2 балла Arina_ 12 мая 2011 г. 13:19 #
жутко
{Ответить}

avg 12 мая 2011 г. 16:59 #
Поступила новая информация
.
На данном месте может появиться парковка для многоэтажки за домом или под администрацию Томского района. Или можно его перестроить, как сказано при объезде губернатора 22 ноября 2010, подняв цоколь. Сделать новодел.
И поэтому, пожар, выгоден таким планам. Все равно, надо было как-то сносить под эти цели, мало связанные с целями сохранения. "Собственность - муниципальная, памятник - федеральный. Стены на 80% сохранены. Пристройку снести, поставить туда парковку, дом поднять выше, под ним парковку. Николайчук: наша задача, это расселять дома по максимуму".
Расселяют, далее мы знаем что бывает. Брошенный муниципальный объект и его утрата.
{Ответить}

avg 12 мая 2011 г. 17:03 #
Объезд объектов деревянного зодчества под управлением В.М. Кресса 22 ноября 2010
http://vk.com/audio?id=-12727159&q=22%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F,%20 %D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B E%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20% D0%B7%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1 %83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%92.%D0%9C. %20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0#/audio?album_id=8702639&id=-12727159
{Ответить}

sazon 12 мая 2011 г. 13:23 #
У меня два вопроса.
1. Вывод об умышленном поджоге это официальное заключение инспекторов пожарной охраны? Или Ваше личное мнение?
2. Что конкретно Вы предлагаете делать томичам? Может нам теперь выставить караулы возле каждого дома? Или скинуться на стеклянные купола над каждым домом? Из бронестекла...

{Ответить}

6 баллов avg 12 мая 2011 г. 13:29 #
Это мое личное мнение. Но, точно знаю, что такое же мнение у большинства томичей.
По поводу куполов это конечно Вы в крайность кинулись. По крайней мере не молчать об этом.
{Ответить}

2 балла ФедорЧук 12 мая 2011 г. 13:37 #
По поводу "не молчать об этом" - собака лает, караван идет. Нашелся бы человек создать организацию по сбору и опубликованию общественного мнения. Тогда и митинги стихийные появятся, баррикады если нужно. С этим властям уже придется считаться
{Ответить}

avg 12 мая 2011 г. 13:42 #
Так есть такой эксперт из публичных людей - Никита Кирсанов. И он как никто другой в теме.
{Ответить}

-9 баллов Комментарий скрыт

avg 12 мая 2011 г. 14:02 #
Сжечь их на фиг говоришь? Ну тогда со своей железобетонной коробки начинай.
Лично я, готов отдавать свои налоги и на содержание деревянных домов и на школы, и на дет. сады, и на парки со скверами.Раз уж в этом городе живу. Но ни как не на финансирование Олимпиады в заповеднике или строительства аэс. Приоритеты прежде всего нужно расставить, что важнее.
{Ответить}

2 балла Артем 12 мая 2011 г. 14:06 #
Ну так отдай. Отдай свои деньги иди на восстановление этого и любого другого дома. Только реально отдай, а не разговорами. А то у нас как начинаются вопли - а давайте то, давайте это... И никто не думает почем это обойдется, в том числе и каждому.
Я лично против, и думаю еще процентов 80 людей против будут, когда вопрос встанет правильным образом - а готовы ли вы отдать свои деньги, конкретно 500 рублей налогов в месяц, предположим не на детский сад, чтоб у вашего ребенка там место было, а на деревянную развалину.
{Ответить}

avg 12 мая 2011 г. 14:46 #
Ну, в крайности то впадать не нужно. Налоги то на разные цели идут, еще на оборонку например, на медицину. Хотя, медицину, так же как и школу с детсадами пытаются на самоокупаемость бросить.
Здесь я имел в виду еще одну деталь. В каких пропорциях распределять. А вот тут, самое интересное начинается.
{Ответить}

Тарси Тиркытир 13 мая 2011 г. 00:25 #
У нас во дворе по Красноармейской тоже вот только недавно деревянную развалюху снесли - очень здорово. Обидно конечно будет если на этом месте сделают стоянку, но все же лучше чем рассохшийся полуобвалившийся черный от старости дом-помойка.
Если на доме есть какие-то чудеса зодчества и он стоит на главной улице, да еще хорошо содержится - милое дело, пусть стоит.
Но дома в глубине дворов где их никто не видит, где они вот-вот рухнут, где жильцы живут с вечно закрытыми шторами из-за того что окна выходят прямо на улицу, иногда вровень с асфальтом - какой смысл в этих домах?
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 01:05 #
Если речь об угловом доме на Герцена-Красноармейской - действительно особого смысла не было его сохранять (свечку, которую незаконно построили по соседству я бы тоже снёс, но это так, к слову). А вот в Татарской слободе или на Октябрьской нужно сохранять все исторические постройки. И делать там сибирскую Рауму.
Ну и если вы в самом деле не видите разницы между снесённой избушкой на Герцена-Краснеоармейской и памятником на Тверской, который тут обсуждают.... то это тяжёлый случай, действительно тяжёлый.
{Ответить}

