Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Искусство полемики, Карел Чапек и наши либералы
Автоклуб
Анекдоты
Блог «Билайн»
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД» (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Когда-то на заре своей юности я изучал полемику как предмет. Многое конечно уже забылось, за отсутствием постоянной активной практики, но в последнее время на городтомскру, читая коменты наших, всем известных и «обожаемых» горожанами либералов, меня не покидало ощущение, что все их полемические изыски что-то мне напоминают. Сегодня осенило – так это же Карел Чапек. Посему решил ознакомить горожан с произведением Карела Чапека, откуда черпают свое полемическое вдохновение наши либералы.
Немного об авторе: Ка́рел Ча́пек (чеш. Karel Čapek, 1890—1938) — чешский писатель. Родился 9 января 1890 года в Мале Сватонёвице, Чехия. Изучал философию в Праге, Берлине и Париже; удостоен степени доктора философии в 1915 году.
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы ; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если высчитаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
К. Чапек Источник: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt Комментарии:
Andy монтажник ...из
25 марта 2010 г. 11:55 #
А тебе она ,т.е. демократия ненужна ,так что ,отдыхай! {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 14:16 #
похоже не только мне демократия не нужна, если плюсуют избранные {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 16:52 #
почитайте правила сайта по поводу того кто может плюсовать {Ответить}
otello
25 марта 2010 г. 17:12 #
:) Это вы мне? Вы ко мне в профиль не заглядывали? Вы считаете, что имея такой рейтинг я мог ни разу не прочитать Справку? Я думаю голосовать вы не сможете и впредь. И нахожу это правильным. :) {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 16:59 #
То что на городе это скорее не возрастной ценз, а имущественный! Я уже давно на городе... а права гражданина так и не получил! P.S. В общем прям как в греции... только рабов не хватает! :P {Ответить}
otello
25 марта 2010 г. 17:15 #
"права гражданина так и не получил." - Человек, неспособный состряпать 5-10 постов, чтобы набрать 30 баллов, недееспособен по определению. Что логично делает его поражённым в правах. :) {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 17:25 #
Человек не способный зарабатывать по 10 000$ в месяц недееспособен и у него нужно отобрать право голоса? :) А я то думал что по достижении 18 лет можно... Да вы батенька фашист!!! :) {Ответить}
otello
25 марта 2010 г. 17:33 #
"Человек не способный зарабатывать по 10 000$ в месяц недееспособен" - Некорректное сравнение. 10 000$ кто-то должен выложить. А чтобы попасть на главную достаточно тиснуть какую-нибудь хрень (а 90% на главной эта хрень и есть) и не быдь при этом Гедом. :) 5 баллов вам практически гарантированы. {Ответить}
Kreg Hek
25 марта 2010 г. 18:06 #
Вы, действительно, так считаете? Ответьте, пожалуйста, подумав немного. {Ответить}
svl
26 марта 2010 г. 08:47 #
"только рабов не хватает!" - поэтому Вы и выступаете против свободы ? {Ответить}
2 балла
BEDA
25 марта 2010 г. 12:06 #
За Чапека - всегда "+"! Вообще, многие его произведения весьма и весьма тесно перекрещиваются с нонышней реалией... {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 16:44 #
энди ты тоже Чапека читал... образованная нынче демшыза из рабочего класса пошла :))) {Ответить}
Скептик
25 марта 2010 г. 18:13 #
Образованная не нынча, а тогда, а нынча демшыза из рабочего класса примерно такая как Вы {Ответить} {Ответить}
Andy монтажник ...из
26 марта 2010 г. 03:49 #
В отличие от тебя ,шиза ,просто шиза ,карацупер ,Чапека с Гашиком не попутал. {Ответить}
gRIP
25 марта 2010 г. 13:35 #
ух, как прав Mishganer! Блин походу гед-продвинутый бот-полемик) А очень хочется общаться с адекватными людьми(Andy монтажник ...из в позавчерашнем посте про САЭС))... К тому же я 11 правило часто нарушаю...(вот дал повод для нападок)) Гед где ты? Пора торжествовать и топтать всех!))) {Ответить}
