 Город |
 Блоги горожан |
 --- |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
Великий сланцевый переворот
Автоклуб
Анекдоты
Ах, какая пара-2010! (НОВЫЙ!)
Бутерблог на «Радио Сибирь»
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
«Мисс Выпускной-2010» (НОВЫЙ!)
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
 Мировой рынок газа кардинально изменился буквально за последний год: создание технологии добычи сланцевого газа, колоссальные запасы которого обнаружены были сначала в США и Канаде, а теперь и в Европе, перекроили энергетическую карту мира В начале апреля Польша объявила о том, что в стране выявлены крупные запасы сланцевого газа — около 1,36 трлн кубометров. Их освоение уже в мае начнет крупнейшая американская нефте- и газодобывающая компания ConocoPhillips. Если эти данные будут подтверждены геологоразведкой, общие запасы газа в ЕС вырастут сразу на 47%. Польша не только полностью закроет свои потребности в топливе, но и может стать одним из крупнейших поставщиков газа для Европы. О серьезных запасах сланцевого газа заявила Эстония, разработку пластов уже начали Голландия, Франция, Швеция, Германия. Соответственно, потребность Европы в российском газе, который туда поставляет «Газпром», в течение ближайших 10 лет существенно понизится. По оценкам директора по макроэкономическим исследованиям ГУ-ВШЭ Сергея Алексашенко, в случае если все запасы европейского сланцевого газа будут подтверждены, «Газпром» рискует потерять 25–30% своего европейского экспорта (80–100 млрд кубометров в год). Устаревшие формулы Буквально на наших глазах происходит если не великая энергетическая революция, то, по крайней мере, серьезный переворот. Еще год назад на европейском рынке складывалась поистине абсурдная ситуация: экономики всех стран испытывали колоссальные финансовые трудности в связи с кризисом, заставлявшие их экономить буквально каждую копейку, а цена российского голубого топлива, согласно формулам, прописанным в долгосрочных контрактах с «Газпромом», взлетела до рекордного уровня — $500 за тысячу кубометров. Уже тогда пошли разговоры о том, что мир непременно найдет более дешевые альтернативные источники сырья — предполагалось, что это вопрос десятилетий. Мир справился с этой задачей меньше чем за год. «Высокие цены на газ сделали добычу сланцевого газа экономически целесообразным предприятием, — пояснил гендиректор консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. — Соединенные Штаты всего за несколько лет усовершенствовали технологию вертикального бурения, за счет которой добывается ресурс, и ранее считавшиеся малоперспективными месторождения сланцевого газа превратились в коммерчески привлекательные активы». Средняя себестоимость добычи сланцевого газа в США составляет менее $180 за тысячу кубометров, говорит эксперт. Это в три раза выше, чем себестоимость добычи российского природного газа. Но в Америке уже работают компании, которые смогли снизить свои издержки до $100 за счет новых технологий и наработанного опыта. Поэтому себестоимость добычи ресурса будет снижаться, а добыча расти: если в 2007 году в США было добыто 34 млрд кубометров, то в 2009-м уже 90 млрд. При этом оценки газовых запасов в США выросли с 36,8 трлн кубометров до 52–58 трлн кубометров. Любопытно, что в этих условиях «Газпром» до сих пор лелеет мечту захватить в ближайшие 4–5 лет до 20% американского газового рынка. Однако Америка сейчас вовсе не нуждается в импорте газа, а грозит стать его главным экспортером. По итогам 2009 года Соединенные Штаты стали новым мировым лидером в добыче газа (625 млрд кубометров), потеснив с первого места сократившую свои объемы добычи Россию (583 млрд кубометров). «Еще в 2005 году эксперты и власти США говорили о том, что Америка вот-вот превратится в крупнейшего потребителя природного газа, потому что собственные запасы в США были близки к истощению. Однако открытие месторождений сланцевого газа и удешевление технологии добычи привели к энергетической революции на рынке Северной Америки. Такого сценария развития никто не ожидал», — рассказал в интервью The New Times старший научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне Эдвард Чоу. „«Газпром» должен пересмотреть принципы ценообразования на газ” Теперь «великий сланцевый путь» Америки грозит повторить Европа. Эксперты газового рынка говорят, что использование в Старом Свете прогрессивных американских технологий позволит в 9 раз увеличить запасы газа, которые технически можно извлечь из недр. По оценкам аналитиков ВР, в ближайшие несколько лет к уже разведанным европейским запасам сланцевого газа могут добавиться порядка 14–17 трлн кубометров. Мифы и реалии Понятно, что такое развитие событий грозит резко ослабить европейские позиции «Газпрома». Руководители российской газовой компании реагируют на внезапно возникшую угрозу передела рынка с раздражением, утверждая, что «о добыче сланцевого газа сложено слишком много мифов» (зампред правления Александр Медведев). Действительно, многие предварительные прогнозы о добыче сланцевого газа еще предстоит подтвердить глубокой геологической