Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Святая православная безгрешная

После распада Советского Союза и краха социалистического общества Церковь вступила в новую фазу своего развития – она не только восстановила свое положение в стране, но значительно его превысила. По сути, наряду со светской властью, Русская Православная Церковь (РПЦ) сегодня стала второй властью в России. Несмотря на то, что по Конституции Церковь у нас отделена от государства, она, как и в царский период, получает полную поддержку своих интересов на всех уровнях государственной власти – от самого маленького чиновника до президента страны. Более того, нынешнее положение РПЦ выгодно отличается от её статуса до 1917 года, когда она не имела самостоятельности и была подчинена высшему светскому руководителю государства  – царю. Набрав за короткое время силу, она настолько осмелела, что впервые в истории русского государства заявила на своем соборе о возможности её неповиновения государственной власти («Основы социальной концепции РПЦ»). 

Сегодня РПЦ представляет себя как главную духовную силу нашего государства. Со своей стороны чиновники и депутаты, поддерживающие Церковь в её стремлении играть ведущую роль в духовной жизни общества, уверены, что  она может поднять его мораль и, прежде всего, мораль подрастающего поколения.   В связи с тем, что чиновники и депутаты  плохо знают историю РПЦ, им следует знать, что моральный облик самой РПЦ весьма далек от совершенства и поэтому доверять ей окормление наших граждан и особенно воспитание наших детей было бы большой ошибкой.
Считая себя самой совершенной религиозной организаций не только среди всех Церквей мира, но и среди Церквей инославных, РПЦ не нашла ни времени, ни повода для признания того, что в её истории были не только ошибки, но и преступления, которые она должна расценивать как грехи, причем грехи тяжкие. А грехи, как следует из христианского вероучения, следует признавать, каяться в них и замаливать.  И просить прощения. И не столько у Бога (лучше не только у Христа, но у всей святой Троицы), сколько у народов России. К сожалению, руководство РПЦ  и, прежде всего её патриарх Алексий II, в своей гордыне не видит за собой никаких грехов и каяться за них не желает. А напрасно…
Между тем глава первой по численности христианской Церкви  - католической, объединяющей более одного миллиарда верующих, “наместник Бога на земле” Папа Римский Иоанн Павел II смог критически подойти к деяниям христианской Церкви и признать Церковь греховной, признать ошибки её руководства (в том числе ошибки пап Римских) и просить за них прощения. Среди прошлых грехов Папа назвал деяния инквизиции, ведение религиозных войн, дискриминацию женщин в Церкви и пассивность католических священников по отношению к защите от преследований евреев, особенно во времена нацистов. Папа осудил и терпимость Церкви к рабству  в прошлые времена и за то, что монастыри и поместные Церкви обогащались за счёт эксплуатации рабов. В Апостольском послании Папы по случаю 2000-него юбилея “Tertio millenio adveniente”, впервые в истории говорилось об ответственности христиан и за зло, происходящее в наши дни.
В мае 2001 года во время посещения Греции в беседе с Архиепископом Афинским и всея Эллады Христодулом Папа попросил прощения не только у православных греков, но и у православных верующих всего мира. Вслед за Католической Церковью некоторые протестантские организации также сделали публичные заявления о том, что они раскаиваются за те беды, которые христиане (христиане-протестанты) причинили евреям и иудаизму. На сомнения, может ли Церковь просить о прощении грехов, лежащих на иных людях и относящихся к иным временам, не повредит ли это святости Церкви, Папа Иоанн Павел II ответил так: Церковь должна признать грехи своих чад, как это делает любая мать, а дети должны признать, что все они связаны узами христианской любви. Более того, понтифик поблагодарил историков за то, что они стараются пролить свет на “тяжелую главу церковной истории”. Акт покаяния, - сказал ватиканский богослов Жорж Котье, -  ни в коем случае не ведёт к осуждению Церкви. Он лишь подчёркивает её святость. На симпозиуме в Ватикане, проведенном международной богословской комиссией (она является совещательным органом ватиканской Конгрегации вероучения), кардинал Эчегарай заявил, что Церковь не боится предать своё прошлое суду историков. Инквизицию следует рассматривать именно как церковный институт, не пытаясь свалить вину за её злоупотребления на светскую власть. Защита Истины методами принуждения и насилия - грех, - заявил папа.
Вот такой пример подал всем христианским Церквам ни кто-нибудь, а сам наместник Бога на земле - Папа Римский. Раскаиваясь в грехах христианской Церкви, глава всех католиков мира по существу протянул руку дружбы православным Церквам и, в частности, РПЦ. Так, в киевском аэропорту “Борисполь” Папа не только попросил прощения у православных верующих, но призвал и их к покаянию перед греко-католиками. А что же Православные Церкви, как они относятся к похвальной инициативе Католической Церкви? Весьма сдержанно, даже неодобрительно и почти без комментарий. О явном неодобрении покаянии Папы со сторону руководства Русской Православной Церкви можно судить по словам официального представителя Московской Патриархии, аккредитованного в пресс-центре апостольского визита: “Слова Папы о прощении были бы более эффектными, если бы понтифик считался с мнением Православной Церкви, - заявил он. - Я уже три дня живу в Киево-Печерской лавре и вижу, как обижены православные, что всё происходит вопреки их священноначалия”.
Ну, а сами Православные Церкви, им что, не в чем  каяться? Может быть у православных и, в частности, у Русской Православной Церкви нет грехов? Поскольку РПЦ делает вид, что её-то грехи католической части Церкви не касаются, следует напомнить её иерархам что прошлое их Церкви вовсе не было чистым и безоблачным. И у неё есть в чем каяться как перед инославными Церквами, так и перед верующими других  монотеистических Церквей, т.н. язычниками и неверующими.
Взять, хотя бы, методы привлечения к вере в “истинного и доброго“ Бога, которыми на протяжении многих веков пользовалась РПЦ. О том, как на Руси насаждалось христианство, свидетельствуют летописи, которые нельзя заподозрить в желании очернить РПЦ, т.к. они писались христианами. Жителей древнего Киева просто загнали в Днепр и им пришлось принять крещение опасаясь расправы. Зная, что новгородцы против принятия христианства, для их крещения вместе с епископом Иоакимом Корсуняниным были направлены войска - киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира - Путятой.  Город был взят штурмом,  и княжеская дружина совершила акт кощунства над верой новгородцев – изображения их богов – статуи были повержены (сожжены, разбиты или утоплены). Так как желающих отказаться от своей исконной веры, веры отцов и дедов и принять чужую веру было немного, княжеская дружина заставила её принять под страхом смерти. Не желающих принять христианство постигла расправа. Вся эта процедура дала новгородцам основание заявить, что “Путята крестил мечом, а Добрыня (новгородский воевода) - огнём”. Насаждение христианства на Руси не было однократным актом, оно продолжалось много столетий – практически вплоть до ХХ века. И часто огнем и мечом. Руководство РПЦ не останавливалось перед уничтожением целых народов, не желавших принимать христианство. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви. Согласно грамоте новгородского епископа Макария в Водскую пятину, датированной 1534 г. Макарий отправлял православные иконы и освященный крест в водские земли, приказав помощнику «скверные молбища разоряти, а христиан наказывати и поучати на истинную православную веру». Так вожане принятии христианство.   