 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
|
Владимир Познер - О патриотизме
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
 В мае мы празднуем победу в Великой Отечественной войне. Собственно, празднуем не только мы, празднуют все… как бы. Понимаете, они — все остальные — празднуют либо День Победы в Европе (Victory in Europe Day — это в Америке), либо победу над нацизмом. Разница небольшая, но все же. Кроме того, они празднуют этот день 8-го, а не 9 мая. Знаете, почему? История прелюбопытная. Документ о полной и безоговорочной капитуляции Германии был подписан во Франции в городе Реймсе 7 мая 1945 года. Со стороны Германии документ подписал генерал Йодль, со стороны США — генерал Смит, со стороны Великобритании — генерал Морган, со стороны Франции — генерал Севез, со стороны СССР — генерал Суслопаров. Формально, таким образом, война в Европе была окончена. Однако Сталин потребовал второго подписания — в Берлине, — что и произошло ранним утром 8 мая. На сей раз акт о безоговорочной капитуляции подписали Кейтель (Германия), Спаатс (США), Теддер (Великобритания), де Латтр де Тассиньи (Франция) и Жуков (СССР). Ну а почему Эйзенхауэр (Верховный главнокомандующий союзническими войсками) согласился на подписание этого исторического документа в Реймсе, а не в столице «тысячелетнего Рейха»? Не потому ли, что торжественное подписание в Берлине, взятом вооруженными силами Советского Союза, излишне, с точки зрения Запада, подчеркивало бы решающую роль, сыгранную СССР в Победе? А почему Сталин настоял на втором и в юридическом плане бессмысленном подписании? Не потому ли, что символически это ставило все точки над i? Не знаю, как вы, но в этом споре я на стороне Сталина. Во мне говорит чувство элементарной справедливости, а не патриотизма, ведь советский солдат заслужил то, чтобы его победа была подтверждена именно в Берлине. Кстати, о патриотизме. Что это такое? Как вы полагаете, человек рождается с заложенной в нем программой патриотизма? Как, например, он рождается с программой языка. Выдающийся лингвист Ноам Чомски фактически доказал, что это именно так: мы рождаемся с готовой к запуску языковой программой. Она запускается с того момента, когда с нами начинают разговаривать. Но если нас в младенчестве лишить языкового общения до пятилетнего возраста, если программу эту не запустить, она отключается навсегда. Мы будем мычать, издавать нечленораздельные звуки, но никогда не заговорим. И снова: заложена ли в нас патриотическая программа? Сомневаюсь. Любовь к родителям — да, она существует на генетическом уровне, любовь к стране — вряд ли. Патриотизм — это то, чему нас обучают, когда подвергают (другого слова не нахожу) патриотическому воспитанию, используя для этого весьма мощный инструментарий — школу, книги, телевидение, кино, спорт, пропаганду и, конечно же, опыт войны? Вы никогда не замечали, что патриотическое воспитание, как правило, строится на прямом или косвенном утверждении превосходства вашей страны, вашего народа, вашей нации над всеми прочими? Я люблю свою маму не потому, что она умнее, красивее, сильнее, богаче, лучше всех остальных мам, я люблю ее за то, что она — моя мама. Разве потому нас учат любить Россию (США, Францию, Китай, Гватемалу и т. д.), что мы родились там? Разве это патриотизм? Или же патриотизм требует, чтобы мы размахивали флагом и болели бы за своих? (Кстати, «свои» — это кто? Если лучшие игроки лучшей баскетбольной команды Европы и России — ЦСКА — являются американцами, они нам «свои»? А если превосходный русский футболист играет за иностранный клуб, он нам «свой»?) По мне, все это никакой не патриотизм, а нечто другое. Об этом поразительно точно написал еще в XVIII веке выдающийся английский очеркист и языковед доктор Сэмюэл Джонсон: «Патриотизм — это последнее прибежище подлеца». Мысль предельно понятная: когда подлецу больше нечем прикрываться, он прикрывается патриотизмом. Размахивает флагом, орет, свистит и, если того требуют обстоятельства, мочит. Оказывается, немало выдающихся людей высказывались о патриотизме достаточно трезво. Например, Гёте: «Не бывает ни патриотического искусства, ни патриотической науки». Или Джордж Бернард Шоу: «Не будет покоя в мире до тех пор, пока из человечества не вышибут дух патриотизма». Заметьте, «пока… не вышибут дух патриотизма», а не чувство любви к своей стране. Помните, у Лермонтова: Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой. Ни слава, купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой, Ни темной старины заветные преданья Не шевелят во мне отрадного мечтанья. Но я люблю — за что, не знаю сам?.. Вот он, ключ: «за что — не знаю сам». Просто люблю, так случилось, так есть, и это никак не может быть связано с нелюбовью к другому. Это патриотизм, по крайней мере в моем понимании, — и это не вписывается в понятие «патриотическое воспитание». А вот это — патриотизм? Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. По-моему, да. А Ленин, мечтавший о поражении России в войне 1905 года с Японией, — он был патриотом? А немецкие офицеры, которые во время войны попытались прикончить Гитлера, любимого вождя германского народа, они были патриотами? И если хоть кто-то остался в живых из их родственников (они-то все были схвачены и казнены, а кого не успели схватить, те застрелились), они празднуют День поражения нацизма в Германии — неважно, 8 или 9 мая? Источник: www.esquire.ru Смотрите также:патриотизм ПознерКомментарии:
chur
18 февраля 2010 г. 12:40 #
И у всех у вас от внутреннего визга... уши заложило. От только себя и слышите. (за сим удаляюсь в поте лица добывать хлеб насущный) {Ответить} 
otello
18 февраля 2010 г. 12:46 #
"удаляюсь в поте лица добывать хлеб насущный" - угу, бумажки переворачивать. Это вам не на стройке прохлаждаться, человек работает-с. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:26 #
"мелкая сволочь бесится" - а вы сами себя к какой относите ? :-) {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 18:06 #
"без всякого сомнения я являюсь крупным гадом)" - ну, по крайне мере, в чувстве реализма, Вам не откажешь ! :-) {Ответить}
soft2010
18 февраля 2010 г. 21:24 #
Ну, ущербный, кончай заниматься политической болтологией, и закончи "беседу" по легко проверяемому томскому материалу - детским садам. Признай, что ты есть полититически ангажированный, психически возбуждённый болтун, демагог и враль. С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить}
ged
18 февраля 2010 г. 12:07 #
Обличать патриотизм за то, что он вне всякого сомнения имеет ряд общих черт с территориальной привязанностью, свойственной животным, - типичная мартышечья глупость. :))))))) Ну да? Но ведь и отношения между полами разделяют на животно-инстинктивные - похоть, и с доминирующей духовной составляющей - любовь. и вобщем-то все согласны, что похоть - это не есть хорошо, а любовь - эдно из самых возвышающих человека чувств. Или это тоже по мартышечья глупость? :)))))))) {Ответить}
-1 балл
chur
18 февраля 2010 г. 12:28 #
Нет. Мартышечная глупость, это когда фразу вырывают из контекста, вчитывают в неё какую-нибудь чушь собственного производства, а потом ожесточённо начинают с ней спорить. зы Похоть и любовь не одно, но у них общий биологический корень. Всё прочее - вопрос культурной обработки. У мартышек (животный уровень) - похоть, у человеков (культурный уровень) - любовь. Только всего. {Ответить}
ged
18 февраля 2010 г. 12:34 #
Мартышечная глупость, это когда фразу вырывают из контекста, вчитывают в неё какую-нибудь чушь собственного производства, а потом ожесточённо начинают с ней спорить. :))))) Во-во, как вы точно под эту характеристку попадаете! Особенно тогда, когда мои слова об отношениях полов полностью продублировали, а то же самое о патриотизме объявили мартышечьей глупостью. :)))))) {Ответить} 
Hikikomory
18 февраля 2010 г. 12:10 #
Имхо, хождение на демонстрации в честь 9 мая и распитие дома водки с тостами "За Отечество" еще не есть патриотизм. Вот про это Познер и говорит - опять же имхо. {Ответить}
-2 балла
Caracupa
18 февраля 2010 г. 16:07 #
кикимора если ты водку с кем-то распивала не нужно обощщать свой опыт на остальных {Ответить}
Hikikomory
19 февраля 2010 г. 11:21 #
охаивание евреев, чем вы обычно и занимаетесь, тоже кстати не птариотизм:)) {Ответить} 
Диоген
18 февраля 2010 г. 12:56 #
Вера Бегичева. "Мы выбираем Родину" С каким увлечением некоторые наши телеведущие смаковали несколько лет фразу Льва Толстого "патриотизм - последнее прибежище негодяев", делая из этого вывод, будто патриот есть синоним негодяя. А ведь на самом деле смысл этой фразы прямо противоположен этому извращенному толкованию. В самом деле, эти слова принадлежат знаменитому английскому библиографу, критику, журналисту и поэту Сэмюэлю Джонсону (1709 - 1784), который и по сей день остается для англичан нравственным и эстетическим авторитетом номер один. Выдержки из его произведений цитируются в Англии с такой же легкостью, и охотой, с какой мы цитируем "Горе от ума" или "Евгения Онегина". Hевозможно представить, чтобы англичане с их любовью к родной стране и традициям считали патриотизм чувством недостойным и постыдным. Тем не менее крылатое выражение Джонсона уже двести лет как бытует в английском языке, как пословица. Только англичане вкладывают в нее совсем другой смысл, чем наши недобросовестные политики и журналисты. "The last refuge of a scoundrel" - так звучит