gRIP
25 марта 2010 г. 13:52 #
ну так, ваш же главный военно-городской секрет выдали) ... PS и храбр, не стал отмалчиваться! %)) {Ответить}
gRIP
25 марта 2010 г. 16:37 #
ё-маё гед, вам не идёт кошение под тупого) где сообразительность? и хлесткость ответов+понимание намёков) {Ответить}
svl
26 марта 2010 г. 08:49 #
"вам не идёт кошение под тупого)" - т.е. на ПРОСТОЙ и ПРЯМОЙ вопрос дать прямой и ясный ответ Вы не в состоянии ? Понятно... {Ответить}
ас22
25 марта 2010 г. 13:35 #
а у нас ходют дальше; ''это вам за бабушку''и по мусалам !!! {Ответить}
1 балл
Dmitry
25 марта 2010 г. 13:39 #
Прием 13. При отсутствии весомых аргументов прибегать к мнению авторитетов. Даже если это мнение разбивает ваши собственные позиции в пух и прах главное прибегнуть к нему первым и тогда недалекому уму будет казаться, что авторитеты на вашей стороне. {Ответить}
sazon
25 марта 2010 г. 14:12 #
Ярослав Гашек придумал слово "робот". И сказки очень интересные писал. Этот его вклад в мировую культуру гораздо более весом, чем данная статья. :)))) {Ответить}
sazon
25 марта 2010 г. 14:18 #
Ой, пардон, всё попутал (дурной тыква), естественно не Ярослав Гашек, а Карел Чапек :))) {Ответить}
sazon
25 марта 2010 г. 15:13 #
Если и того и другого читал тридцать лет назад примерно - то не мудрено в блудную попутаться :)) {Ответить}
Agent Smith
25 марта 2010 г. 23:48 #
Слово "робот" придумал не Карел Чапек, а его брательник-художник. {Ответить}
1 балл
Caracupa
25 марта 2010 г. 14:19 #
"дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина" - гед пошел дальше выдумал слово нулевый... однако видимо Чапека читал и тщательно изучал :))) {Ответить}
1 балл
sazon
25 марта 2010 г. 14:25 #
Дык в этом деле Карацупа действительно преуспел меньше. Он чуть что в полемике главным аргументом ставит чистоту рассы. У него прав может быть только истинный ариец - чистокровный русский :))) {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 14:48 #
А ТО! :)) Это же преступление!! И это совсем не то же самое что рассуждать про величие казахской нации? ;) {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 16:46 #
по-моему казахская нация много потеряла в своем величии с тех пор, как её покинул Сазон. {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 17:02 #
Черт! И правда... Я совсем забыл, что казахская нация БЫЛА великой во времена Сазона (Первого?)! :D {Ответить}
Zahar
25 марта 2010 г. 22:33 #
Caracupa, a pochemu ty hochesh by istinnym arijcem? V chem prelest’ byt’ istinnym arijcem? Umneye? Blagorodneye? Dlinneye pis’ka? {Ответить}
sazon
26 марта 2010 г. 08:39 #
У истинных арийцев "карацупа" толще. Не знаю правда хорошо это или плохо :))) {Ответить}
2 балла
Мудрец
25 марта 2010 г. 14:46 #
Да. гед действительно в этом преуспел... Он применяет все приемы здесь перечисленные, неужели и в правду читал? :) {Ответить}
ged
25 марта 2010 г. 15:18 #
Да, читал чапекано только давно. И солидарен с Чапеком в том, что если дать агресивномы быдлу волю, то саламадры захватят весь мир. {Ответить}
1 балл
Мудрец
25 марта 2010 г. 15:21 #
Говоря "агрессивное быдло" ты тем самым неявно даешь понять что уж ты то в эту категорию не входишь? :)) Маладец! 1-ый пункт данного поста тебе защитан! ;) {Ответить}
ged
25 марта 2010 г. 15:29 #
Я написал то, что писал. А что вы подумали - это ваши проблемы и ваши заблуждения. Смысл моего коммента вы явно не няли, видимо, даже произведение Чапека, входившее в школьную программу, не читали. {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 16:42 #
предлагаю комменты геда оценивать пунктами из наставления Чапека {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 16:50 #
как ты думаешь нам удастся таким образом затроллить геда? :))) всё, помещаю страничку в мемориз... {Ответить}
1 балл
ged
25 марта 2010 г. 17:10 #
