Православные не смирились!

Добра никто не хочет видеть!
Господи, где мы живем!?....
{Ответить}

Вы удивляетесь?) в этом весь наш менталитет, подавлять то самое светлое, что есть у простых людей!
{Ответить}

Поражаюсь, в каких количествах это все происходит! И чем это будет выливаться....Дурно от мыслей таких становиться!Даже очень!
{Ответить}

согласна, раз уже помощь хорошему человеку рассценивают как что-то грязное, провокационное...в Любом случае, мы за Отца Михаила! и не только жители Северска...
{Ответить}

Отец Михаил - незаурядная ЛИЧНОСТЬ, все что делает, он делает для людей, он гготов помочь всем нуждающимся ни чего не требя взамен. Инет ничего удивительного в том, что люди узнав о том, что у ЧЕЛОВЕКА проблемы, как один вышли что бы поддержать его, их ни кто не организовывал, они просто созванивались по телефонам, списывались в Иннете и шли, что бы помочь, помочь как умеют, а по другому ни как. Здесь хорошо подготовленные специалисты, подводят нас к мысли, что мы все истерим и ни чего не понимаем, на самом деле объяснять нужно раньше было,а не по факту оправдываться. А Отец Михаил, он сумел статьдля сотен людей не просто настоятелем а БАТЕЙ. Обидно, что так поступают с достойными людьми.
{Ответить}

Вот только не надо людей этих превращать в слепых овечек! У всех у них своя голова на плечах есть, и ситуацию они знают в полном объеме
{Ответить}

и что вы прицепились к аквалангам и парашютам, к машине тоже???? зависть заела или как????? приведите другие доводы и аргументы!
{Ответить}

Хотят человека понизить , а потом, если он вдруг не решит остаться, еще и очернить - видите, не дети ему нужны были, раз не остался... А если бы Вам плюнули в душу, остались бы?
{Ответить}

) твердите про образование, а сами берете и оскорбляете человека...) не это ли говорит само за себя?
и на сколько я знаю, ВАХА человек,который очень хорошо знает ОТЦА, так что своим заявлением вы наврятли открыли ему глаза!
{Ответить}

А может это вы проплачены?
{Ответить}

кто научил вопросом на вопрос отвечать?вы уже умный! так ответьте!
{Ответить}

согласна...попахивает дурно...отвратительно я бы сказала!
{Ответить}

НАРОД! два ника "фунтик" и очень правильный ник "посторонний" это просто ПРОВОКАТОРЫ возомнившие себя "психологами"!))) Предлагаю на убогих не реагировать, не для этого все делалось! И Помните "НЕ СТОИТ СВЯЗЫВАТЬСЯ СО СВИНЬЕЙ, В ГРЯЗИ ИСПАЧКАЕТЕСЬ ОБА, НО СВИНЬЕ ЭТО ПРИЯТНО!"
{Ответить}

либо вы не так читаете, либо вы не так понимаете, я всем сердцем болею за отца!!!!Таких людей ещё поискать надо!
{Ответить}

Абсолютно согласен с вами glory1974,просто этим людям никогда не давалось понять что такое вера в бога! ИМХО
{Ответить}

Прочла половину комментариев и дальше читать не стала, аж противно стало....
У человека существует два мнения либо ЗА либо ПРОТИВ(не рассматриваю вариант равнодушия). Когда человек говорит что либо ЗА это понятно значит у человека хорошие эмоции и воспоминания.
А когда человек говорит против то это как минимум следствие, какого то осадка на душе.
ТАК ОТВЕТЬТЕ МНЕ ВСЕ КТО ПРОКОМЕНТИРОВАЛ ЭТОТ ПОСТ С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ, ЧТО ВАМ ЛИЧНО ПЛОХОГО СДЕЛАЛ О. МИХАИЛ ЧТО ВЫ ТАК ПИШИТЕ, ИЛИ ЭТО ПРОСТО ПУСТОЙ ТРЕП НЕИМЕЮЩИЙ ПОД СОБОЙ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ??
ПОВТОРЯЮ ВСЕ КТО ПРОКОМЕНТИРОВАЛ С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ ОТВЕТЬТЕ, ЧТО ВАМ ПЛОХОГО СДЕЛАЛ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК?

{Ответить}

А кто прокомментировал отрицательно про отца Михаила? И убавьте эмоции, капслок в рунете считается за крик и дурной тон.
Я понять не могу, ведь ни чего ровным счетом и не произошло. Он не за штатом и тем более не под запретом. Он остался на том же приходе, ему предложено заниматься только его любимым делом. В чем проблема? Что вам так нужно его настоятельство? В чем причина этой ревности не по разуму? Причем ревности настолько, что даже не вспоминается главного для чего вы все ходите в храм, в чем смысл храма и настоятеля. Народ, убавьте пыл, больше рассудительности.
{Ответить}

.как это ничего не произошло. вы в какой стране живете. в наше время только имея высокую должность можно что то делать и сами знаете что большинство не очень положительно пользуются своими должностями. А сняв с должности и сказав вы можете заниматься всем и дальше это равносильно отнятию одной руки. Заниматься всем дальше конечно можно но будет гораздо сложнее. а зачем усложнять работу (которая и так не из простых)направленную на благо детей и не просто детей а детей из неблагополучных семей и дет. домов.
{Ответить}

Насколько я осведомлен главной причиной стало неудовлетворительное ведения хозяйства прихода и состояния здания храма. Настоятель в первую очередь администратор. Обычно в приходах миссионерством и пр. настоятели очень редко занимаются, т.к. по горло загружены текучкой бытовухи.
Опять же, насколько мне известно - ни кто Отца Михаила от его "молодежки" не отлучал, а вопрос финансирования и при его настоятельстве и при его не настоятельстве в конечном итоге все же решает владыка. Новый настоятель взять и прикрыть без ведома владыки просто не сможет.
Мне кажется все это нагнетание больше от незнания.
А вот если действительно прикроют Звезду по инициативе владыки, вот тогда уже вопрос и его сразу зададут ему в том числе и из патриархии ... Давайте не будем без оснований прогнозировать худшие варианты, тем самым выставляя некими злодеями массу людей.
{Ответить}

Ага давайие сидеть и ждать когда наступет это плохое.
{Ответить}

Ага, давайте изо всех сил приближать это плохое, попутное оскорбляя массу людей, предполагаю о них худшее, не имея на это ни каких предпосылок и вообще морального права. Это не просто не по христиански, это просто откровенно непорядочно.
{Ответить}