в оригинале фраза Джонсона. "Refuge" по английски - прибежище, убежище, укрытие, место, где можно спастись. А теперь спросим себя: если человек совершил неблаговидный поступок или даже преступление и сам понимает свою вину, - что ему делать, чтобы спасти себя, свою душу и доброе имя? Ответ прост: покаяться, обратиться к Богу, творить добрые дела своим ближним, своему народу и своей стране. И тогда, может быть, его вина проститься. Смысл, как видим, диаметрально противоположный тому, который нам настойчиво внушали в последние годы. Hе случайно к высказыванию Джонсона обращается шотландский историк Морей Макларен, рассказывая о своем соотечественнике Роберте Брюсе. (1274 - 1329). В 1306 году Брюс убил своего соотечественника Джона Камина в Дамфризской церкви братьев францисканцев во время богослужения, когда уже на алтаре стояло священное причастие. По законам Божеским и человеческим такой убийца считался отщепенцем, последним из людей. Hикто не подал бы ему куска хлеба, никто не пустил бы его на порог, каждый мог убить его, как бешеного пса. Даже после смерти его останки были бы брошены на растерзание стервятникам и диким зверям. Родные стыдились бы его имени и не смели молиться за его грешную душу... Роберту Брюсу уже нечего было терять и он... возглавил восстание своих соотечественников-шотландцев против захвативших страну англичан! Восстание было успешным, Роберт Брюс стал шотландским королем. В 1324 году независимость страны признал Римский Папа, а в 1328 году - английский король и парламент. Церковь простила Брюсу его грех. Hыне его могила, поля сражений с захватчиками, замки, где он бывал, - святыня для каждого шотландца. "Доктор Сэмюэль Джонсон, как мы знаем, однажды охарактеризовал патриотизм как "последнее прибежище негодяя", пишет М. Макларен. - Брюс своим поступком, совершенным в порыве безрассудного гнева, оставил себе лишь два прибежища - участь вечного изгнанника-изгоя или патриотизм. Он выбрал патриотизм." Патриотизм - чувство естественное, врожденное, изначально свойственное любому человеку: у каждого есть родина, как у каждого есть мать. И то, что одни служением родине стремятся искупить свою прежнюю вину, другие - демагогической апелляцией к патриотизму свою вину стараются прикрыть, а третьи подменой понятий норовят дискредитировать патриотизм, лишний паз свидетельствует: даже негодяи сознают огромную нравственную силу этого чувства. http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:30 #
"Смысл, как видим, диаметрально противоположный" - в самом деле ?!!! Противоположный - чему ?!!! Негодяй совершил какой-то мерзкий поступок... Люди его простить не хотят... Ну тогда - хоть Родине послужи, если уж у людей прощения не можешь вымолить! Это что - и есть ваш хваленый патриотизм ?!! {Ответить} 
sazon
18 февраля 2010 г. 13:10 #
Я всю перепалку перечитывать не стал. Противно. Особо противно, как себя Щур ведёт. Оскорблениями сыпет. Высокомерием пышет. И после этого он ещё об весеннем обострении глаголет? Вот уж воистину "в своём глазу он не видит колбасу" :))) А Позднер кстати молодчик. {Ответить} 
Maxar
18 февраля 2010 г. 20:49 #
Кто бы сомневался в вашем мнении... Кстати, зачем минусят пост? Народ должен знать своих "героев"! {Ответить}
sazon
18 февраля 2010 г. 21:47 #
Вот именно Действительно, таких как Щур надобно народу знать получше. Тут он неплохо раскрылся. А то святошей православным чуть что прикидывается. Ню, ню. Видим:))) Вона аж нимб начинает вырисовываться (ой а может это бесовские рожки? чур меня, чур :)))) {Ответить}
sazon
19 февраля 2010 г. 20:07 #
Хвост? Дык он явственно проступает вслед за бесовскими рожками у некого выдающего себя за смиренного христианина Щура. Не знаю прищемляете ли Вы собственный рудиментарный орган, но его наличие у Вас становится всё более очевидным. Выражается в хамстве, оскорблениях людей и прочих мерзостях. Побольше нам пожалуйста таких адептов православия. Аминь :))) {Ответить}
1 балл
ged
18 февраля 2010 г. 13:31 #
Давно я что-то не наезжал на совков, надо поправить :)))))) Вот г-н Диоген, не прочитав статью, сразу кинулся изобличать "дискредитировавших патриотизм", выложив давно заезжанный текст. А прочитать и понять слова Познера сил не хватило? :)))))) Да еще и текст, выложенный г-н Диогеном - глупый. Ведь в нем доказывается "огромная нравственная силу этого чувства" на пример Роберта Брюса (далеким, кстати от реальности): Брюсу грозило изгание и презрение и он "спрятался" от всеобщего гнева начав вовевать за Шотладию. А если ему не надо было искупать вину, что тогда? Нехай Шотладию англичане забирают? Что же это за "огромной нравственности чувство" если к нему надо принуждать человека безысходностью его положения. Ведь и загнаная в угол крыса нападает - это вот таков патриотизм автора текста? {Ответить}