Тарси Тиркытир 13 мая 2011 г. 01:22 #
Я уже ниже писала, я не против памятников зодчества как приманки для туристов - я только за. Но мне кажется неразумным распылять эти памятники по всему городу. Тут дом, там дом, за всеми все равно не уследишь. Рано или поздно дома начинают гнить, приходить в негодность, да и денег жрут немеряно.
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 01:35 #
Согласен, нужен комплексный подход. Сохранять нужно не отдельные дома, а улицы и районы. Но та программа сохранения ДЗ, за которую мы сейчас бьёмся, именно это и предполагает.
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 01:44 #
И кстати любые дома нужно периодически ремонтировать - что кирпичные, что каменные, что панельные. А что до долговечности... Норвежским деревянным церквям по 800 лет. И ничего. Стоят.
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 01:21 #
Кстати, я правильно понимаю, что вы живёте в свечке на углу Герцена-Красноармейской?
Прикольно. Свечку, построенную во дворе сгоревшего памятника На Тверской, 66 (хорошо видна на второй фотке) - строила таже фирма. ТПСК, Владимир Мамонтов. У него нездоровая страсть возводить многоэтажки в охранных зонах памятников федерального значения. Тверская, 66 (Мамонтов обязывался его восстановить в обмен на участок для многоэтажки, но... наверное позабыл) - не единственный пример. Ваш дом построен в охранной зоне памятника федерального значения на Вершинина, 12. Сейчас ТПСК обхаживает площадку за домом с драконами на Красноармейской, 68. Тоже федеральный памятник.
{Ответить}

Тарси Тиркытир 13 мая 2011 г. 01:24 #
Нет, я живу в соседнем доме. Но тем не менее мне кажется, такой дом гораздо лучше двухэтажной "избушки". И выглядит эстетичнее, и жить в нем удобнее. В черте города, разумеется.
{Ответить}

1 балл chur 13 мая 2011 г. 01:42 #
Не знаю. Всё это очень спорно. В особенности про эстетику... Архитектурные качества здания самого по себе обсуждать не буду (по-моему, они примерно такие же, что и у хрёщёвки или 75-й серии, разве что понтов побольше), тут даже не это главное. Высотка, построенная в этом месте рвёт ткань города. Этот район должен был оставаться малоэтажным. Между прочим, и жить в этом случае в нём было бы куда как комфортнее. Сегодня во всём мире дома выше четырёх этажей вообще стараются не использовать для жилой функции.
Что до удобств проживания в двухэтажном старинном доме, то если дом в нормальном состоянии, благоустроен, то он всяко лучше квартиры в многоэтажке.
{Ответить}

Alexander 13 мая 2011 г. 09:49 #
Согласен с Вами. Деревянные постройки полностью теряются (исчезает их шарм) если сзади стоит огромный безвкусный кирпичный дом. как например сделали сейчас на Красноармейской-Карташова. Там был лоскуток старого Томска (очень уютный), теперь он действительно смотрится как нечто несуразное когда на фоне маячит кирпичный монстр. Тоже самое и с Тверской 66. Этот дом смотрелся бы очень здорово если б сзади него ТПСК не построило свою свечку.
{Ответить}

2 балла В.Денцов 13 мая 2011 г. 00:02 #
Сазон,ваше мнение по поводу сохранения деревянной архитектуры давно известно.И мечты по застройке Томска такими уродами,что высятся на снимках за погорельцем,тоже известны.Типа ,сделаем второй Шимкент в Томске.
{Ответить}

ELSA 12 мая 2011 г. 13:26 #
людей очень жалко
{Ответить}

avg 12 мая 2011 г. 13:26 #
Чиновник, в лице начальника департамента по культуре Томской области Андрей Кузичкин заявил, - "памятник в любом случае был бы восстановлен и передан Томскому району, и поэтому ни у какого инвестора интереса не должно было быть".
А что стоит им передумать? Да ничего, уже ведь были идеи его перенести в другое место.
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 13:30 #
так вроде бы решили восстанавливать этот дом:
http://www.tv2.tomsk.ru/news/departament-po-kulture-lpodzhigat-dom-na-tverskoi-n ikomu-ne-vygodnol
другое дело, что может быть это только слова, а на самом деле никто не собирается его восстанавливать. В общем слова чиновники расходятся в показаниях, то дом расслён и у всех уже есть новые квартиры, то говорят что 3 семьи будут переселять временно в квартиры выделенные администрацией, пока не дадут им квартиры (не вяжется вообще). То говорят что искали инвестора, а потом говорят, то что дом изначально должен был быть в собственности города и никому отдавать его не собирались
{Ответить}

1 балл Alexander 12 мая 2011 г. 13:31 #
скорее всего продадут участок или уже продали. просто так не поджигают
{Ответить}

7 баллов Alexander 12 мая 2011 г. 13:34 #
А дом был очень красивый. Не зря федеральный памятник. Даже при всей ветхости и запущености было приятно на него посмотреть.
{Ответить}

1 балл ZAPADLO 12 мая 2011 г. 14:46 #
если врете, так хоть врите одинаково(с)
а у нашей администрации даже это не получается
{Ответить}

ника 12 мая 2011 г. 13:31 #
беспредел творится с деревянными домами.
{Ответить}

MultiPROSHKA 12 мая 2011 г. 13:37 #
о капец! это такой крепкий дом был! совсем не далеко от дома моих родителй... а я всё ходила любовалась этим домом... трагедия...
{Ответить}

2 балла Елена 12 мая 2011 г. 13:39 #
А что, разве если дом и подвергся пожару, он перестает быть памятником зодчества и выбывает из программы восстановления (если такая есть)? Ведь не дотла же он сгорел - восстановить вполне возмножно. Даже если его кто то под офисы заберет....
{Ответить}

Evgen 12 мая 2011 г. 13:41 #
Не успел снять....
{Ответить}

Tina 12 мая 2011 г. 13:42 #
Слов нет. Третье тысячелетие на дворе, а у нас ...
{Ответить}

avg 12 мая 2011 г. 13:44 #
...пещерные люди...

