Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Расплата


1. Начало регресса




На расстрел Белого Дома смотрели достаточно хладнокровно. После расстрела оказалось растоптанным всё – право, демократические выборы. И уже было понятно, что всё это ради того, чтобы кто-то обогатился, и развился вот этот самый капитализм.




Но это делалось не ради капитализма как такового, ведь никто не воспринимал тогда капитализм как нечто идеальное. Подчёркиваю - идеальное уже рухнуло! Это делалось ради конкретных приобретений материального характера, ради большего количества чечевичной похлёбки, которая окажется в корыте.

Граждане, отбросив первородство, совершили метафизическое падение, и этим завершили первый этап своей мистерии. Но возник второй этап - расплата. Когда ты продаёшь первородство за чечевичную похлёбку, то потом начинает исчезать эта самая похлёбка.

То, что я назвал метафизическим падением, может быть названо регрессом, сбросом, социокультурным падением или инволюцией. Я убеждён, что суть именно в этом, что отказ от идеального, этот слом, эта катастрофа общественного сознания порождает регрессивный процесс.

Я рад бы ошибиться, но если я вижу, как дело идёт к катастрофе, то не могу закрывать на это глаза и говорить: "Нет, это не падение, не регресс, а что-то другое – происки мафии, козни ЦРУ и больше ничто".

Я не говорю, что ЦРУ не участвовало в этих процессах, и что мафия не захватила отчасти власть, превратившись во что-то гораздо более страшное, чем мафия. Конечно, всё это есть, но это лишь компоненты произошедшего.

Сутью же, ядром произошедшего является вот эта катастрофа падения. Когда она произошла, начался регресс.

2. Отказ от обременений

Но граждане считали, что вместо некого X советского потребления – скромного, далеко не идеального, они получат больше, чем X. За счёт чего?

Тот, кто вступил на путь инволюции, мыслит приобретения как отказ от обременений. При глубокой инволюции – обременением может оказаться всё что угодно. Больной, а то и здоровый ребёнок, старик-отец, старуха-мать. Граждане же мыслили некими скромными отказами от обременений.

Первое, от чего они хотели отказаться – это от того, чтобы кормить братские страны. Раз мы не строим коммунизм во всём мире (т. е. отказались от первородства), то, освободившись от этого обременения, мы можем все средства направить на потребление.
Мы к нашему X, получим некое Y.

Второе – оборона, ВПК. Если мы не воюем с Америкой за коммунизм, давайте не будем создавать такую армию, чтобы она так сверхдержавно поддерживала наши интересы аж на Кубе и бог знает где, в Никарагуа. Давайте это обременение уменьшим, и полученное Z, тоже пустим на потребление. X+Y+Z ещё больше X! Намного! Смотрите, как мы движемся к своему счастью чечевичной похлёбки!




3. Построение криминального капитализма

Но граждан соблазнили на третий шаг. Им сказали: "У нас неэффективная экономика, весь этот "совок" производит очень мало! Он неспособен наполнить прилавки! Давайте заменим его на капитализм, который вместо X произведёт 100 X! Да, он возьмёт себе 70 X. Богатые должны быть богатыми, иначе он не будет работать. Но остальное он оставит нам! Мы резко повысим своё потребление за счёт только одного действия – мы быстро построим капитализм!". Как говорил Ельцин: когда заработают дремлющие силы рынка!

Граждане согласились и начали строить капитализм. Причем, 100 X им захотелось быстро, и его решили построить в несколько лет.

Мы спрашивали: с какой стати в стране, где законные накопления ничтожны, сформируется нормальный капитал? Кто купит эти заводы, фабрики и магазины? Было сказано: "Да, это купит мафия, цеховики! Но поскольку все "совки" – люди нездоровые, то все "антисовки" – люди здоровые, они-то и есть соль земли нашей. Во-вторых, ничего, что они преступники. Они, когда купят это, станут хорошими!"




Тем самым была дана санкция на построение не капитализма вообще, а на ускоренное построение криминального капитализма. Который и построили! И который, оформившись, вовсе не захотел отказываться от своей криминальности и никогда от неё не откажется!

Если был наихудший способ построения капитализма в России, а я-то считаю, что построение капитализма в России вообще дело довольно дохлое. Раз этот капитализм сдал все позиции в 1917 году, когда состоял из совсем не худших людей, много жертвующих на культуру, науку, если он тогда не выдержал политически, то возникает вопрос, в какой степени Россия с капитализмом сочетаема в принципе.

Но именно наихудший способ построения капитализма был выбран гражданами.

4. Расплата

Итак, создали эту зубастую зверюгу - "данный капитализм". Зверюга сначала съела всё, что съедали братские страны, то есть Y. Потом съела долю армии и ВПК, то есть Z. А потом взялась за X, который остался у населения. И она сожрёт этот скудный советский X до конца! Граждане этой зверюгой будут съедены до конца. Ибо тот, кто отказался от первородства, чечевичной похлёбки не получит. Её будут кушать те, кто соблазнил его на это. В этом вторая часть мистерии падения.

Окончательно граждане поняли, что их дожирают до костей, только сейчас. Может, им казалось сначала, что всё дело в переходном периоде, а потом будет лучше. Может, потом казалось, что всё дело в том, что у них такой плохой правитель.




Дело не в правителях. Вообще бесконечное обсуждение правителей дело бесперспективное, потому что в данном случае речь идёт об опорной базе, о классе, который это всё делает и выдвигает тех или иных ставленников. Эти ставленники оказываются в сложнейшем положении потому, что, с одной стороны, им всё-таки приходится считаться с народным мнением а, с другой стороны, они полностью должны опираться на этот класс и выражать его интересы.

Вопрос в качестве этого класса. Он ничего не произвёл. Да, они выдают ту же нефть, и алюминий. Но они не создали ни сверхчистого кремния, ни новых микросхем, ни качественно нового индустриального производства. Говорят, что были плохие самолеты и плохие машины. Но теперь нет никаких, кроме купленных за нефть и всё прочее.