разведкой: «Вокруг сланцевой темы велик налет сенсационности, — говорит Эдвард Чоу. — И хотя представители крупнейших мировых нефте- и газодобывающих компаний выражают оптимизм относительно будущего добычи нетрадиционных источников природного газа, необходимо дождаться детальных результатов исследований запасов этого ресурса». По предварительным оценкам, Канада и США обладают крупнейшими месторождениями сланцевого газа (23% мирового объема). Это означает, что Америка перестает быть крупнейшим импортером природного газа и сможет самостоятельно обеспечивать текущий уровень потребления углеводородов за счет нетрадиционных источников, по разным оценкам, в течение 120–200 лет. Еще один фактор, который влияет на разработку сланцевого газа, — стоимость обычного, природного газа. Если цены на него пойдут вниз, чего не исключает Эдвард Чоу, то стимулов к разработке месторождений для правительств и компаний будет гораздо меньше. Вместе с тем даже если на начальном этапе разработок европейских месторождений себестоимость окажется на уровне $180–200 за тысячу кубометров, для многих стран ЕС все равно окажется выгоднее вкладываться в добычу собственного сланцевого газа, чем закупать голубое топливо у России по $500 или даже по $230–240 за тысячу кубометров, как это было в 2009 году. «Себестоимость газа на Штокмановском месторождении составляет $270 за тысячу кубометров. Кому нужен этот газ, если в США цена на природный газ уже в два раза меньше?» — задается вопросом Михаил Корчемкин. Разведка сланцевого газа увеличит долю мировых запасов углеводородов, а российских запасов — уменьшит: «Страшно не то, что мы потеряем долю в глобальных запасах газа, а то, что наши месторождения — одни из самых дорогих в мире и потому не конкурентоспособны для инвесторов», — говорит эксперт. Будущее «Газпрома» Рынок газа стоит на пороге кардинальных изменений: если до этого в течение 10 лет голубое топливо только и делало, что росло в цене, то теперь совершенно очевидно, что газ будет в течение длительного периода дешеветь. На это работают и новые месторождения сланца, и активное расширение торговли сжиженным газом, и быстрый переход рынка на спотовые контракты (с немедленной оплатой и доставкой по текущим биржевым ценам). «Газпром», привыкший за последнее десятилетие снимать сливки со сверхвыгодной ценовой энергетической конъюнктуры, оказывается в крайне тяжелой ситуации. Итоги 2009 года продемонстрировали это со всей наглядностью: он обернулся для монополии резким падением объемов добычи газа и его продажи, обвалом курса акций и ростом общего долга концерна до $60 млрд. «Газпром» должен пересмотреть принципы ценообразования на газ: сегодня цена привязана к стоимости нефти, в то время как западные компании ориентируются на соотношение спроса и предложения, — полагает Эдвард Чоу. — Газпромовские контракты заключаются на очень длительные сроки (25–30 лет), которые мешают ему быстро реагировать на изменения мирового рынка газа. Поэтому углеводородный рынок в Европе оказывается очень негибким и фактически не является рынком в классическом определении». «Газпрому», если он не хочет в один прекрасный момент исчезнуть из списка хозяйствующих объектов, предстоит серьезное обновление. Ирония судьбы: подталкивают его к этому не «злобные» либералы и «коварные» олигархи и даже не всесильная «мировая закулиса», а скромные Польша и Эстония с их неведомо откуда взявшимися запасами сланцевого газа.  Источник: http://newtimes.ru/articles/print/20017 Комментарии:
Evgen
22 апреля 2010 г. 13:44 #
Если текущая цена в 180 долларов является правдой, то до брода они дошли. История в очередной раз подтвердила свое правило: ресурс не иссякает раньше, чем зканчивается спрос на него. Кстати, справедливая цена нефти для Европы составляет около 70 долларов за барель, как только нефть становится дороже, есть смысл искать альтернативные источники. {Ответить}
2 балла
rawwin
22 апреля 2010 г. 13:58 #
я не в курсе что такое справедливая цена... но в прошлом месяце по 80 брали и ничё) {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 15:54 #
Справедливая цена это себестоимость обеспечения уровня жизни со стороны затрат энергии, т.е. в киловаттах надо выразить нектороый период жизни, пусть один год. Сколько энергии нам потребуется в течение этого периода? Считаем отопление, одежду, автомобиль, свет, пиво в баре во время трансляции матча и т.п. Потом выражаем эти киловатты в тонне нефти, вот он уровень потребления топлива. Сколько надо затратить денег на нефть чтобы обеспечить такой уровень энергопотребления? А сколько за счет альтернативных источников? Оценивается, что гарница нефть/альтернатива находится в районе 70-80 долларов. Все что выше этой цены суть биржевые спекуляции и политика, которые на некторое время могут не только поднимать, но и ронять цену тонны нефти до 12 долларов. {Ответить} 
пингвинчик
23 апреля 2010 г. 11:33 #
Первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена в США в 1821 году Вильямом Хартом (William Hart) в Fredonia, New York, который считается в США «отцом природного газа». Инициаторами масштабного производства сланцевого газа в США являются Джордж П. Митчелл и Том Л. Уорд. {Ответить}
