Детское письмо военных лет

еще есть считающие войну советского народа неправомерной?

Вообще это уже выкладывали.
Но все равно плюс.
Тут много кто не умеет пользоваться поиском.

Пусть ещё десять раз выложат.
+2

к чему засорять сайт однотипными постами?
пускай даже очень хорошими?

хорошим никогда нельзя засорить ))
а выкладывать НАДО хоть 100 раз ради того, "чтобы помнили"!

Ужас и шок!
Поддерживаю Антона - такое нельзя забывать ради тех замученных, ради нас, ради будущего наших детей. И это не сор, и не мусор. Зря вы такими словами Hikikomory, не подумав толком, вольно уж очень. А на сайте ещё знать нужно что есть такое, да и на виду, и на слуху должна быть вечная память.
Автору однозначный +

Засорять не надо.
А вот повторить то, что многие не видели или забыли - стоит.
Не каждый день, но изредка.

Ты написал "засорять".

Детский максимализм и чистоплюйство какое то.
Ну не читайте,если кому так глаз режет. В чем вопрос?
Можно забыть Беню, Черномырдина (если получится), но такое забывать - преступно.

хорошее обсуждение этого "письма" здесь:
http://commentator40.livejournal.com/138238.html
вот один из коментов:
____________________________________________________________
Очевидный грубый пропагандистский трюк. Ничего не имею против таких трюков в военное время, тут не до тонкостей.
Одна деталь - "выстрелил маме в рот". Немецкое государство времен Гитлера - очень педантичное государство. Каждый случай гибели "рабочей скотины с Востока" - на самом деле, рассматривался правоохранительными органами. Пусть формально, мы же понимаем, но рассматривался. И в случае намеренной "порчи имущества", хозяин мог получить взыскание, например, остаться без очередной партии работников. Я пишу об этом с такой уверенностью, что мой покойный отец был угнан, во время войны в немецкое рабство, и он рассказывал об аналогичном случае.
Стиль письма, написанного, якобы 15-летней девочкой - отдельная тема, не хочу влезать в долгие споры по этому поводу, скажу лишь, защитники сталинских пропагандистов могут легко найти в Сети письма того времени, и сразу станет ясно, что этот "документ" - выдумка! Но тут мы вступаем в сферу, где логические аргументы бессильны, потому я и не хочу разводить лишние споры, они бессмысленны.
____________________________________________________________
резонно...

Около 20 миллионов мирных жителей было уничтожено.

во многом благодаря твоему усатому любимчику...

нет, на 100% благодаря твоему усатому любимчику с фамилией шикльгрубер

Не съезжай с темы.
Немцами было уничтожено около 20 миллионов мирных жителей.
Существуют тысячи документах о зверствах фашистов.
Кому ты тут хочешь навешать лапшу о том, что немцы не могли расстрелять маму этой девочки?

Думаю, и маму этой девочки могли расстрелять, и саму девочку.
То, что нацисты собирали по всей Европе людей и жгли их в печах - это факт, доказанный документально.
Тем не менее, некоторые речевые обороты в письме позволяют думать, что оно было написано взрослыми людьми. Да и откуда девочке взять бумагу и чернила, если она все время жила в сарае со свиньями?

Это уже другой вопрос, и тут сложно сказать однозначно.
Нет тут ничего такого, что в принципе не может написать 15-летняя девочка, и нет ничего невозможного в том, что она достала бумагу и чернила.

"...Немцами было уничтожено около 20 миллионов мирных жителей"
___________________
Вообще-то Alter Ego обожает официальные источники, даже целый пост сделал с интервью Кривошеева, который создал свое официальное творение по потерям СССР в войне ,
так вот как товарищ Кривошеев не старался ,но более семи с половиной уничтоженных гражданских (графа "преднамеренно истреблено" )не смог насчитать (вспомним еще что среди них - 2 миллиона 800 тысяч уничтоженных евреев)

Нормально. Вполне в духе демокрУтов.
Теперь ещё остлось сказать, что выиграли войну США.

