Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Томсктурист + ИКЕА-КЛУБ = БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии в ИКЕА!
Подробнее


 
TELE2

Thomson Reuters лишил Россию статуса великой научной державы







Аналитики Thomson Reuters по итогам пятилетнего мониторинга составили и опубликовали доклад, в котором составили своего рода рейтинг "научности" ведущих стран мира. Так, научные изыскания россиян составляют около 2,6% всех исследований, опубликованных в специализированных журналах в течение последних пяти лет. Это больше, чем у Бразилии (2,1% от общего мирового объема), но меньше, чем у Индии (2,9%), и гораздо меньше, чем у Китая (8,4%). Главный упор российские ученые делают на физику и химию, уделяя мало внимание сельскому хозяйству и компьютерным технологиям.

Авторы доклада указали на резкое уменьшение количества научных изысканий практически во всех областях, что говорит об утрате былого влияния не только в чистой науке, но и в наукоемких секторах экономики, например, в атомной энергетике. "В России проблема с исследовательской базой. Страна занимала ведущие позиции в области науки и столь долго была интеллектуальным лидером как Европе, так и во всем мире, что убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывает не просто удивление, а настоящий шок", - признают аналитики. Средний возраст члена РАМН превышает 50 лет. Научная деятельность в России более не считается престижной: согласно результатам опросов общественного мнения в 2006 году всего 1% россиян с уважением отзывался о карьере ученого.

В октябре более 170 покинувших родину российских ученых поставили подписи под письмом к Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину, в котором говорилось о катастрофической ситуации с фундаментальной наукой. "В то время как другие страны повысили объем научных исследований, Россия с трудом поддерживала прежний уровень, а в таких областях, как физика и космос, в которых она издавна лидировала, даже потеряла позиции", - подтверждает директор Thomson Reuters по науке Джонатан Адамс. Он считает, что не последнюю роль в такой деградации сыграло сокращение финансирования и старение рабочей силы. "В одном исследовании 2007 года говорится, что бюджеты отдельных российских НИИ из числа самых лучших составляют 3-5% от бюджета аналогичных учреждений в США", - напомнил он в интервью Reuters.



18:47 26.01.10

Ситуация с наукой в странах БРИК сильно изменились("The Financial Times", Великобритания)

26/01/2010

Всего лишь 20 лет назад, накануне распада СССР, Россия была сверхдержавой в науке, в стране проводилось больше исследований, чем в Китае, Индии и Бразилии вместе взятых. Однако все это в прошлом, и ее оставили позади не только китайская наука, выходящая на передовые рубежи в мире, но даже Индия и Бразилия.


Агентство международной информации Thomson Reuters, индексирующее статьи 10400 научных журналов во всем мире, специально для FT провело анализ научной производительности четырех стран БРИК за период с 1981 года; в ходе анализа был выявлен гигантский сдвиг в соотношении научных сил на мировой арене.


Цифры обнаружили «захватывающую дух» экспансию китайской науки, весьма значительные достижения Бразилии, значительно более медленный рост в Индии и серьезное отставание России.
Как полагает Джеймс Уилсдон (James Wilsdon), директор научной политики Лондонского Королевского общества, в Китае развитие научных исследований стимулируют три фактора. Это, во-первых, значительные правительственные инвестиции, причем скорость роста финансирования исследований значительно превышает скорость инфляции на всех уровнях от школ до аспирантских исследований.


Второй фактор – организованный поток результатов исследований от базовой науки к коммерческому промышленному применению. Третий – эффективный и гибкий способ усвоения опыта обширной китайской научной диаспоры в Северной Америке и Европе,  когда  ученым среднего звена активно предлагают договоры, в соответствии с которыми они часть года работают на Западе, а часть – в Китае.


Хотя статистическое исследование учитывало только статьи, опубликованные в  рецензируемых журналах и соответствующие определенному уровню респектабельности, «качество [китайской науки] остается довольно неровным», отметил Джонатан Адамс (Jonathan Adams), директор аналитического отдела научных исследований в Thomson Reuters. И тут же добавил, что ситуация выправляется: «У них есть некоторые довольно дельные инициативы, которые смогут обеспечить более высокое качество исследований в будущем".


Как и для Китая, для Индии характерна обширная диаспора – и многие нерезиденты Индии, имеющие хорошую научную подготовку,  со временем возвращаются на свою родину. Однако эти люди идут главным образом в бизнес, а не в науку. «В Индии очень плохо развиты связи между компаниями высоких технологий и местной научной базой», - отмечает г-н Уилсдон. - «Даже индийские технологические институты (IITs), учреждения самого высокого уровня, сталкиваются со сложностями при необходимости арендовать оборудование высшего класса»,
Характерным симптомом в этом плане стали плохие показатели Индии при сравнении рейтинга университетов разных стран. Проведенное в 2009 году консалтинговой компанией QS ранжирование университетов Азии для оценки состояния высшего образования показало, что лучший в Индии вуз, Индийский технологический институт в Бомбее, занимает позицию под номером 30, уступая десяти университетам  Китая и Гонконга.


Отчасти проблемы  академической науки в Индии, возможно, обусловлены чрезмерным развитием университетской бюрократии, полагает Бен Соутер (Ben Sowter), глава исследовательского центра компании QS Intelligence Unit. Другая проблема заключается в том, что лучшие вузы перегружены заявками от профессорско-преподавательского состава и абитуриентов из Индии – поэтому тут не развита ориентация на перспективы международного сотрудничества, что, однако, для университетов мирового уровня жизненно важно.


