенными, нежели другие (на языке генетики - меняются частоты аллелей). Например, лактаза, фермент, который расщепляет молочный сахар, образуется только у младенцев. Поэтому практически все взрослые когда-то не могли пить молоко. Но вот появилось животноводство, и в тех районах, где оно было особенно развито (в Северной Европе, например), мутанты, у которых этот фермент продолжал работать во взрослом возрасте, получали преимущество - они лучше питались, быстрее росли, производили больше детей. Сегодня в Китае, других странах Азии, где нет традиционной культуры молочного животноводства, 70-80% взрослых людей не могут пить цельное молоко. А в Швеции - наоборот, почти все могут.
-
Еще интересный пример - в районах, где высока опасность малярии, получила распространение мутация, вызывающая серповидно-клеточную анемию. Это тяжелое наследственное заболевание, однако такие мутанты не болеют малярией - а анемией заболевают, только если у них обе копии соответствующего гена мутантны. Если же мутантна одна копия, то и анемии у них нет, и малярией они не болеют - то есть получают эволюционное преимущество (хотя по сути мутация вредная)."
{Ответить}

Wic 30 декабря 2009 г. 15:11 #
Вот еще немного о прогнозах на будущее
http://www.abitura.com/not_only/homo.htm
Как считает Бостром, загрузка нашего сознания в компьютер могла бы означать конец человечества. Совершенный искусственный разум получил бы возможность извлекать различные элементы наших знаний, а затем собирать из них нечто, что уже не будет иметь отношения к человеку. Это сделало бы нас морально устаревшими. Бостром прогнозирует следующий сценарий развития событий: "Некоторые человеческие индивидуумы будут производить загрузку в компьютер и делать несколько собственных копий. Между тем благодаря постепенному прогрессу в нейронауке и создании искусственного интеллекта впоследствии появится возможность помещать знания каждого человека в индивидуальный модуль, а затем соединять его с модулями других людей. Модули, соответствующие общему стандарту, могли бы лучше общаться и взаимодействовать с другими модулями, что было бы более экономичным и продуктивным и вызывало бы потребность в дальнейшей стандартизации: Для умственной структуры человеческого типа могло бы тогда попросту не найтись места".

{Ответить}

Wic 30 декабря 2009 г. 15:22 #
Алессандра Ретико | La Repubblica
Эволюция продолжается: такими будут дети будущего
… электронный и информационный прогресс приведет к непредсказуемым последствиям для нервной системы человека. "Культура опередила нашу биологию, нынешние дети уже обладают способностями, неведомыми предшествующим поколениям.
- Будут наблюдаться улучшения благодаря технике, но будут проявляться и новые заболевания: от ожирения до депрессий".
Дети будущего будут безволосыми (даже потенциально красивые девушки), безбородыми (явная экономия воды) и с длинными тонкими пальцами - чтобы нажимать на клавиатуру компьютеров, мобильных телефонов и другой техники будущего.
У детей не будет зубов мудрости. Прощай, мудрость?

{Ответить}

sazon 30 декабря 2009 г. 15:43 #
Довольно примитивная фантазия. Для чего вообще "длинные и тонкие пальцы" к примеру. Если уже сейчас имеем первые успешные попытки управлять техникой с помощью импульсов мозга (то бишь мысленно)? Нахрена тогда вообще пальцы, если на клаву скоро жать не нужно будет? Мысленно представил гамбургер - получите и кушайте вполне себе толстыми пальцами, или вообще без их помощи - через трубочку. Мысленно "происзнёс" текст и отправил на "мыло". Почему нынешние фантасты всё никак не могут отказаться от затрат физической энергии человека для блага жизни. По мне так таковые затраты нужны только для удовольствия и здоровья. А всякая работа - есть ужасно лишняя потеря физической энергии человека...
{Ответить}

putnik-ost 30 декабря 2009 г. 08:44 #
Успехи медицины, повышение материального благосостояния позволяют выходить нежизнеспособное потомство. А затем тиражировать его гены. Популяция очевидно слабеет. Общество потребления тому способствует - урбанистический образ жизни, отвратительное питание и особенно существование в условиях постоянного нервно-психического стресса, всё перечисленное также не способствует эволюционным успехам. Но есть надежда, что человечество все же откажется от безумно-потребительского образа жизни.
{Ответить}