4 балла
JOE
22 апреля 2010 г. 13:41 #
Да было уже, Гед тут всех просвящал на эту скользкую тему... Хорошо, конечно, что "братская" Эстляндия вливается в дружную когорту топливодобывающих держав... Но им дешевле было бы добывать метан из коровьего помёта, вон китайцы таким газом все зажигалки в мире заправляют. А газпром-то как раз и кладёт на сланцы, на газ, на поляков с эстами и прочих проамерских газодобытчиков. Стоит почитать историю американской компании (непомнюкакназывается), которая уже весь Техас избурила, а прироста добычи нет. И кампании приходит кирдык (долги надо отдавать). Короче, эти мантры поют уже многие, но добыча этого газа в пиндосии не больше 10%, и рост этой цифры под вопросом. Вопщем, есть два мнения: правильное и амеров, вовсю разводящих просвещённых эуропэйцив на очередное бабло. {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 13:46 #
Судя по картинке скважина получается золотая, а ее эксплуатация вообще стоит запредельных денег. Вот уж не знаю, чего они там такое могли улучшить в технологии бурения... {Ответить} 
putnik-ost
22 апреля 2010 г. 13:47 #
ЭЭЭЭ поторопились с переворотом, откладывается маленько, переворот-то. Дороговато и плоховато, качество получаемого продукта не очень надо его очищать. Ну если что, то на бесптичье и задница соловей. Но это в очень-очень крайнем случае. {Ответить} 
Monstrovsky
22 апреля 2010 г. 13:49 #
бред эта статья, я уже не раз читаю подобное... и знаю что это мягко говоря не так. дискутировать об этом смысла не вижу. {Ответить} 
BEDA
22 апреля 2010 г. 13:50 #
Прикольный кипищ вокруг ентого нерентабельного газа развели. Вот, мол - .."боремся с глобальной энергетической проблемой..., решаем..., бюджеты осваиваем... .." - нет бы какой "перпетум-мобиле"(навроде геотермалок) довести до серии. Но нет, дешевая энергия, запитанная на источнике, своим ресурсом стремящемся к бесконечности на самом деле никому не нужна!, лучше вбухивать ресурсы человечества(похоже, масштабами нескольких стран эта истерия не ограничится...) в разработку дорогой, жестко-лимитированной органики - с ней купоны стричь проще. Очередное подтверждение, давиче выкладенной г-ном Михаилом Поповичем статьи о деградации современной науки. {Ответить}
Геофизик
22 апреля 2010 г. 14:31 #
Те кто не согласен со статьей хоть бы пояснили доходчиво, что в ней не так. Я вот работал в 2 корпоративный проектных иститутах нефтедобывапющих компаний и знаю что себестоимость разработки это тайна за 7 печатями. Так что подозреваю что все утверждения о нерентабьельности лишь домыслы. Стоимость горизонтального бурения постоянно снижается, так почему бы не разрабатывать сланцевый газ? {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 15:47 #
Ну если Вы действительно геофизик, то давайте посмотрим на картинку внимательно. Как видим, эти сланцы подстилают нефтеносные песчаники, справа месторождение нарисовано, есть еще некие плотные песчаники с газом.... Насколько мне известна нефтяная геология, здесь речь идет о нефтематеринской породе, в Западной Сибири ее функцию выполняет Баженовская свита. Много в Баженовке газа? Что-то мне не известно о сколько-нибудь крупных залежах и просто о серьезной газонасыщенности Баженовки. В этом смысле достаточно абсурдно выглядит газоносность Эстонии и Польши, не припомню я по региональной геологии поблизости крупных нефтеносных районов. Это раз. Горизонтальная скважина является достаточно сложным объектом для строительства и еще боле сложным объектом для эксплуатации, здесь ее предлагают еще усложнить, проводя ГРП. Насколько мне известно, в настоящий момент нет адекватного решения уравнения пьезопроводности для такой системы скважина-пласт, все что сейчас делается это сеточные модели с неразумным временем счета, т.е. теоретические основы такой добычи требуют серьезной проработки в течение 2-4 лет. Получается что до начала действительно серьезной разработки источников этого газа (если он там есть) еще дожить надо и в этом смысле пятилетний план газпрома не выглядит утопией. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 16:26 #
Насколько мне известно, в настоящий момент нет адекватного решения уравнения пьезопроводности для такой системы скважина-пласт, все что сейчас делается это сеточные модели с неразумным временем счета, т.е. теоретические основы такой добычи требуют серьезной проработки в течение 2-4 лет. :))))))))) смотрит в книгу, видит фигу. В США уже более семи лет добывают сланцевый газ, причем с 2006 года газ добывается в промышленных объемах. Добыча газа с 20 млрд м3 (в 2006) возросла до 90 млрд м3 (в 2009). Крупнейшие нефтедобывающие корпорации кинулись искать сланцевые месторождения газа по всему миру. А якобы препод ИГНД чего-то понтуется про "нет адекватного решения уравнения пьезопроводности". Насколько я знаю, "адекватного решения уравнения пьезопроводности" для реальных пластов не может существовать в природе в принципе - и до сих пор без него прекрасно обходились. {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 21:20 #