В отличие от Китая, Индии и России, где исследовательские силы сосредоточены главным образом в области естественных наук, химии и инженерно-технической сферы, Бразилия  выделяется своими исследованиями в области медицинских, биологических наук, исследований в области сельского хозяйства и экологии. В 2008 году в России было  опубликовано меньше научных статей, чем в Бразилии или Индии. «Проблема заключается в значительном сокращении финансирования научных и прикладных исследований в России после развала Советского Союза», - полагает Адамс (Adams).
- Несмотря на отток перспективных научных кадров из России, там все ее остается очень много талантов.
- Продолжение «утечки мозгов» из России не отвечает интересам мирового сообщества, и мы должны принять меры по финансированию, чтобы помочь российской науке вернуть свои позиции.

Оригинал публикации: Huge shift in Brics' scientific landscape

Опубликовано: 26/01/2010 15:27
 


 

Источник: http://www.izvestia.ru/news/news229681, http://inosmi.ru/russia/20100126/157805929.html

Смотрите также:

наука Наука

 

Комментарии:

ballian 27 января 2010 г. 04:37 #
А вот кстати и точные цифры для "авс" который упрекал Родзяховского в голословии ( что количество наших научных публикаций снизилось с 2000 года примерно в полтора раза) http://gorod.tomsk.ru/index-1264267268.php
считаем: в 2000 году 4 %, сейчас 2,6 % -да Родзяховский даже оптимист :(
{Ответить}

6 баллов V 27 января 2010 г. 08:48 #
Продолжение «утечки мозгов» из России
________________________________________
проблема не в утечке из россии, а в том, что в россии науки уже нет.
поэтому те, кто утекают за границу - это еще не самый плохой вариант. они остаются учеными, накапливают опыт, и при желании их можно еще вернуть. эдакий "НЗ".
хуже другое - возвращаться некуда.
еще хуже, что воспроизводство кадров уже практически прекратилось - сменилась мотивация абитуриентов и студентов. они уже не имеют перед глазами примеров успешной научной деятельности, не видят перспектив карьерного и экономического роста, не видят интереса общества к данному виду деятельности.
(бла-бла-бла по телевизору не канает :))
{Ответить}

TYAN TYAN 28 января 2010 г. 13:01 #
Наука в просаке. И это факт. Особенно прискорбный для Томска, в котором любят посверкать словесами на тему "научного потенциала" города. Смешно. Противно. Грустно. Впрочем, в качестве слабого утешения: в других странах бывшего СССР наука не то что в просаке - ее фактически там нет.
{Ответить}
 

svl 27 января 2010 г. 09:26 #
Для успешного развития науки необходимо, что был ПОТРЕБИТЕЛЬ результатов работы ученых, который бы и оплачивал их работу. Прикладные исследования должны финансироваться бизнесом, фундаментальные - государством. Если в стране и бизнес и государство заинтересованы только в высокой цене на нефть - нафига тогда им наука ?! Нефть и газ - это наше проклятье. Фактически, почти нет примеров во всем мире, когда запасы природных ископаемых приносили бы стране стчастье... Только - расцвет коррупции, тотальное воровство и деградация в общественно-политической жизни... Работа наших ученых никому не нужна! Даже если они изобретут вакцину от рака, все равно - продавать газ в Европу будет выгоднее !
{Ответить}

V 27 января 2010 г. 09:45 #
то есть виновата нефть? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ее начали качать 20 лет назад?
_________________________________________
Цитата:
Всего лишь 20 лет назад, накануне распада СССР, Россия была сверхдержавой в науке, в стране проводилось больше исследований, чем в Китае, Индии и Бразилии вместе взятых.

{Ответить}

-1 балл svl 27 января 2010 г. 17:10 #
"Россия была сверхдержавой в науке, в стране проводилось больше исследований" - не смешите меня! Может, по деньгам, СССР и расходовал "на науку" (на самом деле - на войну), больше чем Китай, а вот по РЕЗУЛЬТАТАМ дело было швах задолго до 1990 года... Напомнить Вам, когда СССР проиграл космическую гонку ? Напомнить Вам, когда СССР окончательно сдался от гонки в области электроники и ЦВМ ? Напонить Вам, когда советские АЭС начали безнадежно проигрывать западным ? Это все было ЗАДОЛГО ДО (!!!) 1990 года... Например, совместно постановление ЦК КПСС и СовМина о полном прекращении разработок ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЭВМ было принято в 1967 (!!!) году.
{Ответить}