Это - суть данного класса! Это его природа, он так произошёл, он на это запрограммирован, он таков по своей сути.

Граждане поняли, что он их начинает жрать до костей, по оформившейся реальности. Не потому, что она более страшна, чем была. Просто теперь уже видно, как она неумолимо движется в строго определённом направлении.

5. Что получили люди?

Сколько надо, чтобы здоровый, сильный мужчина поел три раза в день, как полагается, – с мясом, овощами, фруктами, молочными продуктами и т. д.? Пусть 400 рублей в день, посчитать это нетрудно. В месяц это будет 12 тысяч. Дальше начинается ЖКХ, плата за которое непрерывно растёт, транспорт, неотменяемые расходы.

Вы же должны купить свою одежду, постирать её, купить стиральную машину, запчасти к ней и так далее. В итоге получается, что самый скудный средний образ жизни в том, что касается питания, одежды и общественного транспорта – это что-нибудь в районе 20-25 тысяч рублей в Москве. Все, кто получает меньше, уже проиграли необратимо по отношению к советскому X.

Но есть люди, у которых гораздо меньше. Кроме того, представим, что этому человеку надо даже не сделать сложную операцию, а просверлить дырку в зубе. Далее представим себе, что ему надо отдыхать, или дать детям образование. Тогда он проиграл уже тотально! И он это понимает.

А у него есть ещё одна проблема, которая вообще в этой ситуации нерешаема. Это жильё.




Значит, проиграло не 90% населения, а 95%, а, возможно, и больше. Непонятно, где группа, которая по чечевичной похлёбке выиграла? Она очень мала. Любая революция, чтобы сделать реставрацию необратимой, что-нибудь такое даёт народу, что он потом не отдаст. Так что, даже в плане чечевичной похлёбки, дала данная социальная трансформация?

Говорят - право ездить за рубеж. Кому? На передачу "Суд времени" мы пригласили учительницу из Томска. Она получает 8000 рублей! Мы в Москву её приглашали на свои деньги, она не могла за это заплатить.

Она может поехать за границу? В Париж? В Лувр? Вы не смешите людей! Про кого вы говорите? Про себя? Сколько таких? Я могу ездить по миру, как угодно, но я принадлежу к небольшому количеству сограждан, которые никак не могут говорить от лица других.

Что ещё получили эти люди? Открытую социальную перспективу? Какую? Что получили учёные, инженеры, педагоги, то есть группы, которые в любой стране мира живут лучше остальных? Они получили счастье, те, кто волокли на себе всю эту перестройку? Они получили "счастье" жить хуже других! Заведомо хуже!

Люди это постепенно осознают, и это рождает недовольство. Очень вялое, беспомощное, но массовое! Оно носит сугубо социальный характер - т.к. ясно, что взамен советского X получили меньше, а получат ещё меньше, чем было.

Тут возникает важный вопрос - что такое общественные фонды потребления и сколько из них реально получал советский человек? Мои расчёты могут быть неточными, но я-то считаю, что, переводя на современные деньги, не меньше 3000 долларов в месяц.

Можно обойтись без общественных фондов, но тогда отдайте этот минимум, а не выдумывайте фантастический прожиточный минимум, очень напоминающий цифры из Освенцима. Какие-то там 5000 рублей, на которые должны жить люди.

Общественные фонды потребления – это и был социализм. Реальный, живой, грубый, но он был. Советское предприятие, которое хаяли, как только могли, было не только предприятием. Там были санатории, пионерлагеря, подшефные совхозы, там строилось жильё. Это был очень сложный социальный организм, который сопротивлялся все 90-е годы, когда его уничтожали.

6. Последствия слома

Итак, сограждане отреагировали на потерю "чечевицы".

Но человек, который отказался от первородства, сломан и не может бороться за своё материальное благополучие, как и ни за что другое. Отсюда гигантский паралич социального действия. Яковлев, говоривший о сломанном хребте, знал толк в метафорах. Существо с переломанным хребтом не может отразить атаку на него, оно еле шевелится. Оно и говорит, то существо: "Не хочу!"

Но ведь этого недостаточно для того, чтобы сделать необратимое обратимым.

Пока мы не обсудим проблему с первородством, все эти негодования по поводу того, как уменьшается количество чечевичной похлёбки, не стоят и ломаного гроша.

С одной стороны, это живая трагедия огромного большинства наших сограждан. Это социальный нагнетаемый ад, в который их опускают.

С другой стороны, они же должны признать что участвовали в этом, и переход происходил в максимальной для России демократии. Да, большинство проголосовало за Советский Союз, а его разрушили. Но возможности выйти и протестовать против этого были! И никто бы в чёрные воронки не посадил.




На основе телепередачи Сергея Кургиняна "Суть времени"

Продолжение следует
 


Источник: http://eot-tomsk.livejournal.com/775.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

демократия кризис перестройка ссср суть времени

 

Комментарии:

semineg
 8      semineg 8 мая 2011 г. 18:13
Капитализм никогда не развивался честно. Первоначальное накопление всегда воровство общественной собственности. И выживает только самый бессовестный капиталист. Эти законы развития капитализма ещё Маркс описал.
{Ответить}
 

 2      Тополь-М 8 мая 2011 г. 22:15
все же не совсем так. В феодальном обществе существовали мастеровые. Совершенствуя технологии и расширяясь, увеличивали капитал за счет постепенного наращивания производства. процесс достаточно долог, но он был. В определенный момент произошла смена руководящего класса, революции, свергнувшие монархию. И капиталист за капитал смог купить себе власть (механизм капиталиста - "выборная демократия"). Такому капиталисту поставить в вину можно лишь несправедливое распределение прибыли между ним и работниками. Но капиталист сделал придя к власти это законным. Касательно России 90х... тут и приватизации, и мошенничества подобно дутым фондам и пирамиды, и рэкет, убийства и коррупция-воровство. Жуть, таких масштабов криминализации капитализма другие страны не знали.
{Ответить}