Диоген
18 февраля 2010 г. 13:46 #
Да всё я понял. "Патриотизм — это последнее прибежище подлеца". 1. Само по себе утверждение спорно. 2. познер делает вид, что не знает определения, что есть такое потриотизм, и начинает проводить следующую линию: коли к патриотизму обращаются негодяи, значит, патриотизм есть нечто нехорошее. Бяка, как дети говорят. А это значит, что не надо быть патриотом. То есть надо бездушным к проблемам своей страны и народа, быть чисто-белым-пушистым космополитом. Ну как сам Познер. {Ответить}
ged
18 февраля 2010 г. 14:32 #
надо бездушным к проблемам своей страны и народа, быть чисто-белым-пушистым космополитом. Ну как сам Познер. :)))))))))) А вот это вы прочитали: "А вот это — патриотизм? . Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. . По-моему, да." ??? Познер пишет о том, что патриотизм бывает разный. И тот, что сеячас распространен (и распространеяется) у нас - это предельно примитиваня форма патриотизма ("Размахивает флагом, орет, свистит и, если того требуют обстоятельства, мочит"). {Ответить} 
maldalik
18 февраля 2010 г. 15:13 #
Вот этот стих Лермонтова не патриотичен и близко... Я не говорю что патриотично говорить у нас все клево, но хаять всех огульно это просто хамство. {Ответить}
chur
18 февраля 2010 г. 15:48 #
Я бы сказал, что Михаил Юрьич поддался эмоциям. Со всяким бывает. Но возводить эту эмоцию на пьедестал уж точно не след. И есть ещё один нюанс. Всё-таки в 19 веке вопрос о возможном демонтаже страны не был столь актуален, как сейчас. Поэтому и мера ответственности разная - у Лермонтова и сегодняшних новодворских. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:34 #
"Вот этот стих Лермонтова не патриотичен и близко..." - т.е. со вермен Михаила Юрьевича, голубые мундиры куда-то пропали ? Ах да, сейчас они - мышинного цвета... И народ им вовсе не предан ? А кто голосовал на выборах за вертикаль власти ? Ничего в России со времен Лермонтова НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. А говорит ПРАВДУ - это первый шаг к выздоровлению общества. потому, что если ЛГАТЬ - то выздоровления не наступит никогда... {Ответить}
otello
18 февраля 2010 г. 17:52 #
Патриотизм - это любовь к Родине. И как всякая любовь, если можешь объяснить за что любишь, это уже не любовь. Потому что любовь - это когда просто любишь и не можешь объяснить. Как раз Лермонтов и есть настоящий патриот. {Ответить}
1 балл
Mus musculus
18 февраля 2010 г. 13:35 #
Неоднозначное у меня отношение к дяденьке Познеру. Как передачу ведет, просто глядеть не могу - подтасовывает, передергивает и тенденциозно освещает факты. А когда сам по себе - вполне внятный человек. {Ответить}
Диоген
18 февраля 2010 г. 13:41 #
****Как передачу ведет, просто глядеть не могу - подтасовывает, передергивает и тенденциозно освещает факты.*** Так в этом и состоит его профессия - навязывать населению угодную для власти точку зрения. Или считаете, он нехилую зарплату получает за поиск истины и рассказы о правде? правдолюбцы сами знаете, не сколько им платят, сколько они оплачивают. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:40 #
"навязывать населению угодную для власти точку зрения." - т.е. КРИТИКА патриотизма УГОДНА властям ?! И давно Вы это обнаружили ?!!! А в чем это проявляется ? 1) В том, что партия власти называется "Единая РОССИЯ" ? 2) В том, что вертикаль власти назвал развал СССР величайшей трагедией ХХ века ? 3) В том, что ГД РФ сформировала какую-то комиссию по расследованию "фальсификации истории" ? 4) В том, что нам вколачивают в голову, что Россия - великая энергетическая держава ?! 5) В том. что Дима Билан объявляется национальной гордостью и легедой ? 6) В том. что о полдете пустого Т-50 неделю кричат со всех сторон, а о РЕАЛЬНОМ испытании лазерной ПБЗ в США - ни на одном канале - ни слова ? 7) ... А может у Вас в бочке первый канал идет в иверсном изображении ? И задом-наперед, к тому же ? :-) {Ответить}
Диоген
18 февраля 2010 г. 18:26 #
Я даже не буду заморачивать свой мозг на расшифровку очередного опуса от СВЛ. Насчет первого канала: из всего нанешнего ТВ я чаще всего предпочитаю смотреть пустой экран. {Ответить}
Alter Ego
18 февраля 2010 г. 15:19 #
"А когда сам по себе - вполне внятный человек." Мне тоже очень нравится. Возьмет, к примеру, и внятно так брякнет: "Наркотики нужно продавать свободно в аптеке". В России, то есть. Прекрасный человек, настоящий светильник разума. {Ответить}
maldalik
18 февраля 2010 г. 14:16 #
Подтасовки прут начиная с начальной фразы , про которую я как то делал отдельный пост. Он старательно выдает патриотизм за любовь к правительству, противопоставляя любови к Родине. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:45 #
