Agent Smith 29 марта 2011 г. 02:41 #
Хе-хе, главный принцип толерантности: бабло побеждает все. Почему в Европе не любят европейцев-мусульман? Потому что они в основном занимаются попрошайничеством и халявят за счет государственных бюджетов стран Евросоюза.
В то же время к мусульманам Арабских Эмиратов, которые живут по сути в средневековье, у европейцев отношение самое теплое.
И наших олигархов-воров в Европе принимают с почетом. И гнездуются они в основном в главном поборнике Мировой Справедливости - Великобритании. От нее и Швейцария не хочет отставать.
Даже на того же Каддафи, ПВО которого никогда не блистала своей мощью, европеоиды решили свергнуть лишь сообща с ВМФ США и после того как повстанцы отхватили половину Ливии. До самого последнего момента Европа продолжала покупать у "кровавого диктатора" нефть.
{Ответить}

1 балл otello 29 марта 2011 г. 10:16 #
Знаете что забавно? Что слову "русский" в смысле национальности не более 100 лет. И окончательно введено именно в этом смысле большевиками.
{Ответить}

Странник 29 марта 2011 г. 11:15 #
Откуда такая информация? А как же Русь....И вообще поделитесь источниками))
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 12:23 #
В Первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г. вообще нет национальности. Только язык (великорусский – русский, малорусский – украинский, остальные как сейчас) и вероисповедание. Только во Всесоюзной переписи населения 1926 года появилась графа «Национальность».
{Ответить}

2 балла otello 29 марта 2011 г. 12:27 #
Читать надо. Не только советское кино сталинского периода. :) Вообще не так давно на Городе постили перепись населения 13-го года кажется. Можете убедиться. Раньше русскими называли всех подданных Русского царя (аналог россиян). Русь же это вообще не национальное государство, потому что нации и следовательно национальные государства есть продукт капитализма. И жили в Киевской Руси известно кто: древляне, поляне и т.д. и ни одного русского.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 12:52 #
А что разграничивает национальности?
Внешний вид? Да. Мы легко разделим европоида, негра, китайца, кавказца. Дальше делить трудно. Кто араб, а кто еврей?
Госграницы? Да. Хотя это разделение является одним из основных источников конфликтов.
Язык? Да. Опять же, кто-то многоязычен. Да и в языках полно диалектов. Украинский – не диалект ли русского?
Культура? Очень грубо да. Культура – расплывчатое понятие.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 14:14 #
"что разграничивает национальности?" - Гугл в руки. Определений тьма.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 14:26 #
Если определений «тьма», то что-то в определяемом не в порядке.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 15:40 #
Тьма не определений, тьма словарей. Виноват, неверно выразился.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 16:00 #
Википедия:
Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось.
В разговорном русском языке, особенно в советское время, — нередко также обозначение в целом какой-либо этнической группы, народа в составе государства.
В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность (вид юридических отношений государства и индивида, подданство); иногда ошибочно переводится на русский как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского «национальность».
В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.
===================================================
Что имеем? «Такое понимание было характерно для Европы XIX века» - уже своеобразие. Сейчас в европах «национальность» = «гражданство».
Что же такое «этническая группеа»? Там же:
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
==================================================
Много и расплывчато. Я и говорю, национальность – сложное понятие. Проще вернуться к РИ, где «принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам».
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 16:03 #
Вы русский язык понимаете? Википедия это не словарь. Вы бы ещё у бабок перед подъездом спросили.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 16:20 #
Люблю Ожегова.
Национальность
1. см. национальный.
2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация.
3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.
.
Национальный
1. см. нация.
2. Характерный для данной нации, свойственный именно ей. Национальная культура. Н. язык. Н. театр. Н. костюм.
3. полн. ф. То же, что государственный (в 1 знач.). Н. флаг. Н. доход.
.
Нация
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединённых Наций.
=================================================
Понятнее стало? Мне нет.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 16:58 #
Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. (с) БСЭ
***
Понятие "национальность", выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. (с) БСЭ
***
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общим языком, культурой и самосознанием. (с) Энциклопедия социологии
***
И что тут непонятного?