 3  2   Абырвалг 8 мая 2011 г. 18:15
Но граждане считали, что...
.
Граждане, отбросив первородство, совершили метафизическое падение...
.
С другой стороны, они же должны признать что участвовали в этом...
.
...наихудший способ построения капитализма был выбран гражданами
.
Дело не в правителях. Вообще бесконечное обсуждение правителей дело бесперспективное...
---------------
.
Да-да-да... Разумеется, исключительно "граждане" виноваты. Союз развалили именно они, а не "перестроившиеся" партаппаратчики, чекисты и комсомольские пропагандоны. Мне нравится, что автор даже не скрывает того что со своим народом он себя никак не связывает. Пишет: "они", "граждане". Откровенно так.
.
Очень похоже на то, что очередная пaдла в очередной раз хочет переложить всё с больной головы на здоровую. Хочет выгородить "перестроившихся" партаппаратчиков, чекистов и комсомольских пропагандонов. Т.е. представителей того самого класса, к которому он сам принадлежит и которые "не создали ни сверхчистого кремния, ни новых микросхем, ни качественно нового индустриального производства". Класса, который умеет только шлёпать языком и жить за счёт "граждан". Как во времена СССР, так и сегодня.
{Ответить}

Кантимир
        Кантимир 8 мая 2011 г. 18:18
То есть граждане не перекрасились в ельцинистов?
"Голосуй сердцем!"
{Ответить}
 

 1      Абырвалг 8 мая 2011 г. 18:38
То есть граждане не перекрасились в ельцинистов?
-----------------
.
Хватит гнать, Кантимир. Хватит. На первых думских выборах новой России 12 декабря 1993 года:
.
1 место: ЛДПР - 22,8%; 2-е: "Выбор России" (те самые "ельцинисты") - 15,4%; 3-е КПРФ - 12,3%. Про выборы 1996 года, где КПРФ позорно предала своих избирателей, я уже не говорю. Про то, кем создавалась ЛДПР и для чего, я полагаю, тоже напоминать не надо.
.
Так что кто перекрасился и кто предал свой народ уже давно известно.
{Ответить}

Кантимир
        Кантимир 8 мая 2011 г. 18:46
"1 место: ЛДПР - 22,8%; 2-е: "Выбор России" (те самые "ельцинисты") - 15,4%; 3-е КПРФ - 12,3%."
И где тут не перекрасился?
{Ответить}
 

 2      Абырвалг 8 мая 2011 г. 18:58
И где тут не перекрасился?
--------------
.
Я прекрасно помню передачи, которые тогда шли. Несмотря на то, что "перестроившиеся" партаппаратчики, чекисты и комсомольские пропагандоны захватили тогда абсолютно все каналы, и интенсивно промывали неискушённым людям мозги, 15,4% - это было позорнейшее поражение. Они с экрана чуть не плакали, беда у них была. Верещали про "краснокоричневую" чуму, про то, что люди отсталые и т.д.
.
А сейчас автор эту же самую песню тянет. Опять всё у него люди какие-то не такие. Старая истина - плохому танцору яйца всегда мешают.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 19:04
"Старая истина - плохому танцору яйца всегда мешают."
Он учёный, и подходит к вопросу, как учёный.
Он пытается объяснить то, что происходит сейчас с обществом.
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 19:28
Да-да-да... Потомственный номенклатурный советский интеллигент из привилегированных нацменьшинств объяснят аборигенам, что Союз развалили вовсе не его товарищи, а сами аборигены.
.
---------------
Выпускник Московского геологоразведочного института по специальности «геофизика» (1972). Окончил Театральное училище им. Б. Щукина (1983) по специальности «режиссура драмы». Кандидат физико-математических наук...
.
С восьмидесятых годов С. Кургинян параллельно с театральной деятельностью занимается анализом политического процесса...
.
Является президентом международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (Центр Кургиняна)...
.
С 2001 года ведет постоянно действующий российско-израильский семинар по проблемам контртеррора и международной безопасности.
.
Является главным редактором выходящего с 1992 года научно-публицистического журнала «Россия-XXI» и альманаха «Школа целостного анализа» (с 1998 года). Руководит интеллектуально-дискуссионным клубом «Содержательное единство».
---------------
.
Ясен пень, что от распада СССР Кургиняны ничего не приобрели. Они бессребреники. Как и Горбачёв, кстати. У того тоже фонд какой-то завалящий. Как и Кургинян живёт на подачки добрых людей, да лекциями перебивается. Правда Кургинян ещё и редактор, но много-ли получает редактор никому неизвестного журнала? Гроши.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 19:42
"что Союз развалили вовсе не его товарищи"
Он везде утверждает ровно противоположное.
На кой, извини, хер приписывать ему свои домыслы?
--
"а сами аборигены"
1. Его товарищи были тоже аборигенами
2. Другие аборигены не смогли этому помешать и, есть мнение, не особо пытались. Отдельные аборигены ходили пьяные по деревням и орали, что скоро-то они этих коммуняк поперевешают, да. И хлебало им никто не заткнул сапогом почему-то.
--
"Ясен пень, что от распада СССР Кургиняны ничего не приобрели."
Представляете, как глупо выглядят эти слова в свете слов самого Кургиняна, что он-то лично сейчас живёт в материальном плане прекрасно.
--
"Они бессребреники."
И что он бы запросто мог довольствоваться гораздо меньшим, перестать заниматься аналитикой, ставить спектакли в своём театре, лишь бы не жить в стране, которая падает в пропасть.
--
"Как и Горбачёв, кстати."
Мне вот интересно, Горбачёв сидел, как Кургинян, в Верховном Совете, когда по нему стреляли танки?
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 19:49
Вот Вам и ответ, что стало с интеллигенцией.
Она стала делиться на интеллигенцию "титульной" нации и интеллигенцию нацменьшинств.
Абырвалг - представитель первой категории.
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 20:10
Представляете, как глупо выглядят эти слова в свете слов самого Кургиняна, что он-то лично сейчас живёт в материальном плане прекрасно.
--------------------
.
А я и нисколько в этом и сомневался. Ни на секунду. Просто иногда я иронизирую.
{Ответить}