"Он старательно выдает патриотизм за любовь к правительству, противопоставляя любови к Родине" - он ?!!!! Да где же это ОН так говорит ?!!! Это же гг нуль-патриоты КРИЧАТ о том, что не верить в то, что сержант сам себя 7 раз ударил ножницами в сердце - это НЕПАТРИОТИЧНО, т.к. позорит нашу РОДИНУ! Понимаете ? Родина - это не Ваши родители, не ваши братья и сестры, не город, где Вы родились и выросли, не ваши учителя... Короче, Родина - это АРМИЯ !!! Ну, еще и ФСБ... Посмотрите, с каким удовольствие гг нуль-патриоты постят об оружии, войне и т.д... {Ответить}
Alter Ego
18 февраля 2010 г. 15:12 #
"Об этом поразительно точно написал еще в XVIII веке выдающийся английский очеркист и языковед доктор Сэмюэл Джонсон: «Патриотизм — это последнее прибежище подлеца»." Может ли образованный человек, Владимир Познер не знать правду о том, что значит эта фраза? Неужели он умышленно вводит читателей в заблуждение? {Ответить}
-1 балл
Alex098
18 февраля 2010 г. 15:45 #
малышок, а ты знаешь? ну, тогда поучи дедушку Познера... вот токмо фраза рефреном звучит - яйца курицу учат(с).... {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:47 #
"правду о том, что значит эта фраза?" - в этой фразе скрыт тайный смысл ? Ее придумали массоны для связи между собой ? Или в ней содержится указание на место штаба маленьких зеленых человечков ? А может быть все очень просто - и эта фраза значит то, что она ЗНАЧИТ ! И ничего больше... {Ответить}
-2 балла
Caracupa
18 февраля 2010 г. 16:05 #
ООО, Познер с геденышем о патриотизме стали рассуждать - скоро конец света {Ответить}
1 балл
sazon
18 февраля 2010 г. 16:53 #
Дык если оставить такую привелегию только националистам типа Карацупы, то конец света наступит гораздо раньше... {Ответить}
otello
18 февраля 2010 г. 17:13 #
Видимо, для некоторых патриотизм - это самое сокровенное, лежит на самом дне и поэтому извлекается на свет божий только по особым случаям. :) {Ответить}
1 балл
Sir Man
18 февраля 2010 г. 16:57 #
Познер сам то патриот? Или позер? Или лузер Никогда он мне не был приятен ни высказываниями, ни поведением,ни в качестве ведущего, ни его взглядом на окружающую действительность. Напыщенность, сарказм и высокомерие сквозит на его фальшивом лице (американская школа). А слова красиво говорит. Академик йопт! {Ответить}
3 балла
vengador
18 февраля 2010 г. 17:01 #
Встречался лично с Г-н Познером. Осталось гадкое ощущение. Можете писать что угодно про патриотизм и приводить цитаты великих.. Мне никто ничего не вдалбливал. Но я знаю чем дорожил мой отец, мой дед... Я люблю землю на которой родился и не собираюсь ее менять на другую, а потому считаю себя патриотом. {Ответить}
5 баллов
ballian
18 февраля 2010 г. 17:15 #
Да вы дядя якобы "встречавшийся лично с Познером" оригинал.:))Рассказывл эту историю - еще раз расскажу.Ехал я этим летом по проселочной дороге на рыбалку - вижу навстречу грузовик - вывалил на обочину леса кучу мусора и едет опять на главную трассу - на лобовом стекле у него висит георгиевская ленточка(!)- не захотел этот "патриот" отстегнуть немного денег чтобы отвезти мусор как положено на мусорный полигон - для него деньги важнее родной земли.А ведь спроси его про "любовь к Родине" - он тоже самое скажет - так что не надо бахвалиться "считаю себя патриотом" - это интимное чувство и неизвестно что стоит за вашими словами реально.Болтать о своем патриотизме все горазды. {Ответить}
vengador
18 февраля 2010 г. 17:24 #
ballian, ничего тебе не могу предложить кроме музыкальных нот: "до-ре-ми-до-ре-до" Тем более, что встреча с познером и грузовик так символично)))) {Ответить}
ballian
18 февраля 2010 г. 17:28 #
А после встречи с Бен Ладеном у вас какие впечатления остались ? Какое ощущение ?:)) {Ответить}
vengador
18 февраля 2010 г. 17:49 #
ballian якобы видевший грузовик, надо развивать не только мускулатуру((((( {Ответить}
ballian
18 февраля 2010 г. 18:00 #
vengador ,якобы патриот - нужно развивать не только голосовые связки.((((( {Ответить}
vengador
18 февраля 2010 г. 18:31 #
ballian, ты мне напоминаешь водителя того грузовика, который ты якобы встретил. Ведь ты не знаешь меня, а так "не патриотично" вылил на меня грязь. Увы, это типично для "не патриотов"))) {Ответить}
ballian
18 февраля 2010 г. 18:44 #
Да в том-то все и дело - вашей фотки в профиле нет,вы неизвестно кто - так что вашим словам грош цена. Если бы я с ним реально встречался - не стал бы тут распространятся. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:54 #
"ничего тебе не могу предложить" - да, похоже на то.... НИЧЕГО !!! {Ответить}
Alter Ego
18 февраля 2010 г. 17:26 #
