Если завтра война

Наверное, к этой:
Сейчас звонит по скайпу нетрезвая и грустная приятельница:
- Лен, мы так хорошо День победы отметили, с утра во дворе шашлыки
жарили, песни про победу пели, так весело было... А соседям ни фига не
понравилось(((
- Блин, Катя, я понимаю что ты сейчас не совсем в форме, но попытайся
вспомнить где ты живёшь!
- Ну в Германии... Ой, б... ь!!!
BestBash.org
http://live4fun.ru/joke/506103
{Ответить}

Сейчас знающие люди рассказали.
Биязи Николай Николаевич в 1928-31 гг. был военным руководителем в Томском госуниверситете. Это не была военная кафедра в современном смысле. Скорее, допризывная подготовка. Парни готовились в артиллеристы и пехоту, девушки – в медсёстры.
{Ответить}

Помимо немецких разговорников, существовали краткие разговорники:
Французский, английский, финский, японский, румынский, польский, венгерский, иранский, китайский, японский, корейский, испанский и даже турецкий.
Соглашение в Локарно о чём-нибудь говорят?

{Ответить}

Соглашения 1925 года? По ним Германия из побеждённой страны становилась более-менее равноправным субъектом. В 1936 году благополучно похерены Гитлером. И что?
{Ответить}

французский и испанских не выпускали. корейский появился много позже
{Ответить}

рекомендую этот разговорник для нынешних туристов едущих в германию,заходите в гостиницу и говорите:Бальт ком ди ротэ армия,или :Хольн зи айнен фюрер)
{Ответить}

Такой вопрос. Ладно, Гитлер заявлял что напав на СССР, нанес превентивный удар. Так сказать, превентивная война.
Но ведь ,зная что нас ждет участь европейских стран, захваченных Гитлером, мы тоже имели право нанести превентивный удар.
Или нет?
{Ответить}

Если что и следовало сделать превентивно - так это нанести упреждающий удар по Швейцарии, Англии и США, и дипломатически остудить Адди от разрекламированных ему англоамериканцами планов захвата мира. Так бы мы и две великие нации спасли от взаимоистребления, и зачинщиков Второй Мировой Войны бы уничтожили.
{Ответить}

А Швейцария то тут причем?
На США и Англию мы вообще не могли напасть.
{Ответить}

сил небыло,на сторону гитлера в этом случае неизбежно встала бы англия ,которая в начале войны удачно расстреляла французский флот несмотря на то что французы были союзники дальше некуда,а в англии многие симпатизировали гитлеру и называли эту войну неправильной
{Ответить}

",,,многие симпатизировали гитлеру - кто это "многие"? Назовите политические партии или серьезных полит. деятелей, дайте социологические опросы ?
И при чем тут слово " неизбежно" если вы кроме предположений-фантазий ничего не привели ?
И при чем тут расстрел французского флота вообще ?? Какой еще союзник ? В июне Франция здалась Германии и речь шла о том что французкий флот окажется в руках-распоряжении немцев.
{Ответить}

"Оранжевый солдат" смотрели?
{Ответить}

Сюжет художественного фильма Оранжевый солдат :
Четыре друга, студенты из Лейдена, Эрик Лансхоф (Рутгер Хауэр), Гюс Лежён (Ерун Краббе), Ян Венберг (Хёйб Ройманс) и Алекс (Дерек де Линт), оказываются вовлечены во Вторую мировую войну. Война неотвратимо раз за разом разбрасывает и сводит их вместе, заставляет сражаться вместе и друг против друга.
Алекс, вместе с Яном вначале присоединившийся к нидерландской армии, после капитуляции Нидерландов, вступает в ряды СС, и в конце войны погибает от гранаты, брошенной рукой ребенка. А еврея Яна казнят нацисты.
Друг Эрика, Робби, член нидерландского сопротивления, вынужден сотрудничать с гестапо, чтобы защитить свою невесту, еврейку Эстер. Узнав о предательстве, его убивает друг Гюс, обрекая себя тем самым на расстрел.
Эрик и Гюс, вместе с полковником Рафелли (Эдвард Фокс) и солдатом Сьюзен (Сьюзен Пенхалигон), сражаются вместе с английскими союзниками. А Эрик сначала становится сопровождающим королевы Вильгельмины, а затем вступает в ряды военно-воздушные силы Великобритании, чтобы бомбить Германию.
В конце войны, вернувшись в Лейден, Эрик узнает, что все его друзья погибли: в живых остались только Эрик и Эстер.
===================
Ну и ?