Ты вроде ушёл?
вот и скатертью дорога...
Извиняюсь,за столь грубый тон, но достал... 50 комментариев от тебя отдохнуть только успел)
{Ответить}

Мои плакаты. У вас вопросы? Отвечаю. Пишите.
Такя политика смены настоятелей давно известна. Только использовалась она в советские годы, в годы гонений. Чтобы ослабить жизнь прихода, чтобы не могла сформироваться сильная община, настоятелей тусовали туда-сюда. А теперь кому это нужно?
За последнюю неделю сменили 9 настоятелей. В каждом приходе это ножом по сердцу большинству прихожан. Просто там собирают подписи... Но тоже "не смирились"!
{Ответить}

Такая политика смены настоятеля известна с Нового Завета. Почитайте ... Судя по вашим словам, вы мало что знаете о том как оно есть и как оно должно быть. Церковь не кружок по интересам и не пионерский лагерь. В ней все серьезно, не спешите шашкой махать.
Кстати, вы не могли бы ответить, почему же за столько лет во Владимирке так и не возникла община, а те люди, что пытались её создать в итоге уходили в тот же Серафимовский? Вы оглядитесь вокруг, как говориться и умерьте пыл обвинения. Если вам нужна вся правда и справедливость, попробуйте сделать опрос не среди детей школы, а среди прихожан ...
{Ответить}

Что конкретно в Новом Завете говорится про частую смену настоятелей?
Очень прошу Вас ответить на этот вопрос.
В Церкви всё КУДА серьёзней.
Что за полуразговоры полупросвящённого, но малознающего? Факты пожалуйста? Какие люди ушли? Как это мешает нам поддерживать НАШЕГО настоятеля? Они если ушли к о.Дмитрию то же поди переживать будут, если его послезавтра снимут?
Я знаю, что всем угодить нельзя и всегда есть люди, которые хотят большего или другого. Но это не умоляет тех заслуг о.Михаила которые есть, а не замечать их надо быть или слепцом или глупцом!

{Ответить}

Про частую смену не говорится ни чего ) Сколько лет отец Михаил настоятель? ) Зачем передергивать мои слова. И странно, что вы не знаете сказанного в деяниях Апостолов. Так достаточно четко говориться о роли Апостола (читай епископа) и обязанностях духовенства, тем более старейших пресвитеров (читай настоятелей).
Вам факты это фамилии ... ? Что ещё вы хотите вынести на издевку всевозможным недоброжелателям? И все же, вы кого ни будь знаете, кто был в общине конца 90-х и остался во владимирке ... Или может пономарей хотя бы середины 10-х знаете? Как я понимаю - не знаете, потому что ...
Несомненно если снимут отца Димитрия община (а там есть община взрослых людей, пусть и не большая) будет этим опечалена, но т.к. в храм ходят конечно же к священнику, что симпатизирует, но не ради этого священника, совсем не ради него. И каждый священник понимает, что он собирает людей не к себе, а к Богу и любого расстроит такая вот ревность не по разуму. Т.е. бастовать и скандалить община не будет. Да в предполагаемом случае к владыке обратиться совет общины за разъяснениями. И что интересно - получит эти разъяснения, т.к. смена настоятеля это внутреннее дело общины - собрания людей. И уж точно ни кто не погонит на пикет детей, ибо это безнравственно, оказывать давление на владыку (подымая волну в СМИ и пр.) посредством ни чего не понимающих в сложившейся ситуации детей. Вообще-то Апостол Павел на прямую запретил "судиться у внешних".
-
Если вас волнуют причины, так узнайте их. Во Владимирке есть староста? Есть хотя бы группа взрослых инициативных прихожан не неофитов? Что мешает узнать у них. И ох, ох, как я подозреваю, они и постоянные прихожане знают достаточно. Спросите у них ... не надо скандалить от незнания и своих капризов. Что это за манера устраивать пикеты? Вы понимаете, что вы делаете, вернее уже сделали? Вы отвергли все отработанные тысячелетиями механизмы решения данных вопросов. Да и вообще такое впечатление, что бунтует именно некая составная часть "молодежки", а не постоянные, образованные прихожане. Я ошибаюсь?
-
И опять, зачем оскорбления? Этим вы только ставите заслуги отца Михаила под сомнение ...
{Ответить}

Ты что всё задаёшь и задаешь вопросы?
Ты хотябы на один поставленный тебе ответь!
{Ответить}

8-923-405-70-41
Funtik звони лично представлюсь.И наблюдая за твоей специфичной терминологией и своим незнанием церковных дел.Вижу кому капает зарплата.Ты еще и в северском инфо,так же мудро воду баламутишь.Но все же понятно.Нет ответа на вопросы почему СНЯЛИ?Есть такие как ты кто дурит мозг в своих интересах.Хотя судя по тому как ты на сайтах висишь.Пиаришь справедливое решение.Твое время не должно дорого стоить.Шестерка ты где нибудь в коридорах власти.Сейчас оплевываешь культурненько ,как шакаленок дела других.А сам что сделал для нашего закрытого городишки?
{Ответить}

Понимаете, вот такие вот ответы не просто помножают на ноль все хорошее, что получилось у отца Михаила, но загоняют в глубокий минус. Что это за люди вокруг него, что пишут такое? Чему он их научил ... ? Злобе, ругани, осуждению, просто оскорблениям ...? Зачем вы компрометируете его такой вот "защитой"? Ему это нужно? Или он, как и дети вообще мало кого тут интересуют?
{Ответить}

Этому не учат... это порождается в душе несправедливыми поступками, а если по-вашему справедливыми- доведите их ПРИЧИНЫ до ВСЕХ несведущих... Что ж Вы так прячетесь - то???Вы же заботитесь так о моральном облике горожан...прекратите порождать бурю недомыслия !!!
{Ответить}

Судить о справедливости поступка вы не можете, хотя бы потому, что не знаете предыстории. И ещё раз, по вашим сообщениям вообще не видно даже тени христианства. Почему?
Да, мы все вспыльчивы, да очень часто не сдержаны и часто обижаем окружающих не совсем сдерживая себя от возмущения или обиды. Но тот способ, что вы выбрали - вредит и вам, и отцу Михаилу. И читая вас я не вижу, простите, даже намека на понимание и даже хотя бы знания, а как должно быть и почему. Это не разумная позиция - хочу и все, считаю так и все и т.д.
{Ответить}