Да, для любителей кидать в свою страну фекалиями, - это похоже действительно какое-то извращенно-интимное чувство. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:55 #
Да, для любителей кидать в чужие страны фекалиями, - это похоже действительно какое-то извращенно-интимное чувство. {Ответить}
svl
18 февраля 2010 г. 17:52 #
"Я люблю землю на которой родился" - а Познер сказал что-то против ЗЕМЛИ ? В самом деле ?!!! Скажите, а вот Вы лично любите : 1) г Грызлова, к примеру ? 2) Госкоорпорацию ГазПром ? 3) Майора Евсюкова ? 4) Квитанции на ЖКО ? 5) ... Все это Вам очень нравится ? И в СТРАНЕ, в которой мы с Вами живет, нет ничего такого, что мешает нашей РОДИНЕ? Ничего - совсем ? А если есть, то может быть стоит отделить мух от котлет, а вертикаль власти и пьяных ментов от ваших родителей, Вашей любимой женщины, Ваших друзей и т.д ? {Ответить} 
TYAN
18 февраля 2010 г. 17:30 #
Познеру +1 Умный мужик, интеллектуал. Правильно сказано: "когда подлецу больше нечем прикрываться, он прикрывается патриотизмом". +1 {Ответить}
vengador
18 февраля 2010 г. 17:52 #
TYAN, пусть в твоих глазах, ну, и в глазах глубоко не уважаемого мною познера, я подлец, хотя не знаю от чего я должен прикрываться. А кто тогда ты? Весьма интересно. {Ответить}
otello
18 февраля 2010 г. 17:57 #
"когда подлецу больше нечем прикрываться, он прикрывается патриотизмом". - между прочим здесь патриотизм не осуждается, осуждается подлец. Ну он вы или нет, подумайте ещё раз. {Ответить}
2 балла
ASSa22in
18 февраля 2010 г. 18:00 #
За свой недолгий жизненный путь имел чрезвычайно радостное счастье наблюдать большое количество людей именовавших себя патриотами. И чем больше я их видел, тем меньше мне хотелось называть патриотом себя. {Ответить}
2 балла
ASSa22in
18 февраля 2010 г. 18:27 #
Прилагается список именующих себя патриотами. 1- Фошисты. - Орут Зиг Хайль, прославляют Гитлера, носят свастику - истинный орийцы. 2 - Национал патриоты. - Исповедуют расовую славянскую чистоту, объявляют священную войну нерусским. Иогут побить одного узбека. 3 - Православные. - Восхваляют православную церковь, требуют введения православной культуры во все слои жизни. По прежнему освещают мерседесы. 4 - Язычники. - Поклоняются капищам древних богов, приносят человеческие (два Тузика и Мурка) жертвы Перуну. Ратуют за сожжение церквей. 5 - Либерасты. - Любят рассуждать о "рабском менталитете" и "Расчленение поганой Рашки" между Европой и США. Для ее же блага конечно. Особо упоротые требуют этнических чисток всех русских. Благо бы найти русский этнос. Требуют гей-парада. 6. - Их лучшие друзья -путенюгенд. Любят Путина, Наших и прочих. Вызывают ненависть у всякого человека. 7. - Просталинцы. Любят вспоминать как классно было при Сталине. Поминают "Соху и ядерную бомбу". Миллионы жертв репрессий считают либерастским мифом даже если это касалось их семьи. 8. - Просто Совки. Любят вспоминать как классно им было в СССР. И что не надо было ничего делать, а все давалось госудраством. Самый неклинический случай. 9. - Снузер. 10. - Монархисты. Требуют вернуть царя,и всем покаятся за 80 лет неправедной жизни. Все поголовно графы и князья. Прочие - холопы. 11. Ксенопатриоты. - Любители до одури чужой страны и чужих порядков. Любое действо вышеупомянутым государством оправаднно и правильно. Даже если он насилует любимую собачку ксенопатриота. Ненавидит сраную Рашку. 12. Просто быдло с промытым мозгом. "Роисся Вперде!" и "Люби Россию пидoр!" Про то что они патриоты вспоминают исключительно во время игр национальной сбороной. И.Т.Д Имя им легион. {Ответить}
vengador
18 февраля 2010 г. 18:38 #
ASSa22in, далеко пойдете, как журналист. Тропу таким как вы познеры проложили. Вот цитата: "..Мы знаем, есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят! " {Ответить}
ASSa22in
18 февраля 2010 г. 18:42 #
Ничего-то вы таки и не поняли. ЗЫ. В журналистике не работаю. Во многом благодаря тому что " Встречался лично с Г-н Познером. Осталось гадкое ощущение.". {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 19:58 #
А что, я вот тоже спознером встречался, и даже дискутировал с ним в передаче "Время жить", и могу с уверенностью сказать, что это человек формирователь общественного мнения. Какое общественное мнение ему закажут, такое он и формирует и делает это мастерски(тут надо отдать ему должное, в этом он специалист высокого класса, только вот фишка в том, что после разговора с ним, у меня сложилось впечатление, что он понял, о чем я ему говорил, и согласился со мной, но деньги есть деньги и он красиво гнул свое авторитетное мнение в заранее обозначенном для него русле. А пипл любит авторитетное мнение авторитетов и очень им дорожит. Так вот, тогда разговор был о СПИДе и невзирая на мнение зала и мое, что уж очень это попахивает коммерцией, говорил о прекрасных жутко дорогих буржуйских лекарствах, которые закупает государство и предоставляет больным СПИДом бесплатно А началось всё с того, что на форуме сообща я запостил статью Ирины Сазоновой, СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА? Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California). http://soobscha.tomsk.ru/forum/showthread.php?p=3#post3 Меня нашли его продюсеры, долго уговаривали прийти на передачу и даже подарили майку с логотипом передачи "Время жить" Так я пообщался с Познером {Ответить}