{Ответить}

В нем неплохо показано отношение европейцев в лице голландцев к оккупантам. Голландцы записываются в легион, их с цветами провожают на фронт. А еврея вчерашнего соседа сбрасывают в канал сами же голландские полицейские, служащие теперь немцам.
{Ответить}

на оккупированных территориях в СССР тоже творилось то что в советских кино никогда бы не показали (и щас не покажут) ХУДОЖЕСТВЕН. кино о оккупированной стране ? Ну и ? Ну и Для русских голландцы и англичане все на одно лицо - "европейцы", а китайцы,корейцы,японцы - "косоглазые":))
{Ответить}

Ну уж, если вы воспользовались Википедией, то наверное прочитали что это "...кинофильм по автобиографическому произведению Эрика Хазелхоффа Рулфземы."
Т.е. фактически документальное свидетельство. Это как раз о симпатиях к Гитлеру
{Ответить}

Я не знаю что там за свидетельство и о чем,свидетельств всяких много
если вам интересны свидетельства,посмотрите под ноги а не в арийской Голландии ,вот например очень интересный документ о ситуации в Белоруссии в начале войны, тоже сюжет для кино , но конечно у нас это никогда не снимут,замечу что речь идет о белоруссии (!)
.
Краткий отчет о работе Могилевского 'Комитета содействия Красной Армии' за период от сентября 1941 года по 10 марта 1943 года(Казимира Мэттэ)- его уж в симпатиях к немцам не заподозришь
.
http://a-kleber.livejournal.com/740275.html
{Ответить}

Если Вы не обратили внимание, напоминаю, речь шла о нападении превентивном нападении СССР на Германию.
***
Goran 12 мая 2011 г. 19:36 #
Но ведь ,зная что нас ждет участь европейских стран, захваченных Гитлером, мы тоже имели право нанести превентивный удар.
Или нет?
konr8 12 мая 2011 г. 19:43 #
сил небыло,на сторону гитлера в этом случае неизбежно встала бы англия ,которая в начале войны удачно расстреляла французский флот несмотря на то что французы были союзники дальше некуда,а в англии многие симпатизировали гитлеру и называли эту войну неправильной
ballian 12 мая 2011 г. 23:21 #
",,,многие симпатизировали гитлеру - кто это "многие"? Назовите политические партии или серьезных полит. деятелей, дайте социологические опросы ?
И при чем тут слово " неизбежно" если вы кроме предположений-фантазий ничего не привели ?
***
Поскольку речь шла о нападении СССР на Германию, того о чем вы писали
"Краткий отчет о работе Могилевского 'Комитета содействия Красной Армии' за период от сентября 1941 года по 10 марта 1943 года(Казимира Мэттэ)- его уж в симпатиях к немцам не заподозришь
.
http://a-kleber.livejournal.com/740275.html"
могло и не быть.
А вот Англия и Германия могли объединиться перед лицом общей угрозы. Да и в оккупированной Европе нашлось бы много желающих воевать с СССР
***
P.S. Когда присоединяетесь к беседе, следите за ее ходом.

{Ответить}

Продолжаем фантазировать ? Англия обьеденилась с Германией в 1944 или 1945 годах ? Нет . Ну так о чем тут фантазировать.
{Ответить}

В 41-м могли, если бы первым напал СССР.
{Ответить}

Да Великобританцам все равно кто на кого напал - это ничего кроме возложения на кого-то вины не меняет.
{Ответить}

И что это доказывает? Что СССР готовился к нападению на Германию, как уверяет Суворов? На карту расстановки сил гляньте: когда немцы у вас на границах от Балтики до Черного моря, то не готовить армию к возможным военным действиям было бы глупо.
П.С. На российско-китайской границе пограничникам тоже дают уроки китайского языка. Когда Россия намеревается напасть на поднебесную?
{Ответить}