V 27 января 2010 г. 21:06 #
вы хотите сказать, что после67 года в ссср не было разработано ни одной эвм?
ну, еще какие сказки расскажите?
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 09:02 #
1) "после 67 года в ссср не было разработано ни одной эвм?" - да. Исключение составляет "полутянутый" ЭльБарроуз (Эльбрус) и почти самостоятельный мультипроцессор ПС-2000. Потом еще был ПС-2100 и на ПС-3000 история советской ВТ завершилась окончательно.
3) "еще какие сказки расскажите?" - - Вы - малая деточка, что бы Вам сказки рассказывать на ночь ? :-) А если Вы считаете себя взрослым мужчиной, способным ответить за свои слова, то назовите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ модель ЭВМ, выпуска после 1967 года, которая бы НЕ являлась цельнотянутой конструкцией ! Ну... ? :-)
3) Болтать - не мешки таскать ? :-)
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 09:33 #
Чет непонятно, Вы предьявляете претензии СССР, что серия СМ была совместима с системами DEC а ЕС - с intel ? Так вроде как открытость данных систем и привела к их массовому распространению во всем мире. Я считаю, это был мудрый ход - использовать наиболее перспективные иностранные разработки а так же программы к ним.
А теперь прошу про проигрыш космической гонки напомните мне, не сочтите за труд. Действительно любопытно, что Вы под этим имели в виду.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:33 #
"Вы предьявляете претензии СССР, что серия СМ была совместима с системами DEC а ЕС - с intel ?"
1) Вовсе не ПРЕТЕНЗИИ а ОБВИНЕНИЯ
2) Вовсе не СССР а Поитбюро ЦК КПСС.
3) Вовсе на за "совместимость", а за то, что коммунисты ЗАПРЕТИЛИ отечественнным ученым и инженерам заниматься своими разработками, а заставили их ВОРОВАТЬ чужое.
4) Почитайте про судьбу конструктора (так любимой нуль-патриотами) ЭВМ "Сетунь" Брусенцова Н.П. и что стало с его лабораторией ПОСЛЕ принятия упомянутого мной поставновления ЦК КПССС,
5) Ни фирма IBM ни фирма HP никаких своих технических секретов советским инженерам не открывала. Почему же тогда :
- Расстояние между ножками ИМС К-155 выраженное в МИЛЛИМЕТРАХ, и умноженное на количество этихинтервалов, не совпадало с итоговым расстоянием в МИЛЛИМЕТРАХ. А если те же самые расстояния выразить в дюймах, то все было великолепно ?!
- Программа IPL на СОВЕТСКОЙ эвм (к примеру) ЕС-1022 печатала свои сообщения по АНГЛИЙСКИ ? :-)
- Ну и так далее... Я уж не говорю о размере всех конструктивных элементов, выраженных в ДЮЙМАХ ! Что есть прямое нарушение ЕСКД...
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 12:02 #
Гоните, уважаемый. У меня лежит Z80 а так же лежит ВМ580. оба сороканожечные. Прикладываем линейки, прикладываем друг к друг ножками и наглядно убеждаемся, что наши миллиметры они наши миллиметры а не всякие там дюймы. То же и с отечественными корпусами DIP, шаг - точные 2.5мм.
А теперь позвольте спросить где иностранные не сворованные нашими крутые компьютеры атари, амига и многие прочие? канули в лету. Программист решая под какую эвм писать программы, выбирает самую распространенную, пользователь покупает эвм под которые написано больше программ, производитель выпускает эвм которую больше покупают, прог.. круг замкнулся. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ПАРТИИ, что была принята программа развития двух линеек СОВМЕСТИМЫХ ЭВМ - ЕС и СМ, что не зашли в тупик с крутым но непопулярным процессором, который бы так и остался за железным занавесом. В данном случае СПИЗ...ТЬ наиболее прогрессивное решение БЫЛО САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:28 #
"шаг - точные 2.5мм." - в самом деле ? И не 2.54 ?!!! И даже не 25,40000508мм ?! Ну кто бы мог подумать !!!! Ай-ай-ай.... :-)))
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 14:34 #
Ой-ой-ой. Иногда лучше жевать, чем трепаться будучи некомпетентным. Я понимаю, как непатриот, Вы скорее всего выкинули или сдали в драгмет все советские микросхемы в DIP корпусах. http://www.electromir.net/Spravka/155/155la2.htm
2.5 мм шаг ножек у советских микросхем в DIP корпусе!!!
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:31 #
"В данном случае СПИЗ..." - так ведь коммунисты больше ничего и не умеют... Так что это решение было не просто правильным. а ЕДИНСТВЕННО правильным ! Отнять и поделить !!! :-) А то, что при этом в вычислительную технику СССРизначально закладывалось ОТСТАВАНИЕ на десятки лет - это, пофиг, разумеется! :-)
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 14:43 #
Вот же человек упертый в своей ненависти. Пиз...ли всё всегда во всем мире все что плохо спрятано независимо от строя. А уж у (пусть идеологического) врага спереть - это даже почетно. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ УПЕРТЫХ - взять перспективную разработку из многих и развивать ее (создать ЕС) - это ЛУЧШИЙ ВЫБОР. СССР смог себе это позволить и взяв курс на СОВМЕСТИМОСТЬ, сэкономил интеллектуальный ресурс, создал достойные ЭВМ. Железо без программ ничто, потому и умерли ЗАГРАНИЧНЫЕ конкуренты ИБМ. У Вас болезнь Новодворщины.
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 12:17 #
да, а при чем тут какая то фирма HP ?... А IBM как раз открыла свои секреты, точнее, сделала базовую машину с ОТКРЫТОЙ АРХИТЕКТУРОЙ и растпространила документацию как под эту машину делать девайсы. и именно этим, открытой архитектурой, убила своих не менее умных, но несколько более жадных и скрытных конкурентов. Потом конечно и IBM вышла из игры, проиграв конкуренцию дешевым китайским эвм, но благодаря нежадности мы ныне включаем ПИСЮКИ а не какие там амиги.
И, еще, ходят легенды что наши воровали все новое. а вот хренвам, многое покупалось честно, плюс были совместные исследования и разработки.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:33 #
"IBM как раз открыла свои секреты и растпространила документацию" - с помощью сотрудниа "Штази" из ГДР. ... : -) Ой, ну Вы меня в самом деле - от души повеселили ! :-) Спасибо !!!
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 15:20 #
заинтриговался. полез в инет, нашел http://www.dwelle.de/dw/article/0,,1184179,00.html
Почитал. теперь тоже смеюсь. над Вами естественно. Сударь, ИБМ ПС и военные суперкомпьютеры ИБМ это даже не две большие разницы, это вообще две разных планеты. ЕС делалась совместимой с IBM PC, intel 8086 (8080). Данный комп собирали даже народные умельцы в начале 90х. Ну серьезно, нельзя же быть настолько невеждой и лезть со своим знанием к серьезным людям. Хоть погулгите сначала, освежите память.
{Ответить}