 1      Alter Ego 8 мая 2011 г. 20:19
Он богатый человек.
И тем большего уважения заслуживает его позиция.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 18:34
"Разумеется, исключительно "граждане" виноваты. "
В тексте речь не идёт про "исключительно".
Не стоит приписывать автору то, чего он не говорил.
--
"Мне нравится, что автор даже не скрывает того что со своим народом он себя никак не связывает."
Большинство граждан вело себя одним образом, автор вёл себя несколько иным образом. В данной конкретной ситуации.
Не стоит приписывать автору то, чего он не говорил.
--
"Хочет выгородить "перестроившихся" партаппаратчиков, чекистов и комсомольских пропагандонов."
Не хочет.
С этими, как раз, всё понятно, но если бы дело было только лишь в них одних.
{Ответить}

 1      Goran 8 мая 2011 г. 18:58
"Разумеется, исключительно "граждане" виноваты. Союз развалили именно они, а не "перестроившиеся" партаппаратчики, чекисты и комсомольские пропагандоны"
***
Союз развалили с их молчаливого согласия.
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 19:03
А с чего это Вы решили, что с "их молчаливого согласия"? Этого согласия никто не давал, не надо звиздеть. Результаты референдума о сохранении СССР никто не отменял.
{Ответить}

 1      Goran 8 мая 2011 г. 19:04
Референдумом все началось и все закончилось. Я имею в виду сохранение Союза.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 8 мая 2011 г. 18:42
Какие результаты нужны, те и будут. У нас всегда всё в порядке. - это буквальная цитата. Так что можете бесноваться, ругаться, но я двадцать лет на выборы не хожу и впредь не собираюсь.
. Да и по поводу Жабы Леры, Владимира Вольфовича, Зюганова, Явлинского и прочих дорогих актёров я нисколько не переживаю. Это одна и та же труппа разыгрывающая свои постановки с неизменным успехом и при огромном стечении публики вот уже двадцать лет.
. Увы, я не являюсь поклонником этих талантов.
{Ответить}
 

Кантимир
        Кантимир 8 мая 2011 г. 18:47
А если мы тебя в мэры выдвинем, от ресурса Город, пойдёшь?
{Ответить}
 

putnik-ost
 1  1   putnik-ost 8 мая 2011 г. 18:58
Кантемир, мне надо старую липу на участке корчевать. Зачекерить повыше трос, выкопать вокруг яму, обрубить корни. Потянуть. И сложить липу, так что бы соседская поленница и забор не рухнули.
. Потом надо дренаж копать, потом Большой Дровяной Коллайдер доделывать. Потом систему отопления.
. И таких "потомов" от сейчас и до бесконечности. Некогда мне Мэром быть. Да и картошку скоро надо сажать.
{Ответить}
 

 2  2   Hikikomory 8 мая 2011 г. 19:20
Вот видишь, путник, ты как бэ демонстрируешь позицию стандартного обывателя - моя хата с краю, ничего не знаю. Ты превыше всего ставишь свой персональный комфорт, и ничего тебя не *бет, грубо говоря. Я, в общем-то, тоже такой позиции придерживаюсь, но хочу заметить, что в плане существования любого государства она совершенно невыгодна в первую очередь самим гражданам. Я не знаю, каким образом западные люди сумели совместить личное и общественное, но США, например, нам еще со времен протестов против войны во Въетнаме демонстрирует активное участие общества в делах государственных. И как бы наши местные патриоты не отторгали все западное - это именно то, чему нам, русским, следует поучиться. Хотя...как мне недавно сказал один мой знакомый "чем больше я занимаюсь общественной деятельностью, тем больше я понимаю, как мало вокруг адекватных людей"
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 19:57
Я не знаю, каким образом западные люди сумели совместить личное и общественное, но США, например, нам еще со времен протестов против войны во Въетнаме демонстрирует активное участие общества в делах государственных.
-------------------
.
Рецепт до смешного прост - это строительство нации и национального государства, которыми являются и США и Германия и Франция. Национальное государство - это основа народной демократии. Современная же РФ - это государство антинациональное, олигархическое.
.
-------------------
И как бы наши местные патриоты не отторгали все западное - это именно то, чему нам, русским, следует поучиться.
-------------------
.
"Всё западное" - это слишком широко. Марксизм, например, возникли вовсе не на востоке, а нынешняя евразийская мерзость целенаправленно насаждается сверху.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 20:19
"Рецепт до смешного прост - это строительство нации и национального государства"
Как это сделать в России?
Сбросить окраины?
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 20:37
А при чём здесь окраины, Альтер? Мы с Отелло уже говорили на эту тему. Германия - это тоже федерация, а в Китае (который на данный момент, по сути, также является государством национальным) национальные автономии составляют более 50% территории. Если даже говорить не об этнической, а о гражданской нации (Франция, США), то и в этом случае сепаратизм там не представляет серьёзной угрозы. Потому что, в отличии от РФ он не поддерживается на уровне правительства, которое развращает местные криминальные элиты халявными деньгами, непомерными льготами, и вседозволенностью.
.
Более того, в появлении всевозможных региональных движений в Сибири, на Урале и т.д., которые считают себя "сибиряками", "эльфами" и хер пойми кем явно торчат уши правительственного аппарата. Переписные листы составлялись с далёкими замыслами.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 20:42
не зря ведь говорят, что Россия и русские не вписываются в Западные стандарты.