В XVII веке происходило насильственное крещение народов Поволжья и Сибири. В Сибири огнём и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Он разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни. Принудительное крещение нерусских народов продолжалось даже в XIX веке. Чёрной страницей истории РПЦ является учреждение патриаршества на Руси. Прибывший за деньгами в июне 1588 г. константинопольский патриарх Иеремия II вовсе не был озабочен учреждением патриаршества на Руси. Более того, он этого активно не хотел. Грамоту об учреждении патриаршества на Руси бывший с Иеремией митрополит Монемвасийский Иерофей был вынужден подписать лишь под угрозой утопления в реке! Незаконность создания Московской патриархии состояла и в том, что это решение властен был принять только Вселенский Синод, как это было со всеми существовавшими патриархиями. Государственная православная Церковь  расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Также карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Этих врагов Церкви сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй. После никоновских реформ были начаты страшные гонения на старообрядцев. Именно РПЦ была инициатором издания в годы правления царевны Софьи “12 статей о раскольниках” (1685 г.), в которых было сказано, что даже если некоторые “особо опасные” старообрядцы и присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то всё равно их надо “казнить смертию без всякого милосердия”. Причём казнить  через сожжение. Автором этого документа был патриарх Иоаким. По настоянию духовных властей уничтожались деревни и сёла, где жили раскольники, их скиты и монастыри. По свидетельству иностранцев только перед пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом было сожжено в срубах около 90 “церковных противников”. Одним из следствий кровавого террора по отношению к раскольникам было их самосожжение, принявшее большие размеры в XVII - XVIII веках. Самое массовое самосожжение произошло в Олонецком крае в 1687г. - крестьяне-раскольники, восставшие против притеснителей-священников после отчаянного сопротивления воинскому отряду решили сжечь себя. В огне погибло 2.700 человек ! В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII века было сожжено 1.733 человека, а самосожжению подвергло себя 10.567 человек! Как и Католическая Церковь, руководство РПЦ преследовало инакомыслящих («еретиков») с помощью своей «святой инквизиции». Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальным  органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническим и Новокрещенскими конторами и др. Уже в XI веке РПЦ сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти. В Лаврентьевской летописи 1069 г.рассказывается о злодеяниях ростовского епископа Федора: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая».  Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Церковных противников сжигали на кострах и варили в «собственном соку» в раскалённых железных котлах. Выступившему против религиозного догматизма Фому Иванова в цепях привели в церковь и предали анафеме. После этого его пытали и заключили в Чудов монастырь, а 30 декабря 1714 г. в Москве на Красной площади построили  сруб, куда поместили Иванова, после чего сруб сожгли. Сожжение еретиков проходили на Руси с 1504 по 1743 года, причем достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением. Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников, православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и.т.п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде. Отдельно следует сказать об отношении РПЦ к русскому народу и государству. Вопреки усиленно распространяемому сегодня представлению об особой любви РПЦ к русскому народу, её руководство не всегда стояло на его стороне. Так, когда со второй трети XII века в Киевской Руси начали крепнуть центробежные тенденции, когда интересы многочисленных удельных князей возобладали над соображениями национального единства, Церковь не только не противостояла им, но нередко и поддерживала их. В истории РПЦ были и периоды, когда она выступала на стороне врага. Так, в середине XIII века священнослужители призывали смириться с татарским игом, отнестись к нему, как к заслуженной божьей каре. В период освободительной борьбы Руси против золотоордынского ига (XIV - XV вв.), хотя некоторые иерархи и встали на борьбу с врагом, например, игумен Троицкого монастыря Сергий Радонежский, - большая часть священнослужителей исходя из собственных интересов сотрудничала с захватчиками, призывала прихожан к смирению и покорности. А Ростовский епископ Тарасий навел вместе с князем на Русь хищные орды Дуденя, разграбившего и разрушившего Владимир, Суздаль, Москву и ряд других русских городов. Многочисленные источники свидетельствуют, что в этот период духовенство находилось в несравненно лучшем положении, чем народ. Священники РПЦ под властью Орды быстро приспособилась – многие сами поспешили перейти на службу к татарам и призывали народ к покорности. Глава Церкви митрополит Иосиф бежал, оставив кафедру. Бежали также епископы Рязанский и Ростовский, Галицкий и Перемышльский. Монголы не только не притесняли, но и предоставили православному духовенству  всевозможные льготы и послабления. Благодаря этим льготам, православное духовенство не испытывало и сотой доли тех тягот, которые легли на русский народ. В частности, монастыри и причт были полностью освобождены от уплаты дани. За верную службу завоевателям православному духовенству давались от ханов специальные ярлыки (жалованные грамоты).  Когда в 1601 - 1603 гг. страну поразил голод, во время которого вымерла “треть царства Московского”, архиереи и монастыри (вопреки указу Бориса Годунова) не поделились хлебом с народом. ”Сам патриарх, - писал свидетель событий, - имея большой запас хлеба, объявил, что не хочет продавать зерно, за которое должны будут дать ещё больше денег”. Руководству РПЦ не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось богоугодным  и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах «крещенной собственности». Освобождение от крепостного права в России произошло на сто лет позднее, чем на Западе во многом благодаря сопротивлению духовенства. РПЦ активно выступала в защиту неограниченной власти царя: «Всякая мысль о какой-то конституции, - заявлял епископ Никон, - о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и Бога» (Голос Церкви, 1912, №10, с.47). Да и в развязывании гражданской войны 1917 - 1921 гг. немалая вина лежит на РПЦ. Ведь инициаторами столкновения с большевиками было руководство РПЦ. Когда большевики издали свой манифест о земле (второй после декрета о мире), против них яростно выступили служители  Церкви. Ещё бы - ведь у них отбирали землю, которая приносила им огромные доходы! После царя РПЦ была крупнейшим землевладельцем. Они сразу же забыли слова Христа о том, что отнимающему у тебя рубашку “...отдай и верхнюю одежду”(Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”. Патриарх Тихон (Белавин) объявил анафему (т.е. церковное проклятие) советской власти и стал призывать народ подниматься на гражданскую войну. Чтобы защитить свою собственность и свою сытую жизнь! Когда поборники христианства у нас говорят, что РПЦ является хранительницей древней русской культуры, то они заведомо говорят неправду. Ведь вся действительно древняя русская, славянская культура дохристианской поры (VI - X веков) была уничтожена. И уничтожена именно христианами. Уничтожена до основания! Погибли все ранние произведения древнерусского зодчества - древнерусские храмы, святилища и капища, священные рощи, вся скульптура, вся древняя церковная утварь, все произведения прикладного искусства. Уничтожены все древнерусские сказки, сказания, былины. По вине христиан русские люди называют своих детей не русскими, а еврейскими и греческими именами. В связи с этим возник парадокс русского мужика: символом русского мужика является русский человек с чисто еврейским именем Иёханаан («дар богов»), переделанный в Ивана. Другой парадокс состоит в том, что та культура, которую сторонники христианства называют древнерусской, в основе является чуждой русскому народу, заимствованной у греков и евреев. Лишь постепенно, с веками произошло частичное обрусение этой чуждой христианской (точнее, иудео-христианской) культуры. Усилиями христианских «просветителей» была уничтожена и древняя письменность русского народа. От неё сегодня ничего не осталось. Из летописи известно лишь, что такая письменность была и что на ней составлялись договоры с Византией. Ещё один тяжкий грех Русской Православной Церкви состоит в её многовековой борьбе против науки и просвещения, в чём она мало чем уступала своей более могучей сестре – Католической Церкви. Нападки РПЦ на науку вынудили великого русского ученого М.