{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 17:34 #
Вы привели определение нации. Т.е. национальность = нация? В какой-то мере да. Пример. В США есть американская нация. Она объединяет в себе все расы. Но национальности это всё-таки разные.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 17:58 #
Вы ошибаетесь. В США разные этносы. О национальной принадлежности можно говорить только у индейцев. Все остальные лишь части различных диаспор, не более того.

{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 18:48 #
Хорошо. Негры США – это диаспора. А можно ли сказать, например, что русские России – это национальность?
{Ответить}

boroda3 29 марта 2011 г. 18:10 #
Вы, как и многие, путаете национальность как принадлежность к нации (общность людей, образующих государство) и этническое происхождение как принадлежность к народности (общность людей с единой культурой и языком). Это не одно и тоже.
"Американец финского происхождения" - встречались с подобным выражением? Вот это как раз оно: нация - американец, а этническое происхождение - финн.
Вот в России сейчас и пытаются ввести НАЦИОНАЛЬНОЕ наименование - россияне, не связанное с конкретным этносом. Идея, в общем, правильная, а исполнение, как всегда, головожoпое.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 18:51 #
Можно ли сказать: американец финской национальности?
{Ответить}

otello 30 марта 2011 г. 09:34 #
Нельзя. Можно сказать: россиянин финской национальности. А про американца так сказать нельзя. Можно сказать: американец финского происхождения (если он родился в Америке). Или финн, недавно приехавший в Америку (если это так).
{Ответить}

otello 30 марта 2011 г. 09:37 #
А, ну собственно Борода3 вам это ещё вчера объяснил. Советское высшее образование рулит. :) Главрыбе - fuck. :)
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 18:33 #
Все приведённые выше определения как нельзя кстати демонстрирует уровень гуманитарного знания в СССР. Как можно заметить, понятия "нация" и "этнос" никак не разделяются вообще - исходя из приведённых определений они практически идентичны по смыслу. Понятие же "национальность", исходя из определения, представляет "лишь один из факторов нации и народности". О каких таких неведомых "факторах" идёт речь в определении умалчивается - читателю и так должно быть "усё понятно".
.
Вообще, говоря о нации, необходимо иметь ввиду, что существующие ныне представлены либо гражданскими, либо этническими нациями. Об этом упоминает Ремизов, когда касается практически той-же темы, что поднята в этом посте:
.
http://www.russia.ru/video/diskurs_11628/
.
Что касается понятия "национальность", его нельзя отделять от понятия "этнос", поскольку национальность - это принадлежность человека к определённой этнической общности.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 19:14 #
Не только в СССР. В Израиле, начиная с 1947 года, сменилось несколько госконцепций, кто же такие всё-таки евреи.
А сколько немцев бурятской внешности с фамилией Винтер оказалось в Германии?
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 19:27 #
...с 1947 года, сменилось несколько госконцепций, кто же такие всё-таки евреи...
-------------
.
Насчёт евреев, я полагаю, что лучше спрашивать у них самих. Тем более что некоторые из них утверждают, что никаких этнических евреев вообще нет. Например Шломо Занд. Я же полагаю, что евреи - это нация, представленная несколькими этническими группами: ашкенази, сефарды, мизрахи.
{Ответить}

otello 30 марта 2011 г. 09:30 #
"ашкенази, сефарды, мизрахи" - это этносы. Ваше гуманитарное образование мне понятно.
{Ответить}

