Hikikomory 22 апреля 2010 г. 00:50 #
Открыли Америку
"Гроздья гнева" уже задолго до вас все нам рассказали и показали
тем не менее, что-то я не помню рассказов об американских бедняках, которые бежали в СССР
и фото уже были на Городе
{Ответить}

2 балла otello 22 апреля 2010 г. 09:17 #
Кстати американцы приехавшие в СССР были (тот же Освальд например), но судьба их в период "сталинской" шпиономании была разной, да и пускать их и сюда и обратно перестали.
ЗЫ. Думаю пост об одном из таких американцев был бы не лишний. К сожалению сам я уже работаю над 7 постами. Просто нет времени. :(
{Ответить}

Hikikomory 22 апреля 2010 г. 11:26 #
отдельные энтузиасты всегда были
но массовых переездов - не было
потому что американские рабочие стали бороться за свои права

{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 11:32 #
"массовых переездов - не было" - Ну так, у нас тут не Флорида, ясен пень.
{Ответить}

22 апреля 2010 г. 12:40 #
Представляете девушка, а в России пролетарии тоже не поехали в Америку, тоже стали бороться за свои права! Может не хотели учить иностранный язык? а что, причина уважительная.
Не стоит по себе и своему поколению судить тех людей, если ныне модно слинять зарубеж, то тогда ценности другие были.
{Ответить}

Hikikomory 22 апреля 2010 г. 13:05 #
обожаю таких вот анонимов, которые, даже не зная - в России я или зарубежом, норовят обвинить меня в "бегстве"
"сбежать" изРоссии я могу только в одном случае - если случиться переворот, гражданская война и прочие прелести коммунизма в русской реализации. Строем я ходить не хочу и строить коммунизм тем более
{Ответить}

1 балл sys-rq 22 апреля 2010 г. 21:13 #
100% переворов и революций в последне время были сделанны не коммунистами, а как раз наобарот
{Ответить}

Тополь-М 23 апреля 2010 г. 00:25 #
Милая, Вас, Королек, на городе очень хорошо знают. Так же известно Ваше умение придумывать несуществующий смысл чужим высказываниям. Выше написано всего лишь "если ныне модно слинять зарубеж", а не о Вас лично где Вы живете. А слинять действительно модно, обчались с молодежью...

{Ответить}

Гого 22 апреля 2010 г. 01:00 #
Проклятые коммуняки и туда добрались ;[
{Ответить}

G0dlike 22 апреля 2010 г. 01:21 #
ну насчет рабского эт по моему слегка грубо.
за частую родители сами посылали детей.
кризис сказывался.
ну вроде как суровая логика всегда была - дети меньше взрослых работают, ну соответсвенно меньше и получают.
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 08:26 #
"ну насчет рабского эт по моему слегка грубо."
А в чем отличие от рабов?
"за частую родители сами посылали детей."
Конечно.
Если бы дети сами шли работать - это был бы другой разговор.
А так родители сдавали своих детей по дешевке в аренду собственникам завода.
"дети меньше взрослых работают, ну соответсвенно меньше и получают."
Есть мнение, зачастую они ничего не получали.
Получали родители.
{Ответить}

MirexMultispeed 22 апреля 2010 г. 02:58 #
Деталь происшествия:
Мальчику так искусно раздробило палец, что на пол "посыпались косточки".
Очевидец происшествия именно так и выразился: "Посыпались косточки".
Сколько же сэкономил господин Лебедев, раздробив косточки мальчика?
И во сколько он их оценит?
Говорят, что дробление косточек весьма часто практикуется на заводе господина Лебедева, и говорят, что он вообще очень хладнокровно смотрит на такие пассажи...
Раздробило косточки мальчику?
Ба! А он бы не зевал, так ему бы и не раздробило!..
Ну, а если раздробило, то я-то, Лебедев, при чём?
Мне, первым делом, нужно обточить на станке данную вещь, а если при этом неосторожный мальчик ухитряется изувечить себя, я, Лебедев, тут ни при чём.
Я не приказывал мальчику совать свои пальцы в шестерню!..
Так проста и ясна логика господина Лебедева и всех ему подобных господ, бесплатно обучающих и безнаказанно уродующих своих мальчиков...
Мальчик в их представлении - не велика штука.
И только...
По сей причине они свободно практикуют по отношению к мальчикам великие зверства, великую халатность и все прочие качества своих низких душ...
Хозяева широко применяют к бесплатным мальчикам знаменитую систему ремесленного воспитания - "воспитания от руки".
Всё это старо?
Я знаю...
Но ведь это случилось 24 сентября, наверное, произошло где-нибудь и 25-го, 26 число тоже вместило в себе дробление "косточек"...
И за все остальные числа каждого месяца я поручусь...
--
Алексей Максимович Горький
1896 г.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 08:23 #
+ 1. Возможно и этот пост кому-то покажется душещипательным.
{Ответить}

