Чудеса. краткая справка атеиста.

Sadman | 10 февраля 2010 г. | Интересно | 1128 просмотров | 8 баллов ?

Благодатный огонь.

Ведущий востоковед начала 20 - века, академик Игнатий Юлианович Крачковский, подводя итог общему мнению его коллег в отношение Благодатного огня, в 1915 году писал:

«У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет профессорам Олесницкому и Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне" [К].

А в 1949 году, известный профессор ленинградской духовной академии Успенский Н. Д прочитал доклад описывающий историю происхождения верований в чудесное появление огня /УНД/. Этот доклад вызывал большой резонанс " ..и в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им : Я тоже знаю, что это только легенда! Что (Успенский - прим. Крот) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" [ОС].

Мнения о освящение огня придерживается и наш современник, Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия. Своё мнение он выразил в статье, опубликованной в газете "Известия" - БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ

Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался: « .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня» [П].

Есть и другие свидетельства [К, И] о тайно лампаде, от которой патриарх зажигает огонь и люди не стесняются говорить об этом и в открытой печати, но до сих пор находится немало сторонников веры в чудесный огонь, который появляется в Иерусалиме.

Казалось бы, уже третий год в России мы можем видеть трансляции с церемонии освящения огня, видеть, что чудесные всполохи, как две капли воды похожи на фотовспышке, создаваемые фотоаппаратами армии фотографов присутствующих на церемонии, что умывание огнём паломниками вполне легко повторить факелом обычного огня, но люди продолжают верить в чудесные всполохи , и тёплый огонь.

Мне возразят, что огонь же не обжигает? Но если я могу умываться обычным огнём также, как и паломники в храме Благодатным огнём, то в чём же необжигающие свойства Благодатного огня?

Для наглядности можно сравнить, как я умываюсь огнём, http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm

и как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm

Более подробно о Благодатном огне.

Мироточение.
На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки.

Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем мироточений стало враждебное московской патриархии богородническое братство, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение.

Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон.

В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:

«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» [НК].

Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом» [Б].

Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.

В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.

Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].

И ещё одну технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.

Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.

Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.

Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.

Туринская Плащаница.

К настоящему моменту насчитывается несколько десятков плащаниц, якобы принадлежавших Христу, но наибольшую известность из них получила Туринская плащаница.

Согласно автору нескольких книг о плащанице, известному скептику, Джо Никелю, неизвестно достоверных исторических документов о ТП старше XIII в..

В 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre d’Arcis) докладывал Папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном “хитрым способом”. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник. Этот документ сохранился и до нашего дня.

Даже к атолическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере.

В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие.

Защитников подлинности Туринской плащаницы называют синдологами.

Как получилось изображение?

Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться.

Опираясь на данные Мак-Крона метод имитации ТП описал в своей книги Джо Никель [ДН].

Сущность метода.

По мнению синдологов «Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы» [Б].

Кроме того, Мак-Крон обнаружил следы веществ, являющихся компонентами использованных в древности красок.

Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы. При том, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение.

Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами.

Исходя из имеющихся данных, мы можем придти к простой схеме получения изображения.

Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 века, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам [см. КЭ]. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице.

Кроме того, при рассмотрение изображения в глаза бросается несколько странностей:

Когда покрывало облегает тело, оно прикасается к нему с разных сторон. Если мы снимем и разложим такое покрывало, то изображение будет выглядеть искаженным. Скажем, отпечаток лица окажется шире лица, наблюдаемого спереди. Но на плащанице этого нет; Отсутствуют пятна от рельефа задней части тела. Все выглядит так, как если бы тело было плоским и жестким, как доска. Т.е. именно так, как рисуют художники изображение на картинах; даже волосы не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;

Особенность нанесённого изображения, яркое в 14 веке и потускневшее к нашему времени изображение, признание художника епископу, сама композиция картины, могут свидетельствовать о подделке.

Правда эта схема даёт определённую трудность в воспроизведение. Получить само изображение не составляет труда, действием кислоты на ткань, но по описанной методики изображение получалось сотни лет, постепенно. Причём действием относительно слабых кислот, входящих в состав краски. Сама ткань должна была пройти определённый период старения. При таком положение дел всегда легко отличить изображение на плащанице полученное сейчас от полученной постепенно сотни лет.

К счастью скептиков существует точная копия плащаницы изготовленная в 1651, что доказывает способность средневыковых художников изготавливать подобные произведения /Копия/.

Дополнительным аргументом в пользу версии о средневиком художнике является возраст плащаницы.

Датировка ТП.

В 1988 году было получено разрешение на использование радиоуглеродного метода для датировки ТП. В три известные научные лаборатории было отправлено три кусочка от ТП. Результаты оказались сходными: радиоуглеродный возраст плащаницы составил 691±31 год. С учетом всех возможных погрешностей специалисты называют период рождения ткани плащаницы - 1260-1390 гг. Это убедительно подтверждает гипотезу о том, что Туринская плащаница - работа художника XIV в.

Однако, не прекращаются поток публикаций в защиту подлинности ТП. Так синдологам удалось опубликовать статью и в известном академическом издание – «Вестник РАН». Статья называется - «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Физик-теоретик Сурдин в Вестнике РАН ответил на неё критической статьёй с кричащим названием "Ошибка при решении элементарной задачи" [см. Ф и С]. Тем не менее синдологи продолжают рекламировать и эту и многие другие работы, по их мнению, опровергающих точность датировки ведущих лабораторий, но как правило это критика весьма низкого качества.

Нетленность

Прежде всего необходимо сказать, что нетленных "мощей" гораздо меньше, чем утверждают церковнослужители. Возможно, не все знают, что в первые годы Советской власти многие мощи "святых угодников", которые хранились в храмах, были вскрыты. Происходило это в присутствии духовенства и народа, снималось на киноплёнку, записывался пртокол, который подписывали присутсвующие свидетели и участники. Оказалось, что в подавляющем большинстве вместо нетленных тел в гробах лежали сгнившие кости, труха, истлевшая материя и другие, порой совсем неожиданные вещи (вроде женских ботинок!) [см. - От]. Кроме того, за историю православной церкви некоторые святые оказывались в нескольких экземплярах, ибо каждый монастырь стремился обзавестись своей реликвией, а спрос порождал предложение. «В результате подобных торговых операций Русь стала обладательницей большого запаса божественного товара: кости святого Пантелеймона упоминаются в древнерусских памятниках 23 раза, мощи Иоанна Златоуста - 14 раз, архидиакона Стефана - 14 раз, святого Меркурия - 13 раз, евангелиста Луки - 9 раз и т.д. Не удивительно, что среди этих запасов были две головы Григория Богослова, три ноги святого Елевферия. Бесчисленное количество одной и той же части какого-нибудь святого» [Т].
Далее.