В.Ломоносова написать в «Регламенте» академического университета (1748г.): «Духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показующим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях». «Не привязываться» Михаил Васильевич требовал не случайно, ибо духовенство, пока ещё неофициально, выражало недовольство светским образованием. Как и Католическая Церковь, РПЦ активно боролась против учения Коперника и Джордано Бруно, препятствовала развитию астрономии. Её духовенство считало «противной православной вере» гелиоцентрическую систему. М.В.Ломоносову пришлось включить в свое знаменитое «Письмо о пользе стекла … писанное в 1752 году» резкую отповедь «невеждам свирепым», веками стремящимся погубить научную астрономию. А 21 декабря 1756 года духовное ведомство представило императрице Екатерине II подробный доклад о вредности для православия гелиоцентрических воззрений. Синод испрашивал именной указ, согласно которому следовало «отобрать везде и прислать в Синод» издание книги французского писателя и ученого Бернара Фонтенеля, пропагандировавшего учение Коперника (1740 г.), и номера академических «Ежемесячных сочинений» 1755 и 1756 годов, а также строго воспретить «дабы никто отнюдь ничего писать и печатать как о множестве миров, так и о всем другом, вере святой противном и с честными нравами не согласном, под жесточайшим за преступление наказанием не отваживался». Немало препятствий чинило православное духовенство развитию медицины. На православных церковных соборах XIV - XVII веков рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. В 1743 г. синодальное начальство потребовало изъять из продажи (что и было сделано) изданный Академией Наук астрономический календарь: оно обнаружило в нём сведения, “к соблазну народному склонные” “относительно Луны и протчих планет”.  Оно возражало также против предпринятого Академией Наук издания русских летописей (!). В 60-х годах XIX века РПЦ запретила издание романа Ж.Верна “Путешествие к центру Земли”, т.к. духовные цензоры нашли, что этот роман может развить антирелигиозные идеи и уничтожить доверие к священному писанию и духовенству. Церковные власти России запрещали издание многих произведений выдающихся французских писателей - Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя и др.   По настоянию Синода на лобном месте в Москве была публично сожжена книга-диссертация видного философа и математика Д.С.Аничкова “Рассуждения из натурального богословия о начале и происхождении натурального богопочитания у разных, особенно невежественных народов”, изданная в 1769 г. Эта книга была посвящена вопросам происхождения религии. В XIX веке цензурным и иным преследованиям духовенства подвергались труды по геологии, биологии, ботанике, физиологии, истории, философии, произведения Дидро, Гольбаха, Гобса, Фейербаха. Чтение трудов Ч.Дарвина запрещалось, а его книги уничтожались. Лишь после отмены в 1861 году крепостного права, Церковь стала постепенно отказываться от открытых и грубых нападок на науку. Однако после крушения социалистической системы в России РПЦ снова стала открыто лягать науку. В частности, сегодня она вновь нападает на эволюционное учение, объявляя его ложью (В.Тростников Дарвинизм: крах мира. Православная беседа, 1991, №2: 41-43). Вместо него она настойчиво и агрессивно предлагает молодому поколению (детям дошкольного возраста, школьникам и студентам) верить в допотопную сказку под названием «креационизм» - о сотворении богом Вселенной, состоящей всего лишь из планеты Земля, двух светил и тверди небесной с приколоченными к этой тверди звездочками. Есть в чем покаяться руководству и клирикам РПЦ в связи с  канонизацией святых. РПЦ взяла на себя большой грех, объявив святым не кого-нибудь, а убийцу - князя Владимира Святославича, который участвовал в братоубийственной войне, убил полоцкого князя Рогволода и насильно взял себе в жёны его дочь Рогнеду. Вся же его «святость» состоит в том, что он навязал русскому народу чуждую ему, но так желанную для попов иудео-христианскую религию. Главы РПЦ {начиная с Петра I номинальной главой РПЦ до 1917 г. был царь (царица)} не только часто вели себя неподобающе, но некоторые из них  были и просто клятвопреступниками. Так, когда императрица Елизавета Петровна была ещё цесаревной, она устроила заговор против правительницы Анны Леопольдовны и её сына - малолетнего императора Иоанна Антоновича. Когда заговор стал известен Анне Леопольдовне и та потребовала объяснений, Елизавета расплакалась и бросилась к правительнице в объятия и поклявшись  ей, что ничего не замышляет, убедила её, что она невинна. И та ей поверила! А в ночь с 24 на 25 ноября 1741 г. Елизавета, возглавив заговор, свергла Анну и её сына и стала императрицей. Клятвопреступником был и вновь чтимый сегодня РПЦ император Николай II, прозванный в народе «кровавым» в связи с расстрелом в январе 1905 года мирной демонстрации на дворцовой площади в Петербурге. Поскольку Александр III считал Николая II неспособным править страной, он хотел передать престол младшему сыну Михаилу. Но когда Александр III умирал, Михаил не достиг ещё совершеннолетия и не мог принять корону. Перед смертью Александр III взял с Николая II клятву в том, что он откажется от престола, как только Михаилу исполнится 21 год.  “Ты  же сам знаешь, что не убережешь Россию, - пророчески говорил умирающий. - Добереги её до совершеннолетия Михаила”. Когда грянула революция и Николай II отрёкся, наконец, в пользу Михаила, было уже поздно. Греховность РПЦ в вопросах нравственности просто огромна! О нравственной ущербности православной морали можно судить, например, по отношению РПЦ к войнам и, в частности, по объяснению почему  христианский Бог убил (или допустил убийство) мирных граждан во время Великой Отечественной Войны. Во время  этой войны Церковь не посмела заявить, что Бог наказал людей за их грехи войной и уничтожением. Это было бы кощунственно, ибо нет и не может быть у всего народа вины перед Богом. Тем более нет её у женщин, стариков и детей. Нельзя было во время войны использовать и второе распространённое у Церкви объяснение: Бог попустительствует страданиям людей, чтобы отметить их своим вниманием. Иерархи РПЦ понимали тогда, что такое объяснение не было бы понято народом, т.к. оно не только кощунственно, но и звучит издевательски. Таким образом, оба эти распространённые объяснения в данном случае были бы не только безнравственными, но и позорными для РПЦ.      Однако, спустя более полувека после окончания этой ужасной войны и после того, как права Церкви были полностью восстановлены и она снова, как и при царском самодержавии почувствовала свою силу, иерархи РПЦ   вернулись к средневековым нормам нравственности.  Сегодня они не только не осуждает войну, но и кощунственно высказывают традиционную для РПЦ точку зрения о том, что война - это …. благо для людей. Протоиерей Василий Преображенский поучает: “Мы, безусловно, веруем: исход всех событий - и малых, и великих - предопределён Богом...”. Вдумайся, читатель, в следующие глумливые слова этого слуги божьего: “...война является одним из способов, посредством которого Провидение ведёт род человеческий к миру и спасению ...Война установлена Богом (попущена им) прежде всего ради общенародного и общечеловеческого вразумления...”. Это значит, что человек должен поверить, что его бьют, издеваются над ним и его близкими, убивают его для ... его же собственного блага!!!