Учите подземную гидравлику, мон шер. Там написаны уравнения пьезопроводности. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 21:45 #
Учите подземную гидравлику :)))))) Вообще-то предмет называется "подземная гидродинамика". Куда там вам экзамены у студентов принмать, вам бы самому хоть что-то выучить :)))))) {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 21:48 #
Другими словами добыча выросла с 3% до 13% от общего объема потребления США (годовое 650 млрд м3) или по 1,4% в год. Сколько там говорите затратили на это удовольствие? Такими темпами за 5 лет вырастет еще на 7%, будем оптимистами, на 15%, итак, за 5 лет в лучшем случае потребности США закроются сланцевым газом на 28% от общегодового потребления. {Ответить} 
ЛОКИ
22 апреля 2010 г. 23:14 #
США импортируют 13% потребляемого газа. Нарастив добычу сланцевого газа до 28%, они закроют внутренний рынок США для экспортеров газа и сами станут экспортерами, выставив на внешний рынок 100 млрд м3 газа. {Ответить}
Геофизик
22 апреля 2010 г. 16:57 #
Бажен это у нас, у них я не знаю что и какие у "этого" своства тоже не знаю. Сланцы это весьма общее понятие, так что не зная конкретно про что речь сказать про рентабельность их разработки нельзя. Газа в бажене не знаю, но отдельные притоки нефти были получены, хотя и не большие. Картинка понятно очень упрощенная, я на неё и не смотрел, залежи газа посреди песчаного пласта конечно быть не могут, нужна непроницаемая "покрышка". Про "уравнение пьезопроводности" ... насколько я знаю все реальные задачи решаются только численно. Время вполне разумное, благо кластер сейчас собрать не проблема. И вообще в условиях полнейшей неопределенности которая существует перед началом эксплуатации месторождения точность метода расчета большой ошибки не вносит, основная ошибка в исходных данных. ============== Всё что хотелось сказать, это что на основе поверхностных домыслов заявлять, что ведущие газонефтедобывающие компании дураки и занимаются убыточным бизнесом как-то не солидно. {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 21:36 #
Задачи решаются не только численно, более того, решения об оптимизации добычи принимаются на аналитических решениях проще и быстрее, они легче контролирются, легче модифицируется технология при неудачах. {Ответить} 
Pernuel
22 апреля 2010 г. 14:53 #
гм... ну а ежели правда? Прогресс застыл только у нас в стране,под руководством Едрёной партии... Не вижу ничего фантастического, что лет через пять Газпром окажется в глубокой ж.... и мы вслед... {Ответить} 
Мудрец
22 апреля 2010 г. 15:18 #
Ну пускай добудут этот газ... а мы с попкорном на это посмотрим! :)) Пока что я вижу только то что в США есть свои Петрики... ;) {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 15:29 #
Не знаю чё стоит за всем этим, я не спец в вопросах добычи газа. Зато вот сам рынок не очень доверяет победным реляциям. Поведение акций лидера на рынке сланцевого газа - Chesapeake energy corp мало отличается от поведния акций других ресурсных компаний. Того же газпрома например. http://www.dailyfinance.com/quotes/chesapeake-energy-corporation/chk/nys Явно спекулятивный пик цен в июле (70$ за акцию) - обвал с июля 2008 в пять раз до 15$ за акцию (наверное потому что путин пообещал доктора прислать) - и беспросветный флэт с начала 2009 года до сейчас между отметками 20 и 30 практически весь год. Что кагбе весьма красноречиво намекает... {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 16:09 #
- бред эта статья - качество получаемого продукта не очень надо его очищать - скважина получается золотая, а ее эксплуатация вообще стоит запредельных денег :))))))))))) Дяденьки, ну куда вы лезете с комментами, если в газонефтедобыче нихрена не понимаете? http://gorod.tomsk.ru/index-1269956421.php Кратенько для тех, кто больше двух абзацеы прочитать не в состоянии: - добыча газа из сланцев - это реальный прорыв в сфере газодобычи. Практически вск крупные нефтегазодобывающие корпорации сейчас скупают месторождения сланцевого газа по миру и новые техлогии по добыче. - сланцевый газ не вытеснит природный, добываемый на традиционных месторождениях, но те страны, в которых сланцевого газа много и добывать его выгодно, откажутся от всякого импорта газа. Прежде всего это США. В Европе сланцевого газа гораздо меньше и добывать его дороже - но и там он займет свою доль рынка. Следующий - Китай, там пока ситуация не ясна - китайцы все держат в секрете, но судя по геологии Китая - там сланцевого газа должно быть, как в США. - все это во-первых, крайне обострит борьбу за мировой рынок газа, во-вторых, неизбежно приведет к снижению цен на газ и их независимости от цен на нефть. А значит, все долгосрочные контракты "Газпрома" под угрозой. Уже сейчас европейские потребители закупают у "Газпрома" газ по минимум - лишь бы только не платить штрафы по условиям контрактов. Если в Европе действительно зарабатоют месторождения сланцевого газа - то контракты "Газпрома" будут пересмотрены. - А "Газпром", если кто не в курсе, сейчас в крайне уязвимом положении: он сторит два крайне затратных по средствам газопровода и пытается освивать Штокмановское месторождение. Сам он это сджелать не может и берет кредиты, а также приглашает инвесторов и пратнеров. Если цена на газ будет продолжат падать, то проекты "Газпрома" окажутся под вопросом либо "Газпрому" придется их продать. Ну, и прибыли "Газпрома" упадут многократно - это само собой разумеется. {Ответить}