boroda3 28 января 2010 г. 16:11 #
Чего-чего?! ЕС в девичестве - IBM/360, НИКОГДА не была совместима с Интелом. Принципиально. И эта серия даже не трансформировалась под интел - она совсем умерла, и вместо нее IBM стала делать Интел-совместимые машины. То, что позже в эту же совковую серию засунули заодно и клоны IBM PC, построенные на i8088/86, никак этот факт не отменяет - несмотря на ту же серию в названии, это была совсем другая машина.
А еще меня здорово посмешили ваши рассуждения на тему "развития перспективной техники взамен построения своей". И архитектура DEC, и линейка IBM/360 были заведомо тупиковыми направлениями - это было уже достаточно определенно известно к тому времени, когда было принято решение развивать их в СССР. И если с ИБМ это было еще не столь явно, то DEC PDP-11 был СОЗНАТЕЛЬНО принят за образец, НЕСМОТРЯ на его явную тупиковость, - просто тогда на короткий период это было выгодно.
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 16:39 #
Приятно увидеть человека в теме. Прошу Вас обьяснить мне чем обьясняется тупиковость архитектуры DEC (мне это совершенно неочевидно, благо все эти процессоры я в руках держал и кодил под них). Так же, почему Вы пишете "НИКОГДА" аж заглавными буквами, вот у меня справочник под руками, действительно ЕС позиционировалась на совместимость с брендами IBM, и в справочнике ЕС1841 обозначена как интелсовместимая. "Никогда не говори "никогда"" ;-). Возможно далее были бы клоны 286, 386. Причину почему лучше использовать самый массовый бренд я озвучил - банк программ. Железо без программ мертво. Писать серьезные программы тяжелый труд. Выгодно использовать уже наработанное всем миром. Если хотите, это лучик света из за "железного занавеса".
{Ответить}

1 балл boroda3 29 января 2010 г. 00:31 #
Еще раз, для особо непонятливых: линия IBM/360 и линия IBM PC - соответственно совковые инкарнации ЕС1010..1066 и ЕС18хх - это две совершенно РАЗНЫЕ по идеологии и архитектуре линии машин, не говоря уж о системах команд. Несовместимы они. РС - эти на основе интела, но не /360 - у них свой оригинальный процессор. Они отличались куда сильнее, чем СМ17хх и СМ18хх - хотя первые были на архитектуре DEC, а вторые на i8080/86, тем не менее они отличались только процессором, а остальная часть была одинаковой. А /360 и РС отличались не только процессором, а буквально всеми принципами построения.
Что касается DEC, то у нее был очень узкий сектор и ряд не слишком удачных решений (для того времени) - часть из них была явно устаревшей (в частности ОШ с открытым коллектором в качестве основной системной шины), а часть наоборот, для того времени слишком передовой и потому маловостребованной (16/32-разрядный процессор несколько опережал время и был слишком дорогим по сравнению с интеловским 8-битником, тем более, что по производительности не слишком выигрывал). На момент принятия PDP-11 за образец фирма DEC быстро шла на дно - соответственно, перспективы развития этой линии уже были совершенно предсказуемы. Однако выбора практически не было - на тот момент только DEC имел масштабируемую систему малых вычислительных машин модульной конструкции, потому и приняли пусть тупиковую, но готовую систему.
.
В отличие от теоретиков со справочниками, я пропустил через свои руки и голову - как электронщик и системщик - всё, начиная от i8080 и PDP-11 и кончая iPentium, и не по книжкам знаю, что совместимо, а что нет. :)

{Ответить}

Тополь-М 29 января 2010 г. 09:50 #
Замечательно. Я вот не понимаю, чего Вы уперлись в несовместимость IBM360 и PC? Так же как и сама IBM, выпускавшая одновременно большие ЭВМ и персоналки, так и промышленность СССР освоила ЕС ЭВМ и ЕС ПЭВМ. Я, кстати не утверждал нигде что ЕС это ibm360 и только она. Наоборот, утверждаю, что ЕС это линейка поколений машин, Изменялись адекватно реалиям. Пришло время пэвм - появилась 1840. Почитал вики, дабы освежить память, так оказывается линейка ЕС ПЭВМ закончилась на 386 проце. Вы мне про Ерему, когда Я Вам про Фому. Все же, почему DEC был тупиковым? У меня информация, что идеи процессоров от DEC развились в RISC процессоры и микроконтроллеры. А DEC проиграл массовый рынок именно из за навороченности и дороговизны а не "тупиковости". А писюки победили благодаря китайцам (когда производство бренды развернули на востоке и удешевили продукт), пиратству и ориентированности на обычного обывателя (простота использования МСДОС и ВИНДОВС - не последнее слово сыграла)
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:34 #
"какая то фирма HP" - ой, как хорошо !!!! КАКАЯ-ТО фирма HP !!!! Надо понимать, про CDC вы тем более - не слышали ?! Ну и про сотни других фирм...
{Ответить}