{Ответить}

-5 баллов Комментарий скрыт

5 баллов avg 12 мая 2011 г. 14:13 #
Ну вот, еще один троль.
А кто мне скажет, чем так может запомниться Томск гостям города если не будет что ни будь своего, особенного и радующего глаз? Всех почему то тянет туда где потише, не жарко и не шумит транспорт.

{Ответить}

Артем 12 мая 2011 г. 14:21 #
Про это уже тоже говорили - ну сделайте, мать вашу, ОДНУ!!!!! улицу-конфетку, одну деревянную слободу, заселите ее правильными пацанами/отдайте под офисы/организации и т.п. И все, вопрос исчерпан.
.
И такие предложения есть и были - но у нас же есть говно-общественность, которой все неймется. В итоге на слушаниях, к примеру, по Московскому тракту, эта говно-общественность вместе с говно-икспертами раз за разом проваливает проект комплексной реконструкции. А моська тявкает, караван идет - строители бодро там бацают точечную застройку без всякого проекта.
.
Так кто у нас в городе вредители главные - строители? или быдло-общественность, которая раз за разом срывает полезные вещи?
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 14:32 #
Речь не о том, чтобы свозить все памятники на одну улицу или ещё как-то их сохранять. Речь о том, имеет ли смысл восстанавливать этот дом или как говорят некоторые - правильно что сгорел, надо было его давно снести и любоваться им на открытках 1970х годов.
{Ответить}

2 балла OKCA 12 мая 2011 г. 20:06 #
Артем, тупень ты этакий. Нравится любоваться панельками - веллкам в солнечный. Исторический центр был застроен красивейшими домами; строители, влезшие во власть, испохабили красивейший центр. Плюс попустительство кресса, который вместо охраны вверенного ему имущества (памятники федерального значения) все 20 лет у власти активно способствовал утрате этих памятников.
Представляю, если бы в греции подобные идиоты-артёмы ратовали за снос акрополя: типа, место в центре занимает, да и рухлядь бесполезная... Греки порвали бы как тузик грелку. А наши - ничего, терпят, да ещё поддакивают...
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 14:20 #
Да! Много там удастся построить на том пятачке многоэтажных домов и особенно детских площадок и парковок. Наши строители не могут площадки с парковками построить когда в поле строят, а тут на ноль целых фиг десятых сотки можно конечно развернуть современный дом, парковку на 200 машин и охрененный парк отдыха.

{Ответить}

-3 балла ilyadodge 12 мая 2011 г. 14:02 #
Вы меня конечно извините но вот в том виде в котором этот дом находился это не вид исторического памятника.
И все разговоры по поводу того что город должен за такими обьектами ухаживать я хрен когда поддержу. потому что это с наших общих денег собранных с нас в виде налогов и осуществляют ремонт всего этого борохла. Есть конечно и такие здания которые надо востанавливать но большиство из того что в городе осталось реальный хлам.
А уж если хочеться жильцам жить в правильном красивом отремонтированном доме так это их собственность скидывайтес и делайте.
Лично я живу в многоэтажном доме и с меня каждый месяц рубят денежку на текущий ремонт. То есть мой дом никто за счет казны никогда не восстановит если мы его загадим. Все живущим в деревяшках могу предложить два выходы.
1 Организуйте собственные товарищества жильцов и следите за домами сами.
2 Ищите инвесторов продавайте свои лачуги по нормальным адекватным ценам и переселяйтесь. (Хватит уже за счет обычных работяг вылазить)
{Ответить}

Артем 12 мая 2011 г. 14:11 #
А хохма в том, что уроды, которые в этих домах живут, не торопятся их приватизировать. Так что это не их собственность, а муниципальная. Кстати по этому поводу им и всякое жилье взамен власти предоставляют и т.п.
.
А не приватизируют они его именно потому, что хорошо понимают, сколько стоит реальное содержание и ремонт такого дома. Поэтому они сами ни копейки не платят, а как начинает дом гнить или гореть - бегут к властям и кричат - дайте нам взамен жилья.
.
Чтобы их заставить или съехать или наконец отремонтировать свой сарай, их жилье надо принудительно им в собственность передать. Но оно даже им самим не нужно, отсюда и все проблемы.
{Ответить}

Janet 12 мая 2011 г. 16:27 #
А Вы бы захотели приватизировать то, что может сгореть в любой момент только из-за того, что кому-то вдруг домик стал мешать стройку разворачивать? Что, в общем-то, и произошло. Я чот думаю, Вы бы тоже не рискнули приобретать такую собственность)) Я вполне понимаю, этих, как Вы выразились, уродов - в случае пожара муниципалитет хоть как-то постарается жильем обеспечить, а если бы дом был приватизированным - извините, товарищи жильцы, никто вам ничем помогать не будет...
{Ответить}

Jareg 12 мая 2011 г. 16:43 #
У меня все больше и больше сомнений в пользователях вашего провайдера. Нарушать правила и законы, как сайта, так и юридические страны и моральные народа - это "ваши", а как отвечать за слова - голову в песок, попу в бронь и не колышет, да?
Странный симптом...