Поклонение нетленным мощам людей и животных широко распространено в различных религия. Чтобы тело оставалось нетленным долгие годы без искусственного вмешательства оно должно попасть в условия, которые бы препятствовали развитию гнилостных бактерий. "Нетленные мощи" людей и животных - не редкость в аравийских пустынях, в торфяных болотах, бывали случаи, когда труп, попавший в подводную речку, богатую известью обезизвствлялся и сохранялся нетленным.
Очень интересна в этом отношении история с подземельем костела доминиканских монахов в Вильнюсе. ""Сюда приходили с чувством священного трепета, - пишет доктор медицинских наук судебный эксперт и анатом И. Меркулис. - Верующие опускались по ступеням, истово осеняя себя крестным знамением. Еще бы, ведь в подземелье, под костелом доминиканцев хранились святыни - чудотворные мощи божьих угодников. Более двух тысяч мумифицированных трупов, которые якобы по божьей воле остались нетленными долгие годы. Это ли не чудо?"

Литовские ученые решили познакомиться с загадкой костела поближе. Они хотели выяснить, почему мумии женщин держат на руках маленьких детей? Почему на лицах у многих трупов гримасы ужаса? И главное: в силу каких естественных причин произошло "чудесное" превращение умерших людей в
нетленные мощи?

Были исследованы останки нескольких сотен взрослых и детей. Большинство из них было захоронено 150 - 200 лет назад. Судя по одежде, хоронили здесь и монахов и горожан. И вот что оказалось: зная, что в подземелье костела трупы не разлагаются, доминиканцы объединяли матерей с детьми, умершими в разное время. Это показало анатомическое исследование покойников.

Выяснилось, что и здесь, в Вильнюсском костеле, были хорошие противогнилостные условия. Низкая температура, малая влажность плюс хорошая естественная вентиляция - все это приостанавливало процесс разложения трупов" [М].

Похожие условия есть во многих пещерах под монастырями, например, Киево-Печёрский монастырь, где часто происходят захоронения умерших монахов.

Чудесные исцеления.

Тема наиболее сложная. Действительно, можно получить исцеление веря в исцеление, причём этот метод даже использовал известный психиатр Казимир Дубровский.

"Дубровский писал стихи и рассказы, а вся его методика лечения - это по существу блестящий спектакль, замечательный актерский монолог. Еще в Воркуте Дубровский наблюдал за местными шаманами. Как ловко они излечивали людей от самых разнообразных расстройств, как умело они нагнетали ожидание чуда и творили это диво на глазах изумленных и наэлектризованных людей! Все это Дубровский перенял и использовал уже в других условиях. Поэтому и эффект был, конечно, разный: когда шаман лечил неграмотного и невежественного сородича, он помогал ему в 100%. Лечить же шаманскими приемами образованных и скептически настроенных интеллигентов куда сложнее, а порой и невозможно" [Б].

Конечно, так можно вылечить далеко не всё, но достаточно много болезней, которые, порой, даже лечатся безуспешно классическими методами.

Вера помогает изменять восприятие боли, и религиозный фанатик способен распинать себя на кресте, превращать биением плети в кровавое месиво, высиживать в невероятной жаре, прокалывать тело насквозь большими железными спицами.

Этим феноменом пользуются все религии и экстрасенсы, а порой и классические медики, что называется эффектом плацебо.

Однако, таким способом не воскреснуть и не нарастить ногу. Но, хотя, я много читал о том, как у протестантов на служениях вырастают у Колек ноги и руки, но так и не нашёл этому серьёзных подтверждений. В наше время большое распространение получила так называемое Барнаульское чудо, суть которого в воскрешение и исцеление умершей женщины. Интересно, что врач, лечивший её опровергает эти данные, но его письмо не получило известности [В].

Ведь людям хочется верить в чудеса.

Источники и дополнительная информация

Благодатный огонь

К.- Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm

П. - 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.

Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.

Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

стр.299-301 тома 3-го

КИ. - Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) "Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад [67] и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос" /Крачковский, 1915/

"Local Christians - a tiny minority in a Holy Land racked by violence - certainly need something to cheer them up. But one Armenian torch-bearer, Soukias Tchilingirian, felt the truth had to be told. He said: "It's not a miracle. The Greek priests bring in a lamp - one that has been kept burning for 1,500 years - to produce the Holy Fire. For pilgrims full of faith who come from abroad, it is a fire from Heaven, a true miracle. But not for us. Of course the source of the fire is ancient and symbolic. I heard this from my father and I think he knew the truth." /http://www.holyfire.org/eng/doc_Guardian2001.htm/

УНД - Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949 г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

ОС- Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-115

Мироточение

Б. - «От Р.Х. 1720.
1 мая [Петр] присутствовал при спуске нового девяносто-шестипудового корабля, наименовав его Фридрнхштатом. По сем Великий Государь ездил на работу Ладожского канала. Присутствие его при сих работах оживотворяло, так сказать, вновь души работающих и вливало в них новые силы.
В сию бытность Монаршую при сих работах поместим мы происшедшее в отсутствие его в Петербурге и записанное у господина профессора Штелина. Известно, что в первые годы по застроении сего города были Великому его Строителю пре-многие и сильные препятствия не токмо от неприятеля, среди которого он его застроил, но и от злобы и суеверия и неразумия, все силы напрягавшего к воспрепятствованию оного; однако ж мужество и постоянство Великого Государя всего оного было сильнее. В сию же отлучку Его Величества вдруг разнесся слух, что в одной церкви, и именно Троицкой, на Петербургской стороне большой образ Богоматери проливает слезы. Народ начал в великом множестве туда собираться. Суеверие приплело к сему опасное толкование, что Мать недовольна сею страною, и слезами своими возвещает великое несчастье новому городу, а может быть и всему Государству. Канцлер граф Головкин, живший неподалеку от сей церкви, пошел туда, однако не токмо не мог разогнать сбежавшегося народа, но едва и сам мог сквозь тесноту назад выбиться. Он тотчас отправил гонца к Государю с известием о сем происшествии и о ропоте в народе.
Великий Государь, ведая из опыта, что и одна искра суеверия может произвести страшный пожар, ежели заблаговременно оная не будет затушена, тотчас отправился в путь, ехал всю ночь, и на другой день поутру, прибывши в Петербург, тотчас подошел в помянутую церковь, где встречен был тамошними священниками и отведен к плачущему образу. Его Величество хотя сам и не видел слез, но многие из бывших там уверяли его, что действительно недавно оные видели. Государь, рассматривая несколько времени образ весьма пристально, приметил нечто подозрительное в глазах. Однако, не давши другим того приметить, приказал он одному из священников снять икону с места и отнести за собою во дворец. Тамо прозорливый Монарх рассматривал сей покрытый лаком образ весьма тщательно в присутствии канцлера, некоторых из знатнейших придворных, высшего духовенства и священников той церкви, которые сняли образ с места и принесли во дворец.
Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
По том мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом. Казалось, что Государь доволен был сим открытием и доказательством обмана. Он не дал никому приметить своего намерения исследовать далее сие дело и наказать выдумщиков, но сказал только присутствовавшим при том: «Теперь все вы видели причину мнимых слез. Я не сомневаюсь, что вы везде будете рассказывать о том, в чем собственными своими глазами уверились; это послужит к доказательству пустоты и к опровержению глупого, а может быть и злобного толкования этого ложного чуда. Образ же останется у Меня; Я поставлю его в своей Кунст-Камере».

Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России; собранные из достоверных источников н расположенные по годам. М., 1789. Ч. VII. С. 93-97.
Текст взят из Басов Д. Чудо мироточения. СПб: А.В.К. - Тимошка, 2001 г., с. 38-40.

Н. - Аномалия No 16(148), 1 сентября 1997, по материалам журнала "Skeptical Inquirer", N 2, 1997

НК. - Из интервью митр. Нижегородского Николая Кутепова (Независимая газета, раздел Фигуры и лица, 26.4.2001, с. 11) http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/1924kute.html

Туринская Плащаница

/http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_02/IESUS.HTM ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА Амардео Сарма/

ДН. - /J Nickell, "Inquest on the Shroud of Turin: latest scientific findings." Amherst , N.Y. : Prometheus Books, 1998./

КЭ. - /Католическая энциклопедия статью "The Holy Shroud (of Turin)"/: http://www.newadvent.org/cathen/13762a.htm

Ф. - /Фесенко А. В. с соавт. К вопросу о датировании Туринской плащаницы «Вестник РАН» 2001 г., №10, с. 915-918/

С. - /Сурдин В.Г. Ошибка при решение элементарной задачи. «Вестник РАН» 2002 г., №6, с. 543-544/ - http://krtdiv.narod.ru/2/5/articles/2.5.2.rar

Б. - Александр Беляков ЗАГАДКА ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ, "Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы". http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sm3.cgi?item=16r030903210406

Копия - A COPY OF THE TURIN SHROUD http://www.broumov-mesto.cz/verze/b_gb_mesto_turin.html

Нетленность

Отчет VIII-го (ликвидационного) Отдела Народного Комиссариата Юстиции - Съезду Советов. ("Революция и церковь", 1920, № 9- 12) http://krtdiv.narod.ru/2/7/2.7.19.htm

М - Нетленные покойники (Из книги Владимира Мезенцева "В тупиках мистики".) http://shepilo.ru/bodys.htm

Т. - Титов В.Е. Православие М. 1974 стр. 74-75

Исцеление

Б. - Буянов М.И. Лики великих, или знаменитые безумцы. М. 1994 Глава - СУДЬБА КАЗИМИРА ДУБРОВСКОГО.

В. – Наталья Васильева. Мыльный пузырь «Барнаульского чуда». - http://www.atheismru.narod.ru/Humanistic_Society/Journal/30/Vasilyeva.htm

 

Доброхотов Игорь krtdiv@newmail.ru

РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЭТОЙ РАБОТЫ ПРИВЕТСВУЕТСЯ АВТОРОМ

Смотрите также:

атеизм наука религия

Комментарии:

3 балла Agent Smith 9 февраля 2010 г. 17:03 #
Более ста человек отравились водой из иордани в Иркутске
25.01, 10:50 ИА REGNUM
По последним данным, 102 человека, из них 73 ребёнка, обратились в медицинские учреждения Иркутска в связи с жалобами на состояние здоровья после употребления воды, набранной из крещенской иордани вблизи храма Михаила Архангела в Ново-Ленино. У больных отмечались диарея, рвота, головная боль, повышение температуры до 38 градусов — типичные признаки желудочно-кишечной инфекции. Госпитализированы 62 человека, из них 33 ребёнка; ещё 40 человек получают помощь амбулаторно. Зафиксировано пять семейных очагов заражения. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе администрации города, об этом речь шла на заседании КЧС, которое провёл и.о. главы мэрии Иркутска Сергей Серебренников.
По словам заместителя руководителя управления Роспотребнадзора по Иркутской области Алексея Пережогина, у всех пострадавших лёгкая или средняя степень тяжести протекания желудочно-кишечного заболевания. Фактором заражения стала вода, набранная из иордани вблизи храма. В основном пострадали жители Ново-Ленино. Как только был зафиксирован факт массового обращения к врачам после употребления воды, были предприняты все необходимые меры для локализации очага заражения: иордань была закрыта, доступ населения к ней строго запрещён, рядом выставлен санитарный пост, произведён забор воды на анализ. В круглосуточном режиме работают специалисты санитарной службы и медики.
Как сообщила начальник департамента здравоохранения и социальной помощи населению комитета по социальной политике и культуре администрации города Ирина Губанова, в настоящее время в Ивано-Матренинской детской клинической больнице для пострадавших зарезервировано дополнительно 60 коек, если потребуется, число койко-мест увеличат до 110. В постоянном режиме проводится мониторинг состояния здоровья больных. В каждой городской поликлинике в эти выходные дни работают дежурные бригады врачей, которые ведут прием больных. Губанова отметила, что 23 января, по данным службы «скорой помощи», к врачам обратились 19 человек. Основной поток обращений пришёлся на 21-22 января. «На сегодняшний день ситуация стабилизировалась — количество обращений сократилось. Только семь из 19 человек были госпитализированы, — сообщила она. — В поликлиники люди продолжают обращаться, но в основном, с лёгкой степенью протекания заболевания. Ситуация находится под контролем, и, думаю, в ближайшее время выправится».
Сергей Серебренников, как председатель городской КЧС, распорядился в обязательном порядке при подготовке к празднику Крещения Господня на будущий год скоординировать работу мэрии города и православной епархии. «Прежде чем устраивать иордани для крещенский купаний и забора воды, необходимо обследовать санитарно-эпидемическое состояние этих источников во избежание массового заражения», — подчеркнул он.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/3287627/

{Ответить}

 

putnik-ost 9 февраля 2010 г. 17:44 #
Ну и что? На водопроводную воду теперь счётчики стоят и она денег стоит. А в озере вода ничья и стало быть она божья. Надо верить и всё будет хорошо. Вот я верю что нельзя всё подряд в рот тащить и вполне здоров. Чего и всей уважаемой компании желаю от души и вполне искренне.
{Ответить}