Тополь-М 29 января 2010 г. 10:16 #
именно. какая-то малоизвестная, такая что и сп...ть нечего.
коммент написан в контексте Вашего "5) Ни фирма IBM ни фирма HP никаких своих технических секретов советским инженерам не открывала.". Я вспотел, пытаясь вспомнить чего сов.инженеры украли у паккарда.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:34 #
"А теперь прошу про проигрыш космической гонки напомните мне," - про человека, которго звани Нил Армстронг - ничего не слышали ?
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 11:50 #
Это то артист, которого попросили сняться в шоу "американцы на луне"? Шучу, пусть он был на луне. Был там, где уже вовсю ездили луноходы. Научная ценность данного писькомерства сомнительна. А посерьезнее аргументы есть?
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:36 #
"А посерьезнее аргументы есть?"
1) Пионер-10
2) Вояджеры - целая куча
3) Хаббл..
4) Челнок, котрый поднимает в космос груза в 10 раз больше нашего грузовика..
5) Экспедиуия на комету
6) Экспедиция на Каллисто...
7)...
{Ответить}

Тополь-М 28 января 2010 г. 15:04 #
Буран, орбитальные станции, межпланетные полеты станций Луна, Венера, Марс, Фобос, Вега, луноходы, множество научных экспериментов на орбите, тот факт, что даже с распадом СССР его наработки успешно использовались международным космическим сообществом...
Узко-избирательно мыслите.
{Ответить}

boroda3 29 января 2010 г. 00:50 #
Буран - один экспериментальный полет в автоматике, больше не случилось. А теперь и Бурана нет, и восстановить его невозможно - проще заново сделать.
Межпланетные станции - 7 удачных советских против двухсот с чем-то буржуйских.
Луноход - да, аж целых два. Правда, с тех пор амовские уже и по Марсу толпой ползают, а наших - по-прежнему два.
Эксперименты... хм... а хоть какой-то практический выход есть? Или чистая наука ради науки, чтобы космонавты не скучали?
В общем, космонавтика вроде бы еще есть, но это, похоже, ненадолго...
Для лечения излишнего оптимизма читать здесь:
http://astroinlife.ru/index.php?menu=news&task=show&id=38
{Ответить}

Тополь-М 29 января 2010 г. 10:02 #
Вопрос стоял, проиграл ли СССР космическую гонку и когда он ее проиграл ("Напомнить Вам, когда СССР проиграл космическую гонку ?" (с)svl). То что после распада СССР, Россия проиграла космос, отрицать может только идиот. Я такого не отрицал. И дело не в количестве а в полезности. Писькомерство, такое как первый запуск спутника, первый человек в космосе, на луне, я пропустил.
{Ответить}

V 28 января 2010 г. 09:45 #
Может, по деньгам, СССР и расходовал "на науку" (на самом деле - на войну),
_______________________________________________
вы текст-то читали или только по ключевым словам пробегаете?
критерием оценки было количество публикаций и ссылок на эти публикации.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:22 #
"критерием оценки было количество публикаций и ссылок на эти публикации." - не искажайте автора! Автор пишет : "опубликованных в специализированных журналах". ОПУБЛИКОВАННЫХ - а вовсе не ПРОЦИТИРОВАННЫХ. И это очень большая разница ! ;-) Кто изучал этот вопрос более подробно, тот знает, что индекс ЦИТИРОВАНИЯ работ советских ученых был низким всегда, за все время мониторинга. Это говорит о низком КАЧЕСТВЕ работ советских ученых. Вот в ТГУ и сейчас ежегодно печатаю "Труды..." и что ? Много на них ссылок в "Proceeding of the IEEE" ?
{Ответить}

-1 балл svl 27 января 2010 г. 17:13 #
"то есть виновата нефть? :)" - совершенно верно. И не вижу здесь ничего смешного. Халява даже самого честного человека превращает в бездельника и вора. Я вам могу привести ДЕСЯТКИ примеров государств, в недрах которых спрятаны ОГРОМНЫЕ богатсва и которым эти богатства не принесли ни малейшего счастья! И я знаю только одно исключение из этого правила : Норвегию. Но даже там, в последние годы, очень активно обсуждаются проблемы, возникшие как раз из-за этой самой нефтяной халявы. И эти проблемы нарастают...
{Ответить}

rawwin 28 января 2010 г. 08:29 #
При проклятом кровопийце и нефть была и наука"впереди планеты всей"))
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 09:08 #
"При проклятом кровопийце и нефть была и наука"впереди планеты всей"))" - Ваш полет мысли настолько вольный, что я не очень соображаю - о чем вы говорите. Если под "проклятым кровопийцей" Вы подразумеваете величайшего гения всех времен и народов, то :
1) Нефти при нем было очень МАЛО - только на Каспии. И СССР никак не мог позволить себе жить за счет экспорта нефти. Экспортировали зерно, из умирающей от голода страны, экспортировали золото из разграбленных церквей и поместий, экспортировали произведения искусства из музеев... А вот нефть - нет, НЕ ЭКСПОРТИРОВАЛИ !
2) Это при Сталине-то наука была "!впереди планеты всей" ?!!! У Вас что-то с памятью ?! Вам напомнить про лженауку генетику и лженауку кибернетику? Вам напомнить про то, что интеллигенция - гнилая прослойка ? Вам напомнить про З/К Королева и З/К Глушко ? Вам напомнить про ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ ученых бежавших от этого усатого тараканища ?
{Ответить}