{Ответить}

USSR 12 мая 2011 г. 18:46 #
Судя по коментам очередной жулик от ЖКХ.
{Ответить}

ilyadodge 12 мая 2011 г. 14:09 #
полностью поддерживаю ЕГОРА
Реально меня бесит то что в городе иной раз происходит.
Элементарный пример. Иркутский тракт район Высотный.
Старые никому ненужные богом забытые домики с покосившимися крышами.
И тут новость ТДСК решило строить новый район. И надо же оказывается что в этих домиках аж по 4 семьи живут и все с детьми. И всем им надо трешку и никак не меньше. И ведь суки получили. по 3 - 4 квартиры за сортир и 3 сотками земли получали.
И другой пример пашешь пашешь крутишься как можешь копишь берешь ипотеку покупаешь однешку и с маленьким ребенком радуешься что свое жилье есть. И за все платишь и ремонт в том числе. И ни фига а тут видите ли дом сожгли. Да кому он нужен жечь его и не дом это вовсе а притон для торчей и бомжей.
{Ответить}

1 балл ilyadodge 12 мая 2011 г. 14:17 #
AVG про каких тролей ты говаришь ваще ?
про каких гостей томска ты говаришь ?
Тебе говорят что обычным людям которые сами за себя везде платят не хватает детских садов место отдыха (парков, дестких площадок)
А вместо того чтоб строить все для детей востанавливаю сарая для бомжей. которые через 10 лет после востановления опять востанавливать надо.
Дайте мне деньги на их востановление и через пол года у меня будет Катедж в апреле и дом этот отреставрируют )))).
Неужели не понятно что тупо все бабло пилиться.
{Ответить}

1 балл Alexander 12 мая 2011 г. 14:27 #
Бабло пилится и здесь и в тысячах мест, другое дело какой результат. А результат должен быть такой чтобы памятник архитектуры восстановили. Не надо сравнивать деревянное зодчество и гнилые халупы в частном секторе. Это две большие разницы. Этот памятник - шедевр можно сказать. Просто так федеральное значение не присваивают.
{Ответить}

1 балл ZAPADLO 12 мая 2011 г. 14:53 #
да какая разница - памятник или не памятник. жителям дома запрещего ремонтировать его? почему кто-то за ремонт у себя дома платит, а кто-то все время денег государственных (читать как "наших с вами") просит?
{Ответить}

Небогатый 12 мая 2011 г. 22:16 #
Так получается ильядодж тебя просто тупо жаба давит,что кому-то квартира достанется полегче чем тебе?Тогда ты просто мерзкое завистливое существо,готовое на всё ради личной выгоды.И не тебе с твоей потребительской философией рассуждать о прекрасном- памятниках Томского Деревянного Зодчества.
{Ответить}

Тарси Тиркытир 13 мая 2011 г. 00:33 #
Все эти памятники через одного прогнили давно.
Мне кажется очень разумным оставить одну-две улицы таких домов, а остальные посносить к чертям и разбить на их месте скверы, построить детские площадки.
Все портит то, что скверы и площадки к сожалению стоят на последнем месте в плане рентабельности, значительно уступая парковкам и шашлычным(
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 00:50 #
Да ну глупости.
В основном нормальное дерево. Нижние венцы поменять, ещё сто лет будут стоять без проблем. Можно подумать, Томск - единственный деревянный город в мире.
{Ответить}

1 балл Тарси Тиркытир 13 мая 2011 г. 01:27 #
В каком это основном? Там где из постоянно ремонтируют да латают - согласна. А вот я по Красноармейской постоянно хожу мимо вросших в землю деревянных домишек с загаженными всякой рухлядью дворами. Даже не представляю насколько неудобно там жить, да и эстетики никакой.
Деревянный дом хорош когда его постоянно ремонтируют и обновляют. И когда это действительно не переходит целиком и полностью в кошелек налогоплательщиков, а те кто в доме живут что называется "и в ус не дуют".
{Ответить}

Тарси Тиркытир 13 мая 2011 г. 01:27 #
В каком это основном? Там где из постоянно ремонтируют да латают - согласна. А вот я по Красноармейской постоянно хожу мимо вросших в землю деревянных домишек с загаженными всякой рухлядью дворами. Даже не представляю насколько неудобно там жить, да и эстетики никакой.
Деревянный дом хорош когда его постоянно ремонтируют и обновляют. И когда это действительно не переходит целиком и полностью в кошелек налогоплательщиков, а те кто в доме живут что называется "и в ус не дуют".
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 01:33 #
"В основном" - это большая часть томского деревянного фонда, обследовавшегося специалистами ТГАСУ и немецкими экспертами из Карлсруэ. Эти дома по большей части ремонтируемы.
А о том, как из хламиды можно сделать конфетку можно вот здесь посмотреть http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1243100308.php
{Ответить}