sazon
18 февраля 2010 г. 20:00 #
ASSa22in 18 февраля 2010 г. 18:27 # Вот просто + Ибо правильнее некуда :) {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 18:32 #
chur 18 февраля 2010 г. 15:52 # Государство - часть общества. И соотносится с обществом - как соотносятся между собой сообщающиеся сосуды. Так что не стоит на зеркало пенять. ----- Всякого рода потуги, имеющие благие намерения в отношение государства обречены хотя бы потому, что государства в природе не существует, однако есть конкретные люди, которые его представляют и говорят от его имени Отсюда патриотизм по отношению к государству это, просите, шизофрения... А как быть? Возникает ряд вопросов, на которые требуется найти ответы С какой целью в умы людей внедряются поведенческие модели в основе которых лежит такое явление, как государственность? Какова концепция управления, лежащая в основе государственности? Как и на каких принципах свободный (по оглашению) человек должен выстраивать свои отношения с государственностью...и главным образом - почему? Ведь когда дует ветер (тоже явление), нужно придерживать шляпу, чтобы не улетела... {Ответить}
ged
18 февраля 2010 г. 18:35 #
Я бы сказал, что Михаил Юрьич поддался эмоциям :))))))))) Это г-да совки потдались эмоциям и на чистом рефлексе стали обсуждать слова Лермонтова. А я то ведь спрашивал о словах Познера. И показал я своим комментом то, что Познер рассматривает разные виды патриотизма, а не только тот животный патриотизм, который совки сичтают единственно верным. Совки именно его и продемострировали: как только услышали что-то нелицеприятное о россии - так сразу гавкать. Так ведь не может существовать ни одна система без обратной связи, а обратная связь для госудасртва - это и есть критика. как бы уж совсем по простому для местных обезъянок обяснить? Вот, допустим, едет автомобиль, но водитель сам не видит, куда ехать, а указывает ему путь совок. Который из своих патриотических побуждений считает, что не должен ни в чем очернять водителя. Водитель едет по бордюру - совок кричит "Хорошо!" Водитель едет по обочине, совок кричти "Великолепно!" водитель едет в столб, а совок надрывается "Наш автомобиль, лучший в мире, наш водитель - самый водительный из водителей, ура!" {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 19:42 #
>>>Так ведь не может существовать ни одна система без обратной связи, а обратная связь для государства - это и есть критика. ________ Ага, как в воду глядел! Вон Дымовский покритиковал малость и на нары, кто следующий критиковать? В очередь, сукины дети, в очередь! === Хотя, ded, вы канешна правы, обратная связь это один из важнейших параметров управления (руль влево, машина влево, руль прямо, едем прямо) так и должно быть, но дело в том, что люди это не машина и ежели им не хочется туда, куда надо "водителю", они начинают артачится. А "водитель" видимо не считает себя частью людей, и упрямо "крутит баранку" туда, куда ему хочется. А почему бы и нет, ведь нет ответственности без заранее предусмотренного наказания. Вот и получается куда хочу, туда и верчу, без опаски отвечать за свои действия. {Ответить}
ged
18 февраля 2010 г. 20:38 #
ежели им не хочется туда, куда надо "водителю", они начинают артачится :))))))) Пока мы обсуждаем людей, со странным внутренним устройством - им всегда хочется именно туда, куда машина едет. Повернул водитель в одну строну: "Одобрямс!", повернул в другую - и тут: "Одобрямс!" Чего же водителю не ехать туда, куда вздумается, если всегда есть дружный "Одобрямс!" {Ответить} 
В.Денцов
18 февраля 2010 г. 19:12 #
Никита,Ваш минус-Вы не можете остановиться и идёте на грани фола,срываясь в оскорбления.Не моё собачье дело,но - негоже. {Ответить}
5 баллов
pimok
18 февраля 2010 г. 19:53 #
Само понятие ПАТРИОТЗМ означаеь любовь к Отечеству. ЛЮБОВЬ. Она может быть и горькой, и противоречивой, но всегда остается светлым чувством в душе. Но у совковых "патриотов" она выражается в НЕНАВИСТИ к любому иному. Вот такой нравственно изурованный "патриотизм" и называется последним прибежищем негодяев. Я всегда удивляся формулировке "военно-патриотеское воспитание". Война - высшая форма ненависти, патриотизм - высшая форма любви. Как они могут сочетаться в моральном плане? Люди, которые это произносят и пропагандируют, либо шулеры, либо зомби, а может, просто идиоты. {Ответить}