Источник: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1673

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Polinka
 4  1   Polinka 3 декабря 2010 г. 00:29
Уважаю Православную Церковь, но вот наместники Бога на Земле очень и очень подкачали. От их деятельности авторитет РПЦ в первую очередь и страдает.
Хотя, конечно, стоит оговорится, среди служителей церкви есть множество достойнейших людей. Просто, как и многие другие институты нашего государства, РПЦ нуждается в чистке кадров.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 00:35
полина,я это отражу в постах на эту тему))в предисловии так и написал.никто не говорит,что церковь-зло,я разделяю понятия вера-церковь и патриарх-управление РПЦ.
{Ответить}
 

 1      деревенский 3 декабря 2010 г. 18:31
поленко, ты не поняла, "наместник" это у католиков, а "чистка кадров" это ты в смысле в "тройке" нквд хочешь поучаствовать?
{Ответить}

Сабжер
 6  9   Сабжер 3 декабря 2010 г. 00:30
Как всегда расчет на слабую осведомленность читателя.
Скучно, да и источник, даже среди атеистов не безупречный )
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1  1   андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 00:42
конечно скучно,когда возразить нечего.я тебе говорил,но повторю-церковь нужна,вера нужна,но такое управление РПЦ не очень подходит)скорей оно более соответствует организации,именуемой в обывательских и не только кругах "мафия".я не против,чтоб церкви возвращали землю,но без налоговых льгот.пусть берут,что раньше было ихним,но только с полным содержанием(в том числе и по налогам).посмотрим тогда,надо ли церкви 100500 гектар,или 20 метров от храма вполне хватает.
и что за дела на беспошлинную водку и сигареты?почему церковь занимается экспортом нефти?это нормально?святой бензин имеет более высокое актановое число?
{Ответить}
 

Сабжер
 1  6   Сабжер 3 декабря 2010 г. 00:53
Мы по кругу ) На глупость ещё сложнее отвечать, чем на ложь и обычно слушатель-оппонент не благодарный слушатель)
Могу только указать на то, что такие же безапелляционные заявления были и по-поводу скандала и тоже многим, в том числе тебе, было все ясно и очевидно, а вон оно опять как вышло ) http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php#comments
-
То, что в тексте есть некие вещи, которые тебе симпатичны, не делают их правдивыми и существующими ) Тем более будь оторожен когда читаешь не что критическое о вещах тебе ну совершенно не знакомых. Все твои познания (и так далеко не только у тебя) это лишь багаж штампов, слухов, мифом и лжи. И требовать опровергать глупость и перевирания, как в данной статье - не досуг, уж больно очевидна колченогость компилятора )
Вот про ложь с инвалидами детьми, там был и смысл и способ сделать это быстро, не оставляя шанса противникам на демагогию. А здесь все ещё проще - хочешь быть обманутым и выглядеть неумным - твое право. )
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1  1   андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 01:09
знаешь старый анекдот
иконописец нарисовал ангела в ботинках,его поп спрашивает
-а где ж ты видел ангела в ботинках?
-а где ты видел ангела без ботинок?
так что по поводу мифов и лжи помолчал бы,я еще не интересуюсь,откуда по вашему человечество взялось,если у адама и евы было только два сына,а всяких женщин на тот мифический момент (кроме самой евы)не было.чтоб не оскорблять чувств верующих я не пишу о возможном инцесте.я так же не интересуюсь,почему у мужчин и женщин одинаковое кол-во ребер(доказано наукой!),если еву создали из ребра адама.у него изначально было на одно ребро больше?вера нужа,отрицать бессмысленно,но вера в бога,а не в то,что втирает патриарх.
{Ответить}
 

        Melarien 3 декабря 2010 г. 13:33
Сабжер- ваш пост с разоблачением клеветы- достойное дело! То,что какой-то блоггер написал не подумавши- исключение подтверждающее правило!
У РПЦ очень много грехов.. (текст выше,это только небольшая часть..) И она не торопится их признавать.. тем более замаливать..
Я помню,как ко мне в возрасте лет шести подошла какая-то тетенка и начала вести разговор о церкви (именно о церкви,а не о вере), причем я ее не просил)).. В таком возрасте я вообще мало что понимал, но отчетливо в голову въелись ее слова: если ты не веришь в бога и Иисуса- попадешь в ад! Не будешь посещать церковь каждое воскресенье - попадешь в ад!..
Когда я спросил, а что такое ад, ответ был просто замечателен : Место, где ты будешь заживо гореть бесконечно и мучиться за свою глупость... в шесть лет такое услышать, это очень интересно и познавательно)))
..
Вот скажите мне,Сабжер, после такого эпоса, как я должен относиться к церкви?.. Как я отношусь к ВЕРЕ, я знаю и принимаю.. А ЦЕРКОВЬ я никогда не приму.. Вера и Церковь стали слишком различными понятиями!
ЗЫ: допускаю факт того,что данная тетенька была такой-же малограмотной, как и тот блоггер, начавший травлю с монастырем.. Отсюда какой вывод? Святых нет? Или то,что все ошибаются?.. Тогда почему никто не признает свои ошибки? Почему ЦЕРКОВЬ не признает свои ошибки?
{Ответить}