 

Alex098 9 февраля 2010 г. 17:04 #
ну, не пришлось лично наблюдать это действо, но прямая ТВ-трансляция оставила противоречивое впечатление...
слишком много там мельтешило православных палестинцев весьма прохиндеевского вида....
{Ответить}

 

2 балла Sadman 9 февраля 2010 г. 17:11 #
Мне интересен другой аспект вопроса.
А конкретнее "вывих сознания" адептов.
Когда тут идут дискуссии о вере и науке, они изо всех сил стараются доказать, что божьи чудеса ЛЕЖАТ ВНЕ СФЕРЫ МАТЕРИАЛЬНОГО И ПОЗНАВАЕМОГО. Но вот с другой стороны, совсем в других обсуждениях, они пытаются ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ ФАКТИЧЕСКИХ чудес как неоспоримые факты божьего присутствия и участия в человеческой жизни. Т.е. тех, которые могут быть вполне видимы и осязаемы.
.
Ну вот и давайте "потрогаем за вымя" эти самые "чудеса".
{Ответить}

 

-6 баллов

OKCA 9 февраля 2010 г. 17:31 #
Минус. У автора поста нездоровая любовь к сварам.
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

4 балла Sadman 9 февраля 2010 г. 18:53 #
Я кого то оскорбляю???
С кем то ругаюсь???
о_О
Я привожу тут только явные свидетельства преднамеренной лжи и подтасовки.
И искренне надеюсь, что хотя бы некоторым это поможет задуматься и "соскочить" с религиозной наркотической "иглы".
Как это сделал я сам в свое время.
{Ответить}

 

-10 баллов

Сабжер 9 февраля 2010 г. 17:45 #
Вижу атеисты заскучали. Интересное дело, когда публикуются серьёзные религиозные материалы, наши полемисты или скандалят и кощунствуют или молчаливо отсиживаются где-то во вне. Стоит сделать паузу и начинает литься чернуха, весьма посредственного качества кройки.
-
Можно далеко не посылать за пределы Города в поисках правды. Вот тема, в которой при обсуждении все необходимое было сказано, что касательно Огня
http://gorod.tomsk.ru/index-1240161699.php
{Ответить}

 

Комментарий скрыт

1 балл Sadman 9 февраля 2010 г. 18:09 #
Ну опровергни ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ факты, юродивый ты наш городской :)))
---------
22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.
.
Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.
.
Наименование мощей - Дата вскрытия - Результаты осмотра
.
Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ. 20 декабря
1918 Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.
При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
11-19 г. (Великий Устюг). .
Авраамия мученика, г. Владимир 12 февраля 1919 По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свеажестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа вата.
.
Князя Георгия, г. Владимир. 15 февраля 1919 В княжеских одеждах недавнего происхождения мумифицированный труп. Длинные белые шелковые чулки с фабричным клеймом.
.
Князя Андрея, г. Владимир. 13 февраля 1919 Под княжескими одеждами большое количество ваты, в вате кости со следами явного разрушения.
.
Петра и Февронии, г. Муром. 10 февраля 1919 Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревянной переборкой на 2 половины. Как в той, так и в другой половине человеческие кости, далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости, череп. Все это издавало характерный гнилой запах.
.
Тихона Задонского, г. Задонск. 28 января 1919 Череп. Высохшая, превращающаяся при прикосновении в порошок часть берцовой кости. Картон, выкрашенный под телесный цвет. Фальсификация рук и ног при помощи ваты и картона. В перчатке прорез, в котором вложен картон телесного цвета, и к нему прикладывались верующие. Дамские чулки, ботинки, перчатки. Вместо груди - железный каркас.
.
Князя Владимира, Новгород 3 апреля 1919 Груда чёрных костей, тряпок и трухи, череп, расколовшийся на две половины. Никакого сходства с человеческим скелетом грудь не имеет. На костях никаких конечностей. Остатки кожаных сапог машинного производства. В груде трухи видны коконы засохших червяков.
.
Александра Свирского. Лодейн. у., Олонецкая губ. 22 октября 1918 Литая рака, весом в 40 пудов, в раке восковая кукла.
.
Павла Обнорского, село Воскресенское, Любимск. у. 26 сентября 1920 Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы "Брокар", стружки, земля, щепки и кирпичи.
-------------
и еще десятки свидетельств.
документальных.
акты подписаны и представителями светских властей, и церковниками.
{Ответить}

 

Глеб Нержин 9 февраля 2010 г. 21:41 #
Осенью 1918 года Олонецкая ЧК направила в монастырь отряд под командованием Августа Вагнера. Братия пыталась противодействовать надругательству над святыми мощами, но чекисты не церемонились. "Элементы злого пошиба" были арестованы, монастырь ограблен, а рака со святыми мощами преподобного Александра Свирского вскрыта.
Сохранность тела преподобного, закончившего земной путь четыре столетия назад, была настолько непостижимой для Вагнера, что вопреки очевидности он назвал в своем отчете мощи святого "восковой куклой". Не решившись выставить их, как полагалось по инструкции, "для разоблачения поповского обмана", мощи тайно, с соблюдением всех мер секретности перевезли в Лодейное поле и под строжайшей охраной поместили в больничной часовне.
На пятое ноября 1918 года, когда расстреливали во дворе Олонецкой тюрьмы монахов Александро-Свирского монастыря, назначена была ликвидация мощей... И ровно восемьдесят лет православная Россия жила с мыслью, что святые мощи русского святого уничтожены сатанинской властью. Господь, однако, не попустил этого.
Скажем попутно, что поход на Александро-Свирский монастырь завершился для товарища Августа Вагнера весьма печально. Осквернение мощей преподобного и ограбление монастыря вызвало сильнейший резонанс по всей России. Святитель патриарх Тихон обратился в Совнарком и ВЦИК с протестом. От Олонецкой ЧК затребовали разъяснения. Начальник ЧК ответил, что считает все свои действия и распоряжения "верными в смысле беспощадной борьбы с врагами коммунистических идей и социалистической мысли". Подобное разъяснение вполне удовлетворило бы большевистское руководство в Москве, если бы в ходе переписки не выяснилась пикантная подробность: Август Вагнер, борец за коммунистические идеи и социалистическую мысль, оказался весьма нечист на руку. Он изъял из монастыря сорок пудов серебряных изделий, а в Москву сдал только девять. Остальное серебро - тридцать один пуд! - было якобы передано им "в комитет бедноты Александро-Свирской слободы для распространения между нуждающимися". Провести кремлевскую верхушку таким разъяснением, разумеется, не удалось. Было начато специальное расследование, со всеми вытекающими для Вагнера последствиями.
История поиска святых мощей преподобного Александра Свирского, предпринятого инокиней Леонидой по благословению отца Лукиана, игумена возрожденного в 1997 году Александро-Свирского монастыря, заслуживает отдельного повествования. Основная часть документов была уничтожена, и собирать необходимые сведения приходилось по крохам. - Наш поиск, - рассказывает матушка Леонида, - был основан на вере в то, что мощи святого, лицезревшего Святую Троицу, не могли быть уничтожены никакими адскими силами и находятся под особым покровительством Господа... В ходе архивных изысканий удалось выяснить, что 31 января 1919 года мощи были увезены из Лодейного поля в Петроград и помещены в закрытый анатомический музей Военно-медицинской академии. По свидетельству сотрудников, в годы революции в кафедральном музее появился экспонат, который так и остался незафиксированным в скрупулезно составленных каталогах. На основе антропологических, иконографических и рентгенологических исследований было сделано заключение, что таинственный "экспонат" представляет собою полностью сохранившуюся мумию мужчины, которая по возрасту, этнической принадлежности, внешним особенностям соответствует описанию, сделанному при первом обретении мощей преподобного Александра Свирского в 1614 году. Подтверждали принадлежность "экспоната" к канонизированным святым и повреждения на правой, благословляющей руке. Характер их не оставлял сомнений, что нанесены эти повреждения от изъятия частичек плоти для мощевиков. Необычное положение правой ноги: "ноги же лежали, как у недавно скончавшегося, правая ступнею вверх, а левая обращена ступнею в сторону..." - также полностью соответствовало сделанному в 1614 году описанию.

