Детский суд

-kOs- | 27 октября 2010 г. | Полемика | 812 просмотров | (9 баллов) ?

«Преступление и наказание» Достоевского не случайно проходят в 9-м классе. В 14 лет, говорят психологи, большинство подростков впервые задается вопросом: нарушать закон или нет. Бессмертный роман, увы, помогает далеко не всем. Ежегодно в России под суд попадает несколько тысяч несовершеннолетних. Половина из них нарушает закон повторно. А вот в Ростовской области статистика подростковой преступности разительно отличается от общероссийской. Здесь уже несколько лет работают специальные детские суды, задача которых — не наказать, а реабилитировать подростка. Ювенальные технологии — так это называется на юридическом языке — дают фантастические результаты: показатели рецидива в пять раз ниже, чем в среднем по стране

— Можно читать букву закона, а можно чувствовать его дух и не бояться экспериментировать, — говорит Елена Воронова, судья Ростовского областного суда, которую называют «мамой российской ювенальной юстиции».

В чем суть ее детища, Елена готова объяснять часами.

— Модель идет из Канады. В широком смысле это комплекс мер, направленных на всестороннюю защиту прав ребенка. В более узком — правосудие для несовершеннолетних. Его принципиальное отличие в том, что дела детей-преступников разбирают специально подготовленные судьи, которые с помощью психологов и социальных работников пытаются понять причины, которые толкнули ребенка на преступление.  (здесь и далее подчеркнуто мной - -kOs- )Не отправить подростка в колонию, а устранить эти самые причины — задача такого суда, — подчеркивает Елена.

В 2000 году с ее подачи и при поддержке ООН в восьми районных и шести областных судах Ростова были назначены детские судьи, им в помощь даны социальные работники. Через три года эксперимент закончился, а ювенальная юстиция осталась. В 2004 году открылось отдельное здание ювенального суда в Таганроге, в 2005-м — в Шахтах, в 2006-м — в Егорлыке. Еще 13 судов своих зданий не имеют, но работают по ювенальным технологиям. Средний процент рецидива в них — 11,3%, по России эта цифра составляет 50%.

Опыт Ростова перенимают и другие регионы. Ювенальные суды открыты сегодня в Ангарске, Абакане, Ельце, Кингисеппе, Чебоксарах, Оренбурге. —  А недавно московское правительство договорилось со всеми заинтересованными службами о внедрении с будущего года ювенальных технологий в Москве.

— Но если хотите посмотреть, как работает система, нужно ехать в Егорлык. Там в прошлом году не было ни одного ребенка, совершившего преступление повторно, — говорит Елена.

Станица Егорлыкская — сельский райцентр в двух часах езды от Ростова. Голубые деревянные домики, ровные зеленые заборы, неасфальтированные дорожки, вокруг — бахчи, где дозревают уже собранные арбузы. Селение считается казацким, а своим странным восточным названием оно обязано атаману Егору Лыкову.

— У нас тут тихо, гуляем вечерами, ничего не боимся. Где-то на окраине скины живут. Их наши мальчики из рукопашной секции валтузили. Но сами мы не видели, — улыбается восьмиклассница Вика в белом фартучке. Недавно в школе снова ввели форму советского образца.

— Это потому, что у нас первый и единственный в России сельский ювенальный суд, — авторитетно заявляет ее одноклассница Аля. Но что это такое, объяснить не может. Неудивительно: за три с половиной года со всего района набралось всего 54 детских уголовных дела на 37 тысяч населения. В основном кражи — да и те по большей части на хуторах. В самом Егорлыке оступиться сложнее: все на виду. В тупике на улице Мира — школа № 1, два шага влево — милиция, шаг вперед — прокуратура, два назад — районный суд.
1.
На двухэтажном здании две вывески: «Егорлыкский районный суд» и «Егорлыкский “ювенальный суд”». Именно так, в кавычках. Закон о ювенальной юстиции был разработан в 2002 году, в 2005-м его одобрил президент Путин, но он так и не был принят. В Москве говорят: у проекта нет лоббистов. Так что, строго говоря, ювенальных судов в стране быть не может, только ювенальные составы в суде. Такие вот юридические тонкости.

О них в станице узнали два года назад. Когда областное руководство обсуждало перспективы внедрения передовой юридической технологии, председатель Егорлыкского суда Валентина Степанцова настояла, чтобы «ювеналку» начали обкатывать и в селе.

— У нас тогда сильно преступность увеличилась. Вот я и подумала: а вдруг поможет? Сотрудников нашли, крыло специальное в здании выделили. Никаких денежных вливаний, все своими силами, — вспоминает Валентина.

Она ведет нас по тому самому юридически не сущест вующему ювенальному крылу здания, больше похожему на школу. На стенах детские рисунки, плакат «Трудные подростки: колки только иголки», портрет космонавта Владимира Джанибекова. Он какое-то время жил в Егорлыке.

— Это чтобы пример перед глазами был, — говорит Валентина. — Задача ювенального суда ведь не наказать, а реабилитировать, вернуть ребенка к нормальной жизни. Как в советское время говорили, перевоспитать. Только не как пионеров — всех под одну гребенку, а каждому помочь по-своему.
Допрос с портретом.

«По-своему» в обычных судах не получается. Мате риалы дела предельно скупы: «Иванов В. В., 1995 года рождения, воспитывающийся в полной семье, закончивший 7 классов, совершил преступление…»

— Разве из этого что-нибудь поймешь? — удивляется Валентина.

В Егорлыкском суде на подростка составляется целое досье — «карта социального сопровождения». По крупицам информацию о ребенке собирает Раиса Мелащенко — строгая пожилая дама. Ее должность называется сложно: помощник судьи с функцией социального работника.

— Вы уж там посмотрите, как семья живет, — говорит в трубку Раиса. — И чтобы не отписки какие-нибудь, а все как есть.

Она рассылает запросы, сама обходит соседей и родственников подсудимого. Выясняются интересные детали.