Абырвалг 30 марта 2011 г. 20:39 #
Многие авторы употребляют понятия: "этнос", "этническая общность" и "этническая группа" как синонимы. Вы создали проблему на пустом месте, из ничего.
{Ответить}

otello 31 марта 2011 г. 09:59 #
Да, вы правы. Извиняюсь. Сам не пойму как получилось. Что-то с утра напутал видно. Прошу прощения.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 14:17 #
Кстати собственный язык, пожалуй главный признак отдельной национальности (но не этноса и не нации, не путайте).
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 14:28 #
Восточная Украина говорит на южнорусском диалекте, вокруг Киева суржик, западнее свои диалекты. Все украинцы. Ясно, что не китайцы. Хотя и в Китае южанин не поймёт северянина, приходится иероглифы писать, они общие.
Многие представители малых народов знают только русский, но остаются при этом татарами, башкирами, якутами.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 15:44 #
"Многие представители малых народов знают только русский" - Тем не менее есть татарский, башкирский и якутский язык.
***
"Хотя и в Китае южанин не поймёт северянина" - "Хань" - это национальность, получившаяся из единения нации. То, что не получилось в СССР.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 15:46 #
"Восточная Украина говорит на южнорусском диалекте, вокруг Киева суржик, западнее свои диалекты. Все украинцы." - Нация - украинцы, диалекты соотносятся с определёнными этносами. Национальность же (украинская) находится в поисках самоидентификации.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 13:58 #
Конечно, конечно... Сталин хер пойми о ком говорил:
.
"Мы не можем допустить, чтобы постоянно напоминали, что русские были когда-то господствующей нацией".
http://gorod.tomsk.ru/index-1231926796.php
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 14:13 #
Я слыхал что Сталин и есть самый главный большевик.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 14:23 #
...слову "русский" в смысле национальности не более 100 лет. И окончательно введено именно в этом смысле большевиками.
Вообще не так давно на Городе постили перепись населения 13-го года кажется. Можете убедиться. Раньше русскими называли всех подданных Русского царя (аналог россиян).
------------------
.
Попробуем убедиться.
.
Н.А. Рубакин "Россия в цифрах"
Санкт-Петербург, 1912 г.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15772&Itemid=9
.
Открываем на странице 35 и видим, что все подданные царя, как это ни странно, представлены несколькими народами населяющими РИ. И тех кого называют "русские" всего ничего - 65%.
.
http://disk.tom.ru/7alyvfz
.
Ай да большевики. Какое слово заковыристое-то в оборот ввели. Неологизм, пля... А Вы пишите, пишите ещё.
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 14:43 #
К русским здесь отнесены также украинцы и белорусы. Когда произошло деление на республики, эти народы разделились окончательно.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 14:49 #
Когда произошло деление на республики, эти народы разделились окончательно.
----------------
.
Позволю Вам напомнить, как это происходило:
.
----------------
Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке.
.
Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
.
То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелорусы.
.
И.В. Сталин
Материалы С.П. 10-й съезд РКП(б). Стенографический отчет
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 15:01 #
Правильно. В РИ украинцы и белорусы, несмотря на признание их языков, из русских не выделялись, - по крайней мере в демографических документах. При большевиках это разделение произошло, о причинах этого и говорил Сталин в приведённой Вами цитате.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 15:33 #
...о причинах этого и говорил Сталин в приведённой Вами цитате
---------------
.
Ну да. Благородный "долг" у коммунистов такой был, ага. А уж как все обрадовались на Украине, слов нет:
.
---------------
"Нет никакой украинской национальной мысли, по крайней мере в Южной Украине. Все живут, думают и говорят по-русски. По-украински никто не понимает. Главное, интеллигенция – не исключая еврейской ее части за союз с Россией..."
.
"...переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п..."
.
"..читатель может найти мнения коммунистов, рабочих, студентов, крестьян, служащих, которые активно не желали «украинизироваться». Очевидно, эта политика встречала массовое не понимание и саботаж со стороны самых разных слоев населения... Очевидно, что кроме самих украинизаторов сторонников у этой политики в советской Украине практически не было."
.
http://left.ru/2006/12/yakushev146.phtml
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 15:46 #
Абырвалг, ставя после «Ага» некоторые тезисы, Вы подразумеваете, что я их выдвигал. Нет. О настоящих причинах украинизации можно спорить долго. Я говорил только, что при большевиках она началась и продолжалась. А речи Сталина были только обоснованием его сложной национальной политики.
{Ответить}