2 балла
Evgen
22 апреля 2010 г. 16:12 #
Пойду экзамен приму у студентов-разработчиков, вечером почитаю умного человека, который все понимает в добыче газа. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 16:17 #
ТПУ ИГНД? :))))) Это до чего же там дошли преподы, если берутся судить по нарисованной с потолка картинке? :))))))) Да притом еще и не в курсе крупнейших изменений в сфере газодобычи? :))))))))) Мдя..... :))))))))) {Ответить}
Evgen
22 апреля 2010 г. 16:23 #
Дык может тогда и статья с потолка и нет никакой проблемы и изменений в сфере газодобычи? Что картинка нарисована некомпетентным человеком я вижу, один только перл "горная порода" на покрышке чего стоит, как будто все остальное не горные породы, вместе с тем я хорошо знаю что такое проводка горизонтального ствола, стоимость эксплуатации такого сооружения и проблемы ремонта всей этой системы. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 16:30 #
Так загляните в интернет - поинтересуйтесь. А заодно расскажите о сумашествии, охватившим руководство крупнейших мировых корпораций StatoilHydro, Shell, BР, ConocoPhillips и прочих - которые не считают добычу сланцевого газа бредом. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 16:14 #
Не знаю чё стоит за всем этим, я не спец в вопросах добычи газа. Зато вот сам рынок не очень доверяет победным реляциям. :)))))))))) Мдя... у некоторых явно память не работает. ------ «Норвежский нефтяной гигант StatoilHydro ASA согласился выплатить $3,38 млрд. компании Chesapeake Energy Corp. за ее сланцевые активы и помощь в их разработке. За долю в 32,5% в месторождении Марселлус на северо-востоке США будет выплачено $1,25 млрд., еще $2,13 млрд. пойдут на финансирование бурильных работ с 2009 по 2012 год.» http://www.otcheta.net/news.php?id=9902 ----- Кто-то сомневается во вменяемости руководства StatoilHydro или в его профпригодности? Если StatoilHydro тратит $3,38 млрд на покупку активов и технологий Chesapeake energy corp - это о чем говорит? Если у местных "знатоков" ума не хватит на ответ - так и быть, подскажу :))))))) {Ответить}
1 балл
Тёма
22 апреля 2010 г. 17:14 #
>>Кто-то сомневается во вменяемости руководства StatoilHydro или в его профпригодности? Да. И на то у меня немало оснований. До 16.09.2008 мало кто сомневался в профпригодности руководства Lehman Brothers. Где оно теперь? Многомиллиардные списания и затяжная рецессия это уже свершившийся факт. Где теперь Merril Lynch? Где Bear Stearns? Насколько профпригодно оказалось руководство Fannie Mae и Freddy Mac, что их пришлось накачивать деньгами чтобы они не утонули? Где AIG? Дальше перечислять? Могу дальше. Еще неделю назад мало кто сомневался в профпригодности руководства Goldman Sachs, а сегодня на эту контору подан иск со стороны CFTC по обвинению в мошенничестве. И еще и европа раздумывает о подаче иска с обвинением что эта организация помогала Греции прятать от еврокомиссии бюджетные дефициты. Ой да. Еще был Enron. Его "профпригодное" руководство уже сидит. Кстати приведенная "новость" (http://www.otcheta.net/news.php?id=9902) изрядно протухла - датируется 09.08.2008. Т.е еще докризисная. С тех пор мир сильно изменился - газ и нефть упали с потолков на минимумы, купленные тогда на 3 миллиарда долларов акции chesapeake стоят сейчас в три раза дешевле, а статойл уже наверняка списал полученные убытки. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 17:37 #
Мля... :))))))) Ну, так быстрее звоните в "Газпром" - спасайте наше "национальное достояние" Ведь "Газпром" заключил договор с StatoilHydro на партнерство в разработке Штокмановскго месторождения. "Газпром" же незнал, что руководство StatoilHydro - идиоты и невежды. Звоните быстрее, г-н Тема, пока еще не поздно, спасайте Россию! :)))))))))) По логике г-на Темы любой самолет обязательно упадет и разобъется, ведь можно привести десятки примеров, когда самолеты разбивались. Никогда не летайте на самолетах - если повелись на демагогию г-на Темы! :)))))) {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 17:54 #
Блиа, Гед. Вот только давайте без демагогии и изверащенных интерпретаций. Если нечего сказать, лучше вообще ничего не говорите. Я сказал. Кто хотел понять тот понял. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 18:12 #
Уж чья бы корова мычала про демагогию! :)))) Вы аргументировали свою точку зрения дешевой демагогией - и еще и недовльны. В "Газпром" уже позвонили? О сумашествии руководства StatoilHydro предупредили? :))))))) {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 18:30 #
Кстати сам статойл тоже неплохо просел в том числе и на этой операции. Провал почти в три раза с 45 до 15 http://www.dailyfinance.com/charts/statoil-asa/sto/nys/classic-charts {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 18:46 #