9 настоятелей ? да в томске столько и не будет. ВРЕТЕ ВЫ ТУТ ВСЕ!!!
{Ответить}

не знаешь же, о чем говоришь... дети эти в лагере отдыхают,в воскресную школу ходят, на лыжах с отцом Михаилом катаются и т.д... кто сам плакаты взял,кому родители давали, по- моему - полное их право... а все происходящее не низко???
{Ответить}

Знаете лично знакома с одним ребенком с фотографии и когда я спросила зачем ты здесь? она ответила: мы должны победить, потому что ОН хороший! Дети не думают политика не политика, и какая грязь стоить за всем этим. Они делят всех людей на хороших и плохих. И если взрослый человек со всеми своими предрассудками и «жизненным опытом» видит в человеке то что он сам видит , то ребенок видит ПРАВДУ. И сама лично наблюдала как дети спорили и ругались кто будет держать плакат, да может они и не понимаю что там написанно, но они знают что смысл этих плакатов хороший. и хотят помочь так как могут, как умеют.
{Ответить}

Победить кого?
А ребенку не объяснили, что ни, что может касаться лично его - ребенка, ни чего не произошло? Что ни куда не денется отец Михаил, что Звезду не закроют? От кого снарядили защищать этого ребенка любимого отца Михаила?
Вы понимаете, что ребенка мало того, что использовали взрослые, но и дали ложную установку отношений в Церкви, выставив перед ним ситуацию, как некую несправедливость?
Вы посчитали бы адекватным протесты против переводов офицеров из одной воинской части в другую? Дескать солдаты его полюбили... Тут же он остается, так в чем же проблема? И как не стыдно пользовать детей?
{Ответить}

Не кривите душой, говоря, что останется все как прежде... Вы же настолько *в курсе* всего!!!
{Ответить}

Вот из-за того, что я немного в курсе я и не могу прогнозировать негативные последствия. Все тут зависит от отца Михаила, захочет ли он без настоятельства заниматься детьми ...
И послушайте, вы упорно вешаете грубые обвинения на собеседника. Это даже у нехристиан неприлично. И это совсем ни куда не годиться. Со стороны выглядит, как последствия гуризма.
{Ответить}

Я знаю многих тут и сам являюсь их сторонником! Отец Михаил действительно хороший!!!!! Он много сделал для детей из обычных семей,детей которые живут в детских домах и действительно дети идут на это сами так как они хотят защитить того кто дал им многое!!!!!
{Ответить}

Сабжер про какую общину вы говорите?и про какие переходы из одного храма в другой?В Северске создана великолепная атмосфера между храмами.Они дружат приходами!Многие решения принимают сообща,да и народ всегда приходит с внутренней радостью помолиться,не зависимо во Владимирскую или Серафимскую!
{Ответить}

Во Владмирке нет общины, все активные взрослые люди в большинстве своем по неким причинам ушли из неё в другие храмы и это все при прекрасном, действительно хорошем клире храма. Много вы знаете пономарей, что ранее служили во Владимирке? Многие ли из них остались по ныне? Это печальный факт. И где люди из той ещё первой общины конца 90-х? Вы кого ни будь из них знаете лично?
Заслуг отца Михаила ни кто не умаляет и тем более ни в чем его не обвиняет, но создавать из него эталон, кумира или как один из анонимов - чуть ли не религиозный символ - не надо.
У нас у всех есть свои недостатки и дарования, свои успехи и неудачи. У всех.
Замечательно, что отца Михаила так любят некоторые юные прихожане. Но его ответственность и обязанности, как настоятеля гораздо шире "молодежки" и кому, как не владыке курировать именно этот вопрос. Проявите уважение и такт, не ставьте свои предпочтения выше всего окружающего.
Печально и то, что вся эта склока происходит в Прощенное воскресение. Вот уж заряд на пост ...
{Ответить}

Какие-такие активные взрослые? Я из всех ваших разговор ясно поняла - В СЕВЕРСКЕ ВЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ И СИТУАЦИЕЙ НЕ ВЛАДЕЕТЕ! Я жтву в Северске и у меня друзья в обоих приходах, для нас и тот и этот храмы родные! А вы врите, да не завирайтесь!
Вы спашиваете "Где люди 90х?", сложно сказать, не знаю, надо спросить у настоятелей 90х... о. Михаил пришёл в 1998 и мы здесь! И алтарники в том числе! например Вася и молодёжный клуб, например Аркадий, где в основном одни парни, и они не только "прыгают" и "ныряют", как некоторые тут высказываются, а несут РЕАЛЬНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ, этому их научил их настоятель!!!
САБЖЕР ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС. ВЫ УПРЕКНУЛИ МЕНЯ, ЧТО Я ПЛОХО ЗНАЮ ЦЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ. ТАК ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ЕЁ ЛУЧШЕ - ОТВЕТЬТЕ - ГДЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ НАПИСАНО, ПРО ЧАСТУЮ СМЕНУ НАСТОЯТЕЛЕЙ???
{Ответить}

Вы не внимательно читаете, но продолжаете кричать и оскорблять.
Это не выход.
И уж извините, видимо вы не общаетесь с прихожанами вне круга своей "молодежки", если не знаете ни чего. Не смею предполагать, что сознательно скрываете.
-
Мне вот интересно, откуда у вас некое противодействие некой мысли, что между общинами храмов что-то не то? Ведь ни я, ни кто другой не сказал, что есть хоть малейшие разногласия или трения или что-то ещё ... Ваша нарочитое упоминание о наличие друзей как-то не в тему. Оно вообще странно и наводит на мысли. К чему вы это сказали? Что вы опровергаете? К чему выкрики про социальное служение? Послушайте, что у вас за априори боксерская стойка? Кто тут обвинил иди как-то негативно отозвался об отце Михаиле? Что побуждает вас к обороне, когда вам даже повода для перехода в оную тут не давали? ) Это только в сектах установка, что вокруг мир полный злодеев, что только и ждет возможности сотворить гадость. Для вас эти злодеи кто? Владыка? Те кто не разделяет ваш напор негативных эмоций и грубости?
-