Снова 1-ый? :) :))))))) Выходит, что так. Во всяком случае рядом с вами - мудрецами, карцупами и прочими такими же. Рядом с вами даже г-н Диоген - образец интеллектуальности. {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 17:15 #
За что ты так ненавидишь Диогена? :) 3-ий! ...и может быть 2-ой? Соберешь полный сет в этой теме? ;) {Ответить}
ged
25 марта 2010 г. 17:26 #
За что ты так ненавидишь Диогена? :))))))) Это вы где прочитали? Или это ваше умозаключение? {Ответить}
1 балл
svl
25 марта 2010 г. 16:58 #
"Говоря "агрессивное быдло" ты тем самым неявно даешь понять что уж ты то в эту категорию не входишь? :))" - Говоря "Я- МУДРЕЦ!!!" ты тем самым неявно даешь понять что уж ты то в эту категорию не входишь? :)) {Ответить}
Скептик
25 марта 2010 г. 19:06 #
Pardonner messieurs, естественно "Война с саламандрами" Было удивительно, что написана книга задолго до Гитлера. {Ответить}
Влад
25 марта 2010 г. 14:37 #
В подобных дискуссиях есть два неопровержимых аргумента. Хук слева и хук справа. Без зубов крайне сложно клеветать, оскорблять и унижать. Для свидетелей дискуссии, репутация нетактичного и наглого дискуссанта, с кровавыми соплями на лице, будет безвозвратно утеряна, и его мнение уже никому не будет интересно. Подобные методы политической и экономической дискуссии уже издревле применяются в парламентах различных государств. {Ответить}
Геофизик
25 марта 2010 г. 14:47 #
Такие методы говорят совсем не в пользу их употреблющих. Придерживаюсь того мнения, что применение силы в споре есть показатель душевной слабости и глупости. {Ответить}
Геофизик
25 марта 2010 г. 14:45 #
Полезные правила, правда не надо их одной из сторон приписывать, пользуются все с переменным успехом :) По своим знакомым могу сказать, что научиться спорить по "учебнику" не получается. Но есть люди которые не читав Чапека уже в детсаду с успехом все приемы применяют, вот они действительно отменные спорщики :)) {Ответить}
4 балла
Местный
25 марта 2010 г. 14:52 #
Искусство полемики на Городе: - ну и чё.. - а ни чё.. {Ответить}
sazon
25 марта 2010 г. 15:03 #
-Ну и сам ты ни чё... -Не это ты ни чё... - В кино (кафе) пойдём? (Вот так пожалуй полнее будет) :)))) {Ответить}
-1 балл
Alter Ego
25 марта 2010 г. 15:08 #
Плюс, Мишганер! Гашек-то, оказывается, матерым троллем был. {Ответить}
Влад
25 марта 2010 г. 16:13 #
Геофизик, я убеждаю прибегать к адекватным силовым методам дискуссии с идеологическими оппонентами. К ним можно было бы применить систему Жванецкого "Не нравится запах? Отойди". Но если оппоненты все время, образно говоря, "гадят на моей территории" и не отойдешь? Как быть? Вежливо вынести стотысячное китайское предупреждение, тщательно подбирая аргументы и факты? Но они же их игнорируют, поскольку это не спор за истину,в котором аргументация имеет значение, а за моральное превосходство в реализации собственных политических, а, значит, и экономических интересов. Или, все же, дать пинка? Безнаказанность развращает клеветника и хама. Поверьте, пинок убеждает вернее и быстрее. При чем скорость зависит от силы пинка и обуви. В тапочках не очень убедительно. Не то что в армейском ботинке. Кстати, упомянутые Чапеком методы применяются в либеральной информационной войне против России. Особо ярко они проявились после пятидневной войны с Грузией, когда международным сообществом предвзято отвергались даже очевидные факты грузинской агрессии. И если бы тогда не навесили грузинам пинка, то, можете быть уверенным, Россию обвинили бы во всех смертных грехах и развязывании войны. Поскольку победителей не судят. Информационная война это не искусство убеждать, а способность переубеждать любыми способами. Иногда и силовыми. И чистоплюйство в данном случае неуместно. Иначе ваше мнение будет похоронено под кучей дерьма, извергаемого оппонентами, в борьбе за тотальный контроль за общественным мнением. Которые они потом демократично используют его в своих целях. {Ответить}
ballian