:))))))) С демагогии перешли на вранье? По ссылке - картинка котировок акций за день. Каким боком это относится к сланцевому газу? :))))))))) {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 18:51 #
http://www.dailyfinance.com/charts/statoil-asa/sto/nys/classic-charts ставьте 5 лет (5 Yr) и будет щасте. {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 19:04 #
:))))))) Теряюсь в догадках: лжец г-н Тема или дурак? На картинке мало что дата проставлена "04/21", так еще и время указанно "4:20 pm" :))))))))))) {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 19:13 #
Псец, гед, вы мени удивляете. Вы чё правда ни разу в жизни биржевых графиков не видели? >>На картинке мало что дата проставлена "04/21", так еще и время указанно "4:20 pm" - Это время последней котировки в потоке. NYSE (New York Stock Exchange) закрывается в 4.20 вечера местного (EDT) времени. - Инструкция как увидеть историю котировок за несколько лет: 1) Открываете ссылку. 2) Прямо под графиком видим комбобокс с надписью "Select a chart time frame", что в переводе с буржуйского означает "Выберите временной масштаб(таймфрэйм) графика". По умолчанию стоит интрадей - т.е котировки внутри дня. Выбираете 5 Years (5 Лет). 3) Жмете кнопку Update Chart (Обновить график) (Она ниже) ... PROFIT!!! {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 20:01 #
Ага, посмотрел долговременный график, извиняюсь Ну, и где вы там разглядели "в том числе и на этой операции"? Сами додумали? А стабильный рост весь 2009 год - это что? Как ни крути, а ваши "доказательста" - демагогия, потому что реальных сведений о прогрессе в добычи сланцевого газа вы смотреть не хотите (они вам не подходят), вот и ищите всякие косвенные данные, которые бы можно было истолковать в вашу пользу. Крупнейшие корпорации наперегонки повторяют действия StatoilHydro - приобретают технологии и месторождения для добычи сланцевого газа. Это факт. Вам он не нравится? Это ваши проблемы. Вот только от того, что вы закрываете на факты глаза - мир не изменится согласно вашим желаниям. {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 13:08 #
>>А стабильный рост весь 2009 год - это что? - Стабильный рост 2009 привязан к росту цены на нефть в два раз за 2009 год. У чисто газового Chesapeake, например, такого роста не наблюдается. Там безнадежный флэт, по технике кстати с более вероятным выходом вниз. >>Это факт. Вам он не нравится? Скажу честно - мне пох. Но делать далеко идущие выводы из того факта, что кто то что то куда то вкладывает не есть гуд. Просто потому что это ничего не доказывает. Есть немало примеров, когда крупные компнии ошибались и куча вложенных денег уходила в никуда. Кстати относительно общего оборота компаний их вложения в сланцы не очень велики. Больше напоминает пробные вложения. {Ответить}
ЛОКИ
23 апреля 2010 г. 15:30 #
"У чисто газового Chesapeake, например, такого роста не наблюдается. Там безнадежный флэт" Где? {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 15:51 #
http://www.dailyfinance.com/charts/chesapeake-energy-corporation/chk/nys/classic -charts {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 18:34 #
Ну и напоследок - если уж следовать вашей же логике вы должны немедля уверовать в топмэнэджмент газпрома и бежать покупать их акции. Ведь гении из статойла не могут ошибаться, и уж если они ведут дела с газпромом, значит с газпромом и правда все в порядке... Удачно вам выдумать новую демагогическую отмазку... ;) {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 18:48 #
А у меня и так есть акции "Газпрома" - купил их еще в конце 90-х - и не разачарован. :))))) {Ответить}
Тёма
22 апреля 2010 г. 18:54 #
>>А у меня и так есть акции "Газпрома" - купил их еще в конце 90-х - и не разачарован. :))))) Дык надо срочно продавать. А то ведь кирдык газпрому скоро... Из за сланцевого газа... Путен опять же... Или когда кровные деньги в деле мнение о перспективах рынка резко меняется? {Ответить} 
George
22 апреля 2010 г. 18:06 #
он что, вообще уже епанулся??? новость за 2008 год... тогда нефть стоила в 3 раза дороже... ))))))))))))) тогада, я думаю, рентабельным было бы и с луны её завозить...))))))))) {Ответить}
George
22 апреля 2010 г. 16:20 #
ну еп-вашу-бога-душу-налево-христофор-колумб-зензала-мать-йошкар-ола-талдыкурганска я-область...)))) эСтония мировой проиводитель газа...)))) {Ответить}
George
22 апреля 2010 г. 16:24 #
себестоимость 180???... неоднократно мелькала инфа про 500... И это было не в газете правда...) {Ответить}
2 балла
Геофизик
22 апреля 2010 г. 17:05 #
:) Настоящую себестоимость нам никто и не скажет. Остается подождать, если производители "сланевого" газа начнут банкротиться, а продажи газпрома будут расти, значит действительно добыча была не рентабельна, если будет наоборот, то видимо дело выгодное. Жизнь рассудит. А сейчас преждевремено делать выводы. {Ответить}
1 балл
George
22 апреля 2010 г. 17:54 #