{Ответить}

Здравствуйте Сабжер. У вас видимо большой опыт сидения в социальных сетях. Я первый раз, но вы мне нравитесь буду перенимать метод.
Итак спокойно, по порядку.
-"Вы не внимательно читаете, но продолжаете кричать и оскорблять.Это не выход."
Я не кричу, а выделяю мысль более крупным текстом, это не значит, что если у вас буквы одного размера, то это правильнее. Укажите где, кого и как я оскорбила?
-"И уж извините, видимо вы не общаетесь с прихожанами вне круга своей "молодежки", если не знаете ни чего. Не смею предполагать, что сознательно скрываете."
Смотря какой возраст считать "молодёжкой", если 45-50лет относится к этой категории, то тогда признаю, не знаю никого за этим кругом.
-"Мне вот интересно, откуда у вас некое противодействие некой мысли, что между общинами храмов что-то не то? Ведь ни я, ни кто другой не сказал, что есть хоть малейшие разногласия или трения или что-то ещё ... Ваша нарочитое упоминание о наличие друзей как-то не в тему. Оно вообще странно и наводит на мысли. К чему вы это сказали? Что вы опровергаете? "
Да вы или подзабыли, что вряд ли, или скорее это такая "тонкая" манера вести диалог, что не делает вам чести,так вот это вы заявили, что активные прихожане перебегают, но так и не смогли сказать ничего внятного и предоставит хоть одного факта, я же свои слова подкрепляю конкретными имена, поэтому и упомянула про друзей.
-"К чему выкрики про социальное служение? Послушайте, что у вас за априори боксерская стойка? Кто тут обвинил иди как-то негативно отозвался об отце Михаиле? Что побуждает вас к обороне, когда вам даже повода для перехода в оную тут не давали? ) Это только в сектах установка, что вокруг мир полный злодеев, что только и ждет возможности сотворить гадость. "
Кто же тут, что плохого сказал? Да вы и другие. У вас прямо память девичья!
-"Для вас эти злодеи кто? Владыка? Те кто не разделяет ваш напор негативных эмоций и грубости?"
О каких злодеях вы говорите? К чему вы это? Какая грубость? А вы считаете, что в такой печальной для нас ситуации, у нас должен быть "напор положительных эмоций"?!
{Ответить}

Я вам указал, что капс это принятый в рунете "крик" и не важно, выделяете вы так или нет. Другое дело, если вам безразлично мнение собеседника и взаимное уважение.
-
Люди, что были и до отца Михаила и сегодня продолжают жить церковной жизнью а настоящее время имеют возраст от около 30 до 60. Я не считаю наших вечных бабушек ;) В те времена соответственно это были и вполне молодые люди и уже пожилые. Вы не знаете их ни кого, хотя из "старых" во владимирку ходят не менее десятка. Вас надеюсь, должен удивить вообще факт такой текучки. Более того, люди пришедшие позже и сравнительно быстро переходили из Владимрки в другие храмы епархии. Имею ввиду томские храмы. Ни к коем случае не смею отрицать, что во владимирке есть солидное число взрослых, постоянных прихожан. Это факт. Но люди в ней одиноки, предоставлены или сами себе или сгруппированы на маленькие группки знакомств. В других храмах тоже нет идиллии и костяки общин не так уж и многочисленны. Но они хотя бы есть и налажена действительная общинная жизнь. Беда на самом деле наша общая, мы разобщены, слишком замкнуты. "Молодежка" ваша живет своей, интересной насыщенной жизнью и уж простите, она все же весьма мало сопряжена с жизнью храма, с богослужениями с точки зрения воцерковления человека. Ведь так? Так.
-
"Да вы или подзабыли, что вряд ли, или скорее это такая "тонкая" манера вести диалог, что не делает вам чести,так вот это вы заявили, что активные прихожане перебегают, но так и не смогли сказать ничего внятного и предоставит хоть одного факта, я же свои слова подкрепляю конкретными имена, поэтому и упомянула про друзей." Напрасно вы передергиваете. Я говорил лишь о том, что активным взрослым прихожанам не чего делать во Владимирке. Для них не созданы условия для приложения своих сил. Ни каких фамилий я вам называть конечно же не буду.Уже тот факт, что вам не известны "старожилы" говорит или о том, что вы или далеки от приходской жизни или все же, что гораздо вероятнее и я так честно говоря и считаю - вы ни когда не сталкивались с ними, ну разве, что на ставшем традиционным Крестном ходе на Воздвижение Креста. Людят уходят не потому, что они с кем-то конфликтнули, совсем нет. Но вашу "оговорку" я запомнил, ибо у меня есть на счет этого некоторые соображения по-поводу ...
-
Спаибо конечно за очередное оскорбление про память, но я напомню вам - нет, ни чего плохого про отца Михаила я не говорил. Извините, но опять же только в сектах отсутствие восхваления гуру воспринимается, как оскорбление. Отец Михаил не гуру и не поддержал бы вас в такой интерпретации моих слов.
-
"О каких злодеях вы говорите? К чему вы это? Какая грубость? А вы считаете, что в такой печальной для нас ситуации, у нас должен быть "напор положительных эмоций"?!" Я о прозвучавших лицемерах и пр. оскорблениях. Вы прочтите свои сообщения, вы же постоянно обвиняете и хамите.
{Ответить}

абсолютно согласна , молодежь 90х по сей день в храме !!!
{Ответить}

Для начала во Владимерке самый большая числинность пономарей,если кто уходил то по собственному желанию.Да к тому из Владимирского храма ежегодно поступают парни в сименарию.Наверное это о чем-то говорит!
{Ответить}

У нас в Северске почти немыслимая ситуация для Томска - у нас - НАСТОЯТЕЛИ ДРУЖАТ!!! А если вам "сабжер" всякие сплетни про разногласия нашептывают, чтож будьте более качественны в выборе собеседника.
{Ответить}

Такое впечатление, что вы не знаете о внутренней жизни клира нашей епархии почти ни чего. Дружба между духовенством, в том числе и настоятелями вполне обычное и нормальное явление ;) Да, есть свои так сказать тесные компании по родству душевному или близким мировоззрениям, или сохранившейся дружбы с семинарии и т.д. но они есть не только в Северске )
Мне кажется у вас как-то все одновременно идеализировано про Северск и неоправданно мрачновато про Томск.