Это доказывает, что генерал-майор т. Биязи, руководствуясь какими-то соображениями, войну с Германией представлял только на вражеской территории. Пройдите к первоисточнику и попробуйте найти фразы, которые можно использовать ТОЛЬКО на советской территории. Я не нашёл.
{Ответить}

Ты думаешь сейчас генералы представляют себе войну по другому?
{Ответить}

В действующей военной доктрине РФ основным вероятным противником названо НАТО. Под эту угрозу и строятся ВС. Сильные РВСН и ПВО. Для мелких конфликтов на своей и чужой территориях небольшие мобильные силы. Танкового кулака с тактическим ЯО в Европе не предусмотрено. Явное изменение по сравнению с советскими временами.
{Ответить}

Война и должна быть такой. На чужой территории.
Американцы сейчас именно так с терроризмом воюют.
{Ответить}

Про военную советскую доктрину "войны малой кровью на территории врага" читать приходилось? Которая нам далась большой кровью: совсем забыли, что отступление тоже может быть частью наступления - в качестве маневра.
{Ответить}

>Это доказывает, что генерал-майор т. Биязи, руководствуясь какими-то соображениями, войну с Германией представлял только на вражеской территории. Пройдите к первоисточнику и попробуйте найти фразы, которые можно использовать ТОЛЬКО на советской территории. Я не нашёл.
А можно узнать, какие например фразы должен был задавть по-немецки солдат на своей территории?
{Ответить}

Если вспомнить реальное начало войны, то что-то вроде:
Куда направлен главный удар вашей дивизии?
Находятся ли в вашем тылу советские войска?
Сколько танков в вашем полку?
Сколько захвачено советских пленных?
Где ожидаются воздушные десанты?
Имеются ли в вашем полку диверсионные подразделения?
Где находятся топливозаправщики (штаб, ремонтные подразделения, тыловые службы)?
Конечно, таких фраз в разговорнике появиться не могло. Мы внимательно изучали действия немецких войск в Польше, Франции, на Крите, Норвегии, Югославии, Греции. Но совершенно оказались не готовы к противодействию танковым прорывам и мощным авиаударам. Разговорник отражал предполагаемую тактику наших войск, не больше.
{Ответить}

Кем был Биязи на момент издания разговоника?
Кем издан разговорник?
{Ответить}

ru.wikipedia.org/wiki/Биязи,_Николай_Николаевич
В 1940 году возглавил только что созданный институт военных переводчиков, которым руководил до июля 1942 года.
--------------------------------------------------------
clubvi.ru/history/history03.shtml
1 февраля 1940 г. совместным приказом наркоматов обороны и просвещения в Москве учредили Военный факультет при Втором Московском государственном педагогическом институте иностранных языков (МГПИИЯ)… Подлинный размах подготовка специалистов приняла с октября 1940 г., когда Военфак возглавил генерал-майор Николай Николаевич Биязи.
----------------------------------------------------
Как видим, данные немного различаются. Руководитель института или Военфака. Во всяком случае, компетентный человек. Знал 14 языков.
.
Читаем на фото 2 поста:
Отпечатано во 2-й тип. Воениздата НКОВ СССР им. К.Ворошилова, Ленинград, ул.Герцена, 1
{Ответить}

правильно. военный факультет западных языков слился в 1942 году с военным факультетом восточных языков и образовал ВИИЯ.
дальше по-порядку:
чем занимался военный факультет (и какая задача стояла перед его начальником)?
{Ответить}

Подготовка военных переводчиков. Задача начальника – обеспечение данного процесса.
{Ответить}

правильно, но не только это
1. во-первых, разработка программ и методик
2. во-вторых, подготовка преподавательского состава
3. в-третьих, подготовка специалистов со знанием иностранного языка (военных переводчиков) и совершенствование знаний иностранных языков через организацию языковых курсов
4. языковая подготовка специалистов для "смежных" ведомств
если вы посмотрите программы обучения, утвержденные до начала войны, то убедитесь, что расчитывалась она на 2 и 4 годичное обучение и включала в себя пользование разговорником.
тот факт, что разговорник = учебное пособие у вас вызывает возражение?