{Ответить}

 

Глеб Нержин 9 февраля 2010 г. 22:01 #
Кстате в сооКстати, в сообщении Sadman, раку Александра Свирского вскрыли два раза :))
{Ответить}

 

Глеб Нержин 9 февраля 2010 г. 22:03 #
А у меня «Кстати» два раза :))))
{Ответить}

 

Sadman 10 февраля 2010 г. 09:24 #
1:1
победила дружба
:)
{Ответить}

 

3 балла Alex_aka_JJ 10 февраля 2010 г. 12:10 #
"По свидетельству сотрудников, в годы революции в кафедральном музее появился экспонат, который так и остался незафиксированным в скрупулезно составленных каталогах."
.
Каких сотрудников они нашли через 80 лет после революции? Даже если предположить, что кто-то из работавших тогда сотрудников дожил до 1997 года в здравом уме и твердой памяти, почему ему так запомнился один какой то конкретный экспонат? Чем он так запомнился?..
И почему вдруг в _скрупулезно_ составленных каталогах этот экспонат вдруг не был обозначен? Загадка, однако.
.
Имхо, кто ищет, тот всегда найдет. Захотели найти мощи святого - нашли мощи святого.
{Ответить}

 

Sadman 11 февраля 2010 г. 16:37 #
Ну ты же в курсе, что если церковь сказала "есть контакт", значит будем есть контакт :)
{Ответить}

 

Sadman 11 февраля 2010 г. 16:40 #
источник абсалютно пристрастный и заинтересованный.
Так что не факт, что "байки" можно считать подтверждением :)
{Ответить}

 

Глеб Нержин 9 февраля 2010 г. 21:54 #
В 1919 г. Веркольский мон-рь был закрыт, в 1920 г. мощи Артемия Верколольского были спрятаны братией; по некоторым свидетельствам, ныне они находятся под спудом на территории монастыря. Богослужения в церкви во имя Артемия Верколольского возобновились в 1990 г., в этом же году в церковь была перенесена рака, где ранее почивали мощи святого (в 20-80-х гг. XX в. рака находилась в часовне, построенной на месте гибели святого.).
{Ответить}

 

Сабжер 9 февраля 2010 г. 22:01 #
Его не зря называли "русским Леонардо да Винчи". Выдающийся богослов, автор многочисленных изобретений в различных областях науки и техники, искусствовед, философ.
-
Он спасал Троице-Сергиеву лавру, совершал открытия, работал в ВСНХ, занимался планом ГОЭЛРО, разрабатывал новые виды пластмасс, методы градостроения, промышленные технологии и лекарственные препараты. Его идеи намного опередили время. А время было к нему жестоко. После нескольких лет Бамлага и Соловков его расстреляли в 1937-м - 70 лет назад.
-
Он очень серьезно и нежно относился к детям, семейным ценностям, истории и будущему. Есть в том же завещании и такие слова:
-
"Старайтесь записывать все, что можете, о прошлом рода, семьи, дома, обстановки вещей, книг и т.д. Старайтесь собирать портреты, автографы, письма, сочинения печатные и рукописные всех тех, кто имел отношение к семье. Пусть вся история рода будет закреплена в вашем доме и пусть все около вас будет напитано воспоминаниями".
-
Именно этим и занят сейчас человек, который открыл мне дверь в тот самый дом, напитанный воспоминаниями, в Новоконюшенном переулке Москвы.
-
ОТЕЦ АНДРОНИК - ВНУК ОТЦА ПАВЛА
-
Это внук Павла Флоренского игумен Андроник Трубачев. Ему сейчас почти столько же, сколько прожил дед. Он и сам по себе интереснейшая личность. Среди его многообразной деятельности - богослужебной, богословской, преподавательской, издательской - огромное место занимают заботы об изучении и сохранении наследия его великого деда.
-
Отец Андроник создал музей Флоренского в их родовой квартире. Здесь собраны уникальные экспонаты и богатейший архив. Многое отсюда экспонируется сейчас в Сергиевом Посаде на выставке, посвященной Павлу Флоренскому. Будут еще выставки, конференции, чтения. Материалов хватит на все. Ведь наследие отца Павла кажется неисчерпаемым. А открытия продолжаются.
-
И здесь, в небольших комнатах, по которым мы неспешно проходим с игуменом Андроником, что ни предмет, то история.
-
Вот, например, массивная трость. Та самая, хорошо узнаваемая, которую на знаменитой картине Михаила Нестерова "Философы" держит в руках Павел Флоренский, изображенный вместе с Сергеем Булгаковым.
-
Или засушенный трилистник с четырьмя лепестками - такое в природе случается редко. Но вот попалось же диво на пути Павла Флоренского летом 1910 года. И оказалось добрым предзнаменованием для состоявшейся тут же встречи и любви на всю жизнь с дочерью приказчика из рязанского села Анной Гиацинтовой. У них родились три сына и две дочери, одна из них Ольга - мать игумена Андроника.
-
А на подоконнике в квартире огромная стопа толстых папок. Это еще неизданная книга "Путь к Богу", которую только что закончил отец Андроник. Полное жизнеописание отца Павла, построенное на архивных материалах, работах, включает обзор и его творческого пути.
-
Определить жанр книги непросто. Конечно, научное исследование. Но и напряженный драматический сюжет. И почти детективные главы. Такие, скажем, как о святынях из Сергиева Посада.
-
ГЛАВА О ГЛАВЕ
-
Последним хранителем Троице-Сергиевой лавры перед ее закрытием большевиками был Павел Флоренский. И во многом ее спасителем. Благодаря ему удалось сохранить множество бесценных реликвий. Особо опасались за мощи преподобного Сергия Радонежского, главную святыню лавры. Ведь со святыми мощами большевики обычно не церемонились.
-
- И отец Павел вместе с графом Олсуфьевым решились на рискованную операцию, - рассказывает игумен Андроник. - В 1920 году, после того, как мощи уже были вскрыты и выставлены на всеобщее обозрение, они сумели изъять главу преподобного Сергия и заменить ее головой князя Трубецкого из захоронения Трубецких под Троицким собором.
-
Спрятали святыню сначала в доме Олсуфьевых рядом с лаврой. Потом, в 1928 году в Посаде начались массовые аресты. Олсуфьевых вовремя предупредили - они уехали, а главу преподобного Сергия перед отъездом успели зарыть в саду. Дом опечатали. А когда полоса арестов прошла, Олсуфьевы вернулись, но поселились уже в Люберцах. Надо было выручать главу. Улучив момент, Павел Голубцов, сын профессора, вместе с супругой Олсуфьева вырыли ее в саду и перенесли в Люберцы, спрятали уже там. Потом в 1937 году, как и отца Павла, графа Олсуфьева расстреляли, а в 41-м - и его супругу, в Свияжске. Павла Голубцова в это время призывают на фронт. И он, опасаясь, что может погибнуть, а тогда вообще никто не найдет святыню, достал ее и принес своему духовнику, старцу Илариону, который служил в селе Виноградово. Это - где сейчас Долгопрудный. Так случилось, что фронт в декабре 41-го года проходил в пяти километрах от этого места, а в самом Виноградове был штаб армии. Так что глава преподобного Сергия оказалась на линии фронта, на передовой. Но после всех приключений, когда лавра вновь была открыта, святыню вернули к мощам в целости и сохранности.
{Ответить}