{Ответить}

Это чудесно, но это просто ответ на ваше "в Северске всё плохо. общины нет, все разбегаются", может это у вас мрачное представление о Северске.
ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС!
{Ответить}

Все же кричать не надо.
Я вам не то, что ответил, а указал даже на факт. При отце Михаиле общины во Владимирке так и не сложилось за все эти 13 лет, а это ненормально, это очень ненормально. Я не могу утверждать касательно причин, но если уж у отца Михаила получается с детворой, так все возможности и условия у него, все же, пока ну ни кто не отнимал. Я вообще не вижу причин для столь сильных эмоций. Но вижу, - вы творите вещи, очень далекие вообще от адекватного восприятия действительности произошедшего. Прежде чем судить порядки в Церкви, надо бы узнать почему так и как действовать если так. То что вы сделали по отношению к тому же Владыке - хамство.
-
Вся эта истерика больше напоминает не рассуждения христиан, а зашкаливающие эмоции фанаток какой-ни будь эстрадной звезды. и это, повторю в который раз, только во вред отцу Михаилу.
{Ответить}

Почему если люди поддержали человека - это хамство? Перестаньте спикулировать Владыкой, никто ничего не имеет против Владыки!!! НО Мы не католики, у нас нет постулата о безгрешности папы Римского. И он как любой человек мог ошибиться, повторяю - не Владыка плохой - а в конкретной ситуации он не до конца разобрался.
Вы пишите - "Вся эта истерика больше напоминает не рассуждения христиан, а зашкаливающие эмоции фанаток какой-ни будь эстрадной звезды. и это, повторю в который раз, только во вред отцу Михаилу. " А теперь представьте как надо было довести людей, чтобы спокойные, мирные граждане, семьянины вынуждены были пойти на такой шаг. Но люди пошли к Владыке не бостовать против него, а потому что верят ему и надеются, что он разберется и всё исправит. И почему это должно навредить о.Михаилу? Просто есть паства, вот она, услышьте её и помогите нам!
{Ответить}

Я спекулирую?)
Напомню вам - решение принял владыка. Пикет - это хамство, т.к. попытка оказать давление на владыку. Беда, что вы это не понимаете.
-
К владыке ходят на прием, обсуждают, прилегают пр. Это же очевидно и доступно. Вы же выбрали путь скандала и давления. Значит люди, что вами дирижируют, сознательно выбрали этот способ и постарались буквально отомстить Владыке. Кто или что вам помешал прийти к нему на прием? У вас нет старосты и совета прихода? Почему надо было вот так? Почему? Адекватных причин не сделать этого нет. Только сознательное направление на скандал и давление могли стать причиной поднять малосведущих и детей на такое дело.
{Ответить}

А почему Владыка встретился с мэром нашего города товарищем Шаминым, которого никто не выбирал, и спросил - не против ли он , что сменится настоятель? а тот оказался - не против! А вот с приходом, с паствой Владыка встретится забыл... Большая политика важней, а мы так маленькие люди... Я думаю, что многие просто удивились, что у этих "людишек" есть чуства...
{Ответить}

Вы упорно игнорируете сказанное мной.
Нет смысл продолжать, т.к. вы необъективны.
{Ответить}

Вы упорно продолжаете игнорировать сказанное МНОЙ. Я же говорю, что во многих храмах "не рады" смене настоятеля. Собирают подписи, ходят, просят, договариваются о встрече, мы знаем насколько это эффективно - на ноль целых, ноль десятых. Вот почему это произошло. Если бы у людей была бы надежда хоть на один шанс из ста, что всё можно решить мирными переговорами, но Владыка не оставляет нам шанса, лишает свою паству любых возможных мирных переговоров, своей глухотой к просьбам верующих. Даже то что в такой ситуации он не остановился, не поговорил, не успокоил своих заблудших овец, не разобрался... Что мы видели? спину...
{Ответить}

Ключик отдать? боятся? господа! поясняю ситуацию... елена сергеевна еще за неделю отпросилась у о михаила ичтот в суььоту будет отсутствывать.сам свидетель... а о силуан как черный ворон прилетел...ге бухгалтер-нет?владыка дверь благословил ломать...... я лично слышал! хозяйственник за голову... вам идиотам только бы все ломать-ктог делать будет?аккуратно при "новой"власти открыл дрерь..... там пустой кабинет..личные веши елены сергеевы.. лыжи палки и ВСЁ! сейф не сгааемый.. его гранатой не возьмешь..... опять звонят владыке...."что делать?" он в ответ-"закройте двери" САМ СЛЫШАЛ... НУ НЕ ИДЕОТИЗМ ЛИ?
{Ответить}

Пусть у отца Михаила все сложится самым правильным, самым лучшим способом! Я буду ему верить, он делами доказал что верить ему можно. Он из всех христиан на свете один поддерживал меня в трудных ситуациях, и благодаря ему я продолжала верить что РПЦ еще не выродилась окончательно. (хотя нет, еще есть Ваня Охлобыстин :) , 2 человека.
Это не культ личности, это просто новый век.
Патриаршьи мерседесы не вызывают у меня благоговения, а глядя на фото отца Михаила с детских лагерей или походов в горы подкатывает ком к горлу, потому что для этих детей церковь в его лице заботится о них. И я им в этом завидую. Когда я была школьницей в Северске православие ничего не могло противопоставить процветавшим там сектантам.
Надеюсь те времена не вернутся.
{Ответить}

Детей не впутывали! Это их решение!
{Ответить}

народ, не надо ругаться, тут уже все яснее ясного.
давайте хоть отца Михаила не будем расстаривать ругачкой. Ситуация не изменится а осадок останется надолго и хреновый.
{Ответить}

А ему уже ни чеи не навредишь.... после визита "черного ворона" на его звонки отвечает лечуший доктор..............
коментариии излишни! доканали суки епархиальные..... это я так думаю...
{Ответить}

Очень грустно когда происходит подобное. Время лучший лекарь, скоро все встанет на свои места. всем сердцем переживаю. не хочу никого судить. Ребята, знаю как больно терять своего наставника, духовника, товарища, Отца. о.Михаил не оставляет равнодушными детские сердца и не остается равнодушным к судьбам детей. Давайте не будем злословить и ругаться, этим не исправишь ситуацию. Давайте будем вместе пытаться "достучаться" до правящего Владыки, ведь не камень у него вместо сердца...
{Ответить}