{Ответить}

Учебное пособие «Для бойца и младшего командира». Общую часть предлагалось выучить наизусть. Остальным пользоваться по мере необходимости.
{Ответить}

---Общую часть предлагалось выучить наизусть. Остальным пользоваться по мере необходимости---
это что было?
то, что разговорник = часть учебной программы у вас вызывает возражения? я основывась на том, что разговорник для бойца и младшего командира включен в программу факультета, утвержденную биязи (1) и на том, что он был пробублирован военными академиями для собственного пользования (2)
поэтому еще раз: у вас вызывает возражение тот факт, что упомянутый разговорник = в т.ч. и учебное пособие?
{Ответить}

Приведённая страница 7 начинается:
---------------------------------------------
Общая часть.
Нижеприводимые фразы выучить наизусть!
-----------------------------------------------------
Остальные части без такого предписания. Т.е. остальным предполагалось пользоваться по мере необходимости.
Если изучение разговорника включено в уч@@ную программу, то он в т.ч. и учебное пособие для курсантов, будущих военных переводчиков.

{Ответить}

Так точно. Он был включен в программу военного факультета и использовался военными академиями. И поэтому, в принципе, не удивительно, что создавали его в стенах военного факультета.
Поэтому, кстати, разговорник не был секретным, находился в открытом доступе в разных библиотеках допечатывался и использовался без изменений всю войну.
Идем дальше: военный разговорник предназначался также для тех, кто не является офицером и переводчиком: для разведчика и для солдата на передовой. То есть для тех, кто не имеет языковой подготовки, но может столкнуться с носителями информации, должен принять решение о ее ценности и о передаче ее по команде наверх. поэтому разговорник называется "для бойца и младшего командира" (это определяет уровень звена - предполагается, что старший офицер, как и переводчик уже получили языковую подготовку). поэтому опрос пленного назван "первичным" (полноценным допросом пленного боец и младший командир заниматься не должны, см. правила проведения допроса, составленные тем же биязи). вы с выше сказанным согласны?
{Ответить}

Не только согласен, но и узнал новое для себя.
{Ответить}

я просто хочу объяснить, что подготовка разговорника связана с разными задачами, что печать разговорника, как правило, преследует много целей сразу. и поэтому разговорник - опять же как правило, это многоцелевое издание. опираюсь опять же на то, что всю войну биязи в нем ничего не менял. разговорник "обрастал" дополнениями - словарем, опросниками и пр., которые облегчали жизнь разным группам пользователей, но как базовый документ - он не претерпел изменений... до 1944 года. нельзя относиться к нему (как и ко всему остальному) как к какому-то совершенному продукту, в нем полно ошибок и ненужностей.
идем дальше. резюмирую назначение книжки:
1. часть учебной программы
2. общие сведения о языке вероятного противника
3. проведение разведки (ориентирование на местности и опрос жителя)
4. первичный допрос пленного
что-то упустил? что-то вызывает вопросы о назначении разговорника?
{Ответить}

Всё правильно. Только приоритеты Ваших пунктов я бы обратил: 4, 3, 2, 1.
{Ответить}

тут я не могу ни соглашаться, ни спорить, поскольку вопрос приоритетов нигде не отражен :)) я пока знаю, что учебные программы были утверждены раньше, чем разговорник был отпечатан, а не наоборот. зато даты других планов его применения мне не известны (думаю, что и вам тоже). поэтому о первичности-вторичности говорить трудно. зато мы с вами тепеть можем совершенно спокойно сказать: в содержании разговорника нет ничего противоречивого и демонического (как пытается убедить резун). опять же я утверждаю это не голословно, но и сличая содержание этой книжки с сожержанием друших советских книжек, которые так никогда не применялись (турецкий, китайский разговорники 1940 года), с царскими разговорниками до 1914 года, с разговорниками других стран. или у вас ирония резуна типа "ну не в смоленске же его использовать!" вызывает поддержку и понимание?
{Ответить}