putnik-ost 22 апреля 2010 г. 08:42 #
Некорректно софрмулированно - дети работали за плату, работали по соглашению это не рабский труд. Жестокая эксплуатация, безжалостное отношение к работникам - да и вполне очевидно. Второй момент, мы стремились найти работу в летние каникулы, заборы строили и красили, с 15лет работали на конвейре. Если бы нас сфотографировали, можно было бы написать - Коммунисты в СССР заставляют детей и подростков работать, вместо летнего отдыха. Вот звериный оскал большевизма. Но мы то работали совершенно добровольно и были очень довольны.
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 08:50 #
"Некорректно софрмулированно - дети работали за плату, работали по соглашению это не рабский труд. "
Дети были совершенно бесправны. Их отправляли родители - они работали за гроши. Детей никто не спрашивал, хотят ли они работать по 10 часов в день на тяжелом, вредном и опасном производстве.
"Но мы то работали совершенно добровольно и были очень довольны."
Вот именно.
{Ответить}

EwGenius 22 апреля 2010 г. 20:10 #
>Раньше восьмилетние получали по 3 или 4 пенса в день. Теперь зарплату взрослого делят на восемь восьмушек: в 11 лет тебе две восьмушки платят, в 13 — три восьмушки, в 15 — четыре, а в 20 уже как взрослому — 15 шиллингов".
>Им принесли ужин — молочную овсяную кашу, которая выглядела почему-то совершенно синей.
Уважаемый, скорее всего, это строки про Англию, а не про США.
{Ответить}

Alter Ego 23 апреля 2010 г. 08:50 #
Да, явно.
{Ответить}

putnik-ost 22 апреля 2010 г. 09:28 #
Откройте поисковик и посмотрите формулировку "рабство". Юридически никто не лишал детей свободы, они могли покинуть рабочее место, да и от родителей уйти могли. Кстати, а почему бы Вам не сделать пост - Бесчеловечность рабовладения в Китае, в 6-8 в до н.э. Данный пост рассказывает о прошлом(очень мерзком прошлом) и ничего общего не имеет с современной ситуацией в Северо-Американских Соединённых Штатах. Если работатдатель не оплатит труд подростка, у работадателя будут очень серьёзные проблемы. То же материал для поста?
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 09:39 #
"Откройте поисковик и посмотрите формулировку "рабство""
Я, когда пост выкладывал, думал - убрать это слово или нет.
Решил, что не буду, оно очень даже к месту.
"Юридически никто не лишал детей свободы"
Юридически это не было рабством. Фактически - это был рабский, принудительный труд.
"они могли покинуть рабочее место, да и от родителей уйти могли"
Путник, ты понимаешь, что речь идет о 8-10-летних детях?
"Бесчеловечность"
Заметь Путник, в посте принципиально нет никаких оценок, никаких выводов. Я никого ни в чем не пытаюсь им убедить, просто выкладываю информацию, которая меня заинтересовала.
"и ничего общего не имеет с современной ситуацией в Северо-Американских Соединённых Штатах."
А что, кто-то говорит про современные США?
"То же материал для поста? "
Если найдешь интересный материал - вперед.
{Ответить}

3 балла otello 22 апреля 2010 г. 09:42 #
Вы мне Геда напоминаете, тот когда чувствует что пролетает, тоже прибегает к казуистике. Конечно юридически никакого рабства нет(хотя что за проблемы - можно было и узаконить), но вряд ли всё это становится менее отвратительным.
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