Сабжер, да если бы мне вчера сказали, что "такое" возможно, я бы не поверила... Вы думаете мы (все кто там участвовал) такие бунтовщики и политтехнологи? Просто это порыв людей, для которых дорог человек. Это плохо? когда не наплевать? Мы говорим о миссионерстве, а вы знаете кто был на пикете? Их не звали, они узнали и пришли сами. Молодёжь Томска, студенты, Союз ветеранов Афганистана, из Северска воинская часть, учителя, работники культуры, МЧС, кадеты, мн. другие и отдельно прихожане (в смысле, что не прихожане являются всеми этими представителями), и многие просто не смогли приехать. Пришли из Томских храмов, у которых своя боль по поводу их настоятелей.
У тех кто пришёл может совершенно различаться жизненная позиция, но здесь и сейчас они знают, "что такое хорошо, и что такое плохо". И как им поступить, чтобы - жить по своей совести.
И хватит уже нести нечто несуразное про то "что о.Михаилу просто помогли, позаботились о нём, чтобы он дескать занимался детишками..." Интересно как вы бы расценили если бы вас оставили наблюдать за тем, как методично убивают дело вашей жизни, которому вы отдали ПЯТНАДЦАТЬ лет жизни.
НИЧЕГО ОНИ ФИНАНСИРОВАТЬ НЕ БУДУТ - для этого, всё и сделано, чтобы деньги шли не на молодежь. Обиднее всего в этой ситуации - им просто нужно больше денег от прихода! Это православие???? Лицемеры!
Я не думаю, что это смирение. Это соглашательство, которое они используют ... Это далеко от христианской любви. А смирение без любви никому не нужно.

{Ответить}

Видите, а я знал, что рано или поздно это произойдет. Хотя в последние года уже думал, что ни когда уже и не произойдет.
-
В Церкви ни чего не решается пикетами, ни когда. У нас не политиканство, а все же в идеале семья, в которой должен с одной стороны быть порядок, с другой стороны очень многое решается не по справедливости, а по милости, по прощению, по снисхождению. Поэтому многое происходит с сильным пролонгированием во времени. Решения принимаемые сегодня имеют свое истоки и это очень часто - на многие года назад. Надеюсь вы поймете, что нет скоропалительных решений, принимаемых сегодня по разовому прецеденту или впечатлению. И это принятое решение плод ни одного года оценки работы настоятеля. Именно настоятеля ..., а не просто священника.
-
Более того, все же, в свои внутренние дела не вмешивают внешних, ни когда. Данная акция принесла только зло. В первую очередь детям, которых обманули, во-вторую очередь взрослым, что это сделали сознательно или по незнанию или просто под сильными эмоциями.
-
Я не знаю, кто был на пикете, но по фото - детишки и на заднем плане группка взрослых (почему-то без плакатов).
-
Как вы думаете, если бы предложили прийти тем прихожанам, что поддерживают владыку в его решении. Сколько бы их было ... ?
Понимаете, речь не о том, хорош или плох отец Михаил, совсем не о том речь. У каждой должности и звания есть свои обязанности. Важные обязанности. Есть свои требования к человеку ...
-
Я не говорил о том, что "о.Михаилу просто помогли, позаботились о нём, чтобы он дескать занимался детишками...", вы не внимательны. Я говорил лишь о том, что "молодежки" его не лишили и все возможности у него для этого оставили. Ни какое дело жизни не убивали и не убивают ... Вопрос как раз в том, а захочет лишь о. Михаил продолжить дело своей жизни без настоятельства ... Это многое покажет. Ту же скинию ведут именно ради детей не имея настоятельской власти ... Ни что не мешает отцу Михаилу продолжить свое дело, вообще - объективно ни что не мешает.
Ваши совершенно необоснованные заключения в виде крика - не будут финансировать - это не аргумент, это эмоции без фактов или логики. И вообще, елки-зеленые - если сбудутся все ваши самые мрачные прогнозы - неужели деньги это не просто важно, а критично!? Это не правда.
Я не знаю, насколько вы воцерковлены, но то количество оскорблений, обвинений, в том числе, как понимаю в адрес владыки просто немыслимо. Это простите просто хамство, обыкновенное хамство и никакой христианской любви, о которой вы упомянули. И дело не в соглашательстве или смирении. Совсем нет. Дело в неадекватном, предвзятом и мало осведомленном мнении выраженном в грубой, хамской, совершенно недопустимой манере от человека, что руководствуется только эмоциями, а не фактами и обнаруживает отсутствие малейшего уважение к неизвестным ему людям. И надеюсь убедить вас, что это с моей стороны совсем не чистоплюйство и не ханжество.
Извините, вы несправедливы и говорите сгоряча.
Это не борьба за правду, это борьба за свою личную субъективную позицию. А ведь правда и своя личная позиция не тождественны.
{Ответить}

Сабжер сколько можно уже!!!! Я вас в третий раз спрашиваю - ГДЕ, КОГДА И КОГО Я ОСКОРБИЛА? Какие обвинения в адрес владыки? Я вообще начинаю сомневаться в вашей адекватности. Или вы плохо понимаете на русском языке, а скорее играете на том, что кто-то не внимательно читает и клюнет на ваши ангажированные высказывания.

{Ответить}

Очень жаль, что вы ещё требуете вам их и повторить
"а не замечать их надо быть или слепцом или глупцом!"
"Кто же тут, что плохого сказал? Да вы и другие. У вас прямо память девичья!"
"Обиднее всего в этой ситуации - им просто нужно больше денег от прихода! Это православие???? Лицемеры!"
-
И это я только относительно ника "Олестенька" ибо утверждать вашу тождественность анонимам не имею права.
{Ответить}

Хорошо, принимается, приношу свои извинения.
{Ответить}

Очень жаль,что борьба за деньги дошла уже и до церкви!Порою,алчность приводит к неблагоприятным последствиям!Иерархия еще пожалеет за свои решения!Возрастет число бунтующих,уровень преступности,число бездомных!Мало кому станет нужно оказывать помощь нуждающимся в ней!Религиозное верование пойдет на спад! Уровень духовного развития упадет!Отец Михаил много что сделал для людей,нуждающихся,храма,детишек,школ,города!Однако,очень жаль,что мы вряд ли сможем повлиять на это решение!Жизнь накажет!А такой человек,Как БАТЯ,преуспеет везде!
{Ответить}

Бойтесь верующих!
Ибо у них есть бог, который им все прощает.
__________________________________________
Надо в храмах детские садики разместить, толку больше будет.
{Ответить}