— Вот, например, был 16-летний подросток. Украл у соседки бидоны и продал. Вроде бы, все ясно. А оказалось, у него мама болеет, уже несколько лет не встает. Мальчишке были нужны деньги, чтобы оплатить лечебный массаж.

Дополняет портрет подсудимого психолог Наталья Водяхо. Ее кабинет — самый уютный в суде, дети его любят за огромный аквариум с золотыми рыбками. На столе карандаш и бумага. Мальчик лет четырнадцати что-то рисует и улыбается.

— Посмотреть не дам, — предупреждает психолог. — Эти каля-маля — очень интимная вещь. Когда ребята рисуют несуществующее животное, на самом деле они изображают свой внутренний мир.

— И что, картинки помогают понять, в чем дело?

— После серии тестов я спросила у почти взрослого парня: «И давно мама на тебя внимания не обращает?» Он повернулся и со слезами в голосе говорит: «Откуда вы узнали?»

В результате совместных усилий в материалах дела появляются тончайшие детали. Например, такие: «Девочка, в отличие от других членов семьи, замкнутая, больше общается с младшим братом, в будущем хочет работать с детьми. Родители не могут объяснить, почему ребенок совершил преступление (украла мобильный телефон. — “РР”). В семье нет взаимопонимания между матерью и ребенком. Отец часто уезжает на заработки, воспитанию дочери уделяет мало внимания. В классе друзей у девочки нет. Интереса к учебе не проявляет. Было рекомендовано обучение по коррекционной программе, но этого сделано не было. Беспечна, внушаема, нравственно и эмоционально незрела».

— Когда вникаешь в эти тонкости, понимаешь, что перед тобой не подсудимый, а прежде всего ребенок. Становится ясно, кто на самом деле виноват и как помочь, — говорит судья по уголовным делам Лариса Мошкова. Про нее здесь ходят легенды. Своих детей у Ларисы нет, единственный ребенок умер в младенчестве. Нереализованный материнский инстинкт дает о себе знать: судьбы подростков она принимает близко к сердцу. Сегодня ей предстоит разбирать дело паренька из Дагестана. Его обвиняют по редкой здесь «наркотической» статье.

— Парень растет без отца, мать уехала в Москву на заработки, — рассказывает Лариса. — Подросток остался дома с двумя младшими братьями и дедушкой. Решил было подзаработать у нас в области, но скоро засобирался обратно. Ночью стоял на остановке, ждал автобуса на Ставрополь. Пошел в кусты по нужде, а там конопля растет. Он нарвал немножко и скурил. Тут автобус подошел, он сел и сразу заснул. Вышел в нашей станице, где — не понимает, в голове туман, а тут милиционеры: «Предъяви документы!» Нашли у него траву. Пять граммов для уголовной статьи достаточно, а у него шесть оказалось. Мальчик такой положительный: и соседи о нем только хорошее говорят, и дед, и братья за отца считают. Его к наркологу сводить надо бы. Но мать не понимает зачем, говорит — он вроде сейчас не курит. Ее, конечно, тоже понять можно: муж алиментов не платит, она инвалид второй группы.

— К чему приговорите?

— К исправительным работам. Денег нет, а тут работу найдут ему. Пять процентов государству, остальное — в семью.

«Судить детей как взрослых нельзя», — вот главная установка ювенальной юстиции. Во время процессов над несовершеннолетними судья не надевает мантию, прокурор — форму, в зале нет решеток. Подсудимый, адвокат, прокурор и потерпевший сидят за одним столом пятиугольной формы. Свидетели встают на место для выступлений, похожее на парту. Подростков судья называет исключительно по имени, избегая обращения «подсудимый». Вообще процесс больше напоминает школьный педсовет. Впрочем, это все со слов судей: посторонних в зал не пускают ни под каким видом.

— Пекинские правила. Ничего не можем поделать. Мы даже друзей, соседей и одноклассников не пускаем. Психолог, правда, приходит. От волнения дети могут сказать лишнее или вообще замолчать, — говорит Лариса.

— Сегодня в России за решеткой находятся почти 23 тысячи несовершеннолетних. Преступникам в возрасте от 14 до 16 лет уголовная ответственность предусмотрена по шестнадцати видам преступлений. Отправить 14-летнего подростка за решетку можно и за мелкую кражу, и за то, что он покатался на чужом велосипеде, — рассказывает Сергей Полятыкин, сотрудник фонда «Нет алкоголизму и наркомании!», который много лет занимается ювенальной юстицией. — С 16 лет подросток может быть привлечен к уголовной ответственности за все виды преступлений и отправлен в колонию. Такие прецеденты были. Пару лет назад 14-летний мальчик, у которого уже был условный срок, был осужден на четыре года за то, что с приятелем залез под чужую машину и начал колотить по бензобаку. Поскольку они были вдвоем, судья посчитала, что речь идет об организованной группе. Как вы думаете, в колонии ребенок перевоспитается или озлобится?

В ювенальном суде все по-другому. В Егорлыке, например, на 50 последних дел 9 оправдательных приговоров. Остальные решения: условные сроки, исправительные работы, принудительное воспитание в закрытой спецшколе и лишь в одном случае — колония.

Приговор здесь вообще не главное. Большинство дел в ювенальном суде закрывается за примирением сторон. Здесь даже есть специальная комнатка — круглый стол, мягкий диван, маленький фонтанчик в углу, — где подросток может тет-а-тет переговорить с потерпевшим и попросить прощения.

— Вот недавно случай был. Ребята украли с предприятия металлолом, продали его и купили себе сладости. Ну, их тут же и задержали, — вспоминает Валентина Степанцова. — Привели в комнату примирения, познакомили с директором предприятия. И выяснилось, что пацаны были уверены, что лом этот — ничейный, никому не нужный. Они и не считали, что воруют. Начальник предприятия и деньги за лом, и извинения принял. Сам стал извиняться. Действительно, лом был не очень нужен. Но это же металл государственный, за него отвечать приходится, с него спрашивают. На том и договорились.