Wic 30 декабря 2009 г. 14:06 #
Развитие человеческого духа, культуры, этики продолжает магистральные линии эволюции живых организмов. Развитие идей "добра" и "зла", других этических и религиозных воззрений соответствует общей направленности эволюции в сторону ослабления естественного отбора и борьбы за существование, в сторону все большего сохранения (а не выбраковки) уклоняющихся форм, повышения разнообразия; роста ценности и значимости отдельного индивида (в противовес виду, популяции); росту биомассы и снижению производства мортмассы. Вместо конкуренции - симбиоз. В конечном счете каждый индивид должен занять собственную уникальную нишу... См. книгу В.А.Красилова "Метаэкология".
{Ответить}

putnik-ost 30 декабря 2009 г. 16:21 #
Ну коли так, то будет коммунизм, Царство Небесное и вообще очень здорово будет. Я не возражаю и всемерно поддерживаю. Но в альтернативе все с точностью до наоборот. Нездорово будет, это точно.
{Ответить}

Wic 30 декабря 2009 г. 16:54 #
что ждешь, то и получишь!
{Ответить}

wic 31 декабря 2009 г. 09:35 #
"Но в альтернативе все с точностью до наоборот."
это шыцод+)))
{Ответить}

sazon 30 декабря 2009 г. 17:35 #
С какой колокольни будем мерить "нездоровость". Если с точки зрения человеческого разума - действительно, исчезновение человека как животного вида - крайне неприятное явление. Если в глобальном масштабе - мы как весь мир приматов всего лишь бактерия в истории жизни. Здохли и хрен с ней, миллионы лет пройдут - и наши останки будут достаточно редким явлением. Например как кости тиранозавров. От этого матушке априроде (живой и не живой) не холодно не жарко. Человек разумный в масштабах развития не то что вселенной а всего лишь одной её маленькой планеты во времени - это даже не событие, это всего лишь локальный эпизод. Всего лишь через миллион лет влияние человека на геологию (то бишь на собственную планету) будет столь незначительным по сравнению к примеру с примитивными коларами или ракушками. Из них хоть целые слои осадочных пород образовывались - известняки. А из нас - хрен следов найдёшь всего то лет через триста тысяч :)))))
{Ответить}

Леонтий 2 января 2010 г. 18:38 #
К сожалению, разговор идёт в основном об эволюции биологической, но ведь для существования человечесва, наверное, важна и эволюция социальная. А вот она-о идёт наиболее быстро и обозримо. Не так ли?

{Ответить}

putnik-ost 30 декабря 2009 г. 20:31 #
Ну это вполне очевидно. Но человек, безусловно, вершина эволюции. Соль Земли. Человек создал парниковый эффект и сам с ним успешно борется при помощи Киотского протокола Зионских мудрецов. Будет ли эволюционировать человечество? А на хрена! Тепло, светло и мухи не кусают. Все же просто отлично производитель - производит, потребитель - потребляет. Тема из пальца высосана. Хрень полная. Извините за резкость Wic.
{Ответить}

V 1 января 2010 г. 22:59 #
ооо!
я смотрю, все любители поВрать на тему, в которой нихрена не разбираются, в сборе :)))))))))
клоун :)))))))))) ипать, недавно мне с пеной у рта доказывал, что вирусологией занимаются химики :)))), а пассаж сабжера о том, что большинство (sic!) организмов имеют четыре конечности нужно занести а аналлы биологии. а мужики-то не знали :)))))))... писец, знатоки собрались и изображают тут чего-то :))))))))))))))))))))
ну и вообще эти бва персонажа, как рот откроют, так ржать охота. давайте, ребята, дальше жгите :))))))))))))

{Ответить}

Рысь 5 января 2010 г. 12:50 #
какой бреД! какой бред! где независимые экспертизы из независмых лабораторий? где снимки из космоса и бла-бла...
{Ответить}