6 баллов sys-rq 22 апреля 2010 г. 11:03 #
ндаа... это клиника!
{Ответить}

22 апреля 2010 г. 11:09 #
"Какая трогательная забота об американский детях! Живших в США 100 лет назад... В России, разумеется, никаких детей не проживает!" -- C какого перепугу Вы увидели у Альтер Эго "В России, разумеется, никаких детей..." ?! Это лично Ваше утверждение, из поста только извращенный ум svl мог сделать такое умозаключегние.
Любят же некоторые выдумать тезис и потом его опровергать или в него других тыкать.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 11:26 #
svl - Вы видимо пропустили: http://alter.http://gorod.tomsk.ru/index-1271652354.php
{Ответить}

1 балл Granny 22 апреля 2010 г. 12:01 #
otello - я ничего не пропустила, но там был просто "детский труд" а здесь он почему то стал "рабским детским" :) Видимо потому, что он в Америке. Занятно, что все эти исторические изыскания идут на фоне того, что идет акция протеста с голодовкой наших же молодых томичек, что пытаются дать пинка нашим местным чинушам и политиканам. И речь идет о современных российских детях и об их современных российских мамах, которые хотят учиться и работать (а иногда работать вынуждены), чтобы кормить свою семью. В том числе помогать своим мужьям, потому что частенько на мужнину зарплату прожить всей семьей невозможно.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 12:04 #
Вы пропустили:
Вот что было на главной:
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------
Детский труд в царской России
Пост посвящен детскому (в том числе - рабскому) труду в царской России в последние полвека ее существования.

{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 14:35 #
"я ничего не пропустила, но там был просто "детский труд" а здесь он почему то стал "рабским детским" :) "
Там он тоже был рабским. Я убрал это слово отчасти из-за нежелания, чтобы пост выглядел сильно идеологизированным, отчасти из-за сомнений в справедливости этого термина.
Сейчас я этот вопрос хорошо обдумал, и думаю, что так - правильнее.
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 14:36 #
"Какая трогательная забота об американский детях! "
svl, какая еще забота, что ты несешь?
{Ответить}

Грустный пес 22 апреля 2010 г. 11:03 #
Амеры они и есть амеры
{Ответить}

1 балл rawwin 22 апреля 2010 г. 11:55 #
Альтер и Отелло +
Посту + .... наша страна к ЭТОМУ идёт.
{Ответить}

1 балл Granny 22 апреля 2010 г. 12:06 #
Ага, это конечно амеры устроили:
УФНС на Берской 11- в детском саду,
Енисейская 19а. Налоговая в детском саду
Росбанк на Белинского в детском саду
"Советский" районный суд на Карташова в детском саду и можно продолжать и это только в одном районе...
А вы можете и дальше оплакивать судьбы чужих детей столетней давности, на своих-то вы давно непонятно что положили...
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 12:12 #
"это конечно амеры устроили" - более того они и учили как это лучше устроить. Забыли? - они и советовали Гайдару с Чубайсом.

{Ответить}

2 балла Granny 22 апреля 2010 г. 12:20 #
otello - обычно на ныне покойного Гайдара с Чубайсом всех собак вешают пенсионеры, правда найти распоряжения Гайдара и Чубайса о продаже/передачи зданий детских садов вы наверное не сможете :) Распродавали за бесценок направо и налево заводскую и муниципальную социалку никакие не американцы, а впролне наши бывшие "красные директора" и товарищи и из гор/рай с еще неостывшими красными партбилетами. Может хватить ваньку валять и в каждой куче блевотины винить американцев, да Чубайса с Гайдаром ?
{Ответить}

22 апреля 2010 г. 12:29 #
так это партбилеты, коммунисты (кпсс, проклятое совковое прошлое и даже Сталин) виноваты?
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 12:36 #
Чубайс с Гайдаром только возглавляют расстрельный список. "Красные директора" своё тоже получат. :) Шутка (99%).
{Ответить}

22 апреля 2010 г. 12:24 #
Все же, ОТКУДА Вы берете, что горожане "положили" на современных детей, постя и обсуждая 100летние фото ?! Разве одно взаимоисключает другое?
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 12:49 #
"вы можете и дальше оплакивать судьбы чужих детей столетней давности" - Вот ведь как в воду глядел:
-------------------------------------------------------------------------------- ----------------
otello 22 апреля 2010 г. 08:23
Возможно и этот пост кому-то покажется душещипательным.
{Ответить}