Виновен — не виновен, условный срок — свободен, реальный срок — добро пожаловать в колонию. По такой схеме в Егорлыке уже давно не работают. Суд выносит так называемые частные представления — рассылает официальные письма во все инстанции, которые могут помочь ребенку выкарабкаться: в центр занятости, в комиссию по делам несовершеннолетних, в службы социального обеспечения. «Начали за ними следить, и они заработали в полную силу», — говорит помощник судьи Раиса Мелащенко. Она контролирует исполнение представлений и присматривает уже после суда и за самими детьми, и за их родителями.

— Опять моя Анжелка шалит, — с порога начинает Виктория, молодая женщина с веселыми глазами. Ее 16-летняя дочка Анжела два раза побывала в суде. Один раз украла белье с веревки: кофточка, в которой она гуляла, испачкалась, и девочка решила переодеться. Второй раз захотела проверить, как работают спецслужбы на ее хуторе — вызвала милицию и «скорую помощь» спасать детей из якобы заминированной школы.

Суд вынес частное представление: девочку нужно выучить и трудоустроить; маме, у которой еще четверо детей, — оказать материальную помощь.

— Мне три тысячи дали. Анжелку на курсы поваров отправили. Но ей ездить далеко неохота, бросила, — жалуется Вика. — Работа ее тоже никакая не устраивает. Нравится только на уборке овощей: там график свободный.

— Будем пристраивать учиться куда-нибудь еще. С работой, конечно, сложновато будет. На хуторах ее почти нет, — говорит Раиса Мелащенко.

— А вы ей внимания побольше уделяйте, — советует психолог. — Девочка-то запущенная. Ласки ей не хватает.

— Стараюсь, — неуверенно бормочет Виктория.

Частные представления суд вынес и в отношении 17-летнего Вовы. Он дважды попадался: один раз своровал металлолом, другой раз вырвал у прохожей мобильный телефон. В обоих случаях до приговора дело не доходило: стороны примирились. Мальчик усиленно изображает раскаяние.

— Первый раз матери хотел помочь. Заработки сезонные, денег нет совсем, — прячет глаза Вова. — Потом — авторитет поддержать. Без мобильника ты лох последний. Нам после суда денег в соцслужбе дали — четыре тысячи. Мать мне на них мобильник купила. Больше не ворую.

— Учишься?

— От суда меня в техникум на водителя пристроили.

Отучусь — пойду в армию. Там еда на халяву, одежда, можно из села, наконец, выбраться. Без судимостей обошлось, так что в строй меня возьмут.

— А что пришел?

— Да мать работу найти не может. А вдруг ей что-нибудь подыщут.

Особенно пристально следят в суде за теми, кто получил условный срок. Председатель суда Валентина Степанцова добилась того, чтобы ребята приходили отмечаться не в инспекцию по делам несовершеннолетних, а в здание суда.

— Детям психологически трудно идти в инспекцию — она же в милиции расположена, — говорит Валентина. — А там решетки, засовы, люди в погонах. Да к тому же у нас тут случай был. Парень с отметкой в инспекцию на день опоздал. Был снегопад, автобусы из его хутора до станицы не ходили. Добраться было просто невозможно, но это никого не смутило. Из прокуратуры нам пришел запрос: отменить подростку условное наказание и заменить реальным. Мы, конечно, отказали.

Количество рассмотренных дел в Егорлыке с каждым годом снижается. В 2005 году было 21 дело, в 2006-м — 18, в 2007-м — 10, в этом — 5. И не только потому, что работает профилактика рецидивов.

— Милиция и прокуратура поняли, что за счет малолеток им свои показатели не поднять. Мы все дела через лупу просматриваем, и чуть что — материалы отправляем на доработку, — признается Валентина Степанцова.

С прокурором Егорлыка и криминальной милицией у ювенального суда идет необъявленная война с легким гендерным оттенком. У дам в судейских мантиях к соседям-силовикам целый список претензий.

— Ну вот, посмотрите, присылают нам дело. Мальчик уклонился от службы в армии — к назначенному сроку не явился в военкомат, — говорит Валентина. — Социальный работник начинает собирать материалы, и выясняется, что в тот момент парню даже восемнадцати не было. Он совершеннолетним только через пару недель стал. Ну, как это можно назвать? Или вот еще случай. Девочка украла подержанный мобильный телефон. Потерпевшая заявляет, что он стоил полторы тысячи рублей. По закону мы должны были привлечь девочку к уголовной ответственности. Но мы назначили экспертизу мобильника, выяснилось, что он стоит от силы 680 рублей. Подсудимую оправдали. Теперь в прокуратуре переживают: брак в их работе.

Прокурор района Федор Кремнев, суровый пожилой мужчина, о своих переживаниях не рассказывает. Твердит: «Если суд работает в рамках закона, мы его решения не обсуждаем». Но осанну ювенальной юстиции явно петь не собирается.

— Вот вы говорите, рецидивов нет, говорите, число дел в суде снижается. А почему? Из-за ювенальной юстиции? Не думаю. Народ стал лучше жить, социально-экономические условия улучшились — вот ребята и воруют меньше. Потом, службы профилактики у нас работать стали лучше. Школы начали на детей обращать внимание, инспектора по делам несовершеннолетних, центр реабилитации для подростков у нас работает. А ювенальный суд — это дело молодое. О каких-то результатах говорить еще рановато.

Главный аргумент Кремнева против смягчения наказаний для несовершеннолетних — история 16-летнего Миши (имя изменено. — «РР»). Год назад он задушил подушкой маленького мальчика. До этого парень дважды попадался на краже, но судьи ограничились условным наказанием.

— Я до сих пор этого не забуду. Было первое сентября. Мы отстояли полную смену: белые бантики, цветы, никто даже не напился. И тут бабах — звонят: ребенка на хуторе задушили, — говорит начальник криминальной милиции Александр Серков. В отличие от прокурора он признает заслуги ювенального суда. Но таких, как Миша, предлагает судить по американским меркам. Там в некоторых штатах за убийства, изнасилования, торговлю наркотиками подростки караются смертной казнью наравне со взрослыми преступниками. У нас же за самое ужасное злодейство несовершеннолетним нельзя давать больше десяти лет.