вот и я про то же... годик потерпеть... может больше... Но в любом случае рано или поздно и сланцевый станет рентабельным... но не уверен что в ближайшем будущем... А что касается «Норвежский нефтяной гигант StatoilHydro ASA согласился выплатить $3,38 млрд. компании Chesapeake Energy Corp.", то тут вообще пока говрить не о чем... я тоже согласен выплатить 20 000 000$ чтобы туристом на МКС слетать... но от согласия до реальных выплат как от земли до неба...)) {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 18:19 #
В отличии от болтунов-голодранцев StatoilHydro свои обязательства выполняет и уже как год во всю сотрудничает с Chesapeake Energy Corp. Но совкам-то что факты, у них есть своий миф - и они никакому факту не позволят поколнасиловать его! :))))))))) {Ответить}
George
22 апреля 2010 г. 18:40 #
Вложив крупные средства ($30-40 млрд.), Chesapeake Energy попала в экономическую ловушку. Она не может допустить сокращения добычи, потому что надо возвращать взятые кредиты. Но произошедший рост поставок газа на рынок США обрушил внутренние цены. Многие американские эксперты считают, что Chesapeake Energy скрывает свои потери, а ее данные о стоимости добычи газа ($130 за 1000 м3) занижены в 2-3 раза. н и далее по тексту...) {Ответить}
George
22 апреля 2010 г. 18:48 #
да и что об этом вообще сейчас говорить??... кудыч, 2 года назад точно такие же крики были по оводу "растительного" топлива... Все типа, пиндык, скоро вышки будут на металлолом сдавать, все будут рапс и кукурухза сжать...))) и где оно???... какойто процент рынка оно конечно завоевало, но как выясняется незначительный... Тоже самое может (!!!), подчеркиваю именно этот момент, что МОЖЕТ !!!, произойти и со сланцевым газом... А ты тут в захлеб всем доказываешь что дело уже решенное, и все, завтра "клссический" способ добычи газа можно буджет забыть... {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 19:00 #
Британская BG купила в 2009 за $1.3 млрд 50% долю месторождения сланцевого газа Haynesville, другие месторождения сланцевого газа в США покупают британская BP и итальянская Eni. Conoco Phillips, ExxonMobil, Shell в 2009 приобрели лицензии на добычу сланцевого газа в Польше, Швеции и Германии. Везде в нефтедобывающих корпорациях одни наивные лохи сидят - в любую глупость, вроде сланцевого газа, верят. А вот у нас на сайте совки - умнее некуда, их не проведешь! Они знать ничего не знают о газодобыче, но лучше всяких нефтяников знают о перспективах газодобычи! :))))))) Отдельно поржал над жоржиковой брехней про "А ты тут в захлеб всем доказываешь что дело уже решенное, и все, завтра "клссический" способ добычи газа можно буджет забыть... " Г-н Жоржик, вас уже глюки мучают или без вранья не можете? Где вы у меня в комментах прочитали что-то подобное? В очередной раз убеждаюсь, что если человек - совок, значит - дурак и лжец. {Ответить}
George
22 апреля 2010 г. 21:14 #
дурак тут как раз именно ты...)) притом с памятью короткой...)) себя уже и не помнишь... {Ответить}
ged
22 апреля 2010 г. 21:47 #
Ну, так удличите: меня - приведите цитату, дайти ссылку на источник. Если вы не лжец, конечно. {Ответить}
1 балл
Мудрец
22 апреля 2010 г. 16:36 #
Лол! :) Насколько я понял Гед у нас ещё и знатный геолог-газодобытчик! :D Это ко всем предыдущим профессиям... Сколько же дипломов у этого чудочеловека?! :P {Ответить} 
popovih
22 апреля 2010 г. 17:35 #
Буквально на наших глазах происходит если не великая энергетическая революция, то, по крайней мере, серьезный переворот ...... ))) переворот я так понимаю это в африканских странах а в европе это революция )) вот ведь великий русский язык любую ерунды выдержит {Ответить}
putnik-ost
22 апреля 2010 г. 17:40 #
Технологи считают, что рентабельность сланцевого газа под большим вопросом, спецы по увеличению нефтеотдачи говорят, что ГЕД вообще не туда несёт и возможно он дальше офиса никуда не выбирался. Сплошные неразгаданные тайны, загадки и удивительные гипотезы. Надо что-то делать. Или ну нах? {Ответить}
Геофизик
22 апреля 2010 г. 17:57 #
Ну нах спецов, которые не зная ничего о месторождениях размышляют о их рентабельности. {Ответить}
JOE
22 апреля 2010 г. 17:57 #
Завтра появится отчёт о рентабельности добычи золота из свинцово-никелевых месторождений методом сухой возгонки руды пятимегаваттными лазерами. Послезавтра - о необходимости поместить космические летательные аппараты под купол Большого театра. {Ответить}
George
22 апреля 2010 г. 18:07 #
зачем лазерами?? фмлософский каень... намного рентабельней... любой вам скажет... Хотя конечно технология и устаревшая...) {Ответить}
putnik-ost
22 апреля 2010 г. 18:50 #
я бы не очень доверял, мало ли примеров. Когда Они СпесШатл замыслили утверждали - будет очень недорого, очень безопасно(можно даже орбитальные спасательные операции проводить)и очень массово. Ну и что?! Бабла влупили немеряно, Шатлы эти бабахают помаленьку. Зато кто-то наварился неслабо. Надо создать ажиотаж и вырвать госфинансирование. И ВСЁ. {Ответить}
ЛОКИ
22 апреля 2010 г. 22:22 #