28 января 2010 г. 09:44 #
про атомную бомбу и реактор, про действительно неплохие образцы вооружения, про начало космической эры, про многое другое, благодаря чему СССР занял место мировой сверхдержавы. Все эти ученые и инженера что совершили рывок в НТР, получили образование в сталинских университетах.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:40 #
"Все эти ученые и инженера что совершили рывок в НТР, получили образование в сталинских университетах." - а вот это - ЛУКАВСТВО ! Все ученые и инженеры с МИРОВЫМ имене той поры - Павлов, Капица, Циолковский, Жуковский, Стеклов и т.д... получили образования в ЦАРСКИХ университетатх или других учреждениях. Все выдающие инженеры и ученые следующего поколения - Королев, Глушков, Тамм и т.д. были непосредственными УЧЕНИКАМИ поколения царских ученых. После ВОВ - как отрезало... Нобелевки, дождем сыпавшиеся на Россиию в конце XIX и начале XX исчезли почти совсем - по пальцам на одной руке пересчитать можно.... Так что можно 100% утверждать, что тов Сталин не итолько не смог воспитать НИ ОДНОГО ученого с мировым уровнем, но и тех, которые были - уничтожил.
{Ответить}

28 января 2010 г. 11:46 #
SVL, расширяйте свой кругозор. Ученых и инженеров, сделавших множество открытий и технических решений, гораздо больше чем влезают в Ваши избранные узкие рамки царских студентов.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:39 #
"расширяйте свой кругозор." - ну так помогите мне РАСШИРИТЬ этот кругозор. Назовите мне хотя бы ПЯТЬ ученых с мировым именем, которые бы окончили советские ВУЗы ПОСЛЕ 70-х годов, когда в них (ВУЗах) уже не остлось "старорежимных" преподов...
Ну ? :-)
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:45 #
"про атомную бомбу" - фамилия "Розенберг" Вам ничего не говорит ? :-)
{Ответить}

Max 28 января 2010 г. 14:13 #
Сам понял что сказал? (про 20 лет назад) ))))))
{Ответить}

Хунхуз 27 января 2010 г. 10:56 #
А как-же Норвегия?
{Ответить}

1 балл Хунхуз 27 января 2010 г. 11:02 #
Когда государство ставит высшей целью личное обогащение любой ценой, наверное так и должно все идти. И не нужно никаких хитроумных заговоров.
{Ответить}

V 27 января 2010 г. 11:31 #
ну норвегия ладно... наука там так себе.
вроде сша не обделены полезными ископаемыми, бразилия.
китай обделен, но по той же логике он мог бы спокойно нихера не развивать, а только эксплатировать дешевый труд своих миллиардов... ан нет... с чего бы это? неужели нефть у нас не по фэншую залегает?
{Ответить}

Хунхуз 27 января 2010 г. 13:21 #
У нс любят поругивать Патшина, а ведь все идет как по писанному. И никто не смок привести вразумительных доводов против его книги , почему Россия не Америка.
{Ответить}

ballian 27 января 2010 г. 14:16 #
А что на каждую ахинею нужно всерьез писать книгу-опровержение ? Для этого есть наука экономическая география.

{Ответить}

maldalik maldalik 27 января 2010 г. 16:42 #
Тока Паршев то на нее и опирался, транспортные пути, плотность населения и все такое...
{Ответить}
 

-1 балл svl 27 января 2010 г. 17:18 #
Ну вы же взрослый человек !!! Зачем повторять очевидную нелепость ?! Я Вам могу привести СОТНИ примеров того, что ни "теплый климат", ни "транспортное плечо" не оказывают никакого влияния на конкурентоспособность продукции... Сходу :
1) Какой сотик Вы купите : Нокиа или хрен знает что с Кипра ?
2) Какой автомобиль Вы предпочтете Вольво или Фиат ?
3) Самая счастлива страна в мире - Марокко? Маленькая и жаркая... :-)
4) И нет НИ ОДНОГО убедительного примера того, что одна фирма победила другую из-за холодного климата...
{Ответить}

Хунхуз 27 января 2010 г. 22:03 #
Речь идет о том, что при прочих равных условиях, климат оказывает влияние на себестоимость продукции. Наладить выпуск автомобилей можно и в Антарктиде, можно , если поднатужиться, и на Луне. Сколько это будет стоить , вот в чем вопрос.
{Ответить}

Zorba Zorba 28 января 2010 г. 03:58 #
Ага. И по этой причине до российско-финской границы ты едешь по ГОВНО-дороге, а сразу за шлагбаумом начинается идеальная дорога. Климатические условия такие, ага. Градусник за шлагбаум переносишь и он мгновенно фиксирует изменения, и тучи тупо обрываются по линии границы.
{Ответить}
 

svl 28 января 2010 г. 09:10 #
"Сколько это будет стоить , вот в чем вопрос." - еще раз, для сидящих в особо прочном танке от Парашкевича - где климат лучше - в Скандинавии или на Аппенинах ? А какие автомобили лучше - Вольво или Фиат ?
{Ответить}