sazon
18 февраля 2010 г. 20:05 #
pimok 18 февраля 2010 г. 19:53 # Слова не мальчика, но мужа (с) {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 21:52 #
Отечество говоришь? А сам-то помнишь, как звали по отчеству отца отца твоего отца? У кавказцев, например, с эти проще и им плевать на государство, у них есть свое Отечество {Ответить}
lex
18 февраля 2010 г. 22:11 #
У кавказцев, например, с эти проще и им плевать на государство, у них есть свое Отечество --- Вы ещё племя Мумба-Юмба в пример приведите. Тоже, очень достойный пример получится. {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 20:06 #
Темы, по которым важно, чтобы знали мнение народных авторитетов, по этому вопросу, заказывают Познеру, он его авторитетно и преподносит телезрителям. Сейчас возникают патриотические настроения в народе, это опасно для власти, познер это дело разрулит в нужном русле и покажет всем, по чем фунт патриотизма {Ответить}
3 балла
pimok
18 февраля 2010 г. 20:19 #
Страга: "Сейчас возникают патриотические настроения в народе, это опасно для власти" Фразы, тупее этой,давно не читывал. Да власти только и остается, что кормить стадо патриотическими идеяи. Патриотическая идея сегодня - это последнее прибежище кремлевской клептократии. {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 21:42 #
pimok, не тупи, я в термин патриотизм не вкладываю смысл -"любовь к государству", ибо государства в природе просто не существует, леса есть реки есть, города, люди, это всё есть это можно потрогать, увидеть, а государство это что? Социальная надстройка над обществом... "эксплуататорская машина", выражение интересов отдельных лиц через законы? За что любить государство? Это надо просто понять. Возьми случай с поселком "Речник", сразу видно государство для людей или люди для государства... {Ответить}
sazon
18 февраля 2010 г. 21:52 #
Страга, пимок в этот термин тоже не вкладывает смысл "государство". У него смысл - "страна". Это гораздо шире. Это весь мир вокруг тебя. Тот в котором ты родился и живёшь. Вот нам не шибко в этом повезло. И патриотическая любовь у нас из разряда грустных. Если конечно не дебил и не в розовых очках. А реально на этот мир смотришь... {Ответить}
ged
18 февраля 2010 г. 20:41 #
но деньги есть деньги и он красиво гнул свое авторитетное мнение в заранее обозначенном для него русле ------------- Вообще-то это клевета - уголовно наказуемое преступление. У вас, г-н Страга, есть веские доказательства, вы можете доказать свои слова в суде? Думаю, что нет. {Ответить}
3 балла
RVladimir
18 февраля 2010 г. 21:17 #
Поцнер будет последним, чъё мнение о патриотизме я буду выслушивать (только ради очередного подтверждения моего мнения касательно этого человека). Какое мнение о патриотизме может иметь этот космополит и русофоб? {Ответить}
-1 балл
ged
18 февраля 2010 г. 22:28 #
Куда более взвешенное и аргументированное, чем мнение нацика и дурака. {Ответить}
Alter Ego
18 февраля 2010 г. 22:43 #
Отличная точка отсчета! :))) Надо признать, на фоне умалишенных многие либеральные мыслители действительно выглядят гениями (Новодворская не в счет). {Ответить}
pimok
18 февраля 2010 г. 21:28 #
RVladimir, когда не находится веских аргументов, то недобросовестные спорщики начинают применять недобросовестные приемы: а покажи по паспорту свою национальност! а у тебя шнурок развязался! сам дурак! Аргуметы есть или просто вякаем про русофобов лищь бы вякнуть? {Ответить}
roma
18 февраля 2010 г. 21:29 #
"Патриотизм - убеждение, что твоя страна лучше других, потому что именно ты в ней родился." Бернард Шоу {Ответить}
Страга
18 февраля 2010 г. 21:48 #
Страна-(сторона)и государство это совершенно разные понятия. В народе говорят, "каждый кулик свое болото хвалит", разве это плохо считать, что место где ты родился и живешь тебе по нраву? Но в том то и дело что государство это не место, это институт власти, которая выражает свои интересы посредством законов, а люди, это подданные, с которых можно собирать налоги (дань, мзду, оброк). Ничего не изменилось за тысячи лет, только человек получил возможность быстрее передвигаться, обмениваться информацией и пр {Ответить}
3 балла
pimok
18 февраля 2010 г. 21:33 #
Станислав Ежи Лец: "Чем мельче жители, тем более великой кажется империя". {Ответить}
|
|
||||||||||
ну если вам так хочется видеть меня едросом, разрешаю - чем бы дитё не тешилось) Пусть для вас на форуме я буду едросом))) Но только для вас и только на форуме))
{Ответить}