— Приехали на место происшествия. Мать ревет навзрыд. Говорит, старший сын в школу пошел, а у младшего горлышко заболело. Чтобы не разболелся совсем, дома оставила. На свою беду. Поймали мы этого паразита, привели в отделение. У него сигарета в зубах, в глазах огоньки пьяные. Рассказывает, что у него помутнение было. А по фактам — вполне логичное преступление. Он залез в квартиру к своему приятелю, стал красть деньги, увидел свидетеля — девятилетнего малыша — и задушил подушкой. Потом рванул в Ростов бабки пропивать с путанами. Ему десять лет колонии дали. Мало. Это в советское время подростков в колонии ломали, а тут цацкаются с ними. Вот в Британии тоже с малолетками сюсюкают, так там рецидив похуже нашего. Не удивлюсь, если он вернется 26-летним лбом, и будет у нас еще один авторитет в области.

В ювенальном суде тоже Мишу забыть не могут, но вспоминают подростка-убийцу совсем по-другому.

— Он такой маленький, щупленький, на суде плакал, трясся. Матери его три раза «скорую» вызывали, не могла позора снести. Все говорила, что его разбаловала. Семья-то вообще хорошая. Тут и наша вина есть. Но, строго говоря, когда мальчонка к нам первый раз попал, мы ювенальным судом не были, — говорит Степанцова.

— А почему условный срок за кражи дали?

— Так ему тогда 14 лет было. Куда его было в колонию? — удивляется судья Мошкова. — Я считаю, десять лет за убийство — и то много. Вот недавно было доказано, что чувство раскаяния заключенные только три года испытывают, а потом озлобление наступает.

— Система не выбивает сто процентов, потому что это должна быть именно система, а не отдельное ее звено в виде ювенальных судов, — говорит исполнительный директор фонда «Ювенальная юстиция» и по совместительству пресс-секретарь Ростовского областного суда Елена Брославская. — По существующему законодательству подростками должны заниматься более шестнадцати различных органов. Если все они заработают, если цепочка не разомкнется, ребят удастся вытащить. Сейчас это во многом держится на личных связях, на энтузиазме отдельных сотрудников.

Елена знает, что сбои в работе возможны. Несколько лет назад она сама была помощником судьи по детским вопросам в областном городке Батайске, помогла десяткам подростков, но ее любимец 16-летний Вася все же загремел в колонию.

— У него были кражи, но он готов был меняться. Все время к нам приходил, говорил разное. Может, и влюблен был. А потом я переехала в Ростов, и мы потерялись. Недавно привозила делегацию в Азовскую колонию — а там Вася. Подошел ко мне, извинился. А это мне извиняться надо было.

Цепочка работы с подростком была бы более крепкой, если бы она имела под собой юридическую базу. Правозащитники надеются, что, если ростовский опыт удастся внедрить в Москве, закон о ювенальной юстиции, наконец, будет принят. Пример-то будет перед самым носом у депутатов.

— С принятием закона можно уже будет говорить о полноценной системе. Ведь ювенальные технологии в том смысле, в котором они существуют на Западе, — это целая социальная политика, — говорит Олег Зыков, президент фонда «Нет алкоголизму и наркомании!». — Знаете, что, например, понимается под ранней профилактикой преступности в Канаде? Звонок владельца бара в соцслужбу, если беременная женщина просит налить ей стакан пива. Это можно наладить и у нас. Показатели, которые дают ювенальные суды, подтверждают, что на нашей почве система может прижиться. Но для этого нужно изменить нашу ментальность — отказаться от карательного крена нашего правосудия. Стоит, наконец, понять, что решить проблему детской преступности можно, только если помогать каждому конкретному ребенку.

Комментарии:

Malets 25 октября 2010 г. 20:56 #
"У закона не лоббистов"! Во вля! Совсем офонареть! Закон о ювенальной юстиции пролоббировать некому! Вот был бы жив Приставкин, он бы мог, а так только если общественность ровным фронтом поднимется!... Но, не поднимется. Так как, отношение к малолетним преступникам у нас в обществе такое же как и к взрослым злодеям.
{Ответить}

 

Hikikomory 25 октября 2010 г. 22:59 #
по ходу это ВЫ о ювеналке ничего, кроме своих статей и фильмов не читали и не слышали
ибо автор этого поста у меня вызывает куда больше уверенности в адекватности, чем вы
{Ответить}

 

-1 балл Hikikomory 25 октября 2010 г. 23:45 #
я могу сказать только то, что в России против ювеналки в основном выступают кликуши, которые дальше своего носа ничего не видят и кроме бабушек у подъезда других источников информации не знают
данная статья дает нам несколько точек зрения, ваш же копипаст основан на истерике и непонимании основных принципов ювенальной системы
лично мое мнение - истерия вокруг ювеналки искусственна и создана намеренно, ради того, чтобы отвлечь людей от реальных проблем
{Ответить}

 

Melarien 26 октября 2010 г. 00:01 #
например каких?

{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 00:22 #
Грядущее повышение пенсионного возраста, общую неадекватность в системе образования, нехватку рабочих мест...ну это так, что первое в голову пришло.
{Ответить}

 

Melarien 26 октября 2010 г. 00:47 #
А каким это образом данная проблема отвлекает от других?..
Или вы думаете,люди обладают только тремя ячейками хранения информации и нечего их забивать всякими "глупостями"?
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 10:01 #
Я думаю, что большинство людей способно сосредоточено думать только об одной теме зараз. Я, видите ли, вообще нехорошего мнения о людях. А тут вообще сплошная истерика, причем люди даже не могут внятно ответить ни на один поставленный вопрос - в посте мисс Полинки это ясно видно.