Прочитал практически все коменты. Устал читать Сабжера. Я не пойму тебе че больше всех надо что-то доказать?!?? Я в Воскресной школе 11 лет! Столько же и в лагере! Отец Михаил мне папку родного можно сказать заменил! Он очень многое сделал не только для молодежи, а в принципи для народа! Его везде ценят, любят и уважают!... Без НАШЕГО ОТЦА нет посути молодежи в храме!!! Много моих сверстников БЛАГОДАРЯ ЕМУ лучше сходит в храм свечку поставит, подаст бабушке милостыню при возможности, чем пойдет нажрется где-нибудь либо ширнется!!! А то, что новый настоятель!! Че в этом хорошего?? Че теперь нам делать??? Лагерю конец, всему, что создал Батя КОНЕЦ! Не сразу, но в скором будущем... Я не знаю Сабжер (или как там тебя) от себя ты пишешь всякую охинею или кто попросил... Хорош дуру гнать, нам нужен наш батька и ТОЧКА!!!... Не знаю заумных слов(так как грамоте не обучался), пишу от чистого сердца, а ты дуру гонишь. Не делай так - это ни есть хорошо!!!...
{Ответить}

В последний раз повторяю:
1. Ни кто отца Михаила тут ни как не марает. Молодец он, коли столько доброго принесла его молодежная деятельность. Кто против? Только местные записные христианоненавистники.
2. Ни кто не прикрывает его дело и более того именно ему предложено вплотную этим и заниматься.
3. То, что он не настоятель совершенно не конец ни чему из его начинаний, если только он сам их не прикроет.
4. Вы меняете ники, но стиль изложения и крик вас сдает с потрохами. Скучно и нечистоплотно.
{Ответить}

Ой блин, ты толи дурной толи я фары не врубаю?:))) С чего ты взял, то что мы меняем ники?:)) Короче, тебе ни кто и ни че доказывать не собирается!... Ты по прежнему дуру гонишь!!! А я лучше спать пойду чем с тобой вообще беседу водить?!??? С тобой вообще постуи разговарить не очем.... Так оно и будет. сначал батя будет заниматься вплотную молодёжью, а потом ему скажут извини отец Михаил, ты нам не нужен. Уж много затрат ты вбухиваешь на своих детишек и т.д.... Все давай сабжер,успехов тебе по жизни и т.д. Честь имею....
{Ответить}

А я знаю пельменя! Прикольно, что нас считают одим лицом, мы с ним немножко в разных весовых категориях ))))))))))))
{Ответить}

Не оправдывайтесь, это только ещё более подтверждает ... ;)
От вашей адвокатуры больше вреда для отца Михаила, чем пользы.
{Ответить}

А ты кому пользу приносишь?
{Ответить}

А пельмешка сразу почуствовал лукавство Сабжера. Молодец, хоть и горячий. Молодость... этот порок пройдёт, правда Сабжер?
{Ответить}

ЭЭммм... Олестенька, а ты хто?:)))
{Ответить}

А ты зарегистрируйся, я тебе личным сообщением вышлю.
{Ответить}

Брат брата грызет - сестра сестру.
Потому народ и прет в церковь.....
{Ответить}

Проведение пикетов перед епархиальным управлением - вещь вполне безумная. И уж детей в это дело впутывать и вовсе не надо было. Те, кто это задумал и сделал, - люди малоцерковные и маловерующие. То, что здесь пишут молодые люди, защищая отца Михаила, лишь свидетельствует о той мере лжеверия, которую передал им их "батя". На все это смотреть - очень печально и горько.
{Ответить}

Если ты знал бы батю много лет и очень близко, то ты бы не писал такие вещи!... И не стоит утверждать, что он брал бабки из бюджета храма и спускал их на себя! Ты это лично видел?? Или может быть ты ему выдавал эти деньги?? Или может быть ты с ним спускал??... Те деньги, который батя брал из бюджета всегда шли на дело! Например на тот же самы лагерь! ПОверь палаточный лагерь - далеко не дешовая вещь....
{Ответить}

Если вы такой сведующий объясните мне.
Человеку лежащему в больнице сообщают, что он снят, не дожидаясь выздоровления, так даже атеисты не поступают. И человеку, который в этот момент лежит под капельницей, суют бумажку чтобы он отказался от настоятельства. Что за криминальные разборки по-православному? Такое даже в страшном сне не увидишь. А кто это делает? да настоятель монастыря - вот она ЛЮБОВЬ и СМИРЕНИЕ в полной мере. Да у нас в городе это стало достоянием всей 7ми этажной больницы. Все в шоке! А потом они ничего не добившись, хорошо хоть пытки запрещены, поехали в храм! А что им там нужно? бухгалтерия! и всё не здрасьте, не досвиданья. Взломали дверь! И всё это общаясь по телефону с Владыкой, ну как объяснить молодым парням, алтарникам, которые при этом присутствовали, что это всё ради них. Чтобы община у нас была сильная, чтобы у о.Михаила было больше времени с ними заниматься...
{Ответить}

Отец Михаил потому и попал в больницу, что уже заранее узнал, что его снимают с должности настоятеля. Ему сообщили из отдела режима, что оформлены документы по въезду отца Дионисия. Скорее всего, смещение отца Михаила было обговорено и с администрацией Северска.
Что касается бумажек, то подписал их отец Михаил или нет, это не имеет никакого значения. Подписи владыки под указом достаточно для решения всех вопросов.
{Ответить}

Ага и капельницу ему врачи под прикрытием с простой водой в вену вставили. А о.Силуан знал о подвохе и потому не поддался чувству сострадания!!!
{Ответить}

Что касается капельницы, то эти проблемы у отца Михаила - от величайшего несмирения, которым заражена его душа. Мне думается, что христианин принимает скорби от Бога с благодарением и спокойствием. Этого и в помине нет у отца Михаила, вот он и свалился, как глиняный колосс.
А отца Силуана лучше не трогайте. Он настоящий монах и молитвенник, и о его "бессердечии" не сочиняйте сказок.
{Ответить}

Так ведь вот какая штука, я ведь тоже всегда так думала. А что теперь делать и не знаю... Ведь нельзя же так поступать. Я согласна о.Михаил не без изъяна, но ведь почему все так восстали? Потому что то что произошло за последние два дня ЗА ГРАНЬЮ человечного. Какие сказки? Так и было... Ведь люди не понимают как жить дальше с теми знаниями, которые на них вылились? как их примирить в себе?