Granny 22 апреля 2010 г. 12:31 #
А вы пост на тему современных российских детей и томских проблем у тов. Отелло видели? То детдомовец обольется бензином и себя подожжет, то трупик младенца со следами опиатов в крови на помойке задушенного найдут, то вон мамочки томкисе доголодались и довопились до депутатского расследования (первого!!!) - вот только от тов. Отелла вы поста на эту тему не дождетесь - ему любезнее "рабский десткий" труд вековой давности запостить...
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 12:39 #
Вы в теме - вы и постите. А что мне постить любезней можете ознакомиться в моём блоге: http://otello.http://gorod.tomsk.ru/
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 12:41 #
Мда, не получилось. :( Ну кто захочет мой блог найдёт. :)
{Ответить}

Эльза 22 апреля 2010 г. 12:37 #
Жаль любых детей, в Америке, в России, 100 лет назад и сейчас. Моей дочери 9, она весит 25 кг., и не способна еще к такому труду, как на фото, физически. Ну прибралась бы она у станка, как, наверное, умирали в те времена многие.
{Ответить}

3 балла J 22 апреля 2010 г. 12:40 #
Оценивать столь давние собития с высоты современного груза моральных ценностей мягко говоря некорректно. Жизнь человека и сейчас стоит не так уж и дорого, что уж говорить о тех временах.
{Ответить}

-1 балл Alter Ego 22 апреля 2010 г. 14:38 #
Кто оценивает?
Где?
{Ответить}

1 балл Granny 22 апреля 2010 г. 12:50 #
Я тоже считаю, что нормы общества, в том числе отношение к детскому труду через век "после того" обсуждать вообще бессмысленно. Промышленные рабочие из вакуума не появились - ранее они были крестьянами. Труд, причем ненормированный и зачастую непосильный - обычное явление в крестьянском быту, как только ребенок был в состоянии хоть что-то соображать и делать. И то что параллельно с этим существовали господские дети, которые гуляли, играли и учились, в то время как дети крестьян и рабочих вкалывали - было везде, и в ныне "оплоте демократии" Америке, и в "просвещенной" Европе и в России.
{Ответить}

Hikikomory 22 апреля 2010 г. 13:08 #
Это имеет смысл в рамках идеологии Альтер Эго

{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 14:13 #
"нормы общества, в том числе отношение к детскому труду через век "после того" обсуждать вообще бессмысленно." - Интересная логика - Текст о судьбе динозавров постить можно, а пост о детском труде в Америке - ни-ни. И это при том, что все крокодилы выжили. Вижу здесь заговор аллигаторов. :)
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 14:41 #
А исторические события вообще есть смысл обсуждать?
Или нужно всем закрыть глаза, чтобы ничего не видеть?
{Ответить}

Глеб Нержин 22 апреля 2010 г. 15:24 #
Зачем закрывать, их можно прикрыть парадными открытками: «Америка начала века глазами французского туриста»!
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 18:10 #
О, там вообще интересно получается. Берешь обычные фото СССР, ничем не примечательные, и показываешь их адекватным на первый взгляд людям. А люди от этих фото просто дуреют.
Во-первых, какой ужасающий контраст с их представлениями об СССР.
Во-вторых, какой ужасающий контраст с окружающей действительностью.
Боюсь, как бы не свихнулся кто.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 18:47 #
Стопудово. :) Что с людьми делает идеология и пропаганда. В советское-то время не понять было, что человек глотку дерёт за партию и правительство - то ли действительно верит, то ли должность хочет. Сейчас же удивляюсь количеству желающих слиться в экстазе с партией и правительством совершенно бескорыстно.
{Ответить}

Korolewna 22 апреля 2010 г. 15:06 #
что можно сказать о сране где все поставлено в угоду прибыли! Прибыль, прибыль и прибыль!Любой ценой! Ужасно! За такое Америку надо в Нюрнберге судить и компенсацию всем бывшим детям за счет корпораций!
{Ответить}

1 балл Alex098 22 апреля 2010 г. 15:24 #
Королевна, вы то хоть пост прочитали?
чё пургу гоните, мадам....
{Ответить}