{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 20:46
Я только хочу узнать, что нужно для этого сделать.
Что не нужно сбрасывать окраины - это уже хорошо. А что нужно?
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 21:01
В США всё началось с т.н. "бостонского чаепития", как акции протеста против британской колониальной администрации. Избавились, но не сразу. От постсоветской колониальной администрации мы также рано или поздно избавимся.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 21:04
Т.е. - речь про смену элиты с компрадорской на национальную.
Правильно я понял?
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 21:22
Абсолютно верно.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 21:30
Отсюда вопрос - как ее сменить?
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 21:34
И где её взять - национально ориентированную элиту.
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 21:42
И где её взять - национально ориентированную элиту.
--------------
.
- Я буквально на секунду. Я хотел спросить тебя как представителя target group: какие ассоциации вызывает у тебя слово "парламент"?
Гусейн не удивился. Чуть подумав, он ответил:
- Была такая поэма у аль-Газзави. "Парламент птиц". Это о том, как тридцать птиц полетели искать птицу по имени Семург - короля всех птиц и великого мастера.
- А зачем они полетели искать короля, если у них был парламент?
- Это ты у них спроси. И потом, Семург был не просто королем, а еще и источником великого знания. А о парламенте так не скажешь.
- И чем все кончилось? - спросил Татарский.
- Когда они прошли тридцать испытаний, они узнали, что слово "Семург" означает "тридцать птиц".
- От кого?
- Им это сказал божественный голос.
.
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/4.html
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 21:50
Это очень несмешной вопрос.
Внутри нынешней элиты раскол на компрадоров и националов не происходит.
А общество исторгнуть из себя другую элиту на текущий момент не может.
Нет сейчас весомых национально ориентированных сил.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 21:57
Значит, народ должно родить новую элиту.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 22:00
А если Кургинян прав - и народ тяжело болен?
Если он не может родить эту элиту, вообще не может?
Ведь не родил за 20 лет.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 22:08
Тогда мы умрем.
именно к такому выводу я однажды пришел. причем, без Кургиняна.
И задаю себе вопрос - что должно произойти, чтобы тяжело больной народ начал выздоравливать.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 22:10
"И задаю себе вопрос - что должно произойти, чтобы тяжело больной народ начал выздоравливать."
Собственно, именно про это, вся эта "Суть времени".
Именно про это.
{Ответить}

    2   Hikikomory 8 мая 2011 г. 21:41
Строительство национального государства в России неминуемо закончится очередными зонами оседлости или даже лагерями, ибо всю свою историю Россия гребла под себя все окружающее пространство, и к сегодняшнему дню нагребла столько, что мононациональность осталась где-то в Киевской Руси, если не дальше. У меня вот нет ни малейшего желания жить в национальном государства образца российской коричневой мрази, парочку великолепных образчиков которой судили на днях в Москоу-сити. Я таким уродам и руки не подам.
Ну а марксизм в России - это вообще смешно, строили уже 70 лет что-то отдаленно напоминающее, и что в итоге?:)
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 21:45
У меня вот нет ни малейшего желания жить в национальном государства
-------------
.
Тогда живите в колонии. Или переезжайте на ПМЖ в чужое национальное государство.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 21:46
Или стройте империю.
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 21:57
Честно говоря, я не являюсь имперцем. Имперская элита всегда отделена от народа, что приводит к массе проблем. Например, современный ЕС - это попытка создания общеевропейской империи с наднациональной евробюрократией и "мультикультурализмом". Результаты, мягко говоря, неоднозначны.
{Ответить}

    3   Hikikomory 8 мая 2011 г. 21:48
Ты свои коричневые советы прибереги для своих сокамерников, ибо, если будешь продолжать в том же духе, закончишь в известном месте.
{Ответить}

        Абырвалг 8 мая 2011 г. 21:59
Я вас понял, товарищ прапорщик.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 21:51
"Строительство национального государства в России неминуемо закончится очередными зонами оседлости или даже лагерями"
Не стоит путать нацию и народ.
Нация вполне может быть полиэтнической.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 8 мая 2011 г. 19:47
кантимир,я пойду
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 8 мая 2011 г. 20:30
Андрюхаааа! Ржу искренне и до слёз! Василий Ивановичь, а в общепланетном масштабе справишься? Нет, Петька, языки иностранные подучить надо.
. Вот разобъём олигархов и коррупционеров! Вот тогда заживём!
{Ответить}
 

Диманыч
        Диманыч 9 мая 2011 г. 02:57
А смогу! А батальоном сможешь? А смогу? А дивизией сможешь? А смогу! И т.д. и т.п. Нормальных людей уже не только к власти, их до нормальной работы не допускают в последнее время... Не смешно - грустно, аж прицел сливается с целью...
{Ответить}
 

 1  2   Hikikomory 8 мая 2011 г. 21:22
Ой, да не смеши ты мои тапки. С тебя мэр как с меня балерина. У тебя соображалки не хватит на такое дело.
{Ответить}

 3      Alter Ego 8 мая 2011 г. 21:35
А сейчас-то кругом мэры - сплошь интеллектуалы, семь пядей во лбу.
{Ответить}

 3  4   Hikikomory 8 мая 2011 г. 21:43
А к чему менять шило на мыло?
У нас все в интернетах о.бос.раться какие честные, а как получит мало-мальски уютное местечко - сразу гребу и ртом и ж.опой.