Хунхуз 28 января 2010 г. 09:32 #
Еще раз повторяю, при прочих равных условиях.Мы сможем выпускать конкурентно-способную продукцию, если сможем создать более прогресивные технологии чем в других странах.При этом коррупционная состовляющая в себестоимости не должна превышать эту состовляюшую у стран конкурентов. Вся ваша критика ничего не стоит , если вы не можете понять о чем в книге идет речь.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:42 #
"Еще раз повторяю, при прочих равных условиях." - даже если 100 раз повторить слово "халва", во рту сладко не станет! Приведите хотя бы ОДИН конкретный пример, этих самых "прочих равных условий", что бы одна фирма выиграла конкурентноую борьбу с другой из-за климата! Ну, неужели Вы не можете во всем мире найти хотя бы ОДИН пример "прочих равных условий" ?! :-)
{Ответить}

Хунхуз 28 января 2010 г. 12:55 #
А вы не задовались вопросом. почему дела в Китае, Индии и Бразилии идут лучшк чем у нас. Почему Канада не является промышленным гигантом. Вы вообше книгу-то читали, ото по вашим коментам этого не скажеш.
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 13:42 #
1) "Вы вообше книгу-то читали" - прочитал. Весьма внимательно.
2) "почему дела в Китае, Индии и Бразилии идут лучшк чем у нас." - почему дела в ГДР шли гораздо хуже. чем в ФРГ ? Почему дела в Северноей Корее идут гораздо хуже, чем в южной ? Почему дела на Тайване идут гораздо лучще, чем в Китае ? Почему дела в Мексике идкт гораздо хуже, чем в США ? Почему дела в южной Италии идут гораздо хуже, чем в северноой ? :-)))
{Ответить}

Хунхуз 28 января 2010 г. 16:56 #
Мне неочем с вами спорить, если вы внимательно читали книгу, там есть ответы на все ваши вопросы. Лучше я все-равно не расскажу. Если до вас не дошло, то обьяснять бесполезно.
{Ответить}

V 28 января 2010 г. 09:47 #
вольво оказался неконкурентноспособным, хотя по качеству, м.б. и лучше.
что в итоге? кому бренд вольво принадлежит, знаете?
{Ответить}

Хунхуз 28 января 2010 г. 10:19 #
Какое это имеет отношение к Пршину?
{Ответить}

svl 28 января 2010 г. 11:43 #
"кому бренд вольво принадлежит, знаете?" - это имеет хоть МАЛЕЙШЕЕ значение - кому он ПРИНАДЛЕЖИТ ? От этого климат в стране изменился ? :-)
{Ответить}

putnik-ost putnik-ost 27 января 2010 г. 11:02 #
Вот интересно как вся эта информация соотносится с утверждением - Россия современная, богатая страна? Все проблемы России, это проблемы типичные для перспективного современного общества. Позитива как-то маловато. Особенно в системе высшего образования. А новое поколение преподавателей за идею работать не будет и они в своем праве. Вот что с этим делать совершенно непонятно?
{Ответить}
 

6 баллов Да мы их...! 27 января 2010 г. 15:39 #
Это абсолютно неверные данные! Томск только один с капвложениями в ТВЗ чего стоит! Да мы их задавим своими нанотехнологиями!
Мой личный вклад в науку-кандидатская "Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном". И сейчас я тружусь над докторской! В ней я описываю процессы влияния музыкальных кнопочных инструментов на развитие религиозно-философской мысли Росси конца ХVIII начала ХХ века.
{Ответить}

-kOs- -kOs- 27 января 2010 г. 22:09 #
Интересно, конечно, но если это правда - почему такое кардинальное изменение в исследованиях для докторской и кандидатской?!
{Ответить}
 

Мавка Мавка 28 января 2010 г. 00:50 #
Дада, я думаю за этим будущее.
{Ответить}
 

sss 28 января 2010 г. 01:43 #
Дада, именно так, товарищ, верным путем, как говорится, идете ))
Кстати чо у нас там на ТВЗ происходит, где почитать то можно? никто не в курсе? даст ли томская земля Родине 16 цветов наночернил к 2020 году?
{Ответить}

boroda3 28 января 2010 г. 16:15 #
Даст, но в наноколичествах.
{Ответить}

Mishganer Mishganer 28 января 2010 г. 09:16 #
Первое: носить воду решетом, вторая: нахера попу баян!
{Ответить}
 

maldalik maldalik 27 января 2010 г. 16:42 #
Только я лично удивлен что данный статус у нас еще был...
{Ответить}
 

putnik-ost putnik-ost 27 января 2010 г. 16:44 #
ага Путём возвратно-поступательных перемещений по произвольному маршруту.
{Ответить}
 

index index 27 января 2010 г. 18:13 #
давайте помянем нашу российскую науку..... светлая ей память. ...
{Ответить}
 

1 балл -kOs- -kOs- 27 января 2010 г. 22:23 #
Сам сейчас работаю над кандидатской. Проблемы российской науки (не нужно ее раньше времени хоронить, еще успеется) на мой взгляд в следующем.
1. Неспособность (чаще всего связанное с нежеланием) применить результат научных изысканий. У нас наука отдельно, а бизнес отдельно. Сами же люди, занимающиеся наукой, зачастую не знают как правильно "реализовать" результат своей работы. В общем, не только государство, но и общество не особо-то заинтересовано в развитии науки и наукоемких производств.
2. Реальная наука и громкие высказывания журналистов и политиков, к сожалению, редко соответствуют друг другу. Маниакальности последних лет относительно нанотехнологий сопутствует полное непонимание того, что же это такое, у почти всех, кроме отдельных специалистов. Потому под видом нанотехнологий нам готовы впарить все что угодно.
3. У нас всегда был крен в сторону фундаментальной науки, поэтому ждать в ближайшее время успехов в науке прикладной...ну...