Hikikomory 22 апреля 2010 г. 15:51 #
это комсомольский задор:)
{Ответить}

putnik-ost 22 апреля 2010 г. 16:02 #
Альтер тогда разясните о чём пост? О детском ненормированном труде в Америке, на рубеже веков? И что неужели есть хоть один человек который этого не знал? Это же школьный курс истории. Мне до сей поры не понятно для чего Вы сделали пост? Я совершенно честно. Вы запостили очевиднейшие факты, ввернули сомнительное название. И что. Вы доказываете что нехорошо мучить детей?
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 16:53 #
"И что. Вы доказываете" - Некоторые решили, что марксизм умер. Наглядная иллюстрация к "Капиталу" (сей пост) показывает, что эти слухи сильно преувеличены.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 17:03 #
“Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы” (с)Карл Маркс
{Ответить}

Alter Ego 22 апреля 2010 г. 18:03 #
Пост этот - дополнение к аналогичному посту про Россию.
Оба этих поста я запостил сюда потому, что они мне кажутся очень интересными. Ну, есть вот такая странная особенность - то, что интересно лично мне, оказывается интересным еще и другим людям. А мне интересно с ними об этом потом поговорить. В том, что далеко не все хорошо знают и представляют то, что описано в посте, я уверен. Фотографии, мелкие детали, цифры позволяют хорошо все себе представить, это совсем не то же самое, что "знать, что детям было тяжело в Америке в начале XX в". Представляют - немногие.
В обоих постах не навязываются никакие выводы, выводы можно делать самостоятельно. Лично меня оба поста заинтересовали по нескольким причинам.
Во-первых, как справедливо заметил Отелло, это прекрасная иллюстрация сущности капитализма. Да, я понимаю, это другое время, его нельзя судить по меркам нынешних гуманистических достижений. Отлично понимаю. Но не надо думать, что кто-то не понимал, как тяжело и опасно детям там работать. Не надо думать, что тогда никто к детям в принципе не испытывал жалости. Сомневаюсь, что хоть один из этих самых капиталистов пожелал бы такой же участи своему ребенку. Вся эта жалость в случае с чужими детьми отодвигалась на второй план, потому что жалость жалостью, но деньги зарабатывать надо. И если за сотню лет в наиболее благополучных странах ситуация сильно изменилась, то это не потому, что мы заблуждались насчет капиталистов, не потому, что они вдруг растрогались и решили отказаться от собственной выгоды ради несчастных детей. Нет, все это результат длительной и тяжелой политической и идеологической борьбы. И не надо думать, что она закончилась, все еще может вернуться назад. Вон и миллиардер Прохоров всякое интересное предлагает без малейшего стеснения. И многие проблемы нашей действительности - они следуют оттуда же, из этой сущности.
С другой стороны эти посты (первый, в особенности) интересны для понимания, что за жизнь была в Российской империи и почему там случилась революция. А без адекватного понимания этого, невозможно правильно оценить уже советскую действительность.
Ну и, как всегда, приятно посмотреть на реакцию любимых российских либералов. Одни - брезгливо морщатся, как же это можно такое публиковать. Другие - вдруг вспоминают о необходимости оценивать факты в историческом контексте, о необходимости воздерживаться от эмоциональных оценок. Они оказываются в состоянии тут же все спокойно объяснить и оправдать. И тут я с ними во многом согласен, но куда же девается это их благоразумие, когда речь идет про Союз?
В общем, пост интересен и показателен во всех отношениях.
Лично для меня.
{Ответить}

ANKA 22 апреля 2010 г. 16:54 #
И здесь США нач.XX в. О_+
Гони США хоть в дверь, она влетит в окно :((((
только из библиотеки......
{Ответить}

putnik-ost 22 апреля 2010 г. 17:48 #
Отелло пожалуй Вы правы. Увидел товарищ фото и сделал пост. Бывает. Отелло, а что вы всё Маркес-маркес? Я как-то МВебера почитывал - занимательно пишет. Маркес конечно то же интересно пишет, но местами с фактами не стыкуется.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 18:50 #
"местами с фактами не стыкуется" - если теория не стыкуется с фактами, есть два варианта: либо теория неверна, либо вы неверно интерпретируете факты. Впрочем возможно и то, и другое.