{Ответить}

Кантимир
 2  1   Кантимир 8 мая 2011 г. 21:46
Кикимора. По себе людей не судят.
{Ответить}
 

    3   Hikikomory 8 мая 2011 г. 21:50
Детка, какие аргументированные основания оказать доверие этому лысенькому пареньку ты можешь предоставить на суд общественности? Ключевое слово - аргументированные.
{Ответить}

        бубу 8 мая 2011 г. 21:59
Мы очень часто разговариваем не на том языке. Мы пытаемся всё время перебирать лидеров. Персонификация в политике – это своего рода луддизм. Вот, как луддиты когда-то боролись с машинами вместо того, чтобы бороться с господами этих машин, так сейчас пытаются бороться с персонами. Но давайте всё-таки разберёмся…
Есть персона. Есть система. Есть лидеры. Есть класс, на который опирается система. И есть общество – в идеале народ. Если система опирается на гнилой политический класс, а лидер опирается на систему, то с чем именно на данном этапе надо выяснять отношения? С персонами? Вам их заменят… а потом ещё раз заменят… но, если вы оставите при этом не только систему, но и класс, который на неё опирается, то ничего не изменится. И в этом опыт последних 20-ти лет.
Все так долго учились упражняться по поводу Ельцина, выявлять его персональные недостатки. Выявили их, отсмаковали. Потом пришёл другой человек, не наделённый этими недостатками. Все выдохнули с облегчением. Сказали: «Не, ну теперь-то запляшут лес и горы!» Как запляшут, если система осталась почти той же, а класс остался буквально один к одному, за редкими исключениями – то что же изменится?
Говорят: «Что же тогда делать?» - Ну, говорили и повторяли: надо строить альтернативную базу опоры. Альтернативную базу опоры… Другой класс…
СВ-10, http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=114
{Ответить}

        Hikikomory 9 мая 2011 г. 16:58
Ну это все тоже верно. Отсюда другой вопрос - кто сможет аргументирован доказать, что Андрюшка не является продуктом той же системы, что породила Ельцина, Путина и Медведева?:) Я вот сильно подозреваю, что нет таких.
{Ответить}

Melarien
        Melarien 8 мая 2011 г. 22:07
Адекватный человек, в отличие от всяких изолирующих себя от общества людей)
{Ответить}
 

Диманыч
 2  2   Диманыч 9 мая 2011 г. 02:47
Смотри как сцуко осуждают, не дают нормальным людям не только управлять, а даже подумать об этом!!! Жидовство (в словаре Даля - социальный паразитизм) рулит? Да этим тварям и не снилось на что способны нормальные люди, подчёркиваю, нормальные, не Козёлы... Особенно хикки срет коментами о недостойнойсти или неспособности нормальных людей себя самих сорганизовать... Думайте почему и зачем!!!
{Ответить}
 

Диманыч
        Диманыч 9 мая 2011 г. 02:49
Заменилось автоматом слово 3.14доры на другое, на Козёлы...
{Ответить}
 

        Hikikomory 9 мая 2011 г. 16:56
димка, ну тебе ж под сраку лет, а все как альтер
постыдись
{Ответить}

G0dlike
        G0dlike 8 мая 2011 г. 18:48
а буржуи с запада не в теме ?
{Ответить}
 

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 18:50
"Я не говорю, что ЦРУ не участвовало в этих процессах, и что мафия не захватила отчасти власть, превратившись во что-то гораздо более страшное, чем мафия. Конечно, всё это есть, но это лишь компоненты произошедшего."
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 8 мая 2011 г. 19:04
Не было никакого метафизического падения. Никто ничего не предавал. Абсолютное большинство граждан очень обыденно были уверенны, что все социальные блага сохраняться, и ещё прибавиться высокий уровень материального достатка. граждане как-то не думали, что их грабить будут. граждане наивно полагали, что у них нечего грабить.
{Ответить}
 

 3      Alter Ego 8 мая 2011 г. 19:21
Ну а всё же - что случилось с обществом?
Что случилось с культурой, где книги хотя бы уровня Стругацких, где стихи хотя бы уровня Бродского?
Что случилось с ценностями? Почему стало стрёмно служить в армии, стало немодно заниматься спортом, рожать детей? Почему люди всё больше разобщаются? Что случилось с межнациональными отношениями?
Что случилось с гражданским обществом? Где все эти митинги, общественные организации, фронты и так далее, где то, что заставляло людей объединяться вместе ради чего-то, выходить на улицы, требовать?
Что случилось с интеллигенцией? Разве не продала она идеалы за жратву? Разве похоже, что у неё есть хоть какие-то идеалы?
Непростой вопрос, совсем.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 19:28
"Непростой вопрос, совсем."
***
Похоже, все упирается в интеллигенцию.
Именно она, на мой взгляд, становой хребет общества.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 19:58
В значительной степени - да.
Неслучайно, именно с помощью интеллигенции обрушили идеальное (по Кургиняну).
Но дело, конечно, не только в ней.
{Ответить}

 1      Goran 8 мая 2011 г. 20:01
Три составляющие - Власть, Народ и Интеллигенция.
И каждая из них виновата по своему.
{Ответить}

 3      Скептик 8 мая 2011 г. 20:49
Интеллигенция умерла для меня с воплями Окуджавы на московском ТВ во время описанных событий: " Вешать их..Вешать". И это по отношению к парламенту, пусть и плохому.
Сюр проходящего помню отлично.
Танки ведущие редкий огонь по белому дому. В ответ выстрелы снайперов по юнцам глазеющим на "зрелище".
Драку в гостинице между сторонницей Ельцина и Руцкого.
Новосибирский ОМОН "зачищающий" гостиницу.
И абсолютное безразличие в двух кварталах от места событий.
Вот так было.

{Ответить}

Тарси Тиркытир
        Тарси Тиркытир 8 мая 2011 г. 20:50
Виноваты три, а наказание несут только две...
{Ответить}
 

        Goran 8 мая 2011 г. 21:02
третья все время ускользает от ответственности.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 8 мая 2011 г. 20:01
Много вопросов. Ценности пролетариата не изменились нисколько - работать меньше, получать больше. Слесаря и токаря восхищающиеся творчеством Кортасара или Чайковского существовали только в воспалённом воображении. Гражданского общества(в классическом его понимании) у нас отродясь не было. И вряд ли будет в ближайшие лет триста. Митинги и требования чего либо никогда не были актуальны в тоталитарных странах. Трудящиеся поникли в апатии, потому что трудится надо много, что бы кредиты отдавать, от этого устают. А от нервотрёпки трудящиеся пьют водку, помогает, но очень вредно для здоровья. От этого умирают. В армию идти не хотят потому что мало платят, а обманывают много. Детей рожать и растить не выгодно потому что вырастают и хамят сплошь и рядом всем и каждому с кем не согласны, особенно в каментах. Стругацкие и Бродский - либерасты, спец по либерастам - Кантемир. Все вопросы к нему.
. Почему у меня мировоззрение мещанина? А с чего вы вдруг решили, что Путник пламенный революционер? Когда в 80е мне показывали подмётные письма, я сразу предложил смутьянов сволочь на Кирова и сдать для бесчеловечных опытов, практикуемых кровавой гэбнёй в сырых и мрачных казематах.
. Аргументировал так же как и сейчас - бунт это плохо, эволюционное развитие - хорошо.
{Ответить}
 