 

Sadman 11 февраля 2010 г. 16:42 #
Фото целости и сохранности в студию! :)
{Ответить}

 

Сабжер 9 февраля 2010 г. 17:48 #
Жаль сейчас временно не работает Лоза, но и во внешке есть достаточно сконцентрированые наборы материалов, где ученые обсуждают и плащаницу, и методики её исследования и историю и пр. Кому интересно, тот без длительного поиска найдет и прочтет, что наука в отличии от христианоненавистников не то что не так категорична, а даже напротив ... и т.д.
-
По качеству и честности данного и предыдущих материалов - фанерная попса ...
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 18:01 #
Все попса, что не от бога, а все что от бога свято по определению? :)
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 18:29 #
Допускаю, что где то может и "фанера"
.
Но со стороны церковников то просто высококачественная "ЖЭСТЬ!" :)))
--------------------
Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в "целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну" производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью "Шура" и т.д. "Обретение" этих именно предметов в раках "святых мощей" было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.
{Ответить}

 

1 балл Диоген 9 февраля 2010 г. 18:28 #
закон сохранения энергии - для мира Сатаны. А в мире бога всё может быть :-)))
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 18:33 #
да-да-да
видимо не зря народная мудрость говорит про человеков живущих в таком "мире": "Ему хоть cсы в глаза - скажет божия роса" © :)))
{Ответить}

 

1 балл Le Français ord 9 февраля 2010 г. 21:59 #
Ага. Слышали. И про тарелки, и Бермудский треугольник.
{Ответить}

 

2 балла Глеб Нержин 9 февраля 2010 г. 22:42 #
Когда у нас на предприятии погиб электрик, так начальство, чтоб с себя вину снять, заявило, что он самовольно, без распоряжения полез освещение чинить, а на птицефабрике вон как замысловато выкрутилось!
И это я не пытаюсь пошутить, просто я сам в энергетике и знаю, как электрики гибнут и как начальство потом выкручивается.

{Ответить}

 

Sadman 11 февраля 2010 г. 16:44 #
Ага.
А еще от неумеренного пьянства сгорают.
Прям совсем черные становятся :)
{Ответить}

 

Местный 9 февраля 2010 г. 23:38 #
есть многое на свете друг Гораций , что и не снилась нашим мудрецам(С)
просто человечествл ещё очень мало ооб окружающем его мире...
{Ответить}

 

Местный 9 февраля 2010 г. 23:39 #
просто человечество ещё очень мало знает об окружающем его мире...

{Ответить}

 

1 балл webinar.lv 9 февраля 2010 г. 18:44 #
В отоношении Туринской Плащаницы есть только предположения. И различные мнения исследователей. Причем разброс тут такой (по датам, и версиям происхождения и изготовения), что версия, что это подлинная плащаница Христа, не представляется такой уж фантастической.
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 18:47 #
А остальные ДЕСЯТКИ плащаниц?
С ними как быть?
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 18:50 #
Про десятки пальцев, ушей, и даже (пардон) пенисов, принадлежащих (якобы) многим из святых в нефизиологических количествах одновременно - я уж и не говорю :)
{Ответить}

 

webinar.lv 9 февраля 2010 г. 23:45 #
Наличие злоупотреблений не отрицает наличия и подлинных мощей и чудес :)))
{Ответить}

 

webinar.lv 9 февраля 2010 г. 23:45 #
Так остальные никто всерьез и не принимает. Только эту
{Ответить}

 

Sadman 10 февраля 2010 г. 09:28 #
Фиасе!
"А мужики то не знали!" © :)))
В смысле десятки тысяч верующих, регулярно "прикладывающихся" к подделкам.
Т.е. они или действительно верят в их подлинность, или почитают подделки.
Неизвестно что хуже.
{Ответить}

 

webinar.lv 11 февраля 2010 г. 00:00 #
А ничего страшного. Мощи ведь магической силы не имеют. Это не артефакт из компьютерной игрушки. Это объект, призванный укреплять веру.
{Ответить}

 

Sadman 11 февраля 2010 г. 09:33 #
То есть то, что веру укрепляют при помощи сознательного обмана людей (которые не знают, что их обманывают) - это таки нормально???
{Ответить}