{Ответить}

putnik-ost 22 апреля 2010 г. 18:58 #
Да чего там интерпретировать? Его схема истории никуда не годится - существует целая куча исключений(например Китай) и тд.
{Ответить}

otello 22 апреля 2010 г. 19:28 #
"Его схема истории никуда не годится" - А разве Маркс историк?
{Ответить}

MuxaH 23 апреля 2010 г. 13:06 #
Что плохого то в труде этих детей. Был выбор - либо воровать и пытаться купить поесть чего-нибудь, когда родители сами голодают или пьют сутками, либо на фабрику ... Работали то там не из богатых и даже не из средних. Сейчас чем дети из таких семей занимаются? В наше то время школа мало кого из них интересует. Хотя школа нынешняя и ученики - отдельная большая проблема.
А по поводу отношения к работникам - другие времена, другие правила.
{Ответить}

otello 23 апреля 2010 г. 15:06 #
"Что плохого то в труде этих детей" - У вас есть дети?
{Ответить}

MuxaH 23 апреля 2010 г. 16:12 #
не надо переходить на личности, я говорю об общей ситуации.
детей у меня нет. Но я знаю есть родители, которым на детей своих всё равно, ещё есть те, которые не могут ничего дать своим детям и всё этом роде.
Я не говорил, что всем поголовно нужно отдавать своих детей в подобные места, я говорил безысходности тех детей в силу обстоятельств.
{Ответить}

otello 23 апреля 2010 г. 17:04 #
"не надо переходить на личности" - И в чём вы видите переход на личности?
Детей у вас нет. Я так и думал.
{Ответить}

otello 23 апреля 2010 г. 17:39 #
"я говорил безысходности тех детей в силу обстоятельств" - выбор есть всегда. Дети рабочих в Америке живут нынче хорошо, это правда. Не потому ли, что в одной другой стране люди решили изменить безысходность обстоятельств?

{Ответить}

MuxaH 23 апреля 2010 г. 16:32 #
а если вы говорите о жалости, их безусловно жалко, где-то в душе,но я прежде всего буду думать о себе, своём будущем, своих детях, потом уже о них. Как бы это грубо и печально не звучало.
{Ответить}

otello 23 апреля 2010 г. 17:07 #
"я прежде всего буду думать о себе" - Это я тоже понял. И не собираюсь кого-либо осуждать. Собственно и я и, полагаю, Альтер Эго, прежде всего подумаем о своих детях и родителях. Просто после этого некоторые думают о других.
{Ответить}

putnik-ost 23 апреля 2010 г. 14:31 #
Альтер Вы просто не в курсе, что отношения общества к детям во много изменилось - сто лет назад считалось вполне допустимо сечь детей за провинности или ставить на горох. Вы не способны понять что с развитием общества меняются ценности и стереотипы. ВАШЕ современное восприятие не обязательно соответствует взглядам обычным в России 150-200 лет назад. Капитализм 200 лет назад и современный капитализм отличаюся очень сильно, практически во всём. Другое дело что Вы не способны понять, что государственный феодализм не лучше дикого капитализма. Вы убеждены что "кулацких"детей можно и нужно было морить голодом, нужно было угробить крестьянство для того, чтобы реализовалась УТОПИЯ. Ленин собирался использовать русский народ как таран Мировой Революции, он это сделал.
{Ответить}

otello 23 апреля 2010 г. 15:05 #
"Ленин собирался использовать русский народ как таран Мировой Революции, он это сделал". - Это неправда.
-------------------------------------------------------------------------------- -----------------
"современное восприятие не обязательно соответствует взглядам обычным в России 150-200 лет назад" - Вот именно. Тем не менее, многие любят помечтать о "России, которую мы потеряли". Эти посты напоминают несведущим, что именно "мы потеряли".

{Ответить}

Alter Ego 23 апреля 2010 г. 18:20 #
"Альтер Вы просто не в курсе, что отношения общества к детям во много изменилось - сто лет назад считалось вполне допустимо сечь детей за провинности или ставить на горох."
В курсе. Я даже в курсе, что раньше "детства" как такового - не было. В России, к примеру, оно появилось с большевиками, строившими школы и детские сады.
"Вы не способны понять что с развитием общества меняются ценности и стереотипы."
Именно это написано в моем комментарии. Однако подчеркиваю еще раз - не надо думать, что речь шла про другую планету. Если издавались законы, облегчающие положение детей, значит это самое положение всеми осознавалось. Но до начала давления сверху - ничего не менялось.
"Капитализм 200 лет назад и современный капитализм отличаюся очень сильно, практически во всём."
Западный капитализм - да. Это, с одной стороны, результат борьбы за права, с другой - результат богатства западных стран. В тех же странах, где капиталисту не запрещено выжимать из рабочего все соки, он их выжимает.

{Ответить}