        msg 6 декабря 2010 г. 09:03
Святых нет.
Полностью во всех аспектах святым православные считают только одного человека - Иисуса Христа, да и тот - Бог.
Есть путь к святости.
Есть люди, которые по некоторым аспектам могут выступать образцами, эталонами самосовершенствования - мы называем их Святыми и прославляем. Мы понимаем, что при жизни это были реальные люди, а человеку свойственно ошибаться. Значит и они - грешили. Но в целом, люди были величайшей доброты и чистоты - Святые.
.
Находясь в Церкви, причащаясь святых тайн, молясь, постясь и исповедуясь в грехах, постоянно видя перед глазами эти ориентиры (Святых) человек видит куда нужно и правильно идти.
.
А как быть человеку вне Церкви? Вы уверены в правильности своего пути? А как это вам самому проверить, ведь изнутри систему измерить невозможно. Я разговаривал с человеком (Господи, помилуй) который с пеной у рта доказывал святость Новодворской, Жириновского и почему-то Явлинского. Этот человек, очевидно, заблуждается, он не понимает контекст слова "святость".
.
Вот и вы утверждая, что никогда не пойдете в церковь чем руководствуетесь? Вы не считаете святыми тех людей, которые почитаются РПЦ? Вы не считаете чистым и правильным путь. идти по которому учит Церковь. Или просто потому что в Церкви есть люди (скоторыми вы лично никогда не встретитесь) которые обогащаются за счет других? Так такие люди везде. Чтобы избавиться от них нужно покинуть не церковь, а жизнь...
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

putnik-ost
 4      putnik-ost 3 декабря 2010 г. 08:53
Методы для ведения спора у Сабжера просты и православны - размещение огромных(и часто не относящихся к делу) цитат, в случае бессилия - ругань, хамство. В собственном блоге Сабжер банит не за флуд или грубость, Сабжер наглухо банит за свое сабжерово бессилие. И торжествует - "вера" Сабжера победила. Во что верите Сабжер? В глупость, хамство и трусость! Очень православно.
{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:06
Он доказывает свою точку зрения. Может быть излишне резко. А вот вы хоть и мягко и вежливо, но подленько просто негативите.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

 6  2   BEDA 3 декабря 2010 г. 00:44
Бесполезно... Все Ваши аргументы разлетятся в дребезги о стройную картину мира верующих. Вера - явление иррациональное... А те, чъи глаза еще не зашорены поповьими сказками - итак прекрасно понимают что любое аврамистическое ученье(а далеко не одна РПЦ - будем честными) - есть величайшее зло человечеста(войны, геноцид, болезни, регрессия - во имя "истенной" веры погибло больше народу, чем по всем иным причинам вместе взятым)...
{Ответить}

 3  1   Concord 3 декабря 2010 г. 01:06
Сабжер. А за Вашим комментом стоят аргументы? Осведомленные читатели и зотят осведомится, почему в России должна быть вторая теневая (РПЦ-шная) власть? Почему большинство россиян не против православия (уже крещены православными) а против РПЦ в том виде как она сейчас себя проявляет? Претензии на истину, попытки влиять не только на политику, но и на финансовые потоки. Правы многие говоря фирма РПЦ. Укажите патриархом и иже сними продавшие свои "Мерседесы", часы, разменявшие пачки долларов и раздавшие и распределившие их среди сирот, калек, инвалидов, пенсионеров - то есть самых нуждающихся из православной паствы! И парадокс! Кто из них добровольно ушел в монастырь, отказавших от мирских благ и соблазна власти ради Христа, молясь утром, днем и вечером? Кто из них помнит свои аферы с табачно-ликероводочным импортом? Кто из них честно покаялся: я грешен - богу не служил, зарабатывал доллары от Сатаны? Не зря в православной Руси не любили попов. Ну не любили! Не любил простой народ, крепостные, рабочие, крестьяне. Показная религиозность не в счет. Вот а сейчас. Да хватают каждый квадратный метр, где только можно его отхватить. Любое здание где живут сироты, а когда то была церковь (И по барабану, что там сейчас туберкулезный диспансер, или приют стариков), главное это НАШЕ! А от ихнего НАШЕ до народа далеко и далеко! Насколько я понимаю, церковь в России по прежнему отделена от государства? То есть общественная организация? Так почему она претендует на то что уже принадлежит государству, то есть народу, то есть тому народу России в котором большинство православных, и все это забирает под себя? А народу что от церкви? ООО РПЦ... Спрос с кого... Limited... Да мы тут просто в бога веруем... Каков спрос...
{Ответить}

        msg 3 декабря 2010 г. 22:24
Какой агрессивный самолетик! Это не тот ли нормандский летчик вывеску сменил?
Уважаемый!
Что вы желаете доказать?
Кому?
Убежденным христианам?
Да, поверьте, мы это все видим, слышим и знаем. Мы тоже боремся с этим в меру сил, только изнутри Церкви. Но мы верим в Бога. Вот и вся разница между нами и вами.
.
Вот можете вы изменить что-то в мирской власти в нашей с вами стране? Ну измените, что же вы? Не можете? Ну, почему тогда не переезжаете в Эмираты? Там, говорят лучше...
Вот и мы также.
Мы знаем, что современная РПЦ далека от идеала.
Но мы не бросим свою родину. Бы будем здесь жить и работать.
Мы будем стремиться стать лучше и сделать лучше окружающих. Что нам еще остается?
Леворюция что-ли?
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

        Concord 3 декабря 2010 г. 01:58
Интереснейшая тема - зарубежная недвижимость РПЦ. Удивительно и познавательно, сколько и чего стоит устроится "служить" в "престижных" странах. Германия, Израиль, Франция, Греция, Аргентина. При том, что рядовые служители в этих РПЦ-шных церквях зарубежом и не догадываются о масштабе "операций" с финансами и таможенными поблажками для РПЦ-шных функционеров. А вы все говорите Господь дал... То "Мерс", то часы. то долларовую манную с неба опролил. Лучше бы он все забрал! И патриарх был бы самым олицетворением смиренности, скромности и аскетизма. И ходил не в золотовышитой парче.
{Ответить}

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 02:15
завтра пост выложу о доходах РПЦ,как то я зарубежную недвижимость упустил)))но там и так хватит интересного о важном)
{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:08
Сразу видно, что вы ребята - личинки. Вы что, в серьез считаете, что зарубежная недвижимость приносит какой-нибудь доход? Вы неправильно считаете. Двойка вам по математике.
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

 3  2   Капитан 3 декабря 2010 г. 02:36
Притча о Великом Атеисте:
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос: -Кого там несет на ночь глядя? -Простите, но вы ли Мойша атеист? -Пока живу, надеюсь, юноша. -Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. Старик удивленно уставился на юношу. -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик. -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится. -Так ты, юноша, атеист? -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. -Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы? -Нет, но… -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? -Нет -Ты совершал паломничества в святые места? -Нет, но зачем. Я же не верю в это… -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? -Нет -Ну, тогда, юноша, ты не Атеист. -А кто я тогда? -Ты - невежа! "
{Ответить}

        Капитан 3 декабря 2010 г. 02:40
P.S. притча для андрюха сиротка.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 02:48
не тупой,уже ответил)странно,что вы меня так недооцениваете,я вот вас очень ценю-в нужное русло вас направить,так цены бы не было,такая упертость дорогого стоит и жаль,что все зря пропадает.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 2  2   андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 02:45
а я говорил со свещенниками))я даже крещеный)и я понимаю ваши доводы,а вы уперлись в религию и ничего слушать не хотите и думать тоже не желаете))сектанты,что с вас взять))
и вам уже бесполезно обьяснять,что патриарх,синод,пр.деятели церкви довольно равнодушны к вам,провославные фанатики,в РПЦ,как это не страшно,теперь просто гребуд деньги.священников,которые идут в народ остались единицы,отныне ничего не делается бесплатно))патриархия продает ваши души оптом при торге с властью,хапает земли только там,где это выгодно и только потому,что на халяву.