777 12 мая 2011 г. 14:18 #
Так,господа,только что созванивался со своим знакомым,у него там товарищ проживает,так вот,по крайней мере ему уже дали хату,разумеется до пожара,только он пока туда не переехал,
почему не выяснял.
Так что,походу дом был уже под расселением.
{Ответить}

Ленка 12 мая 2011 г. 14:31 #
вроде не всем успели дать, части жильцов - да, дали квартиры до пожаоа
{Ответить}

-3 балла ilyadodge 12 мая 2011 г. 14:28 #
откуда у него статус такой достойный взялся ?
Халупа она и в африке холупа.
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 14:34 #
Да так. Проехала комиссия по городу и в произвольном порядке потыкали пальцем, типо вот этот дом будет федеральным памятником и вон тот. Быстро оформили документы, а бабло попилили
{Ответить}

2 балла Лана 12 мая 2011 г. 14:39 #
Плебеи, "не помнящие родства..."
Вы оба, а ilyadodge еще и от зависти слюной избрызгался
{Ответить}

1 балл Ирэн 12 мая 2011 г. 14:36 #
Для пострадавшего в пожаре памятника на Тверской готовился инвестпроект по восстановлению
Как сообщили нам в пресс-службе мэрии, дом на Тверской, 66, расселялся на средства городской администрации. В числе еще нескольких памятников деревянного зодчества этот дом планировалось передать с обязательством восстановления инвестору, однако на сегодняшний день он все еще не найден.
Напомним, памятник архитектуры федерального значения загорелся сегодня утром, в 05:38. Этот дом был расселен, однако восемь жильцов все еще оставались там и готовились к переезду в новые квартиры. В результате пожара сгорели крыша и один из тамбуров. Общая площадь возгорания составила 180 кв. м, ликвидировать его удалось в 06:40
В свою очередь директор «Томска исторического» Наталья Лисовская, которая уже побывала на месте происшествия, сообщила нам, что в огне пострадали не только крыши и тамбур, но также перекрытия, деревянные венцы и квартиры жителей.
«Двое жильцов этого дома, мужчина и его пожилая мать, в эту пятницу как раз готовились переезжать, уже паковали вещи, заказали грузотакси... А теперь у них почти все сгорело, только несколько сумок уцелело», — рассказала Наталья Лисовская.
По ее словам, до пожара на восстановление дома, которое планировалось начать уже в этом году, требовалось около 30 млн рублей. Насколько эта сумма увеличится после оценки ущерба, нанесенного огнем, директор «Томска исторического» пока затруднилась сказать, однако заверила, что восстанавливать памятник деревянного зодчества все-таки будут. По ее информации, дом должны были отдать для восстановления администрации Томского района.

{Ответить}

Alexandr_n 12 мая 2011 г. 14:41 #
Знаете, остается только верить, что ад все же существует.
{Ответить}

Andys 12 мая 2011 г. 14:43 #
Людей конечно жалко, а гнилушки эти нет. У меня они не вызывают эстетического наслаждения. Думаю и у гостей города тоже.
{Ответить}

Небогатый 12 мая 2011 г. 22:27 #
Простите,а у вас кроме денег что вызывает эстетическое наслаждение?Здание томского казначейства?Или Сбербанка на Кирова?Это я к тому,что для кого-то и иконы "гнилушки",а кто-то при виде их плачет от радости.Не будьте "Шариковым",у которого "всё просто-отнять и поделить"
{Ответить}

Гексон 12 мая 2011 г. 14:44 #
Метод борьбы простой. На уровне областного закона, на месте каждого сгоревшего дома создавать его точную копию и заселять туда жильцов. И делать этот дом памятником областного значения, со всей отчетностью. Ответственными за соблюдение назначить первых лиц города.
Два-три поджога, и они сами в своей среде наведут порядок, т.к. сместится перераспределение денег в кормушке, появятся нежданные траты на полное восстановление сгоревшего жилья, жгут одни - платят другие, пройдет разборка и всё устаканится.
{Ответить}

1 балл Егор 12 мая 2011 г. 14:57 #
Да реально уже ну есть памятники пусть они стоят, вот это халупа ну не как не тянет на памятник не смешите, тратить на него 30 млн. рублей и это ДО ПОЖАРА, теперь думаю в разы дороже, для чего? Тем более надо понять одну вещь что памятник ВОССТАНОВЛЕННЫЙ ПОСЛЕ ПОЖАРА УЖЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ, все материалы, все сделано заново, другими людьми, другими методами, по сути сделано просто копия строения которое когда то было. Какой нафиг это уже пямятник то? Это тупа копия старого деревянного дома, тогда просто голосуйте давайте весь томск застроим деревяшками на манер старых домов.
{Ответить}

Ирэн 12 мая 2011 г. 15:03 #
@@Да реально уже ну есть памятники пусть они стоят,@@
Ну вот не стоят они, их становится все меньше и меньше, и если хотябы сейчас не пытаться остановить процесс уничтожения, в скором времени стоять будет нечему...
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 17:01 #
В Германии америкосы во время войны разбомбили многие города: Кёльн, Франкфурт и т.д. так немцы не стали на месте фактически уже несуществующих зданий (руин) строить бетонные коробки, которые были и дешевле и больше народу там жить могло, а они отреставрировали (фактически заново построили) многое что там было разрушено - дворцы, соборы, просто красивые дома. Теперь заезжаешь в город и видно что у города есть история. Есть где погулять, на что полюбоваться. Хотя кому я это пишу. Вы не оцените всё равно
{Ответить}