putnik-ost 29 марта 2011 г. 14:45 #
Отелло, Браво!!! Замечательная реплика!
{Ответить}

putnik-ost 29 марта 2011 г. 14:46 #
Имелась ввиду вот это - Знаете что забавно? Что слову "русский" в смысле национальности не более 100 лет. И окончательно введено именно в этом смысле большевиками.

{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 14:56 #
Из Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" Санкт-Петербург, 1912 г., стр.35:
… официальная статистика, опирающаяся, главным образом, на перепись 1897 г. Собственно русского населения в Российской Империи менее двух третей (65,5%, около 105 млн.), в т.ч. украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покорённых…
================================================
Может, именно такое положение украинцев и белорусов подтолкнуло большевиков выделить их из русских.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 15:09 #
Может, именно такое положение украинцев и белорусов подтолкнуло большевиков выделить их из русских.
-------------------
.
Нет, соображения были совершенно другими - "разделяй и властвуй".
.
http://www.apn.ru/publications/article21074.htm
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 15:36 #
В сабжевой статье автор говорит, «что никакой русификации на советской Украине отродясь не проводилось, поскольку всё национальное русское квалифицировалось большевиками как антисоветский «великодержавный шовинизм» и злостная контрреволюция». Напротив, «курс на украинизацию русской Малороссии принципиальная партийная установка, которой Сталин твёрдо придерживался. В 20-30-е годы в УССР проводилась беспощадная политика украинизации…» В последних абзацах объяснение этого: «Украинизация … была сугубо коммунистическая политика, направленная на раскол русского народа и России… рулящие в Москве еврейские, армянские и грузинские национал-коммунистические кланы обнажали антирусский характер советской власти. Этническая маскировка посредством перемены имен и фамилий коммунистических и чекистских функционеров на русские псевдонимы стратегически проблему не решала. Коммунистический режим нуждался в надёжных кадрах палачей и сатрапов из антирусских славян («украинцев»)».
.
Тут даже не «разделяй и властвуй». Здесь Украина выступает в качестве верной опричнины.
----------------------------------------------------
Когда я писал, что «такое положение украинцев и белорусов подтолкнуло большевиков выделить их из русских», я имел в виду декларируемые обоснования создания Союза равноправных республик.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 15:52 #
...декларируемые обоснования создания Союза равноправных республик.
---------------
.
Да никогда подобное равноправие не декларировалось, уважаемый, НИКОГДА. Ваша точка зрения глубоко буржуазна. Изначально Союз строился на НЕРАВНОПРАВИИ, о чём сами коммунисты говорят предельно откровенно:
.
--------------
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке...
.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
.
К вопросу о национальностях или об «автономизации»
В.И. Ленин
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 16:13 #
hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm Декларация прав народов России от 2(15) ноября 1917:
…Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях
России следующие начала:
… 2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть
до отделения и образования самостоятельного государства.
Конституция СССР 1977 г. Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
==========================================================
Иногда говорили, иногда нет.
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 18:42 #
Иногда говорили, иногда нет.
----------------
.
Самое главное - это даже не то, что они говорили. Самое главное - что делали. Результаты впечатляют до сих пор:
http://www.apn.ru/publications/article23608.htm
{Ответить}

atlakatl 29 марта 2011 г. 19:08 #
Мораль текста: В СССР рсфсровцев (в тексте – русских) зажимали республиканские украинцы, узбеки, казахи. Когда осталась одна РСФСР (РФ), русских зажимают национальные автономии. Если и они уйдут, зажимать русских будут этнические диаспоры?
{Ответить}