{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 00:23 #
ну, я не вижу смысла говорить с вами серьезно, милая моя
вы вроде бы недавно на сайте, а уже успели запостить тучу всякого копипаста, в основном основанного на слухах.
Я сторонница более содержательных постов, необязательно направленных на политику, общество, ets. Пускай будет о кошечках, но содержательно. Вас, увы, обвинить в этом невозможно
{Ответить}

 

2 балла Melarien 26 октября 2010 г. 00:48 #
Посты Полинки более чем содержательны.. Просто содержание не по плечу каждому.. я так думаю))
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 10:02 #
ну да
но если я не нахожусь в группе горожан, которые считают полинкины посты "содержательными", я даже рада
ибо это лютый пздц, тупой копипаст, ни одной своей мысли и море истерик
{Ответить}

 

Melarien 26 октября 2010 г. 15:11 #
тогда поделитесь вашими гениальными мыслями, вами же созданными и обработанными! Быть может они найдут поддержку и весьма благоприятную! Просто вместо того, чтобы доходчиво рассказать ваше видение проблемы, вы ведете себя,как "одинокая красивая женщина в белом пальто"!
Что не делает вам чести, между прочим!
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 16:42 #
на создание нормально поста у меня нет времени
и желание тоже
а постить всякую чушь - зачем?
для этого есть полинка и альтер
{Ответить}

 

1 балл -kOs- 25 октября 2010 г. 23:15 #
Поверьте, о ювенальной юстиции я знаю, не скажу, что много, но достаточно.
Если Вы не обратили внимания, то в описании поста я как раз указал, что на размещение данного материала здесь меня побудил в том числе и Ваш пост.
А если по существу - в одном Вы определенно правы. В том, что не все так однозначно. Заметьте, даже в этой журнальной статейке, которая вроде бы о пользе ювенальной юстиции, не так все однозначно:есть и отрицательные примеры, и те, кто реализуют ювеналку не говорят, что это - панацея. Это раз.
Два. Не путайте ювенальную юстицию и ювенальную систему, об этом я просил в самом начале. Потому что юв.юстиция - это именно правосудие, а "отобрание детей" уже выходит за эти рамки. Противники ювеналки не обращают внимания на детали - они просто против.
Скажите, какие работы каких авторов по указанной проблеме Вы лично читали (безликие ссылки на неизвестные источники сюда не относятся)? С какими принципиальными идеями не согласны?
{Ответить}

 

-kOs- 26 октября 2010 г. 00:14 #
Вот и я про положительные моменты! Не хотите перегибов - не значит, что нужно отказаться от всего в целом. Как раз есть возможность найти плюсы, отметить минусы, никто не говорит о тупом копировании той же западной системы. Просто этим нужно заниматься, а это труд. Кто этим займется (да и займется ли..) - большой вопрос. Пока же я вижу только тех, кто пытается вписать элементы юв.системы в нашу систему права без каких-либо объяснений (отсюда непонимание изменений большинством) и тех, кто фанатично отрицает введение вообще чего-либо, где есть хоть небольшой намек на ювенальность. Хотя все это, по сути, взаимосвязано. Отсутствие диалога между двумя этими группами людей и нежелание работать головой - вот настоящая проблема.
Пока,если честно, не встречался никаким образом с каким-либо проявлением юв.системы в РФ. Отбирают детей - где факты? Ущемляют права родителей - где анализ? Лишние права детям - это какие?
Про работы: я имел ввиду вещи более существенные. С, так сказать, более научным подходом..
{Ответить}

 

-kOs- 26 октября 2010 г. 14:54 #
Если интересно - работы Л.М. Прозументова (живет и работает в Томске, в ТГУ, кстати,). Касаются не столько ювенальной юстиции, конечно, а преступности несовершеннолетних.
Для справки - Прозументов Л.М., д.ю.н., профессор.
{Ответить}

 

-kOs- 27 октября 2010 г. 21:27 #
1. Примеров отбирания детей не в рамках действующего зак-ва у нас я не встречал. Это вообще-то проблематично, потому что лишение род.прав сейчас-процедура не такая простая, как многие считают. Работы я имел ввиду, касающиеся непосредственно юв.юстиции или юв.системы как таковой - кто-то ведь занимается этими вопросами на уровне теории. Знаете почему часто не получается адекватного разговора о ювеналке? Потому что каждый из говорящих говорит о разных понятиях и по-разному представляет себе юв.систему. А тут нужно сначала определиться о чем именно говорим - о судах, об отобрании детей, о чиновьичьем произволе, о заруб.странах и т.д
2. Я нигде не говорил, что я сторонник юв.судов. Приведенная статья-просто еще один взгляд. А я лишь пытаюсь сказать, что юв.юстиция - не абсолютное зло, как многие ее рисуют.
3. Думаю, мало кто будет отрицать, что система наказания несоверш.сейчас работает ужасно. Плохо работает - надо менять или реформировать. Юв.юстиция - всего лишь один из вариантов такого изменения. Почему никто из противников юв.юстиции не предлагает другого варианта?! Или их сейчас все устраивает?
{Ответить}

 