2 балла мира 12 мая 2011 г. 19:42 #
Были в Дрездене - любовались городом, его своеобычной архитектурой, которой нет нигде. А это, по сути, полностью новодел - его американцы безжалостно разбомбили в мае 45-го, а немцы тем не менее восстанавливали много лет по старым фото и чертежам, а не наляпали бетонных монстров.
Теперь это туристическая мекка,где есть Цвингер - с роскошной картинной галереей, с кирхой, концертным залом в дворцовых стенах. Как сказали бы местные тролли - новодел, кому он нужен...А там сейчас ежегодные осенние ярмарки искусств, красивейшие водные прогулки,постоянно толпы туристов...
Цены на жилье постоянно растут...
Немцы деньги считать умеют, и видят не сиюминутную выгоду, а отложенный финансовый результат. И, реставрируя прошлое, инвестируют в будущее.
А в Томске чинговники и многие жители живут сегодняшним мгновением - иванынепомнящиеродства...
{Ответить}

Небогатый 12 мая 2011 г. 22:37 #
Егор,такими аргументами ты оправдываешь поджигателей,может неспроста?
{Ответить}

В.Денцов 13 мая 2011 г. 00:16 #
Егор,на фотографии взгляни,ты сможешь топором или другим инструментом повторить декор того дома?Неужели не цепляет?
{Ответить}

6 баллов Ирэн 12 мая 2011 г. 15:02 #
Но почему-то та же финляндия дрожит над своим деревянным архитектурным наследием, а мы только над дешевыми телевизорами в эльдорадо и банкой пива в холодильнике....
{Ответить}

1 балл ilyadodge 12 мая 2011 г. 15:06 #
Лана
Да было бы там чему завидовать не говоря уже о том чтоб из за этого слюной брызгать. Просто поулчаеться то что получаеться те кому реально нужны квартиры сосут лапу а тем кому квартиры пусть и в деревянных домах достаються на холяву да еще и в таких районах крутят носом и тянут со всех нас в виде помощи от города свои как они считают кровные квадратные метры.
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 17:05 #
это ли не зависть?!
{Ответить}

3 балла Shate 12 мая 2011 г. 15:16 #
Жалко домик.
А по мне так надо за каждым депутатом\строительной компанией закрепить по одному\несколько домов деревянного зодчества признаными памятниками и штрафовать\лишать лицензии, если с домом чтото случится. Почему наш капитализм такой однобокий??
{Ответить}

Зимняя вишня 12 мая 2011 г. 15:54 #
Видела я этот пожар в окно от начала до конца... Началось полшестого утра и за 15-20 минут дома не стало. Горел как факел, даже страшно было.
Вот именно этот дом мне жалко. Он и в самом деле был необычным и красивым, его стоило бы привести в порядок!
{Ответить}

3 балла Jareg 12 мая 2011 г. 16:40 #
Все больше поддерживаю предложения точить вилы...
Внешка: cs9698.vkontakte.ru/u31859892/-7/x_a99958a0.jpg
Всяко одна "тусовка".
Кому не нравится - лесом. Личное мнение и не волнует.

{Ответить}

shrrr 12 мая 2011 г. 18:38 #
Ну, так, 2012 год не за горами. А вилы не проблема, проблема, где Минина найти.
{Ответить}

Granny 12 мая 2011 г. 17:26 #
Очень спокойно отношусь с "деревянному зодчеству", совершенно равнодушна ко многим домам, что у нас вылизали и восстановили - типа дома Шишкова, но этот дом был настоящей архитектурной жемчужиной - это была ведь усадьба, там должен быть где-то рядом еще флигель :(
{Ответить}

picasso 12 мая 2011 г. 17:27 #
то, как "реставрируют" у нас в Томске - это не реставрация, а антиреставрация.
Этот дом был очень красивый в свое время, но годы безразличия к нему сделали свое.
Т.к. это памятник федерального значения, то тут нельзя его просто взять и снести, чревато для застройщика, да и поджигать тому же застройщику нет особого смысла, т.к. все равно заставят восстанавливать (даже если с нуля, все равно не выгодно для застройщика будет, т.к. для них сейчас важны этажность и плотность на кв.м. квартир, а тут нихрена не выжмешь).
Поэтому мне версия с поджогом, с целью расчистить площадку под многоэтажку, представляется уж очень глупой, при одном НО! Если только власти уже не разработали хитроштукий план по расчистке данной территории.
{Ответить}

вио 12 мая 2011 г. 17:42 #
Деревянная Москва тоже сгорела. По прошествию лет никто ничего не имеет против каменной. Никто в Испании не хочет жить в древних замках. Так - музеи...Хорошо, выйдя из комфортной квартиры, сесть в машину, и , припарковавшись где-нибудь на Бакунина, сказать - вот она, сынок, наша, история! И поехать перекусить в Пиццерио. Предлагаю ностальгирующему снять (на месяц) комнату в " шедевре архитектуры"(по деньгам фигня, 2-3 тысячи) и проникнутся. Как поётся - "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам..."
{Ответить}