Абырвалг 29 марта 2011 г. 19:19 #
В СССР рсфсровцев (в тексте – русских) зажимали республиканские украинцы, узбеки, казахи... Когда осталась одна РСФСР (РФ), русских зажимают национальные автономии. Если и они уйдут, зажимать русских будут этнические диаспоры?
---------------
.
Вы неверно расставили акценты. Как тогда, так и нынче зажимают не сами этнические группы, а власть. Тогда - советская, нынче - россиянская. Механизм остался прежний, да и группы у власти остались прежними. Там же все "бывшие". Без поддержки власти все эти национальные автономии и диаспоры не будут иметь какого-либо серьёзного политического веса.
{Ответить}

otello 30 марта 2011 г. 09:43 #
Забавно, свою расистскую (великодержавно-шовинистическую) сущность вы снова и снова подтверждаете. Я был прав. Тогда раньше чисто интуитивно это понял. Человек, предлагающий людям стать манкуртами ни кем иным быть и не может.
{Ответить}

Абырвалг 30 марта 2011 г. 20:44 #
...свою расистскую (великодержавно-шовинистическую) сущность вы снова и снова подтверждаете. Я был прав.
--------------
.
Разумеется, Вы не можете быть неправы. Я это тоже сразу понял. Слышать обвинения в "великодержавности" от человека, который называет себя "имперцем" - это само по себе уже смешно. А постоянные обвинения в шовинизме - это излюбленный приём любого шовиниста. Настоятельно рекомендую взглянуть на рожицу в зеркальце:
http://gorod.tomsk.ru/index-1301492150.php
{Ответить}

Кабан 29 марта 2011 г. 23:47 #
А России, как стране, всего двадцать лет ...
Откуда вы такие, сцуко, беретесь ?

{Ответить}

Caracupa 29 марта 2011 г. 12:08 #
статья шизоида... хотя что с гоблина возьмешь?
{Ответить}

Malets 29 марта 2011 г. 13:05 #
Бегом за Джульбарсом!
{Ответить}

putnik-ost 29 марта 2011 г. 15:21 #
Общая характеристика полноты регистрации. Естественное движение населения в царской России устанавливалось по записям духовенства, представляющим собой для основной массы населения регистрацию обрядов, совершаемых при рождениях и смертях.
Для лиц православного вероисповедания (69,4% всего населения империи в 1897 г.) достоверность данных о родившихся и умерших, полученных на основании церковной регистрации, не вызывает особых сомнений. Обряды при рождении и смерти настолько глубоко вкоренились в сознание и весь уклад жизни, что обойти их было почти невозможно. Оказаться вне регистрации могли только некоторые случаи смерти вскоре после рождения до совершения обряда крещения. Правда, в губерниях с редким населением, где приходы были очень растянуты и требы совершались священниками наездами (северные губернии, Сибирь), детей крестили поздно, и поэтому иногда оставались некрещеными не только умершие через несколько дней или недель после рождения, но и умершие в более позднем возрасте - Статистический временник Российской империи. Спб., 1872
- По конфессиональному признаку население России разделилось на следующие группы: православных на 1870 г. (в том числе - русские, украинцы и белорусы), 70% - 80 000 000 человек; сектанты 1 300 000 - 1,1%; католики - 10 720 500 - 8,9%; евреи (иудаисты) - 4 000 000 – 3,2%; магометане - 11 700 000 - 8,7%; язычники - 700 000 - 0,7% и прочие - 7,4%.
Все инославные религии римско-католические и реформаторские, а так же христианские караимы, евреи (иудаисты), мусульмане и буддисты имели гарантированное законом право свободного вероисповедания своей религии, совершать брачные обряды и вести метрики о рождении и смерти.
Католическая церковь получала содержание из общероссийской казны.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 15:53 #
Видите ли в чём штука, когда большевики пришли на "великоросский шовинизм" (с) и на само слово "великоросс" было наложено табу. Поэтому когда вы читаете какой-нибудь документ за 1850-ый год, где перечисляются русские, малороссы и белороссы, что согласитесь звучит довольно странно, не удивляйтесь. Переписывание истории - это главное занятие историков при любых режимах.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 15:54 #
:) Когда большевики пришли К ВЛАСТИ
{Ответить}