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 20:08
"Ценности пролетариата не изменились нисколько - работать меньше, получать больше. "
Почему в армии стало служить стрёмно?
Почему детей рожать стало не надо?
Почему спортом заниматься стало не модно?
Почему ...да их миллион штук, этих почему?
Хотите сказать, советские граждане ничем не отличались от российских? Осмелюсь возразить - да ну нахyй, Путник.
Много чего поменялось и это не моё мнение.
--
"Слесаря и токаря восхищающиеся творчеством Кортасара или Чайковского существовали только в воспалённом воображении. "
А кто-то говорит про это?
Ценности разные бывают.
--
"Гражданского общества(в классическом его понимании) у нас отродясь не было."
Но в конце 80-х клубились все эти митинги, организации, какие-то партейки маленькие и тому подобные вещи.
Это было ведь.
--
"Трудящиеся поникли в апатии, потому что трудится надо много, что бы кредиты отдавать, от этого устают."
В 1917 году им сильно легче было?
--
"В армию идти не хотят потому что мало платят, а обманывают много."
Сколько платили в СССР?
--
"Детей рожать и растить не выгодно потому что вырастают и хамят сплошь и рядом всем и каждому с кем не согласны, особенно в каментах."
Почему в СССР не хамили?
Чем советские дети отличаются от российских?
Почему российские граждане не хотят рожать детей, Путник?
--
"Стругацкие и Бродский - либерасты, спец по либерастам - Кантемир."
Где наша великая культура, Путник?
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 20:16
"Трудящиеся поникли в апатии, потому что трудится надо много, что бы кредиты отдавать, от этого устают."
В 1917 году им сильно легче было?
Китайцам, например, сильно легче жить?
Или вьетнамцам?
Что за херня-то с русскими творится?
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 20:19
Для начала, попробуйте ответить, что тварится с Вами или не тварится.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 8 мая 2011 г. 21:08
Почему при Царе Горохе творили Чайковский, Достоевский, Свиридов, Мусоргский, Репин, Тургеньев, Васнецов и ещё многие, многие очень Великие. А мы можем вспомнить - Стругацких, Бродского, Булгакова и ещё маленько. Мухину например, скульптор реально была очень талантливая. Но уже значительно меньше талантливых. Возможно и в европах та же история? Я сравнить не возьмусь, не в курсе темы.
. Почему служить, например, не желают? А могло ли быть такое что бы в российской армии жандармский пост собирал бабосы с пехотинцев или казаков? Можно ли было такое представить господам российским офицерам?!!!
. Риторический вопрос, ответа не требует.
. Нельзя было России лезть в европейскую свару, а потом нельзя было прыгать из феодализма в общество высочайшей социальной сознательности. Не было этой самой высочайшей сознательности у мастеровых и огромного количества вчерашних крепостных. Нужна была эволюция, нужно было людям дать возможность научиться самостоятельно делать выводы и за реализацию этих идей отвечать. А у крепостного всегда добрый и мудрый барин всё рассудит. А если крепостного убедить что надо этому барину живот распороть и повесить его на собственных кишках? Что тогда начнёт твориться в голове крепостного? А если таких крепостных миллионы и все эти люди разные, есть добрые от природы, есть жестокие и злые, есть властные, что они начнут творить, если им мозги в голове свернуть и снять моральные запреты все до единого?
. Российский народ вывез мировую войну, потом жесточайшую братоубийственную войну, потом преодолел разруху, потом ещё одну войну, потом начал восстанавливать страну, но и всё же начал слабеть. И всё же это не французики или англичане сдувшиеся после первой же страшной войны. Потенциал в этом народе крепкий, может местность у нас такая.
. Всё имеет свой ритм, подъёмы и спады, восстановится и российский народ. Прошло же Смутное Время или правление Петра.
{Ответить}
 

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 23:22
"Всё имеет свой ритм, подъёмы и спады, восстановится и российский народ."
Это не объяснение вообще. Это из серии "СССР распался по объективным причинам" (каким, б...?)
Существует конкретный механизм этого процесса.
Вот Кургинян и предлагает возможное объяснение.
Может быть, неправильное, но где - другое?
Регресс-то идёт или не идёт?
Если идёт, то с какого момента он начался и почему?
{Ответить}

 1      Goran 8 мая 2011 г. 20:08
Эволюционное развитие предполагает проведение определенных исследований, изысканий и экспериментов.
Последним таким экспериментом был социализм. К сожалению, при проведении эксперимента исследования и изыскания не проводились.
Как итог - наступил застой. Развитие остановилось на демократии и капитализме.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 19:25
Ув. putnik-ost, а что Вас превратило в "стандартного обывателя".
{Ответить}

 1  9   Alex098 8 мая 2011 г. 19:37
забано наблюдать, как раздувается очередной интернет-пузырь.
интересно будет посмотреть, как этот кургиряновский пузырь лопнет.
а случится это весьма ского, слишком уж его стали наддувать...
{Ответить}

 2      nekator 8 мая 2011 г. 20:04
Опять пук-пук...:) Не расслабляйся, дружище.
{Ответить}