таки пора знать, что США наши союзники по антигитлеровской коалиции, Победа была общей....

ну да, общей! открыли 2ой фронт тогда, когда уже практически всем было понятно, что СССР свалит Гитлера. и конечно же, сопоставимые группировки войск, сопоставимо ожесточенные бой западного и восточного фронтов.
уезжайте, прошу вас, из вашей нелюбимой "рашки", оставьте нам нашу Россию

это МОЯ страна...
а когда мне для недругов понадобится идиотский совет, я теперь знаю к кому обращаться...

если это ВАША страна, то не стоит похабить и поливать грязью ее историю практически в обсуждении многих постов, особенно в постах о 70летней истории СССР. эту страну строили ваши прадед, дед и отец! вы как иван не помнящий родства!
Нельзя жить в стране и двояко относится к одному и тому же историческому периоду: с гордостью говорить и Гагарине и поливать дерьмом тех людей, которые его запускали в космос.
вы просто расщепляете свой мозг, свой разум

Антон, вы либо, хм, не очень умный человек (извините), либо жирный тролль. Мозг - он на то и мозг, что состоит из извилин. Ваш объединяющий методологический подход ведет к тому, что разницы нет вообще ни в чём - ни в царской России, ни в советской, ни в новой российской. Ведь везде трудились и жили наши предки, как можно в чём-то обвинять их власть?

Вообще-то с точки зрения советского правосудия Королёв (это же он запускал Гагарина?) был преступником.
Так же как Валентин Глушко.
Они должны были быть расстреляны, вместе с Клейменовым и Лангемаком.

и если это ВАША страна, то как у вас хватает совести писать (в одном из давних обсуждений поста), что свалите из страны, если только к власти опять придут советы. со СВОЕЙ страной так не поступают. так поступают только предатели (как вы) с логикой "моя страна является моей страной до тех пор, пока моя задница в тепле".
а хаять СССР...попробывали бы вы сказать то, что говорите сейчас моему деду, если бы он был жив и была бы ему хотя бы лет 50. он бы вас выпорол как нашкодившего шкета.

))))было дело, целый "философский" пароход выехал заграницу...а сколько мирных жителей, жен и детей белогвардейцев, уехали с мужьями в Турцию? Им надо было бросить мужей и отцов и остаться в Советах? Чтобы их тут гнобили как недобитую белогвардейскую контру. Семья важнее государства, имхо, так что не стоит обобщать.

и вы воспринимаете потомков тех мигрантов русскими, в которых от русских остались только даже не фамилии, а память о фамилиях, которые не знают русский язык? это уже не русские. видел передачи михалкова о судьбе русских мигрантов. смешно было смотреть на них: сидит "граф" из потомков великих семей и на испанском рассуждает о том, что он русский по крови. а сам даже русский не удосужился выучить.
Никто бы не добил белогвардейцев, не смешите. многие белогвардейские офицеры с успехом делали карьеру в РККА. Та же Ахматова не подумала уезжать из СВОЕЙ России и воспитала прекрасного сына - Гумилева! это такие как солженицын бегут из своей якобы родины.
"и дым отечества нас сладок и приятен"
я не могу себе представить, что уеду из России, что мои внуки могут уже не знать русский язык. космополитичность - разложение народов на песчинки и превращение народов в мировой песок

Помнится мне, Гумилев свое получил в итоге.
А что, вы считаете, что белогвардейцы, которые перешли на сторону красных, не являются предателями для "своих"? Я вот считаю, что являются. Они жили в Российской империи, а переметнулись в СССР. Если уж ты имеешь принципы, то придерживайся их до конца, а не мечись, как заяц, попавший в капкан. А если принципов нет - ну и не вы*бывайся.

смотря как рассматривать принципы: служение короне или служение России. это 2 большие разницы!

Кстати, у меня дед был ветеран войны, и он только поддерживал мое стремление увидеть мир и, может быть, переехать в другую страну.