{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:11
Фу, какая гадость, уважаемый сиротка.
То вы ведете корректный спор, то вдруг срываетесь на простые незамысловатые оскорбления. Начинаете талдычить свои рекламные мантры.
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

 2      Concord 3 декабря 2010 г. 03:04
андрюха сиротка. А Вы не обращайте внимание. Здесь так завелось - коль о христе, церкви и не дай бог о РПЦ, Вас с глиной смесять, невежей грамотно по притчам обзовут. Их то сколько сейчасных служитилей РПЦ то раньше парторгами было, в КГБ служило, лекции читало, а как долларом от Сатаны запахло, так и кинулись в РПЦ. Благо там храмы строить разрешают. И налоги как бы платить не надо. Это просто бизнес. Пусть и с крестом. Все таки в бога веруем, а не сигаретами и алкоголем сейчас торгуют. Совестно и стыдно, за таких священников, а настоящих любимых и почитаемых народом мало. Только в деревнях, да малых городах остались.
А Капитану, такой вопрос - Вы то сами на Вашу притчу, что сможете ответить? Только не надо заниматься схоластикой и словоблудием. Грех это...
{Ответить}

Agent Smith
 2  1   Agent Smith 3 декабря 2010 г. 03:21
Зачем спорить о том, чего не существует? Пустое это все
{Ответить}
 

        msg 3 декабря 2010 г. 22:26
И действительно, если для вас это все пустое, то зачем выступать?
{Ответить}

 1      Ванько 3 декабря 2010 г. 07:42
у меня ток один вопрос - почему сербскому партиарху Павлу для выполнения своих партиарших функций не были нужны ни ролексы, ни бентхи с бмв? Подрабатывал на хлеб насущный починкой сопог...
И какой религиозной догмой можно оправдать не влазящие никуда ряхи наших попов?
{Ответить}

sazon
 4  1   sazon 3 декабря 2010 г. 08:52
не влазящие никуда ряхи наших попов
----------------------
Ваня, дык оне это с голоду опухшие. Постятся круглый год, страдают за грехи наши :)))
Андрюха сиротка, насчёт того, что в РПЦ есть люди достойные - глубоко заблуждаешься. Достойный и порядочный человек туда "работать" не пойдёт. Допускаю, что могут прийти туда заблуждающиеся, но если такой заблуждающийся достаточно быстро не разобрался в целях и задачах данной организации - он крайне недалёкого ума человек. А если разобрался, но остался, дык о порядочности такового говорить не приходится...
{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:11
Хамство
{Ответить}

        zero 3 декабря 2010 г. 08:18
Догмы Времен Ленинградской Правды
Юлианский календарь - календарь России – календарь Евразии
- воздерживайся от убийства
- воздерживайся от воровства
- воздерживайся от блуда
- воздерживайся от лжи
- воздерживайся от возбуждающих напитков
У России Великое Прошлое и Великое Будущее.

{Ответить}

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 3 декабря 2010 г. 08:58
Андрюха. Хороший пост. Правильный. Горожане должны знать своих "героев". И всегда я не устаю повторять - Религия это людей, Вера от Бога. Зажиревшие наглые уроды используют веру для собственного ОБОГАЩЕНИЯ и взращивания чувства собственной значимости.
{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:13
Хамство и неаргументированное повторение оскорбительных утверждений.
{Ответить}

        Goris 3 декабря 2010 г. 09:43
Есть такая очень запрещенная и не очень умная книжка. "Удар русских богов". По сути - бред шизофреника, точнее группы шизофреников, ибо в процессе чтения очень чувствуется, что от главы к главе авторы меняются. Так вот, несмотря на всю ее глупость, есть в ней несколько удачных мыслей, по поводу РПЦ.
Конкретно не вспомню, но суть в том, что человеку мыслящему, развивающемуся не нужны попы и церковь. Если он и захочет обрести религию - сам это сделает прекрасно. Но есть и ленивые, не желающие думать головой "барашки", вот для барашков и придумали "церковь". Под "церковь" я подразумеваю организацию (ОПГ? :D), вымогающую деньги у населения, а не объект культа, ака "храм".
{Ответить}

 1  5   Roland 3 декабря 2010 г. 10:27
андрюха куй тебе в ухо, подумай о своей жалкой душонке, постя подобный бред
{Ответить}

sazon
        sazon 3 декабря 2010 г. 11:23
Наличие души сопоставимо с наличием валенков у ангелов. Недоказуемо. А для чего тогда думать об несуществующем?
{Ответить}
 

        Гексон 3 декабря 2010 г. 11:36
Душа это сознание, у вас же есть сознание? Или вы думаете, что все что вы видите, слышите, желаете, опасаетесь - это все делает большая биохимическая формула у вас в мозге? Врятли. Странно получается - душа требует доказать наличие души ) А уж смертна она или бессмертна, это другой вопрос.
{Ответить}

sazon
        sazon 3 декабря 2010 г. 11:59
Пардон, Вы тогда приведите к попу полного олигофрена. Который совсем как овощ по сознанию. И спросите попа наличествует ли у него душа? Кстати и сами можете мне на такой вопрос ответить...
{Ответить}
 

 2      Гексон 3 декабря 2010 г. 12:36
Это да, это вы правы :-) Или про душу у животных - попы говорят что её нету, а в то же время животное умеет и хотеть (хотеть жрать например) и нехотеть (нехотеть слазить со шкапа после того как колбасу сожрал), все видит, все слышит. Попы вообще много на какие вопросы не могут ответить, задавай любой )))
{Ответить}

        msg 6 декабря 2010 г. 09:15
Сазон, согласен с вами, человек сознательно утверждающий отсутствие у него души (а это как раз вы) по идее не имеет и совести и чести. Их существование ведь тоже не доказано.