putnik-ost 29 марта 2011 г. 16:33 #
Судя по прочтённым материалам в Российской Империи проблемы этнического определения не стояли на первом месте. Намного важнее было организовать качественный сбор статданных. Поэтому и использовали церковные записи различных конфессий.
. В последствии большевики действительно уделили много внимания именно рускоязычным этносам. Уже во время Терского казачьего восстания это стало совершенно очевидно. Летом 1918г. на Тереке, где проживало 200 тысяч казаков, вспыхнуло восстание против Советской власти. Столкновения с горцами превратились в войну, а банды грабили станицы. Съезд народов Терека под началом Кирова убедил казаков, что надеяться можно им только на себя: горцы жестко отстаивали свои позиции, а большевики, во имя удержания власти, предали русский народ, шли на все уступки, согласившись потеснить «народ-помещик». 39 пехотная дивизия, забиравшая зерно и скот у казаков Незлобной, Подгорной и Георгиевска была последней каплей, переполнившей чашу терпения людей. Они взялись за оружие.
- Но к другим народам и отношение было другое - Продразверстка в Чечне не проводилась совсем, так как военные действия на ее территории закончились в мае 1921 г., когда был подавлен мятеж Н. Гоцинского, в котором участвовала и Чечня. Напротив, центр оказывал Чечне самую разнообразную помощь. В 1920 г. ей было выделено 19 вагонов семенной пшеницы, около 2 млн. аршин мануфактуры, 30 тыс. катушек ниток[5]. В 1922 г. из дотационного краевого фонда Чечня, Ингушетия, Северная Осетия получили 110,5 тыс. пудов продовольствия. В том же году краевая комиссия Помощи голодающим выделила Дагестану и Горской АССР, куда вошла и Чечня, 1 млрд. руб. и разрешила использовать на их нужды все, что они соберут на своей территории. С образованием в ноябре 1922 г. Чеченской автономной области центр забронировал за ней 50% продналога, собранного на ее территории. Область получила 30 тыс. пудов семенной ссуды. Решением СТО от 9 мая 1923 г. объединение «Грознефть» отчисляло Чечне ежемесячно 150 тыс. пудов нефти.[6] Значительные суммы денег получала Чечня на строительство оросительного канала, мостов, дорог, на устройство телеграфной линии связи.
Советская власть не боролась с религией в Чечне, ибо борьба с ней в то время была немыслимой и опасной. В 1924 г. в Чечне было 2675 мечетей, 38 шейхов, 850 мулл, вокруг которых группировался около 60 тыс. мюридов, беспрекословно подчинившихся своим идейным вождям.[7] Муллы и шейхи, часто являясь главами родов, были крупными богачами, т.к. распоряжались средствами мечетей и налогом в пользу бедных, составлявшим 1/10 часть доходов мусульман. Почти все судопроизводство проходило через шариатские суды, состоявшие исключительно из духовенства. Без священнослужителей невозможно было провести в ауле ни одного собрания или митинга. В мае 1925 г. угрожающие размеры по всему краю принял уголовный бандитизм, особенно со стороны Чечни, которую называли «барометром политической погоды» края. Сводки по обзору бандитизма за 1925 г. сообщали о том, что действия чеченских банд «не поддаются учету». Банды в 5 — 10 человек угоняли скот у жителей соседних районов Дагестана, Грузии у казаков, грабили железнодорожные кассы, поезда, разбирали ж.д. пути, убивали красноармейцев, милиционеров, просто жителей, чтобы завладеть оружием, делали набеги на нефтепромыслы Грозного.
.Операцию по разоружению Чечни «сочло необходимым, провести» не местное партийное и советское руководство, а штаб РККА СССР. 31 июля 1925 г. штаб направил приказ командующему СКВО И.П. Уборевичу, в котором одобрял его предложение о проведении окружных маневров на территории Чечни. «Вместе с тем, — говорилось в приказе, — пользуясь сосредоточением значительного количества войск, на территории Чечни (район предстоящих маневров) командование СКВО по согласованию с ПП ОГПУ на Северном Кавказе намечает провести разоружение и изъятие бандитского элемента, что по ряду политических признаков является весьма своевременным»
.Сразу после операции Чечне было выделено из бюджета центра 1,5 млн. руб. Размер всей помощи ей равнялся почти 6 млн. руб.
- Хвост по прежнему виляет собакой.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 17:03 #
"Советская власть не боролась с религией в Чечне, ибо борьба с ней в то время была немыслимой и опасной" - Советская власть была мудра. Она пришла всерьёз и надолго. Зачем делать сегодня то, что можно совершенно безболезненно (для неё) сделать через 20 лет. Поэтому Советская власть и победила.
{Ответить}