Предателей ненавидят не только свои, их еще больше ненавидят, те к кому они переметнулись. Вряд ли моим соплеменникам необходимы бесполезные нахлебники восточно-славянской внешности не могущие принести какие-то дивиденды, но могущие лишь хаить своих и свою же историю.

Ой, пилять, ну какое нах предательство-то - переехать на ПМЖ в другую страну. Нормальная такая практика. Каждый ищет, где ему лучше. Русские ученые выезжают в США - они предатели, что ли? Чушь пишите.

О прелестная Hikikomary, я есть писать Антон, выезд ученых из России предательством не считаю, пусть работают на благо нового Рейха (шутка), абсолютно с Вами согласен, что человеку свойственно искать места, где ему легче биться за существование, поэтому до настоящего времени сиротствую один как перст без родни в России. Очень сильно извиняюсь перед Вами, что нечаянно из под Ваших прелестных пальчиков выскочило слово "пилять" из-за моих глупых (коль скоро я по Вашему пишу чушь)бумагомараний. С уважением...

дед вас явно недопорол, поскольку поучать взрослых людей - неблагодарное занятие...
попробуйте начать со своих детей...

нуууу, батенька, передергивания насчет возраста крайне неприлично! куда-то мне с моими 26 годами до ваших 163 годов!)))
тем более, что далеко не всем возраст прибавляет мудрости и ума, некоторым возраст прибавляет всего лишь седину

Таки ооочень долго они второй фронт открывали...

Нечего хаять своих союзников, союзники и до 1944 воевали с немцами на других фронтах. В 1944 году второй фронт был открыт именно в Европе. До этого высадка десанта в Европе была бы обречена на военную неудачу...

да их не унижаем! просто нагло говорить, что американцы победили. они внесли лишь вклад в победу, причем не самый большой вклад! по мне Югославия с ее партизанским движением внесла в победу куда больший вклад, чем янки! а открыли в 1944 именно потому, что фашисты уже выдыхались, близился их полный разгром.

"Alex098 27 ноября 2010 г. 19:55 #
таки пора знать, что США наши союзники по антигитлеровской коалиции, Победа была общей....
{Ответить} "
.
Соснул американских +уйцов? Ляг отдохни, труженик рта.

А что, США войну проиграли?

Кстати, а почему на фото в описании поста стоит какой-то странный знак похе.ру?

А не пойти бы тебе в жoпу?)

пожалуйста, уберите кикимору и алекса, чтобы не загаживали память о тех годах....

"то, что было не со мной - помню"(с) - таки, что ты можешь сказать о тех годах?
или нравятся агитки типа "28 героев-панфиловцев", невнятная история про Зою, это вот письмо. ВОВ не есть "священная корова", давно пора к ней подойти с трезвым умом и без потцтреотических соплей...
а данное "письмо" - это военная агитка, совершенно неуместная спустя 65 лет...

желаю тебе с кикиморой твоей любимой в лагере провести остаток дней
arbeit macht frei - но это навряд ли....

кикимора с алексом - жертвы, поколение пепси.... только такое могут хаять тех, кто за них отдал жизни

гость 27 ноября 2010 г. 22:35 #
кикимора с алексом - жертвы, поколение пепси.... только такое могут хаять тех, кто за них отдал жизни
__________________________________________________________
Они жертвы изнасилования ихних голов безмозглых!!!

я не верю, что разумный человек может нас...ть на тех людей, что его спасли. кто вы вообще такие??? что для вас свято???
я про вас, Алекс, Кикимора

МУТАНТЫ!!!!!!!!!!

бедненький, не устал от разных людей писать? :-D

? 28 ноября 2010 г. 09:07 #
бедненький, не устал от разных людей писать? :-D
___________________________________________________
Дебил? во всяком случае вопрос дебильный)

а я может и не к тебе обращался вовсе :-D

Ну сколько же можно мусолить одно и то же? Обсуждали уже эту пропагандистскую поделку, брызгали слюной.... Опять неймётся?