{Ответить}

        Въедливый 4 декабря 2010 г. 20:21
""Наличие души сопоставимо с наличием валенков у ангелов. Недоказуемо. А для чего тогда думать об несуществующем?"" Сазан, а тебя душа есть? Вероятно - нет, одна охота.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 13:07
а разве рассказать о преступлении церкви грех?ну так помолишся за меня,когда случится быть на рынке божественных услуг(я о церкви).пока лови пост о доходах твоей безгрешной!
{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:16
Очень хороший пост, компиляция баянов, правда. Ну, спасибо.
Только в чем вы хотели нас убедить?
{Ответить}

        Коло 3 декабря 2010 г. 11:24
Андрюха,крепко жму руку,однако не след забывать,что мир всё-таки не полностью материален...
{Ответить}

 2      Гексон 3 декабря 2010 г. 11:32
И что есть более глубокие философии, говорящие о Боге, чем христианская, в которой Бог неведом и непознаваем, в отличии например от религий Востока, где Бог призывает познавать его, и рассказывает в чем заключается это познание, для самых разных людей всех сословий и талантов.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 13:04
я полностью согласен,просто хочется показать,что попы как-раз и забыли о духовной стороне бытия и погрязли во лжи и жадности
{Ответить}
 

        msg 6 декабря 2010 г. 09:17
Лживые штампы, повторенные множество раз, не становятся правдой. Вас в школе не учили корректности обобщений?
Хамство.
{Ответить}

        Гексон 3 декабря 2010 г. 11:49
Андрюха сиротка, интересный текст получился, ему бы еще разбивку на абзацы и иллюстраций красочных, будет ещё лучше!
{Ответить}

 3      boroda3 3 декабря 2010 г. 12:55
Хороший поп - это мертвый поп.
И не говорите мне, что среди священников есть хорошие люди. Если они делают добра на копейку, а за это вымогают (пусть не себе, а своей ОПГ) не рубль даже, а тысячи рублей, они в любом случае мошенники и пособники мошенников.
{Ответить}

        msg 6 декабря 2010 г. 09:20
Ложь и штамп. Просто выливаете грязь. Я знаком здесь в Томске с малым числом священников, но все эти люди - нормальные, честные и щепетильные в вопросах нравственности.
Как правило, многодетные. Честные и порядочные.

{Ответить}

 1      Alisa 3 декабря 2010 г. 13:00
посту +.
вера это одно.есть в каждом (помоги и спаси,господи).вера в чудо, что ли.было и всегда будет.
религия,ее служители- это совершенно другое. в том числе и бизнес.алчность. индульгенция для грешников.которую можно примитивно купить.
{Ответить}

Лаэртов Кот
    1   Лаэртов Кот 3 декабря 2010 г. 13:05
давно пора этих паразитов искоренить.
{Ответить}
 

 3      Серёга 3 декабря 2010 г. 14:58
А что взамен?Давно прочитал выражение (приведу дословно):Атеизм он как тонкий лёд - одного человека может выдержать,но целый народ на нём провалится
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 3 декабря 2010 г. 15:17
а лично я не призываю к атеизму,вера нужна и необходима просто,но не в такой организации процесса)я сразу предупрежу сабжера и капитана,что как только увижу,что они критикуют правительство и президента,чиновников и милицию-обьявлю их врагами народа России(опираясь на их логику),ибо в их лице они оскарбляют всех русских,бурят,и пр.народы этой великой и многострадальной страны.
{Ответить}
 

 1      msg 6 декабря 2010 г. 09:25
Нет, уважаемый, вы передергиваете.
Мы не запрещаем критиковать конкретных священников. их действия и моральный облик. Мы не запрещаем вам огульно охаивая всю РПЦ призывать к ее уничтожению.
.
По вашей аналогии: пожалуйста, критикуй президента и правительство, любых чиновников критикуй, систему в целом критикуй, но как только ты призываешь к уничтожению данной системы - тобой занимается ФСБ.
.
Мы живем в этой Церкви. Мы заботимся о ней. Мы стараемся ее улучшить. Мы порицаем тех нечистоплотных людей в Церкви, которые есть. Но мы не позволим вам разрушать то, что для нас свято.
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

        Гексон 3 декабря 2010 г. 15:53
Взамен РПЦ? А ничего, люди сами себе выберут, у нас религий множество, от шаманства и язычества до католичества и ведантизма. Не пропадем.
{Ответить}

        msg 6 декабря 2010 г. 09:27
Глупость. Так же выберете как и существующую власть выбирали?
{Ответить}

        constant 3 декабря 2010 г. 13:28
"...они раскаиваются за те беды, которые христиане (христиане-протестанты) причинили евреям и иудаизму..." - а как насчёт обратного процесса??? Евреи раскаиваются в ответ за те беды, кот. они причинили многим народам мира??? А "Удар русских богов" - не бред , а информация к размышлению. (проверяется по другим источникам информации). Правда в последней главе автор выдаёт желаемое за действительное - подтверждение этому - некот. комментарии поста... Увы, не все люди хотят и могут думать..
{Ответить}

        Мидгард 3 декабря 2010 г. 15:14
В 988 году на Руси был поставлен крест...
До крещения русичи были внуками Божьими, после - рабами
{Ответить}

        msg 6 декабря 2010 г. 09:28
Штампы и гадость.
{Ответить}

Сабжер
 1  1   Сабжер 3 декабря 2010 г. 16:41
Как я понимаю, этот милый междусобойчик лишь результат глубокой психологической травмы полученной от развенчания очередного поклепа на ненавистное РПЦ. Герои из числа известных и воинствующих атеистов оказались мягко говоря нехорошими и нечестными людьми, причем опять не в первый раз. У кого есть совесть наверняка получил разной степени душевный дискомфорт, а люди по проще и по наивнее, как сиротка кинулись восстанавливать душевно равновесие путем срочной публикации очередной порции чернухи ) И тем как бы сгладить очередной конфуз и аморалку своих собратьев по атеистической вере. Конечно же поучаствовали в взаимном успокоении и поддержке и прочие записные христианоненавистники, которые вроде и не атеисты, но пред лицом общего врага объединяются не в первой, а враг-то главный, как известно - это правда.
-
Ребята ну сняли вы себе стресс ), ну получили снова иллюзию, что очередной пост вранья восстановил, как будто бы ;) существующий статус честных людей (причем детская наивность - обгадить соседа и думать, что свое дерьмо будет не так заметно, а может и за белизну сойдет). Но нет ребята, ложь подобная этой рассчитана или на глупых, или на предвзятых. И поэтому всегда погибают черти, но не вера и её религиозное выражение ;)
Ложь, злоба, невежество плохие помощники.