 

index 9 февраля 2010 г. 19:02 #
Спасибо за статью.
{Ответить}

 

sazon 9 февраля 2010 г. 20:05 #
Да с религиозными чудесами в христианстве в целом вообще нет нужды разоблачений всяких мелочей типа мироточения и т.п.
Тут вообще всё просто. Задаёшь верующему христианину вопрос:
"Ты веруешь в Бога имя коему Иисус Христос?" Ответ как мы все понимаем должен быть однозначен и очевиден, иначе сей индивидум ну никоим образом не может называть себя христианином, т.е. верующим в Христа.
Ну а далее задаются ещё два вопроса:
1. Признаёшь ли ты, как верующий христианин факт непорочного зачатия девы Марии и соответственно рождения Иисуса без участия мужчины:)))
2. Признаёшь ли ты факт воскрешения Иисуса после казни?
ЗЫ. Вот эти вопросы, ой как неудобны для любого, называющего себя верующим, но в силу общего уровня образования и интеллекта не являющегося совсем уж тупым и дремучим:)))
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 20:15 #
От этого, как и от много другого, можно лицемерно увернуться. перевести в другую плоскость и интерпритировать иносказательно-метафизически :)))
.
Как уже сделано с большим массивом информации, достоверно призанным наукой бредом.
.
Но вот от документов и фактов с прамым доказательством ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО обмана и подлога - откреститься куда сложнее.
{Ответить}

 

1 балл T-igra 9 февраля 2010 г. 21:43 #
Мой любимый вопрос особо назойливым иеговистам: а когда лично вы воскреснете в своем теле, оно будет таким же, каким было в момент смерти? если отвечают "нет", то почему? обещано же что в своем?
ни один мне ничего толком не смог ответить:)))
{Ответить}

 

index 9 февраля 2010 г. 20:25 #
Разные бывают люди.
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 20:30 #
Если это не твоя выдумка, приведи примеры рассуждений этого "британского ученого" ?
.
Здесь уже (если я не ошибаюсь) даже самые фанатичные верующие признали, что в сфере науки такого доказательства нет и быть не может по определению!
{Ответить}

 

Le Français ord 9 февраля 2010 г. 22:04 #
Чем он "всемирно известен"? Вы привели цитату из Google повторяющуюся 200 раз на запрос Фрэнк Тайплер.
{Ответить}

 

-1 балл putnik-ost 9 февраля 2010 г. 20:29 #
Уважаемые ну Вы же не читали Священного Предания о чём можно говорить? И вообще все ответы на заданные вами вопросы, в известной степени метафоричны. А корме того вы постоянно и злонамеренно оскорбл.яете чувства православных, слишком уж замысловатыми вопросами. Айяйяй.
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 20:30 #
Эм...
... это мне?
о_О
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 20:32 #
Я например читал. И даже изучал.
При чем (предполагаю) в объеме гораздо большем, чем большенство бушующих на Городе адептов :)
{Ответить}

 

-1 балл OKCA 9 февраля 2010 г. 20:50 #
бушуете здесь пока только вы и ваши подпевалы. "Фанатичных верующих" здесь не наблюдается.
Ваш постинг и комменты похожи на драку котенка с собственным хвостом. Так же глупо и бессмысленно.
Не по адресу обращаетесь с "великими разоблачениями". Идите в церковь, и проповедуйте там - уж в церкви-то полно "религиозно настроенных". И попробуйте им в лицо сказать те оскорбления, которыми вы награждаете их здесь заочно.
{Ответить}

 

-1 балл Sadman 9 февраля 2010 г. 21:18 #
Ты вполне наблюдаешься :)
.
ЗЫ: Верующим всегда говорю то же самое, что и здесь. Хоть в лицо, хоть в спину. Коей они поворачиваются убегая от настырных фактов :)))
{Ответить}

 

1 балл OKCA 9 февраля 2010 г. 21:47 #
Я наблюдаюсь? Цитаты приведи. Моих слов цитаты, где я во-первых говорила о принадлежности к какой-либо религиозной конфессии, и во-вторых, размахивала как флагом "святыми чудесами", уверяя всех в их истинности.
Впрочем, цитаты привести ты не в состоянии. За неимением таковых. Что поделать - издержки пустобрехства в твоем исполнении налицо.
{Ответить}

 

Sadman 10 февраля 2010 г. 09:31 #
А тут и цитат не нужно.
.
Ты очень фанатично накидываешься на всех, чье мнение противоречит твоему. И оскорбляешь всех оппонентов очень явным и недвусмысленным образом.
Что даже не все "истинно верующие" себе позволяют.
{Ответить}

 

OKCA 10 февраля 2010 г. 09:52 #
"А тут и цитат не нужно." - пустобрехство бездоказательное.
"Ты очень фанатично..." - в чем проявляется фанатизм? Поконкретнее.
"...накидываешься на всех..." список "всех" в студию. И поясни, каким образом высказывание своего мнения приравнивается к "накидывается".
"И оскорбляешь всех оппонентов очень явным и недвусмысленным образом." - приведи цитаты оскорблений "всех оппонентов". В этом посте нет других оскорблений, кроме как от тебя и подобных тебе.
Можешь не утруждаться с дальнейшими "обвинениями" вместо ответов на эти конкретные вопросы. И на вопросы комментарием выше. То, что ты умеешь высасывать из пальца несуществующее, я уже поняла.
{Ответить}

 

Sadman 10 февраля 2010 г. 10:48 #
"У автора поста нездоровая любовь к сварам"
"бушуете здесь пока только вы и ваши подпевалы"
"Ваш постинг и комменты похожи на драку котенка с собственным хвостом. Так же глупо"
"издержки пустобрехства в твоем исполнении налицо"
.
кушайте на здоровье © :)))
.
На этом игнор.
С человеком такого морально-этического уровня дискутировать больше не желаю :)
{Ответить}

 

-1 балл OKCA 10 февраля 2010 г. 11:26 #
Да уж =)
Таких цитат у тебя я могу надергать гораздо больше:
"вывих сознания" адептов
явные свидетельства преднамеренной лжи и подтасовки
юродивый ты наш городской
Ему хоть cсы в глаза
большенство бушующих на Городе адептов
фанатично накидываешься и т.д.
Не следует ли из этого, что ты - мерзкий оскорбитель?
А теперь определение:
"Оскорбление — умышленное или по неосторожности унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам. "
Мальчик, "свары", "подпевалы", "пустобрехство" и "котенок" не являются неприличными словами. Они не контрастируют с нормами, принятыми в обществе. Они всего лишь задели тебя за живое, ибо являются правдой. И уж, разумеется, если мои слова задевают тебя за живое, то они - оскорбление априори =)
_____________________________________________________
Я бы не тратила свое время на тебя, убогого. Мне просто было интересно: ты и вправду туп или всего лишь заблуждаешься? Оказалось - туп. Всё встало на свои места, и тратить время на тебя больше не намерена.
{Ответить}