zero 29 марта 2011 г. 16:46 #
Русь начиналась как колония варягов
Англия начиналась как колония саксов
Испания начиналась как колония мавров
Пришло христианство и Россия стала православной,Англия - протестантской, Испания - католической(В 2010 году католики выиграли в футбол у протестантов, а православные болели. Авось, больных и победителей не судят?)
За солидарность поколений

{Ответить}

putnik-ost 29 марта 2011 г. 17:49 #
Отелло, я что-то путаю или Вы что-то сочиняете? Ведь ислам никогда и не уходил из Чечни. Советская власть и ислам все 80 лет сосуществовали вполне спокойно и комфортно.
{Ответить}

otello 29 марта 2011 г. 18:00 #
Ислам может и не уходил. А вот чеченцев выселили. Интересный вопрос: может ли существовать религия при отсутствии верующих?
{Ответить}

1 балл андрюха сиротка 29 марта 2011 г. 18:10 #
чеченцы и ислам вещи мало совместимые.адаты для них гораздо важней,ислам так,ширмочка
{Ответить}

2 балла Егор 29 марта 2011 г. 20:07 #
Дмитрий Быков, писатель и журналист.
статья - поток сознания деморализованной психики. ему бы к доктору, а то совсем далеко от реальности унесло, покление "П", етить.
{Ответить}

putnik-ost 29 марта 2011 г. 20:13 #
Отелло, Вы прекрасно знаете, что выселили не всё чеченское население. Выселялись только жители населённых пунктов оказавшие наиболее ожесточённое сопротивление Советской власти. Вообще же отношения большевиков и чеченцев - это отдельная песня - когда Уборевич разоружил чеченские аулы, то не было никаких расстрелов, продразвёрсток и прочих жестокостей, применяемых к населению России или Сибири. Это ли не пример замечательной политкорректности в отношении жителей Кавказа. Однако традиция!
. Интересно, а почему помалкивают наши юные коммунистические агитаторы? Почему не агитируют за интернациональную чеченско-русскую дружбу?
{Ответить}

otello 30 марта 2011 г. 09:46 #
"выселили не всё чеченское население" - Чеченцам это расскажите. Опять спиртосодержащее приняли? Хотя в данном случае похоже клею нанюхались.
***
7 марта 1944 года Чечено-Ингушская АССР была упразднена (с)
{Ответить}

ytne 29 марта 2011 г. 23:46 #
Говорит Голос России (на американском языке)
{Ответить}

gRIP 30 марта 2011 г. 09:27 #
дочитал до "России, которая замечательно умеет заражать окружающих своими болезнями" перестал. Пост мерзость. Подход шаблонен однобок. Начат как либеральный, продолжен как либерстный.
PS почему умолчал что "откатинг" пришёл с США?
{Ответить}