Артем 12 мая 2011 г. 18:26 #
Да еще элементарнее - дом старый, ветхий, не ремонтированный. Электропроводка на скрутках открытым способом - вполне достаточно.
.
Что касается стоимости восстановления - вот даже 30 миллионов - вы себе порядок этих сумм представляете?
В этом доме - 8 квартир, если мне память не изменяет. Маленьких убогих квартирок, которые по площади дай бог на двушку нормальную тянут. Нормальная двушка сейчас обходится около 2-х лямов.
2х8 = 16. АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ДОМ ЗА 16 лямов. Откуда 30?
.
Ну пусть делают точно такой же дом (внешне), но пусть это делает будущий жилец за свой счет. Или пусть его в порядок приводят уже живущие жильцы. Почему дом должны восстанавливать власти за мой счет?
.
А еще - да вы послушайте, что говорят в администрации - инвесторов НЕЕЕТ! НЕТУ!!!! А догадываетесь почему? Да потому что инвестора не идиоты и вбухивать деньги, которые не окупятся, абсолютно не желают.
{Ответить}

USSR 12 мая 2011 г. 18:55 #
Да уж, умник из УК "Жилище" поди? Отчет поди куда попал по этому дому , концы в воду прячем? Чего с тобой говорить? Люди без корней и совести, нигилисты одним словом.
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 19:27 #
Да. Бетонные кубики поставить друг на друга может и хватит 16млн., да и то навряд ли. А тут каждую деталь надо реставрировать отдельно. Это и зарплата другая и специалисты.
{Ответить}

Alexander 12 мая 2011 г. 19:31 #
Вообще отреставрировать гораздо дороже чем построить новый "почти такой же" как на батенькова нагородили. Или например на Красноармейской-Кирова. Если тут построят такое же, то наверное хватит 30 миллионов (ещё и на распилы останется), но это уже будет не памятник архитектуры, а фигня.
{Ответить}

Артем 12 мая 2011 г. 22:42 #
А в чем проблема, воссоздать копию из современных материалов? Сохранив внешний вид, но сделав это практичнее, более качественно и долговечнее. Или вы думаете, что кому-то там интересно что внутри, за фасадом?
{Ответить}

Alexander 13 мая 2011 г. 09:55 #
Я и не против использования современных материалов. Главное чтобы внешне это был тот же самый дом. Или мало отличающийся от оригинала. Красота создаётся очень мелкими деталями. Если при реставрации их выкинуть или изменить, вся красота сразу пропадёт. Это будет уже не тот стиль в котором был сработан оригинальный дом, а стало быть это уже не памятник.
{Ответить}

3 балла Скряга из Зандама 12 мая 2011 г. 19:49 #
крутят носом и тянут со всех нас в виде помощи
______________________________________
а готовы ли вы отдать свои деньги, конкретно 500 рублей налогов в месяц,
_____________________________________
ilyadodge. Егор и Артём - чуваки, не позорьтесь вы с такими налогами...идите в пивнушку и ни в чем себе не отказывайте там. Я понимаю, что на квартиру вам с такими доходами не заработать, вот отсюда и высказывания, которые вы приводите выше. Это очевидно, вы спалились, нищеброды...
Красоту оценить дано не всем. Для кого-то в этой жизни высшая ценность это бабло и квадратные метры. И мне их жаль...
{Ответить}

Артем 12 мая 2011 г. 22:40 #
Ну так иди и отдай свои миллионы на налоги, богатенький ты наш. И пусть на твои деньги реставрируют чо хотят. А то болтать каждый горазд.
.
Жители этих хибар на жилье себе уж точно не заработали - им его выделили, т.е. подарили. А они мало того, что в порядке его не содержали, так еще и теперь получат взамен большей площади и современнее.
{Ответить}

xyz 12 мая 2011 г. 20:15 #
да его, похоже, каждый год жгут.
а домик красивый, щас таких не делают...
{Ответить}

Кэт 12 мая 2011 г. 20:55 #
Жалко дом............ Очень.
{Ответить}

chur 12 мая 2011 г. 21:50 #
Спасибо.
Скверно. И очень странно. Думаю, что всё-таки поджог. Ночное возгорание со стороны тамбура - классика. Года три назад шла волна, что не худо бы этот дом "перенести" (то бишь снести и построить новодел), а площадку освободить под автостоянку. (См. статью Светланы Захаровой в "Томской неделе" http://tomsk-da.livejournal.com/6892.html )
.
Но даже если исключить криминал - один из ценнейших томских домов элементарно забросили. Дом был на две трети расселён. А где охрана? Это же не рядовая "деревяшка", это памятник федерального уровня, таких в Томске всего-то пятнадцать штук. Как минимум - преступная безхозяйственность.
.
ps
Gоисковик по Тверской, 66
http://duma.tomsk.ru/forums/search.php?fid=73791&words=%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF% 2C+66
.
Обещают восстановить. Но нужно следить - никаких новоделов на этом месте появиться не должно. Только реставрация. Это памятник федерального значения.
{Ответить}

Скряга из Зандама 12 мая 2011 г. 22:25 #
никаких новоделов на этом месте появиться не должно
_______________
Как Вы себе это представляете? Костьми лечь? Жечь? Кто будет этим заниматься? И даже если - сможет ли народный гнев на что то повлиять? Пока я вижу только бессилие...
Дом знали все. Поджечь его - невероятная наглость. Но, боюсь, и это прокатит...
{Ответить}

chur 12 мая 2011 г. 23:19 #
Чепуха. Было бы желание воздействовать на ситуацию.