2 балла Melarien 26 октября 2010 г. 00:44 #
Розовые сопли!
Так можно охарактеризовать тот напор,с которым работники судебной и социальной сферы откатывают принципы ювеналки на 10Га с населением в 50 человек, из которых 2,5 ребенка..
..
Индивидуальный подход к клиенту- Саша, почему ты это сделал?
-Маму жалко, не работает,денег нет!
Красть не хорошо, вот тебе 1000р, помоги своей маме и больше не воруй металлом..
.. Скажите мне на милость, в данном подходе какое ключевое отличие детей от взрослых?.. Или проблемы у взрослых совсем не такие же?..
Когда судебная система начинает дробиться по применению к людям, основываясь на их возрасте, половым признакам, социальной значимости и веса в обществе- получается не судебная система,а балаган! С таким же успехом можно смело внедрять римскую систему правосудия до Августина- устроить гладиаторские бои! Кто победит, на той стороне и правда!
Все "психологические" проблемы должны решаться ДО СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а не после него. И эту работу должны выполнять в большей степени родители, чем государство.. Последнее же должно обеспечить материально-техническую базу для залатывания душевных проблем..
А получается совсем наоборот- власть придержавшие берут на себя все обязательства по уходу и заботе, совсем забывая о масштабах этой заботы. Увидев, какой титанический объем работ необходимо сделать, они вместо лечения болезни убирают ее симптомы..А родителей вычеркивают, как неугодных, или несостоявшихся.. и проблему решают уже на на уровне ячейки общества.
....
"Я считаю, десять лет за убийство — и то много." И слава богу,что ты так только считаешь! В Томске был один показательный пример ( подробностей, дат и имен не знаю, знаю только факт его наличия, причем не так давно), когда Судья-женщина назначала насильникам смехотворные наказания, вплоть до штрафа в 1000р.. До той поры, пока ее дочь не оказалась на стороне потерпевших.. Последствия этого предсказать не сложно, праведный гнев порой преображает человека...
...
Перед вами сидит не ребенок, а человек, совершивший преступление...Есть факт преступления, есть закон.. И точка.. Дальше работает только механизм отягчающих обстоятельств.. И вот тут-то у ребенка больше возможностей.. Почему одни равнее других?.. Почему судебная система рассматривается так индивидуально? Потому что 10га с населением в 50 человек?.. Чтож, похвально..
А если взять городок побольше.. пускай будет Томск...Вся эта система захлебнется в своей же бюрократической волоките и будет вонять..!!!
Есть хорошие элементы.. Но это только ЭЛЕМЕНТЫ.. А с нашим русским напором хотят всего и сразу.. Вот и внедряют все и сразу.. становится немного ссыкотно за то,что в итоге получится!

{Ответить}

 

-kOs- 26 октября 2010 г. 01:02 #
Вы не совсем правы. Во-первых, кроме отягчающих есть обстоятельства смягчающие.
Во-вторых, если бы все это был исключительно механизм - судья как его элемент, да и сами суд.заседания были бы не нужны: как в компьютере-вбил в нужную программу данные, получил срок наказания, следующий. И как раз назначить справедливое наказание - работа судьи.
В-третьих, человек, совершивший преступление и ребенок - не взаимоисключающие понятия. И возраст тут не есть причина-причина в психологических и психических особенностях несовершеннолетних. Этот фактор не учитывать нельзя: если мы совсем отбросим факт осознания содеянного, то тогда и невменяемость нужно упростить.
В-четвертых, не всегда поздно работать с несовершеннолетним и после совершения им правонарушения. Это сложнее, никто не спорит.
Судебная система и должна рассматривать каждое дело индивидуально, а не в полном соответствии с некими шаблонами.
А вот с последним Вашим высказыванием я, к сожалению, не могу не согласиться...
{Ответить}

 

4 балла putnik-ost 26 октября 2010 г. 08:09 #
КОС, есть один исключительно паскудный момент. Господ чиновников не интересуют дети, семья и прочее. Их интересует положительная отчётность и возможность получить денег используя служебное положение. Это реальность. Сначала энтузиасты докажут полезность и нужность ювенальных судов, потом чиновники возьмут её под контроль, потом поставят = между ювенальным судом и ювенальной юстицией. И начнут отчитываться о проделанной работе и брать денег за лишение родительских прав и выселение из квартиры(например) Я 100% что так и будет. Примерно так крушили среднее образование, семью развалят - у меня сомнений нет.
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 10:03 #
как вы еще живете с таким мировоззрением
может, вам в скит уйти и заживо сжечь себя?
а что, уйдете красиво
и не увидите всех тех ужасов, которые сами себе напридумывали
{Ответить}

 

2 балла Мудрец 26 октября 2010 г. 10:21 #
Ты действительно такая дура или прикидываешся? :(
Ювенальшикам нах*й не нужны дети!!! Они обычная шайка чиновников... У меня на раЁне куда не плюнь везде трудные дети... но твоим ювенальшикам на них насрать! :(
Они предпочитают наезжать на семья с которых можно состричь бабло!
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 13:42 #
ты уже достал со своим раЕном
корчишь из себя непонятно что
муд..рец
{Ответить}

 

putnik-ost 26 октября 2010 г. 10:16 #
В отличии от Вас, недалёкая истеричка, я уже 20 лет наблюдаю ситуацию в динамике. Кстати, Вы - совершеннейший плод современного общества и его "педагогики". И потому обречены быть не счастливой.
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 13:41 #
))))ошибочка, товарищ
хотя, у нас наверное разные понятия счастья, поэтому по вашей логике я и правду могу быть несчастливой

{Ответить}

 

1 балл putnik-ost 26 октября 2010 г. 17:54 #
Счастье это когда ты любишь и когда любят тебя. Нет никого другого определения.
{Ответить}

 

Hikikomory 27 октября 2010 г. 11:50 #
И опять вы берете на себя смелость утверждать, что есть истина, а что - ложь. В данном конкретном случае это излишне самонадеянно, вам не кажется? Вы навязываете свое понятие счастья другим. Но если говорить обо мне, то у меня все это есть, так что не переживайте за меня, я вполне счастлива. А вам желаю быть чуточку менее самонадеянным и не воображать что вы постигли истину мироздания:) С уважением.
{Ответить}

 

putnik-ost 27 октября 2010 г. 17:42 #
Кстати, я Вам ничего не навязываю, высказал своё мнение, а Вы по обыкновению принялись раздавать дебиловатые советы. В сущности Вам мало чего известно о детях, у Вас нет детей. Вы, ничего не понимаете в жизни в лесах и горах, потому что никогда не были в скитах или кельях отшельников-староверов. По сути своей Вы истеричная и нагловатая дурочка, навязывающая своё инфантильное мировоззрение окружающим. Очевидно как Вы счастливы.
{Ответить}

 

Hikikomory 27 октября 2010 г. 22:01 #
))))
ну, наглость второе счастье, как известно
а вот свое незнание жизни в скитах я даже как-то и не считаю несчастьем - ибо к чему мне эти знания?
{Ответить}

 