 

5 баллов sazon 10 февраля 2010 г. 12:27 #
У девицы ОКСЫ в категорию "тупых" попадают все, кто хоть как то и хоть когда то ей перечил. Я у неё вообще конченный тупица. Не правда ли девушка?:))))
Раздаёт эпитеты нелестные,
Нахамить наровит зараза!
Только мне она не интересная,
И не нравится мне ни разу :))))

{Ответить}

 

1 балл Ptah58 11 февраля 2010 г. 09:57 #
Правильно МАТУШКА вы его послали. Ибо бога познать человеку не дано:))))
{Ответить}

 

T-igra 9 февраля 2010 г. 20:33 #
Спортить относительно конкретных артефактов не вижу смысла. Существуют явления, причины которых нам, людям, на сегодняшний день не до конца ясны. Верующие называют их "чудом" и почему-то считают, что они являются доказательством существования бога. А по-моему это доказательства неполноты человеческих знаний. Ну как, скажите пожалуйста, наше незнание доказывает существование бога?
{Ответить}

 

T-igra 9 февраля 2010 г. 20:36 #
*спорить
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 20:39 #
Ты это, собственно, к чему?
В данном посте я просто привожу разоблачение самых распространенных чудес.
А привожу их потому, что они используются религиозно настроеными людьми как безусловное доказательство своей веры.
{Ответить}

 

1 балл Sadman 9 февраля 2010 г. 21:12 #
Изредко встречающие "нетленные мощи" (в смысле хорошо сохранившегося тела) - продукт рукотворной или природной мумификации. Не более.
Никакого отношения к "святости" не имеющий.
Процесс вполне воспроизводимый на трупе любого грешника и богохульника.
{Ответить}

 

T-igra 9 февраля 2010 г. 21:32 #
нетленность, я читала, стала уже целой проблемой в Швейцарии. Тела самых рядовых умерших людей не подвергаются тлению десятилетиями. Ученые во всем винят компанию Нестле, которая уже более 100 лет кормит сограждан своей продукцией, обильно сдобренной антиоксидантами, консервантами, стабилизаторами, ароматизаторами и прочими там Е.
гамбургерно-кокакольное поколение нетленно:)))
{Ответить}

 

-1 балл Sadman 9 февраля 2010 г. 21:47 #
Так вот в чем секрет истинной святости!!! :)))
{Ответить}

 

T-igra 9 февраля 2010 г. 21:38 #
По большим праздникам верующих даже допускают посмотреть на ламу Итигилова в Иволгинском дацане (недалеко от Удан-Удэ). Я не считаю что это мощи. Мощи - это тело умершего человека. С моей точки зрения Итигилов не умер, он находится в глубокой медитации, можно сказать что биологически он впал в анабиоз.
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 21:49 #
Таки да. Есть такой факт.
Но ведь это же не чудо сотворенное волей христа или Ктулху.
.
Это долгая и целенаправленная работа человеческого гения.
Помноженная на знания, волю и изнурительный труд.
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 09:03 #
Согласна
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 21:40 #
Я говорил и про естественную мумификацию тоже.
Этот процесс неплохо известен и не требует участия специалистов.
Более того - существуют и инициированные будущим трупом способы сохранения "тушки" :) Если вкраце - специальная диета, упражнения и притирания. Есть такая фишка у некоторых ветвей буддизма и йоги.
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 09:23 #
Это говорит только о том, как мало знает современная биология о человеке.
Упомянутые Sadman методы сохранения тела основаны на знаниях о воздействии на человеческий организм определенных трав, минералов и упражнений, т.е. на понимании причинно-следственных связей в материальном мире, но никак не на идее божественного вмешательства.
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 18:07 #
я не материалистка примерно в той степени, в которой не являются материалистами буддисты:)))
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 21:15 #
Отвечу в личку, если она есть.
{Ответить}

 

Sadman 10 февраля 2010 г. 09:33 #
Отчего же не вписывающиеся?
Они ничем науке не противоречат.
И вполне воспроизводимы.
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 22:15 #
А вы видели?
{Ответить}

 

T-igra 9 февраля 2010 г. 21:27 #
Это я к тому что эти чудеса ничего не доказывают:)))
{Ответить}

 

Sadman 9 февраля 2010 г. 21:43 #
Жизнь верующего не мение безсмысленна :)
С точки зрения материалиста.
Даже жестче - с точки зрения многих других религий тоже :)
Все зависит от исходной точки восприятия конечных целей.
{Ответить}

 

T-igra 9 февраля 2010 г. 21:48 #
Ни к чему (нет цели), а почему. Потому что есть причины и их следствия. Сансара.
{Ответить}

 

otello 9 февраля 2010 г. 22:58 #
и даже чудо: бога нет. :)
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 09:16 #
Жизнь это действительно чудо, потому что должны были сложиться миллиарды причин, чтобы возникла жизнь.
Мир бесконечен, количество причин бесконечно, они взаимодействуют в бесконечном количестве вариантов, следовательно в этом мире возможно все.
Все вышеперечисленные чудеса имеют вполне доступные для понимания причины, хоть бы и неизвестные пока людям. И наличие (и понимание людьми) причин этих явлений не доказывает отсутствие бога, в равной степени как непонимание людьми этих причин не доказывает его существование.
Материальный мир существует по своим законам, духовный - по своим. Материальные явления имеют материальные причины. Попытка обосновать духовное через материальное в принципе невозможно. Так же как невозможно духовный мир человека полностью объяснить через его тело.
{Ответить}

 

Sadman 10 февраля 2010 г. 09:52 #
Не нужно путать причину и следствие.
Не мир такой удобный и созданный именно для нас.
Это мы такие - следствие и продукт именно такого мира.
.
Если бы во время большого бабаха константы сложились другие - другим бы был и весь мир. И тоже идеальный. Только для совсем других наблюдателей :)
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 18:11 #
Безусловно, мы следствие множества причин, т.е. этого мира. Сложись другие константы, не было бы ни Sadman, ни T-igra... А были бы другие наблюдатели... Хотя если количество вариантов бесконечно, то рано или поздно почему бы не возникнуть Sadman и T-igra...
{Ответить}

 

T-igra 10 февраля 2010 г. 18:12 #
Я думаю конечность или бесконечность мира - это предмет веры.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)