{Ответить}

1 балл chur 13 мая 2011 г. 00:46 #
Собственно, поясню.
Я с моими коллегами несколько лет занимаюсь тем, что давлю на власть, добиваясь сохранения деревянных домов. И повлиять получается ещё как, можете мне поверить. Здесь главное - целенаправленность и организованность.
.
Изменения во внешнем мире производят поступки. Совокупность поступков, направленных на определённую цель.
.
Пост уважаемого avg - поступок. На него потрачен труд и время. В него заглянуло две тысячи человек и, судя по комментариям люди, в основном, адекватно реагируют. Моя статья, на которую он сослался - поступок.
.
Завтра томский архитектор Л.С.Романова и томский краевед Э.К.Майданюк будут говорить об этом доме на "Эхе Москвы". И это поступок. Поверьте, без следа не останется.
.
Вы тоже можете совершить свой поступок. Кто мешает? Отправьте вопрос на сайт Губернатора. Да, это сложнее, чем писать о том, что якобы ни на что невозможно повлиять, зато действеннее - в совокупности с подобными мелкими и крупными акциями, по которым власть заключает, что общество недовольно. Задайте вопрос на сайте городской администрации. Как так вышло, что не уберегли дом. Это тоже был бы поступок.
.
Несколько подобных сигналов с разных сторон - и власть начинает шевелиться. Всё это учитывается и принимается во внимание, можете поверить. Тут только ещё нужно чётко видеть перед глазами цель. Чтобы отреагировали как нужно, не наломали дров сдуру, да с перепугу.
Вы себе как представляете цель? Чего мы сейчас должны добиваться?
.
1. Как бы сильно не пострадало здание, оно должно быть сохранено. Никаких новоделов. И никаких переносов. Нельзя идти на поводу у возможных поджигателей.
.
2. Расследование обстоятельств пожара. Поджигателей, скорее всего не найдут. Но общество как минимум должно знать о причинах возгорания. Если поджог, значит должно быть объявлено - поджог. Без всяких двусмысленностей. Если случайное возгорание - результаты экспертизы в открытый доступ. Далее. Почему не были приняты меры безопасности? Когда дом практически полностью расселён, он всегда становится "пожароопасен". Охрана была? Кто отвечал?
.
3. Дело не в одном здании. Нельзя допустить сворачивания программы сохранения деревянной архитектуры. А то многие уже затянули волынку, что вот, дескать, "из-за семиста гнилушек теряем шедевры". Если снять ограничения с застройки исторического центра шедевры гореть не перестанут.
.
4. При всём этом стоит иметь ещё и такую вещь. Среди всех возможных мотивов последних поджогов (строители? администрация, заинтересованная в автостоянке? инвестор, заинтересованный в новоделе с лишним этажом? просто какая-нибудь мразь, которой в кайф жечь полурасселённые дома?) может обнаружиться и политический мотив. Кто-то целенаправленно терроризирует население города. Может, чтобы Кресса подставить. Может ещё зачем. Ну а если оно так, тут уже есть повод обратить на происходящие внимание органов госбезопасности. Пусть покопаются.

{Ответить}

мира 13 мая 2011 г. 01:23 #
Очень дельные предложения. Присоединяюсь. На сайты напишу - и губернатору, и в горадминистрацию.
{Ответить}

chur 13 мая 2011 г. 01:45 #
спасибо)
{Ответить}

... 12 мая 2011 г. 22:34 #
Желаемый коттедж и памятник деревянного зодчества. Последних все меньше.
{Ответить}

Верующий 12 мая 2011 г. 22:44 #
Согласен со "Скряга из Зандама",похоже остаётся только молиться,чтобы Бог покарал этих мразей:того кто заказал,совершил,попустил.Больше похоже ни накого из "сильных мира сего" надежды нет.
{Ответить}

Артем 12 мая 2011 г. 22:57 #
Таки никто из опущенных эстетов тут так и не смог ответить на простой вопрос:
Что мешало убогим из этих домов САМОСТОЯТЕЛЬНО поддерживать свой дом в порядке? Уж не простое ли соображение - хрен с ним, что сожгут, зато хатку новую дадут?
Почему все хотят за чей-то счет сделать свой гешефт?
{Ответить}

Alexander 13 мая 2011 г. 10:04 #
А на этот вопрос и не нужно отвечать. Вы просто поставьте себя на место жильца этого дома. Вот у вас на крыше стал заваливаться 11 метровый шпиль. Вы вызвали экспертов, вам назвали сумму реставрации скажем в 200 тысяч. Вы заплатите их из своего кармана? Или может сами полезете с топором, а когда от ваших неумелых действий обрушится часть крыши и покалечит соседей, кто будет тогда отвечать за травмы и порчу исторического памятника?
{Ответить}