Hikikomory 26 октября 2010 г. 16:43 #
где я обсуждала ваши личные достоинства?
всего-то сказала, что вы занимаетесь копипастом истеричных статеек
{Ответить}

 

-1 балл Alex098 26 октября 2010 г. 15:23 #
вменяемый пост на эту тему, плюс.
в отличие от тупого копипаста Полинки..
по теме - знаю семью, где вполне нормальным является избить ребенка за какую-либо провинность.
Не приемлю такого"воспитания", и куда мне сейчас обратиться, чтобы пресечь эту дикость?
сейчас это невозможно.
Поэтому я только за ювенальную юстицию.
{Ответить}

 

2 балла Melarien 26 октября 2010 г. 16:03 #
..Простите, а это умный копипаст? Ссылка указана, не мудрите)
По теме- знаю семьи, где дети считают вполне нормальным воровать, избивать других, и угрожать родителям физической расправой.. и куда родителям обратиться,чтобы пресечь эту дикость?
Сейчас это еще возможно путем раздачи люлей детям!
Поэтому я только против ювенальной юстиции!
{Ответить}

 

Alex098 26 октября 2010 г. 16:22 #
ну, заведите детей и вырастите их до той поры, когда "дети считают вполне нормальным воровать, избивать других, и угрожать родителям физической расправой" и тогда я вам скажу, что вы хреновый родитель, поскольку допустили подобное...
и вот тут ювенильная юстиция для подобных идиотов в самый раз будет...
{Ответить}

 

Melarien 26 октября 2010 г. 17:25 #
И каким это образом "ювенИльная юстиция для подобных идиотов будет в самый раз"? Давайте, раз начали, какие механизмы тут будут задействованы?
{Ответить}

 

Melarien 26 октября 2010 г. 22:50 #
И кстати, такое поведение характерно для детей, которых никогда не били ремнем ,а все время цацкались с ним в нежности и заботе.. вот и выросло нежное быдло!..
{Ответить}

 

Сумрак 27 октября 2010 г. 08:46 #
Поддерживаю!
{Ответить}

 

3 балла putnik-ost 26 октября 2010 г. 17:59 #
Мой интерес вполне практический. И очень серьёзный. Кстати, согласен с Мартой-умницей - у детей должен быть рефлекс - верить только папе и маме, немного доверять тем кого знаешь лично. Всем прочим не доверять никогда! Прекрасное безоблачное детство, отличное, гуманное общество.
{Ответить}

 

Гром 27 октября 2010 г. 08:47 #
Возможно... Где-то... Эта ювенальная юстиция (или как ещё там) и работает... Но в нашей стране 0_о ??? Вы правы- это будет самой жестяной жестью )))) Тогда точно в скиты валить нужно будет не собирая вещей...
{Ответить}

 

Пересвет 27 октября 2010 г. 07:16 #
Ювенальная юстиция - это очередное зло! Материалов на эту тему очень много. К примеру:
http://gorod.tomsk.ru/index-1286627424.php
{Ответить}

 

1 балл Гром 27 октября 2010 г. 08:43 #
Чёт вы тезисами Кастанеды стали оперировать ??? К чему бы это ???))))
{Ответить}

 

3 балла чайслимоном 27 октября 2010 г. 08:44 #
по моему мнению подобная система сделает детей гордымы и самодовольными, у них сразу повисится чувство собственной важности, а уроков из ситуации они так и не вынесут!я думаю так..
меня папка ремнём лупил за проказничество и ничего!вырос, психика не пошатнулась))за то я навсегда запомнил что можно, а чего нельзя!...
{Ответить}

 

2 балла Сумрак 27 октября 2010 г. 08:45 #
Читал и умилялся... Особенно пенки достаивил:
"Ночью стоял на остановке, ждал автобуса на Ставрополь. Пошел в кусты по нужде, а там конопля растет. Он нарвал немножко и скурил. Тут автобус подошел, он сел и сразу заснул." - Нарвал, скурил... пропущен этап "высушил". Нет?
"Ребята украли с предприятия металлолом, продали его и купили себе сладости." - во как. Сколько было ребят-то? Как и на на что грузили?

{Ответить}

 

putnik-ost 27 октября 2010 г. 10:44 #
Ни на что не грузили. В карманах унесли. И предварительного сговора не было. И подушкой 9 летнего мальца 16летний Миша, случайно задушил, семья-то у Миши-убийцы хорошая и выйдет он по УДО. Он вообще не виноват, у него помутнение было. Одна надежда - выйдет Миша на свободу вернётся в родную станицу, выйдет из дому и не вернётся. Объявят Мишу в розыск и не найдут. Пропал человек. А человек в Мише пропал давно, от Миши уже в 16 мертвечиной несло, а люди "добрые" ему помогли дальше протухать.
{Ответить}

 

1 балл Mishganer 27 октября 2010 г. 11:18 #
Чем больше читаю коменты Hikikomory, тем больше нравятся собаки!
{Ответить}

 

Hikikomory 27 октября 2010 г. 11:51 #
а мне вот не нравятся собаки, но по сравнению с тобой и еще некоторыми - очень даже милые существа.
{Ответить}

 

3 балла Mishganer 27 октября 2010 г. 12:24 #
А мы с Вами уже на "Ты"? Я очень и очень ряд, что не вызываю симпатий у сексуально неудовлетворенных, злых подростков женского пола с кругозором канарейки и мышлением продукции Межениновской птицефабрики!
{Ответить}

 

1 балл Hikikomory 27 октября 2010 г. 13:15 #
))))))
детка, ты как всегда бесподобен и многословен
нет бы просто сказать - мол, не нравишься ты мне, Hikikomory, нет, надо сагу целую написать:)

{Ответить}

 

Гого 27 октября 2010 г. 13:56 #
Забавно наблюдать, как малолетка 22-х лет величает всех подрял "детками" )
А может там старушка какая-нибудь скрывается?) Особенно если принять во внимание склочность и злобность данного индивида, то основания для подозрений есть )
{Ответить}