{Ответить}

Кто все? Малочисленная группка взрослых, что вывела под камеры детей? Прихожане храма восстали ... ? Не гоните волну, тут вообще складывается впечатление, что данное действо не так уж и романтично-наивно по своим устремлениям и целям.
{Ответить}

Кто все, уже писалось, общественные организации Томска и Северска, уителя, работники культуры, военные, афганцы, МЧС , студенты, прихожане и другие, в том числе другие прихожане ТОМСКИХ приходов.
Ну не реагировала я на замечание про детей, но сколько можно. Прихожане пришли на службу - настоятеля нет - они поехали его поддержать - у прихожан тоже есть дети и они поехали с родителями - там дети увидели плакаты - и захотели их подержать. Что за проблемы? Дети с родителями. Никто чужих детей из детского садика не забирал и вдоль Ленина не ставил. Не надо уводит тему в сорону. Детишек им жалко, обманули их папы и мамы. Так просто родители понимают ЧЕГО лишились их дети. А ваше ложное сострадание никому ненужно.
{Ответить}

Аж дурно стло от последних 30-40 комментариях... прочитал до них все.
Выводы:
Сабжер - неандерталец!, даже сам подписал, самокритично не спорю...(но не в оскорблениях дело)
Благодаря лагерю(как частный случай рассмотрим), многие дети, а некоторые из них из неблагополучных семей, безпризорники, и просто трудные подростки, увидели что можно жить дружно, не @улиганя, нести пользу обществу, они поняли что они значат что-то! и каждый сезон человек 30 точно проходят таинство крещения.
Лыжами,парашютами,ныряниеми, художественной самодеятельностью, отец(я так его назову,а не попом,как некоторый) Михаил приобщает людей(Так как всем выше перечисленным занимаются не только,дети и молодёжь) к церкви...
и ещё много многое можно про него рассказывать...
Обидно слышать от людей то,как они обвиняют его в коррупции.
И в большинстве случаев он (отец Михаил) расшевеливает городских предпринимателей, чтобы они помогли провести то или иное мероприятие...
как то так) спать охото и устал...
Сабжер и для начало ответь на вопросы,которые поставили тебе...
И вопрос,если храм - община, так почему Владыка, руководитель( я не силён в "чинах") того самого храма, не остановился и не пообщался, а заперся у себе в управлении, в его рабочее время, и после окончания Акции, труссцою побежал от туда,когда все разошлись...
{Ответить}

Олестенька, я зарегестрировался...
{Ответить}

А я тебе уже отправила сообщение, что не получил? странно, ты поищи.
{Ответить}

Отец Михаил, человек, такой же как мы с Вами.
{Ответить}

Для неандертальцев повторяю(причём не я один повторяю),
акцию решили провести, друг оповестил друга, и все говорили в основном "А чем я могу помочь!"
И прийти их не кто не заставлял...
По поводу лозунгов на плакате, общий фон(фотка где) там самому младшему вроде лет 14(15).
И все они (на фото) ходят(или ходили в Воскресную школу, которую вел отец Михаил),а так же были в лагере и ни раз...
Если ребёнок приезжая с 1 сезона сразуговорит маме: - "мама, мама, я хочу обратно, там так здоровски", это многое значит, и ребёнок на силу не будет ездить в лагерь по несколько лет...
Тем кто не верит могу скинуть огромный архив фотографий...
И дети сами решили пойти, никто их не гнал...
с Лагеря -2010, запомнилась маленькая девочка Даша, она вроде в 1 или во 2 классе(совсем маленькая)...
Так кроме 3 сезонов,которые она провела в лагере, она пошла в горы!

{Ответить}

Мне рассказывали очевидцы, что творится в летнем православном лагере отца Михаила, особенно, по ночам... Все это никакого отношения к Православию не имеет. Если вы там тусуетесь с большим удовольствием, то флаг вам в руки! Но причем здесь Церковь?! Отец Михаил организовал молодежную тусовку, но слово "православный" к ней никакого отношения не имеет.
{Ответить}

Расскажите о своём опыте "Православного лагеря". А то у нас "Вифлеемская звезда" - фи, "Скиния"-фи, "Томская застава"-фи, а у вас что за показательный лагерь?
{Ответить}

Я прохладно отношусь к идее православных лагерей, потому что это просто молодежные тусовки. Если говорить о Томской епархии, то лагерь у отца Романа Штаудингера вполне приличный, и его действительно можно назвать православным. Чего нельзя сказать о "Вифлеемской звезде"
{Ответить}

Что касается о.Романа, а Вы при владыке Аркадии уже служили?
{Ответить}

А вы всегда верите тому что вам говорят?Вы сначала бы в гости приехали,посмотрели бы,а потом и говорили бы каково в нашем лагере!
глупо говорить о том чего сам не видел!
{Ответить}

конечно. можно прохладно относиться к чужим делам, когда сам ничего сделать не можешь!!!!! а верить слухам - это православная традиция???
{Ответить}

Эх, молодежь, молодежь!
Много написали, много.
И правда есть, и неправда.
Лично знаком с о.Михаилом более 11 лет. Хорошо друг друга знаем.
Скажу по сути вот, что:
Ситуация сложилась непростая. С одной стороны (как верующий), решение Владыки не обсуждается и не оспаривается (аки в армии). С другой стороны, это не первый случай кардинальных кадровых перемен, причины которых на публику и в СМИ не выносились. Даже новопоставленные на должность священники сами не знают причины таких рокировок.
Но все же, снятие с должности - это разжалование. Возникает (у меня, как у гражданина) вопрос: ПОЧЕМУ? Ведь все те доводы, которые тут приводил уважаемый Сабжер, достаточно весомые, но... НО! Ведь можно было оставить о.Михаила настоятелем, а о.Дионисия (нынешнего настоятеля) отправить в помощь О.Михаилу зам.настоятеля по хозяйственно-административным делам, к примеру. Тогда ничего существенного не изменилось. Все остались бы довольны
Но нет. Нужна сложная многоходовая комбинация с последующим резонансом, в котором и возмущения прихожан, и пикет (официально санкционированный, между прочим!), и подобные "междоусобные войны" в сети.
Итого имеем вопрос: КОМУ это надо и ЗАЧЕМ это надо.
Кому - понятно.
А вот зачем - я пока уму не приложу.
Если кто знает (только давайте по существу; флудить и я горазд) - поделитесь, извольте.
{Ответить}

КОМУ это надо? Церкви это надо. Напитался телец из церковных закормов - всему же есть предел.
ЗАЧЕМ это надо? Появляется надежда, что та часть пожертвований, которая шла на это напитание, пойдет туда, куда и должно, - на церковные нужды.
Появляется надежда, что во Владимирском приходе все-таки появится община. Отец Михаил много лет препятствовал этому - и вполне сознательно. Приход без общины - это нонсенс. Но так и есть сейчас.
{Ответить}