с содержанием, надеюсь, разобрались. идем дальше: сроки печати и назначение книжки.
поскольку в каждой стране свои традиции и особенности (румыны, например, совсем не заботились о военных разговорниках), и поскольку в одной отдельной стране твердых правил тоже не существует (на финляндию в 1939 году напали без финского разговорника), то и включать факт появления разговорника в некую формулу для расчета сроков - нет оснований. разговорник в нашем случае выпускали для подготовки определенных специалистов и для вероятных действий против вероятного противника. наличие вероятных противников и вероятных ТВД определяли в то время и выбор языков, и очередность появления разговорников (например, английский, персидский и турецкий разговорники 1940 г. – для среднеазиатского и закавказского ВО, которые, кстати, в этом году так никуда и не двинулись). будет ли разговорник применен (сработает ли формула) – безусловной связи с выпуском разговорника не просматривается. с другой стороны очевидно, что если такое событие все-таки рано или поздно наступит, то разговорник должен быть. значит, его нужно приготовить ДО вероятного наступления события, не важно кто станет инициатором этого события. это, кстати, показали и дальневосточные конфликты, и зимняя война – языковую проблему никто не отменял. окончательно победить такого противника как Германия на своей собственной территории все равно невозможно – при любом сценарии разговорник биязи нужен, что и произошло. дополню также, что хранение и использование разговорников спустя несколько лет – это состоявшееся явление (прибалтийские разговорники снова использовали с 1943 года), и что “насыщенность” армии немецкими разговорниками в 1941 году была на полном нуле, в отличие от книжек на языках других вероятных противников. факт выпуска этого разговорника - май и начало июня 1941 года – свидетельствует о не предстоящем нападение СССР на Германию, а о нарастающей опасности войны с Германией. у вас есть возражения по выводам из сроков выпуска?
{Ответить}

Вопрос приоритетов использования издания освещён на его титульном листе. Разговорник. «Для бойца и младшего командира». Если было бы «Учебник немецкого языка. Для языковых и педагогических вузов» при том же содержании, его основная функция виделась бы по-другому.
К творчеству Резуна я отношусь спокойно. Он был первым серьёзным оппонентом советской исторической науки в отношении начала войны. После его книг историки перестали безоглядно врать, а читатели и сами историки начали, действительно, изучать тот период. Этот процесс и так пошёл бы, но Резун его ускорил.
Книги Суворова понятны и увлекательны. Образ Насти Стрелецкой просто очарователен. А раскрутка ГРУ в значительной мере инициирована «Аквариумом».
Односторонность его тезисов, гиперболизирование и, наоборот, замалчивание фактов, часто враньё видны «вооружённым» знаниями читателей. Так спорьте! Что и делают до сих пор, привлекая открывшиеся факты и оживляя старые. Правда, качество многочисленных «Анти-Суворовов» часто гораздо хуже суворовских книг. Писать – не землю копать, не у всех получается.
Тезис Суворова, что сабжевый разговорник начал печататься в аккурат за месяц «до событий», я давно забыл. В посте я так и написал: лозунг «Бить врага на его территории» нашёл отражение и в содержании разговорника. В комментах версия Суворова тоже развития не получила.
С Вашим тезисом: сроки выпуска разговорника свидетельствуют о нарастающей опасности войны с Германией, согласен.
{Ответить}

ИМХО о резуне: писать увлекательно и писать убедительно - разные вещи. в первом случае требуется талант вербовщика (увлечь, заинтересовать... - он у автора присутствует). во втором случает требуется кропотливая работа с первоисточниками (поиск, сопоставление, анализ... - тут у автора явный прокол). как бы к этому не относились, резун на самом деле не выступил оппонентом кому-то, резун попросту повторил слово-в-слово немецкую пропаганду самого раннего этапа ВОВ. сами немцы очень быстро остыли от идеи превентивного удара, остыли и резунисты. те, кто "продолжает дело резуна", зачастую противоречит букве резуна...
так вот... о разговорнике... разговорники в 1940 и 1941 годах не создавали с нуля. на все разговорники второй мировой войны оказали влияние их предки из первой мировой (на те, в свою очередь - разговорники франко-прусской войны и балканских походов). так вот, уже в те времена разговорники делили на "для гг. офицеров" и "для солдат и разведчиков". я лично считаю, что биязи, как человек не просто начитанный, а фанатично преданный военному языкознанию, многое перенес из прежних выпусков. до биязи в СССР существовали военные разговорники, изданные под редакцией полярного исследователя отто шмидта (жаль, что резун не догадался пройтись по захвату арктики). вот это была абсолютная отсебятина, крайне неудобная для полевых условий. биязи попросту отбросил отсебятину и вернулся к тем шаблонам, которые были проверены временем. если вы не поленитесь и сравните структуру и содержание 1913 и 1941 гг, то убедитесь в родственной связи. кстати, в те времена (пример - 1913 г.) в предисловиях откровенно писали: "Цель предлагаемого вопросника – служить в военное время пособием при несложных разговорах с чинами германской и австро-венгерской армии. Распространяться о необходимости подобнаго издания мы не будем, а укажем лишь на то, что у наших соседей таковыя издания появляются все чаще и чаще..." и "Цель предлагаемого вопросника – служить в военное время пособием при несложных разговорах с нижними чинами венгерских полков. ...венгерские полки, вероятно, будут направлены для действия против нас, а потому пленные и перебежчики венгерцы будут нередки среди наших частей..."
{Ответить}