 

putnik-ost 27 октября 2010 г. 19:44 #
Как будут исполняться? Невозможно даже и догадаться. Вот например, внедрение ЕГЭ уже привело к очевидным результатам. Но надо отрабатывать следующий транш, ювенальный. Угадайте что из этого внедрения получиться?
{Ответить}

 

symbol 27 октября 2010 г. 14:39 #
Да и пофиг что за это время пережил ребенок, главное права соблюдены.
{Ответить}

 

symbol 27 октября 2010 г. 14:22 #
Хики, вам нравится что ли когда с вами так разговаривают?
Ну а по теме, была на семинаре по Жестокому обращению с детьми, поясняю:насколько я понимаю цель не Ювенальной юстиции, а ювенальной системы соблюдать права ребенка и избежать жестокого обращения. Так вот жестокое обращение - это не только насилие над ребенком, это еще и многое другое. Например есть интересный пункт - пренебрежение нуждами ребенка или моральная жестокость. В этом пункте критерий трудности в обучении, низкая успеваемость, а что у нас все дети гении? Все Ломоносовы или Менделеевы как минимум? Понятно что в семьях где с детьми не занимаются это будет, но есть дети с различными проблемами например СДВГ, которые даже при сохранном интеллекте демонстрируют не лучшие навыки. Как это вот будет отслеживаться? Отсутствие адекватного возрасту ребенка питания, одежды, ЖИЛЬЯ (выгоняйте пол России из квартир). Пункт психическое насилие: критерий ЭНУРЕЗ - нда тут столько всего может быть. задержка физического и умственного развития - тоже интересно. Задолбают справки требовать из-за чего у вас ребенок не такой, а вот не такой родился и будет дальше не такой. Различные соматические заболевания (ожирение - конечно это только с психическим насилием и связано - бойся если у тебя ребенок толстый - придут осведомятся, аллергическая патология, кожные заболевания, резкая потеря массы тела, язва желудка), еще критерий печальный вид - очень интересно. Из чего мне стало ясно, что идеальных родителей с точки зрения этой системы просто НЕТ. Ну людей вообще идеальных нет. Я понимаю что в определенной ситуации все эти пункты имеют право на существование. И считаю что РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ думать над своим поведением. Но вот какая роль государства в этом вопросе что-то мне непонятно. Оно берет на себя функции воспитания детей или что? А родители тогда кто? И как правильно кто-то упомянул про чиновничий подход система создана надо оправдывать ее существование, показывать результат деятельности системы. Такое тоже может быть? Причем добавлю можете думать что это ничего не вводится, скажу только что семинар был организован работниками администрации ТО. И еще попросили сообщать о случаях жестокого обращения с детьми, происходящими с вами по соседству. А уж кто как истолкует что у вас в семье происходит это неизвестно.
{Ответить}

 

Hikikomory 27 октября 2010 г. 15:08 #
мне нравится выводить людей на чистую воду
ибо они все корчат из себя таких идеальных граждан, а копни чуть поглубже - вскрывается такое...
горожанам нужно научится быть немного менее самоуверенными и высокомерными
{Ответить}

 

Hikikomory 27 октября 2010 г. 15:10 #
а, и да, вы говорите все правильно, нужен контроль, особенно в нашей стране, но нельзя все тупо копировать с Запада, нужно учитывать специфику страны в целом и отдельных регионов в частности
{Ответить}

 

1 балл symbol 27 октября 2010 г. 16:01 #
Забавную роль вы себе выбрали. Мы ведь все люди - шкапчики с секретами. Если покопаться у всех там скелетики закрыты. Ну как бы это так отступление.
Ну по поводу моей позиции, да нельзя все тупо копировать оттуда. Мне пока в целом непонятно к чему это все приведет. Не нравится только то, что дав людям какую-то непонятную "свободу" толи их прав толи Бог еще знает чего, создав культ потрблятства, совершенно практически ничего не давая взамен, предупреждать жестокое обращение в семье такими методами, разрушив сам институт семьи практически до основания, вряд ли разумно. Это как лечить глубоко пьющего человека утром Алка Зельцером и покупать ему водку чтобы вечером было чем заняться, неэффективно и приведет к тотальной деградации личности.
Ну а про Ювен. юстицию мало слышала я больше про систему сама немного с этим сталкивалась, работая с семьями.
{Ответить}

 

Hikikomory 27 октября 2010 г. 22:05 #
Если говорить об институте семьи, то он уже в общем-то далеко отошел от своего первоначального вида, и что-то я не вижу людей, которые бы скорбели об этом. Кроме того, семья не существует в вакууме и она меняется в соответствии с изменениями, происходящими в обществе. Другое дело, что любое благое начинание можно довести до абсурда. Поэтому к внедрению ЮЮ нужно подходить особо осторожно. Но паники по этому поводу я не понимаю, ибо те, кто эту панику поднимает, ни на один вопрос ответить не могут ничем, кроме весьма голословных утверждений типа "детей будут отбирать у всех!".
{Ответить}

 

symbol 27 октября 2010 г. 22:29 #
Ну как бы это ваша точка зрения, а то - моя. И я из тех, кто скорбит о таком положении института семьи. И таком отношении молодых людей к ответственности за свои поступки.
{Ответить}

 

symbol 27 октября 2010 г. 19:06 #
Да, Як-40, и я знаю что многие программы в области помощи семье финансируются именно из зарубежных фондов, ну и наши деньжат подкидывают и программы часто берутся именно из-за бугра.
Есть в них много неплохого, но вот как эти программы в реалии будет исполняться это вопрос.
{Ответить}

 

symbol 27 октября 2010 г. 20:44 #
А теперь что с этими детками? Жесть. То есть плевать на чувства детей. Мы то взрослые эту ситуацию еще как-то можем пережить, а вот для детей это травма, потом реабилитировать замучаешься. Да что-то все таки у меня укрепляется мысль: благими намерениями дорога вымощена известно куда.
{Ответить}

 

Ваше имя
E-mail

Ваш комментарий:

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)