{Ответить}
 

Юрий 28 января 2010 г. 00:42 #
1 балл Да мы их...! 27 января 2010 г. 15:39 #
Это абсолютно неверные данные! Томск только один с капвложениями в ТВЗ чего стоит! Да мы их задавим своими нанотехнологиями!
Мой личный вклад в науку-кандидатская "Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном". И сейчас я тружусь над докторской! В ней я описываю процессы влияния музыкальных кнопочных инструментов на развитие религиозно-философской мысли Росси конца ХVIII начала ХХ века.
-------------------------------------------------------------
Т.е, кандидатская-"Как носить воду решетом"???
А докторская-"На хрена козе баян"???
Хотя если бы эти темы не были бояном,я бы тоже не понял,что это прикол

{Ответить}

Dmitry 28 января 2010 г. 01:59 #
"Нахрена попу баян?"
{Ответить}

lex 28 января 2010 г. 03:18 #
Гармонь
{Ответить}

Ка-50 Ка-50 28 января 2010 г. 02:16 #
Похоже нет стимула для молодежи идти в науку...
{Ответить}
 

-kOs- -kOs- 28 января 2010 г. 12:08 #
Знаете размер стипендии аспиранта?!! 1950р.!! Это НИЖЕ, чем стипендия студента! То же общежитие могут не предоставить, а если и дадут койко-место, то в комнате с тремя в лучшем случае непервокурсниками. И какой может быть стимул?
При этом работать параллельно с той же аспирантурой - все равно что сразу забыть о своем "вкладе в науку" (конечно, не всегда).
{Ответить}
 

1 балл Zorba Zorba 28 января 2010 г. 04:41 #
Мир в отчаянных поисках того, что именно сформирует новые отрасли экономики на триллионы долларов. Полагают, что это будут нано-технологии и биоинженерия. Переманивают ученых, выкупают технологии, патентуют, развивают инфраструктуру для науки. Вкладывают деньги в тысячи идей в расчете на то, что хотя бы одна выстрелит. Потому что здесь "выстрелить" -- означает десятки миллиардов долларов.
--
И место России в этом новом мире никакое. Вялые потуги в виде ТВЗ -- это пустой треп. Никто в мире не слышал про ТГУ или ТПУ, маловероятно, что кто-то в мире услышит про ТВЗ. Иногда слышат про МГУ или РАН, но это ничто по сравнению с тем, что создают мозговые центры и вузы в сша, японии, китае, израиле, европе.
--
И действовать тут нужно, как минимум, точно также, как делают сша. То есть переманивать из-за границы профессоров, ученых, выкупать технологии, оборудование и знания. То есть, грубо говоря, в ТГУ должны преподавать лучшие профессора Гарварда, а в ТВЗ -- находиться хотя бы сканирующий микроскоп какой-нибудь и работать тысячи японцев, лучших специалистов в робототехнике. Во всем мире именно так поступают для того, чтобы быть лучшими, и вряд ли для нас припасен "особый путь".
--
Так что все просто. Пока на улицах Томска вы не увидите кучу японцев, а половину лекций не будут читать на английском или китайском, -- ЗНАЙТЕ НАВЕРНЯКА, у этой страны никаких шансов на лидирующие позиции в науке в ближайшие десятилетия. И то, что вам ссут в уши с экраном телевизора или при поступлении в вуз -- просто пустой треп.
{Ответить}
 

ychenik ychenik 28 января 2010 г. 06:59 #
"- Продолжение «утечки мозгов» из России не отвечает интересам мирового сообщества, и мы должны принять меры по финансированию, чтобы помочь российской науке вернуть свои позиции."
...
ключевая формула... а все ищют какой то мировой заговор... глобализация вперед:)))
...
кстати, многократно обруганный Сорос, даже если и не был альтруистом, скажем честно спас нашу науку в 90-е...
{Ответить}
 

svl 28 января 2010 г. 09:12 #
"скажем честно спас нашу науку в 90-е.." - во всяком случае, бесплатный трафик по городу Томску - это его заслуга. Больше нигде в России такого нет, насколько я знаю...
{Ответить}

индус индус 28 января 2010 г. 12:12 #
с такими зарплатами как у научных сотрудников, только единичные фанаты науки и остались. Сама в НИИ работаю. В попу такую науку, сама скоро уйду. ученый должен думать о науке а не как детей прокормить и как до очередной подачки-получки дожить.
{Ответить}
 

Hagen Hagen 28 января 2010 г. 20:12 #
А я вот год в аспирантуре учился,сдав кандидатские, вдруг решил что жить ведь не на что будет...теперь в коммерции, но хочу в науку...а некуда,да и не возьмут уж теперь:(((
И с ТВЗ я контактировал-казнокрады, мальчики-сынки, "вумные" ученые..осваивают деньги бюджета помногу....
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

14

апреля 2010

  В Томске

12:39

Легкий снегопад

3°С

Доставка

Макс

Оксана Шульга
Скоморох