25 марта 2010 г. 16:45 #
Так в чем проблема,Влад ? Ну прибегайте "к адекватным силовым методам".Вам кто-то запрещает ? Если ваша "истина" неубедительна.Если у вас других "аргументов и фактов" нет - то конечно - что вам еще остается.:))) {Ответить}
ballian
25 марта 2010 г. 16:55 #
Кстати насчет "гадят на моей территории" - по нововведенной системе на этом сайте ,на "своей территории" можно затыкать рот оппоненту. {Ответить}
otello
25 марта 2010 г. 17:23 #
Ясен пень, все кто способны связать больше 2-х слов и сваять из этих 3-х слов пост - жидомасоны. А кто же ещё? Не те же, кто способен только к массовому отрыгиванию глупых комментов. {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 17:36 #
Ты думаешь я не способен "отрыгнуть" пост? Или сделать репост, что тоже практикуется? :) {Ответить}
otello
25 марта 2010 г. 17:40 #
Тогда в чём проблема? Типа, я весь в белом, не царское это дело? :) {Ответить}
gRIP
25 марта 2010 г. 16:47 #
Сильно. Точно. Не люблю эту фразу,но...Подписываюсь. Добавлю, спор в инете, у некоторых срывает ограничители, ибо чувствуют безнаказанность, т.к. аргумент в виде сапога не доступен. А без него спор "за моральное превосходство в реализации собственных политических...интересов" становится бесконечным. ... Вова ты? Чего в виде "гостя"? Чиркани в личку) {Ответить}
Caracupa
25 марта 2010 г. 16:49 #
опыт показывает, что кого-то переубеждать через интернет - неблагодарное занятие. можно только найти единомышленников и троллей (тролли те кто несогласен с мнением единомышленников :)... {Ответить}
Agent Smith
25 марта 2010 г. 19:36 #
Информационная война это не искусство убеждать, а способность переубеждать любыми способами. ------- Информационная война - это создание иллюзий. При этом побежденный в этой войне всегда искренне благодарен победителю за то что последний открыл всем глаза на истинное положение дел. {Ответить}
4 балла
svl
25 марта 2010 г. 16:54 #
1) Прошу прощения, что без авторизации (нахожусь в неподходящем месте), но прошу поверить, это действительно я - svl 2) Про Чапека я не буду, разумеется, говорить, что этот ТЕКСТ - болтовня. Очень хороший текст, смешной! :-) Вот только невольно возникает вопрос, причем тут ЛИБЕРАЛИЗМ ? 3) Уважаемый Мисганер, не могли бы Вы ткнуть меня носом в то место,где Чапек использовал слово ЛИБЕРАЛИЗМ ? 4) Ах , нет - не использовал! Понятно... Т.е. врать - не мешки таскать! 5) Таким образом,благодаря совсем маленькой ЛЖИ, хороший текст хорошего автора превращен г Мисгандером в ДЕМАГОГИЮ. 6) В этом тексте Чапека, данный прием демагогии приводится под номером 6: "Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается." Т.е. г Мисгандер назвал (априори) всех либералов демагогами, а затем излил на них гнев Чапека. 7) Браво, г Мисгандер! Вы внимательно изучили данную инструкцию Чапека и точно следовали одному из ее пунктов! Вы вполне заслужили звания "Юный демагог 1-й ступени" :-) 8) Если же у Вас имеется представление о таком понятии, как ЧЕСТЬ, то очень прошу Вас, запостить не РАССУЖДИЗМЫ о том, каки все либералы - демагоги, а набор конкретных ЦИТАТ, из КОНКРЕТНЫХ автором (например - меня), со сылкой на КОНКРЕТНЫЙ пункт данного документа Чапека... Есть смысл объяснять Вам,чем отличается между собой демагогия и конкретные факты ? :-) {Ответить}
Mishganer
25 марта 2010 г. 17:08 #
Ну все, понеслось! СВЛ, я запостил то, что запостил, это раз! Второе - не могли бы Вы меня СВЛ ткнуть носом туда, где у меня употребляется слово "Либерализм"? У меня так - "читая коменты наших, всем известных и «обожаемых» горожанами либералов", т.е. про конкретных людей, с их слов исповедующих либерализм и не отрицающих это и про их приемы в полемике шла речь в моем посте, т.е. сугубо мой взгляд, а оценить, так это или я заблуждаюсь я предложил горожанам. И судя по реакции я недалек был от истины. В третьих - согласно пункту 6 Вы сейчас сами, сделали из либерализма чучело и попытались его подсунуть горожанам. И последнее, то, с какой частотой Вы по поводу и без употребляете слова "Честь" и "Факты" лично мне какбынамекает! {Ответить}