{Ответить}
 

        Въедливый 4 декабря 2010 г. 20:26
Сабжер 3 декабря 2010 г. 16:41 #
+1500. Один из немногих вменяемых людей в этом сброде.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 3 декабря 2010 г. 16:55
Ложь, злоба, невежество плохие помощники. - Сабжер, Вам ли не знать какие они "помощники". Более того Сабжер, Вы забыли трусость.
В грязной истории с Детским Центром функционеры РПЦ выступают алчными конкурентами чиновников Минздрава. Вор у вора крадёт дубинку. И чем РПЦ лучше чиновников-мерзавцев? А ничем не лучше. Дети и родители оказались заложниками жадности и отвратительных дрязг.
{Ответить}
 

Сабжер
 1      Сабжер 3 декабря 2010 г. 17:13
Для тех, кто ни чего не слышит и не видит, если это ему не по нраву все же сделаю неприятно http://gorod.tomsk.ru/index-1291302088.php ;)
Да, трусость у воинствующих христианоненавистников действительно присутствует. Особенно, в случае столкновения с правдой.
{Ответить}
 

        msg 3 декабря 2010 г. 16:59
Автор этой многобукафной компиляции предыдущих постов, как ни странно, затронул важную тему. Тему безгрешности.
Ну так нет тут никакой проблемы!
Русская Православная Церковь НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА свою безгрешность, а уж тем более безгрешность своих членов (какой бы высокий пост они не занимали)!
.
Понятие "Церковь" рассматривается верующими с двух разных позиций:
- Духовная Церковь, несущая епископскую преемственность Христовых Тайн от Петра и Павла, Невеста Христова, и т.п. эпитеты
и
- церковь как общественная организация.
.
Про чистоту Церкви Христовой мы говорить не станем - это бесполезный разговор, так как человеку этого не понять. Тем более атеистическому и нигелистическому большинству, как на данном форуме.
.
Церковь как общественная организация состоит из людей. Человеку свойственно ошибаться. Чем выше должность этого человека, тем больше власти и соблазнов... И как следствие... Да.
.
Так что мы (православные) полностью признаем свои грехи. Более того, борьба с причинами, вынудившими нас грешить, должна начинаться с признания своих грехов. Иначе как?
.
Не странно ведь, что в ежедневных молитвах православных христиан обязательно присутствует упоминание патриарха московского, местного епископа и прочих властей российских - мы молимся за них ежедневно. Если бы мы считали их святыми, разве была бы нужда молиться за них.
.
Другое дело, католическая церковь - там в положениях церкви утверждается безгрешность одного человека (папы римского), но это очевидный нонсенс, поэтому католической церкви пришлось выпустить этот упомянутый автором билль о покаянии папы.
.
В РПЦ же все иначе - мы считаем, что безгрешных людей не бывает!
.
С уважением,
Сергей
{Ответить}

    1   Deutsch 3 декабря 2010 г. 19:50
msg, не вводите в заблуждение людей, Ваш опус мне безразличен в общем, но в частности, Католическая Церковь не утверждает безгрешность Папы, если желаете с высоты своей секты вещать традиционные для православия вещи, а именно бездарно доказывая свое превосходство над другими течениями христианства, будьте добры изучать предмет. В данном случае, почитайте Догмат о папской безошибочности. В нем Вы обязательно найдете лишь догмы о БЕЗОШИБОЧНОСТИ Папы в вопросах учения, касающихся веры и нравственности, поинтересуйтесь, так же, процедурой принятия догм.
{Ответить}

 1      msg 3 декабря 2010 г. 22:12
1. Почему вы так агрессивны?
Разве я написал что-то обидное про католицизм?
Я православный и пишу только от своего первого лица свое мнение.
2. Уважаемый немец, с какой стати мне разобъяснять вам догматы католицизма? Вы выступаете от имени Католической церкви? - Вы и уточняйте детали. Если желаете, можете привести здесь полный текст катехезиса, но термин Infallibilitas может быть переведен также как "непогрешимость в вопросах веры", а разве не об этом идет речь в данной статье? Разве не этим противоречием нам с вами тычут в нос наши заблудшие друзья-атеисты?
Прошу больше дружественности, спокойствия и аргументации, а меньше агрессии и нервов...
С уважением,
Сергей
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 3 декабря 2010 г. 18:35
От раза к разу ваши притязания всё сильнее и значительнее. Вы уже диктуете что угодно учить детям а что нет. И при том оставляете за собой право на всё множащиеся множащиеся ошибки. Может стоит на время уйти в пустынь и осознать что есть что? Или вы свято уверены что 30е годы не вернуться?
{Ответить}
 

        msg 4 декабря 2010 г. 11:19
Почему же, уважаемый путник?
Мы знаем, что 30-е годы вернутся.
Мы читали Апокалипсис и знаем, что со временем число верующих будет лишь уменьшаться, жить станет лишь труднее, нападок будет еще больше. В последние годы на верующих будет объявлена настоящая охота и травля...
Мы это знаем.
Ну и что?
.
С уважением,
Сергей М.
{Ответить}

        msg 4 декабря 2010 г. 11:23
Что же касается обучения, то ошибаетесь.
Мы не диктуем чему нужно УЧИТЬ (в академическом смысле) детей - хотите учите с ними физику, хотите - литературу... Дело родителей.
.
Мы просто готовы показать, чему детей нужно ВОСПИТЫВАТЬ: добру, любви, семейному теплу, доверию, честности, совести и т.д. Разве это плохо?
.
С уважением,
Сергей М.
{Ответить}

 1      mir 3 декабря 2010 г. 19:05
О, опять кто-то начитался советского пропагандиста Грекулова. А тот не чурался и прибрехнуть. Вот, скажем, в статье есть цитата из Грекулова:
-
"Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви."
-
А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".
-
Разница очевидна: у Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины. У Грекулова - казнят нежелающих креститься, у Соловьева - православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?
-
Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте…"
-
Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей". ("Рассказы из истории Русской Церкви")
{Ответить}

ychenik
        ychenik 3 декабря 2010 г. 20:13
Вечный и бессмысленный спор:)
{Ответить}
 

putnik-ost
    1   putnik-ost 3 декабря 2010 г. 21:32
mir - очень топорно. ВСЕ источники РПЦшные, а Соловьёв известен своим монархизмом и религиозностью. Разумеется труды НИ Костомарова Вам не интересны. Он не достаточно религиозен.
mir, Вы поупражняйтесь на более доверчивой публике - военнослужащих или оленеводах, там Ваши усилия могут иметь успех.
{Ответить}
 

        Въедливый 4 декабря 2010 г. 20:33
""Вы поупражняйтесь на более доверчивой публике - военнослужащих или оленеводах, там Ваши усилия могут иметь успех."""
т.е вы себя ставите выше указанной публики, граф?
{Ответить}

        msg 4 декабря 2010 г. 09:05
Церковь никогда не утверждала повальной безгрешности всех своих членов. В Церкви упоминаются лишь некоторые особенные люди - святые (их немного), которые лишь только в каком-то одном (!) аспекте могут считаться непогрешимыми. Это выделение особо чистых и духовных людей ведется для задания ориентиров и эталонов, образцов для подражания для остальных христиан.
.
Материальную и общественную часть церкви составляют люди. Люди грешны. Безгрешным в Церкви считают только одного человека, да и тот - Бог. :)
.
С уважением,
Сергей М.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)