Если по жизни людям плевать на всех и вся, то им нужно хотя бы в интернетах погундосить о своем уважении к памяти предков. Хотя делами это уважение нигде не подтверждено.

Совки любят Сталина за то, что он довёл ситуацию до ТАКОЙ войны. Теперь они могут гордиться жертвами и восхвалять Сталина. С этой позиции понятно, почему такая мелочь, как массовые репрессии, их мало волнует.

Далеко ходить не надо - вот простая история, которая шкуру дыбит:http://www.65pobeda.ru/istorija_moej_semi-464.html

вот ссылка на такой же пост
http://tommerce.gorod.tomsk.ru/index-1255320234.php
даю для сравнения комментариев, кому интересно.

странная потребность у большинства горожан - периодически устраивать "пятиминутку ненависти"...
видимо, сказывается историческое наследие в виде коммунизма, когда во всех бедах обвиняли врагов, внутренних и внешних. Поскольку в сегодняшней реальности бывает разобраться трудно, то обращаются к периоду ВОВ, где все просто - русские vs немцев, наши vs ненаших и т.д...
особенно просто это излагается в агитках, пример которой и есть данный пост...
понятно, что сия потребность вызвана личными неудачами и промахами.
господа, следует помнить, что в собственных неудачах виноваты вы сами, а не мифические враги...
а вообще, по большому счету, это от необразованности, имхо...

ты, кроме своего дурацкого текста, что-нибудь способен внятно излагать?
коли нет, то нехрен и пыжится...

Ты лучше признай, что херню сморозил.
Считаешь, твоё хамство поможет это как-то скрыть?

Что конкретно ТЫ лично сделал для ветерана? Любого? Ничего. Вот и не хрен тут пыжиться, мудак анонимный. Кроме своих копипастов ничего сказать не моешь, из поста в пост их таскаешь, своих мыслей нет и не было никогда.

"КТО же из нас "ХЕРНЮ СМОРОЗИЛ"?"
Это я Алексу.
Он сморозил.

Будь повнимательнее, камрад.

Довольно явный "документ", состряпанный советским агитпропом (во время войны читать такие письма полезно - надо учиться ненавидеть, но сейчас-то ?
------------------------------------------------
Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька (в Белоруссии 1943г. стандартной формой обращения к отцу было "батя", "тятя")!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька(опять - нестандартное обращение), будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец(опять - нестандартное обращение): покарай немецких кровопийц. (откуда девочка в оккупации знала советские агитпроповские штампы?) Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери (нестандартное обращение). Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, (зачем допытывались и что ценного знала об отце мать девочки-героини письма?) офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: "Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон". (какая-то глупость, здравомыслящий человек так не полезет на рожон) И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет (а отец, стало быть, этого не помнит), и если бы сейчас ты, встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились (у девочки в хлеву было зеркало?), косички мне остригли наголо, руки высохли, по-хожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие (с отбитыми лёгкими кровь не идёт всё время, только в первые максимум несколько дней; и вообще, откуда она знает, что она кашляет кровью из-за отбитых лёгких?).
А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: "Расти, доченька, на радость большой!" Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню... ("пионерскую" девочка не написала бы, только агитпроп)
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее(в 3м Рейхе номерные таблички никто из гражданских не носил - только узники концлагеря имели вытатуированные номера), как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз ("солёные слёзы" - слишком пафосно для такого письма). Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. (а как же барон, которому нужна прачка?) Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона (не было никаких баронов в Витебской области, баронов по французской фамилии Шарлэн не было точно), работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с "Розой" и "Кларой" (в Германии свиньям редко дают человеческие имена, а Роза и Клара подозрительно напоминают немецких коммунисток Розу Люксембург и Клару Цеткин, хорошо известных на то время в СССР) - так зовут хозяйских свиней (человек, тем более, ребёнок, не может питаться вместе со свиньями из одного корыта и при этом нормально исполнять обязанности прачки). Так приказал барон. "Русс была и будет свинья",- сказал он.
Я очень боюсь "Клары". Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в колшату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине. Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. (не слишком ли большая честь для барона, у него что нет для этого прислуги?) Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.(Зачем? Чтобы сделать её совсем неработоспособной?)
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. (бред, т.к. система вербовки и перемещение остарбайтеров была централизованной) Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья. (слишком пафосно для маленькой девочки)
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька (опять - нестандартное обращение), ухожу умирать.
Твоя дочь Катя Сусанина (а то отец не знает, какая у его дочери фамилия)...
Мое сердце верит: письмо дойдет.
---------
Разбор не мой.