ballian
25 марта 2010 г. 17:20 #
Вы же взрослый человек и понимаете - что обвинить оппонента в том что он демагог ,использует "запрещенные" приемы и прочее это всего лишь один из безобидных приемов в споре с оппонентом - как это можно обьективно оценить ? А svl говорит - дайте "набор конкретных ЦИТАТ, из КОНКРЕТНЫХ автором (например - меня), со сылкой на КОНКРЕТНЫЙ пункт данного документа" - а все остальное - это пустопорожняя болтовня. {Ответить}
svl
26 марта 2010 г. 08:18 #
1) "я запостил то, что запостил" - в самом деле ?! Ну, ни в жизнь бы не догадался! :-) Я-то думал, что это Ged запостил! :-) Хорошо, что Вы признались! 2) "где у меня употребляется слово "Либерализм"?" да хотя бы здесь : "откуда черпают свое полемическое вдохновение наши либералы" - т.е. Вы АПРИОРИ объявили всех горожан с либеральными взглядами в демагогии. Кстати говоря, именно я и НЕОДНОКРАТНО обвинял в демагогии Ваших сторонников. Но - вполне КОНКРЕТНО. Поищите мою фразу "8 км болтовни". Еще раз подчеркиваю, я обвинял вовсе не ВСЕХ,а вполне КОНКРЕТНЫХ авторов за вполне КОНКРЕТНЫЕ посты, не содержащие никакого фактического материала, а только рассуждизмы... 3) "т.е. про конкретных людей" - где НИКИ этих КОНКРЕТНЫХ людей ? 4)"про их приемы в полемике" - а с ЦИТАТАМИ из КОНКРЕТНЫХ мест использования этих приемов - ознакомиться можно ? 5) "судя по реакции я недалек был от истины" - не надо прятаться за спину "всего прогрессивного человечества"! Будьте же мужчиной и отвечайте за СВОИ слова! 6) "Вы сейчас сами, сделали из либерализма" - в самом деле ?! Мне-то показалось, что я говорили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о Вас. А оказывается - о либерализме! НЕ понял я этой Вашей мысли! Может быть Вы - либерал ? :-) 5) "употребляете слова "Честь" и "Факты" лично мне как бы намекает!" - правильно намекает ! :-) Дискуссия без ФАКТОВ - это вранье без ЧЕСТИ ! {Ответить}
Мудрец
25 марта 2010 г. 17:11 #
1) В теплом но темном? :)) Не беспокойся мы все там находимся... 2) Потому что адепты либерализма ЭТОГО сайта активно пользуют эти методы! Гораздо активнее квасных... 7) Один пункт? Когда в комментах геда их иногда по 3-4... А "юные демагоги 1-ой ступени" это 90% горожан! ;) {Ответить}
svl
26 марта 2010 г. 08:20 #
"адепты либерализма ЭТОГО сайта активно пользуют эти методы!" - ссылочку можно? Хотя бы на ОДИН прием ? {Ответить}
Мудрец
26 марта 2010 г. 09:33 #
Хоть на один? :) Легко! 1-ый пункт вы все используюте охотно... ты, гед, алекс... гед даже в этой теме! ;) {Ответить}
svl
29 марта 2010 г. 00:10 #
"1-ый пункт вы все используюте охотно... ты, гед, алекс.." - 1) Вы понимаете, что значит слово КОНКРЕТНО ? 2) Когда человек сам себя называет МУДРЕЦОМ - это не есть 1-й первый пункт в чистом виде ? :-) {Ответить}
AlexCats
25 марта 2010 г. 19:15 #
а у меня больше не будет иных комментов отныне для "анонимных минусильщиков" {Ответить}
1 балл
Влад
25 марта 2010 г. 17:42 #
Может кто обратил внимание, что борцы за либеральные ценности, свободу мысли и слова, крайне нетерпимы к инакомыслию. Их позиция "Есть два мнения. Мое, и неправильное". Их не убеждает даже тот факт, что либеральная система в агонии. Поскольку либеральна она лишь формально, а не по сути. И свое право на существование она отстаивает не искусством политической, аргументированной и корректной полемики, а исключительно силовыми методами. Их аргументы доставляются оппонентам авианосцами, бомбардировщиками и крылатыми ракетами, после предварительной информационной обработки мирового сообщества, которое убеждают в исключительной опасности инакомыслия оппонента, в его желании жить по своим принципам, которые исторически формировались веками в рамках единой культурной среды. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". И что вы на это возразите в рамках приличий и нормативного словарного запаса? Логичнее взять палку или ружье и послать. Но "фи, как грубо, а значит нет у вас аргументов", скажут некоторые чистоплюи. Либералы будут слушать ваши аргументы лишь в том случае, если у вас есть адекватные аргументы в виде тех же авианосцев и крылатых ракет с ядерными боеголовками, или же, хотя бы, ружья или палки. И в этом случае им не остается ничего, кроме как натравить на вас своих мелких но злобных собак грузинской или эстонской породы, и выстроить в пятую колонну засланных казачков, обильно кормить их, чтоб они так же обильно гадили на вашем огороде. Чтоб потом выйти в белом смокинге и сказать "Посмотрите в какой стране вы живете. Вы же в полном дерьме. Потому, что вы неправильные, и страна ваша неправильная. Берите пример с нас. Ограбьте весь мир. Наберите долгов и не отдавайте, поскольку у вас будет самая сильная армия, которая содержится на те же долги, которые не надо отдавать, поскольку у вас самая сильная армия. Но мы же не позволим вам грабить других, поскольку это только наше право, потому что именно у нас самая сильная армия. Поэтому вам, таким неправильным остается только исчезнуть, как динозаврам, оставив территорию и все полезные ископаемые на ней. Которые и являются истиной целью нашего недовольства вами. Говорила же наша Мадлен Олбрайт, что несправедливо, что Сибирь принадлежит одной стране. Отдайте и поступите правильно, по справедливости. Не хотите? Жить хотите? Сволочи!". Найдет ли кто-нибудь из вас для них аргументы против их логики, чтобы убедить их в своем праве жить, и жить так, как тебе хочется? Аргументы без палки и ядерного оружия. {Ответить}
Agent Smith
25 марта 2010 г. 19:52 #
Борцы за либеральные ценности имеют лишь один недостаток - они считают, что для достижения их светлых целей подойдут любые средства. {Ответить}
svl
26 марта 2010 г. 09:00 #
"для достижения их светлых целей подойдут любые средства." - т.е. с Вашей точки зрения,главный либерал - Маккиавели ? :-) А наставление по построению либерального общества содержится в его работе "Государь" ? Забавно... Ни в жизнь бы не догадался! А тут пришел агент Смит, дернул за пункт № 6 и получилось, что "Государь" - библия либералов! Браво, агент Смит! Далеко пойдете ! {Ответить}
1 балл
ballian
25 марта 2010 г. 19:55 #
Кстати да:"Говорила же наша Мадлен Олбрайт, что несправедливо, что Сибирь принадлежит одной стране." - известная информационная утка (вранье) которую обожают использовать в антиамериканской пропаганде - пример прямой лжи из нашего ТВ. "...в пятую колонну засланных казачков, обильно кормить их, чтоб они так же обильно гадили на вашем огороде." - еще один полемический прием - обвинение оппонента в том что его купили и заслали - и следователно его мнение может только отвергаться - широко используется на нашем ТВ. {Ответить}
Andy монтажник ...из
25 марта 2010 г. 20:06 #
Это у коммуняк цель оправдывала средства и средства обосрали цель. {Ответить}
Agent Smith
25 марта 2010 г. 20:21 #
Оправданием своих действий великой целью прославились не только коммунисты и либералы. Это всегда было нормой для людей. {Ответить}
svl
26 марта 2010 г. 08:40 #
"Это всегда было нормой для людей." - для ЛЮДЕЙ ?!!! Или для отморозков типа Маккиавели ? Позвольте поинтересоваться, а Вы сами-то, на какой стороне ? На стороне ЛЮДЕЙ или на стороне МАККИАВЕЛИ ? Если на ТОЙ стороне, то не скажете - какова должна быть ЦЕЛЬ, что бы Вы лично спокойно убили человека ? Например - Вашу мать? Можете такую цель придумать? {Ответить}
Agent Smith
26 марта 2010 г. 09:13 #
"На стороне ЛЮДЕЙ или на стороне МАККИАВЕЛИ ?" ----------- По-вашему, Макиваелли - не человек? Вы плохо разбираетесь в людях, только и всего. {Ответить}
|
|
||||||||||











как в известной пародии на "Бодрочком" репера Севы: "Без дури вставляет Гашек, Ярослав Гашек." Познавательный пост... Жалко плюс поставить не могу - демократия же ведь на сайте...
{Ответить}