        WELL-74 9 мая 2011 г. 00:24
Ского,ского...У вас все ского начнется!
{Ответить}

Kristo
 1      Kristo 8 мая 2011 г. 19:38
интересно,на земле когда-нибудь создастся такое общество,что-бы все были довольны...? или смыслом жизни является нескончаемый поиск этого идеала..или всё таки присутствуют какие-то паразиты,которые тщательно мешают людям строить светлое будущее..? В СССР жилось лучше это факт,но не было свободы,сейчас живётся хуже,но говорят есть какая-то непонятная свобода.. а как бы найти золотую середину?
{Ответить}
 

        yahaa 8 мая 2011 г. 19:43
Скоро закончится строительство всевозможных потоков, на запад, восток, а нас добьют как нацию, через образование, телевидение, уничтожат до конца армию. Тогда глава нашего правительства получит награду из рук главы ЦРУ США, а к нам придут дядки с автоматами и плетьми, а мы всей своей нацией будем обслуживать все эти потоки.
{Ответить}

Kristo
        Kristo 8 мая 2011 г. 20:04
всё к этому идёт...причём уже особо и не камуфлирует никто....но почему-то не хочется! опять-же возникает вопрос..Что делать??!!
{Ответить}
 

        Smile_Dragon 8 мая 2011 г. 21:00
Вот после этого нация и проснется :) Сметет нафиг этих дядек, засунув им в ж*** их же плети и автоматы, развернет потоки в нужную сторону, а потом... Но это уже совсем другая сказка...
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 21:09
И будет Бунт, страшный и кровавый. Такой, какой он может быть только в России. Когда убивать будут не за идею, а из мести с жестокостью и беспощадностью.
И сойдет на российскую землю НАТО. Но не для того чтобы прекратить бойню, а для того чтобы защитить свою энергетическую безопасность.
{Ответить}

        Smile_Dragon 8 мая 2011 г. 21:21
Не надо думать о всесилии НАТО. И Атланта в 1914, и Гитлер в 1941 тоже считали себя сильнее. Бунт будет, и убивать будут, не спорю. Но если кто то попытается прийти, чтобы прекратить бойню - очухается он у себя дома, с удивлением обнаружив, что Россия уже здесь.
Вы, конечно, можете считать меня ура-патриотом, это ваше право. Но лучше почитайте исторю своей страны.
{Ответить}

        Goran 8 мая 2011 г. 21:25
Я не отрицаю того, что Вы изложили в первом абзаце.
Просто цена нашей победы будет опять слишком высока.
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 19:47
Вот, кстати, предыдущий текст, если кто пропустил:
http://gorod.tomsk.ru/index-1304515619.php
{Ответить}

        Alter Ego 8 мая 2011 г. 19:56
Этот явно является его продолжением.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 8 мая 2011 г. 20:03
Альтер, огромное Вам спасибо! Я кстати пропустил предыдущий текст, но теперь всё перемениться.
{Ответить}
 

 1      бубу 8 мая 2011 г. 21:14
Просто на западе себе чётко уяснили, что человеки все одинаковые, за исключением содержимого черепной коробки. Для этого они нас сначала хорошенько изучили: нашу шкалу ценностей, наши традиции, типовое поведение, а потом ударили в слабое место, привили нам "ломаную" логику, что устранило сопротивление во время перестройки.
--- Американцы, не будь дураками, заказали своим нормальным, вменяемым, не слишком талантливым, но достаточно добросовестным исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по чему угодно ещё, по всему! Это был широкий спектр среднеоплачиваемых исследований, которые исследователи провели в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала.
"Суть времени", 1-я передача
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
{Ответить}

        Smile_Dragon 8 мая 2011 г. 21:23
Американцы, евреи, Горбачев, Ельцин, Кургинян..
Как мы любим обвинять в своих проблемах кого угодно, кроме себя.
Если у вас украли кошелек - виноват не вор, уиноваты вы сами и только вы. Вот когда мы все этой поймем, что то начнет менятся к лучшему.
{Ответить}

 1      бубу 8 мая 2011 г. 21:27
О чём и речь. Виноваты мы сами, что вовремя не распознали и не сумели противостоять новому типу агрессии - информационной войне. Ну так теперь начали понимать и исправляться.
{Ответить}

 1      бубу 8 мая 2011 г. 21:35
Однако, в чём, собственно, виновата страна против которой применили более мощное новое оружие? В том, что его не применила первой?
{Ответить}

        Smile_Dragon 8 мая 2011 г. 21:37
Виновата в том что не предусмотрела такой возможности. И не приняла меры для защиты. Превентивный удар - одна из таких мер. Есть и другие.
{Ответить}

 1      бубу 8 мая 2011 г. 21:42
И всё же у меня возникает не чувство вины, а желание вмазать тому, кто мне пытается его привить почему-то. Видимо потому, что на это чувство нас как раз и поймали в своё время.
{Ответить}

        Smile_Dragon 8 мая 2011 г. 21:44
Желательно не путать осознание вины и "чувство вины".
Второе деструктивно и не позволяет дейтсвовать, первое - помогает исправить допущенные ошибки.
{Ответить}

        бубу 8 мая 2011 г. 21:52
Вина унижает.
Есть другое чувство - чувство справедливости и ненависти к несправедливости.
При этом, при горячем сердце ум должен оставаться холодным. И это не только к чекистма относится. В данной ситуации это относится ко всем нам.
{Ответить}

 1      LLIkiper 8 мая 2011 г. 21:33
В перед к Коммунизму. Там может было чуть голоднее,но гораздо чеснее,там были настоящие друзья честные,с которых не надо было брать расписокза копеешный долги которые есть уменя до сих пор,и хотя мы не видимся годами но я их люблю ,а страну просрали когда появилосьнеравенство,лучшее враг хорошего
{Ответить}

        Smile_Dragon 8 мая 2011 г. 21:38
"Когда деревья были большими" (с)... Мы все идеализируем свое детство))))
{Ответить}

 4      бубу 8 мая 2011 г. 21:38
Более того, за 25 лет к созданию социализма на новом уровне появились технологические предпосылки. К примеру, то же планирование и координацию экономики можно проводить теперь по интернету.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   113 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)