Как мы с одним товарищем уже выяснили в другом посте, СССР был таким интересным государством, что там даже если что-то и было, то вовсе не там, где это было нужно. Так что повторяю, не пыжься, мудачок.

однако пятиминутка неновисти несколько подзатянулась...
вон как плющит софта...

собака лает - ветер уносит(с)...

почему-то алекса098 вижу поднимающим руки (а потом 3 года гниющим в лагере для военнопленных), а кикимору - дающей за шоколад

Обьяснить что угодно можно,любую чушь можно обьяснить тем что нет прямых признаков лжи.Косвенными признаками того что письмо состряпано в известной конторе - письмо переполнено - что выше и показано.
Мне особенно понравилось "любимую пионерскую песню" - (какую ?):))
.
Но есть в письме совсем уж явная ахинея
1) Барон "Шарлэн" - не было в Белоруссии никаких баронов-помещиков-"шарлэнов".
2) "номер на шее" - в 3м Рейхе номерные таблички никто из гражданских не носил - только узники концлагеря имели вытатуированные номера.
. kliwen - забыл прокомментить ?:) А что ты там "видел" kliwen в музее - это накатать любой ИДИОТ сможет - именно идиотЫ это письмо и писали - столько несуразностей.

Да и - письмо было якобы "найдено" в каких-то развалинах :))

Да - то что Катя Сусанина - еврейка - это я впервые слышу - а уж фамилия у нее еврейскее не бывает :)

Евреев в невольники не угоняли - их отправляли известно куда.

Софт2010, молодец! (главное не переходи на визг, не бери с ЭТИХ пример), + тебе.

Софт, кстати, "Говорят погибшие герои" в детстве читал.... до сих пор помню "длинный" (там иногда одна - четыре строчки) рассказ о Василии Порике...вот это был СЫН страны, я знаю с кого мне нужно брвть пример...

"Кох настойчиво проводил в жизнь «Генеральный план Восток"
:))))))
Это тот "план" который существовал или не существовал в проекте ? Какой еще "проводил в жизнь" ?Никакого "барона" "Шарлэна" не было. И никакой он не "специалист" - уехал в Германию с "рабами", да при этом по гнилой версии прихватил с собой "большую партию невольников" - это уж совсем на идиотов рассчитано.
Специально на бис для тупых - номерные таблички никто из гражданских не носил - только узники концлагеря имели вытатуированные номера. Прислуга немецкая с номерами - это для идиотов.
.
Глупая попытка зафлудить тему письмами. Кстати и какие из них подлинные - тоже не факт - "связист м. А. Блюмин"
пишет "У немцев уже воинский дух сел, они уже стали сами приходить к нам и сдаваться" - 22 октября 41 года - достаточно знать что пленных немцев тогда было микроскопически мало (а тем более перебежчиков почти не было) и к 22 октября они достигли пика своих побед....
Письма которые публиковались тогда публично - это воспринимать всерьез - для дурачков.
.
ЗЫ Сразу вспомнилось - Первый Крестовый поход 1098 год - крестоносцев в Антиохии окружила огромная армия мусульман - те в отчаянии - появляется некий священник - "мне во сне явился Апостол Андрей и указал место под церковью где зарыто копье которым прнзили Христа-оно даст победу христианам" - вырыли яму - копьё конечно же нашли :)) - воодушевленные крестоносцы набросились на армию мусульман и обратили ее в бегство.>>>>>>>>так что откапывать зарытые "копья" - это придумали задолго до большевиков.