Самое забавное в посте - не статья, а реакция на неё части "горожан". Тех "горожан", что умом мало отличаются от страуса - точно также при появлении неприятной информации прячут голову в песок. То, что падения доходов от продажи нефти и газа означает для страны конец финансового благополучия - понимают все, даже самые тупые совки. И, естественно, никто этого не хочет. Самые тупоавтые пытаются убедить себя с помощью аналогий в том, что представленная в статье информация - ложна. Но эти глупышки не понимают, что аналогии никогда ничего не доказывают, они лишь наглядно иллюстрируют. Аналогий можно придумать безсчетное количество: с самым разным смыслом, на любой вкус, доказывающие, что угодно. Те, что поумнее находят в инете "экспертов", благо, что в инете можно найти сколько угодно "экспертов", выдающих самые противоречивые и разнонаправленные мнения. Вот только даже тем, кто поумнее, почему-то не приходит в голову мысль, что самые сведующие в нефтегазовом деле эксперты сидят не в газетах и интернете, а работают в крупнейших нефтегазодобывающих корпорациях. А эти самые корпорациивсеми всеми силами скупают месторождения сланцевого газа и тратят миллиарды на новые технологии по разработке этих месторождений. Можно было бы объявить сланцевый газ надувательством, если бы этим увлеклась одна-две корпорации. Но когда этим занялись почти все крупнейшие корпорации - даже самые туповатые понимают, что раз на это тратят такие деньги, значит сланцевый газ сулит большие прибыли. И вот тут-то самое интересное - "страусы" все равно не хотят верить информации, предпочитая не замечать неприятные факты. Черт с ними, с фактами, жить в мифах о "Великой Сырьевой Сверхдержаве" так сладко! :)))))) Ведь сколько бы не ругали нефтянку - все подсознательно ею гордятся: "вся Европа замерзнет, если мы им газ перекроем". Хоть так - но почуствовать себя Великой Страной! :))))))) Вот только чем дольше эти "страусы" прячут реальности головы в песок, тем сильнее эта реальность пнет их по заднице. {Ответить}
Kreg Hek
22 апреля 2010 г. 22:52 #
Вас, судя по тексту, она уже пнула, а меня еще нет. Поэтому какому-то невнятному ЛОКИ с провинциального сайта ваще не доверяю. Стоко букв и ни одной новой мысли. {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 13:10 #
Другая часть горожан с не менее завидной регулярностью постит статьи о грядущем крахе доллара. Вы по прежнему "прячете голову в песок" или уже побежали избавляться от долларов? {Ответить}
Kreg Hek
23 апреля 2010 г. 14:08 #
Честно говоря впечатлен уровнем вашей дискуссий с этим г-м. Скажите, пожалуйста, а что вы думаете "о грядущем крахе доллара" (или ссылку, если где-нибудь развернуто высказывались). {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 14:28 #
Я думаю, слухи о близкой смерти доллара сильно преувеличены. {Ответить}
Kreg Hek
23 апреля 2010 г. 15:54 #
Т.е. смерть все-таки состоится, но позднее? Я правильно понял? Тогда уточните (есть же у вас какие-нибудь прикидки) сколько они еще продержатся. {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 16:24 #
Рано или поздно все кончается. Даже вселенную как это ни печально в перспективе постигнет тепловая смерть. Прикидок у меня нет. Я так скажем в ближней перспективе лет 5-10 такого точно не ожидаю. А дальше посмотрим. Слишком много зависит от того, какие решения будут приниматься. {Ответить}
Kreg Hek
23 апреля 2010 г. 16:35 #
Последний вопрос (хотя приятно поговорить с умным человеком). Кому из современных российских аналитиков от экономики вы доверяете (не обязателно соглашаетесь, но понимаете, что они не ангажированы)? Может посоветуете что-нибудь почитать. {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 17:02 #
Если бы я еще запоминал их имена... :) Ну вот от Адекты неплохая аналитика приходила по рассылке, последний месяц чё то не приходит. Других я вобщем читаю чё пишут, а фамилии как то не запоминаются. Да и зачем? {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 17:05 #
Кстати тут почти никто не заметил, что CFTC подала в суд на Goldman Sachs. А зря. Наезд американских федеральных властей на голдман может иметь очень далеко идущие последствия... {Ответить}
Kreg Hek
23 апреля 2010 г. 17:20 #
Расскажите, хотя бы вкратце, что за последствия - очень интересно. {Ответить}
Тёма
23 апреля 2010 г. 17:58 #
Спровоцировать вторую волну кризиса http://top.rbc.ru/economics/19/04/2010/396197.shtml {Ответить}
Kreg Hek
23 апреля 2010 г. 20:44 #
По-моему, давно понятно, что вторая волна не за горами. Обсуждаются только сроки. Системные проблемы мировой экономики так и не решены. В чушь про "зеленые ростки" уже давно никто не верит. {Ответить}
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог
|
|
|||||||
хммм....
я вообще не эксперт...но что - то мне это напомнило ситуацию с ПРО (с СНВ1) ....типа если ВЫ (русские) уничтожите часть своих ракет, то МЫ (НАТО) - НЕ СТАНЕМ размещать ПРО в новых странах и изготавливать новые ракеты....т.е. налицо уступки с нашей стороны - за невыполнение НАМЕРЕНИЙ с их )) (продажа прибыли с яиц ещё не родившейся курицы)
Вот когда ВЫ, господа, придумаете технологию, воплотите её в жизнь и станете РЕАЛЬНО, а не на бумаге добывать природный газ, - тогда можно говорить о снижении цен на "голубое" топливо....как-то так....
не надо задирать подол, пока до брода не дошёл...
{Ответить}