резун и разговорники... он попросту взял известный факт (дату выпуска) и интепретировал его так, как угодно. и добавил много отсебятины (попросту наврал). самое удивительное, что он настойчиво продолжает размахивать этой книжкой и врать дальше (увлекательно). на обывателя действует :))
{Ответить}

===лозунг «Бить врага на его территории» нашёл отражение и в содержании разговорника===
откройте современный разговорник бундесвера на русском языке - и там найдете подтверждение тому же тезису :))
{Ответить}

их вольтен нихт шпацирен
их вольтен данцинг-данцинг ...
{Ответить}

группен шлюхен фольксваген штангенциркуль
{Ответить}

вообще только оборонная военная доктрина в корне не правильна,в этом случае война идёт на родной земле и гибнет много мирных граждан,если бы у союза были силы для нападения это спасло бы десятки миллионов не в чём неповинных людей от смерти
{Ответить}

В этом случае местные адепты либерализма ругали бы Сталина уже за другое.
{Ответить}

Им без мазка говном не обойтись.
{Ответить}

Я что-то не вижу в этом разговорнике ни одного названия немецкого города, ни одной улицы. В общем ничего такого, что бы говорило о войне на территории оккупированной Европы.
{Ответить}

совершенно нейтральные фразы. для разведчика в незнакомой местности, пример - сибиряка под Минском. Разговорник немецкий, потому и допрашивать предполагается немца а не "дывчина, як та хутор бачут".

{Ответить}

Странный вывод автора, учитывая, что представлены 7 страниц из, как минимум, 86.
{Ответить}

Другие страницы нейтральны, могут использоваться где угодно.
{Ответить}

Вы их смотрели?
{Ответить}

Да.
{Ответить}

>Это доказывает, что генерал-майор т. Биязи, руководствуясь какими-то соображениями, войну с Германией представлял только на вражеской территории.
Leo 12 мая 2011 г. 20:37 #
Странный вывод автора, учитывая, что представлены 7 страниц из, как минимум, 86.
>Другие страницы нейтральны, могут использоваться где угодно.
То бишь - содержимое 79-и страниц можно использовать где угодно, а содержимое 7-и страниц - на вражеской территории, следовательно весь разговорник задумывался как разговорник только на вражеской территории, я правильно понял автора?
{Ответить}

Страниц в разговорнике 108 вместе с картинками немецких танков и самолётов.
БОльшую часть разговорника можно использовать где угодно. Но тактика, отражённая в нём (преимущественно наступление наших войск), совершенно не соответствовало реальным боевым действиям.
{Ответить}

Прав автор сего поста! Почитал А. Исаева... всё та же старая КПСС пропаганда ХХ съезда - вот где империалисты, видимо и начали подтачивать СССР. С Владимиром Резуном иначе - читал интервью, слушал интервью, книги прочитал, заметки о нём (в основном - обличающие его, как предателя... Этих последователи - Альтер(как его там?), с Алекс... 098 - точно! Замечательно! Резун, Шикльгрубера вывел на чистую воду - истерик, параноик... и т.д. там, импотент, извращенец! Сравните документальные кино и фотохроники Советского и фашистского лидера - почувствуйте разницу! И.В. Сталина, Суворов показал Настоящим политиком - феноменальная память, ЖЕСТОКОСТЬ (без неё ни куда, в то жуткое время), неожиданное чувство юмора. Великолепный аналитик, умеющий делать точные прогнозы на основе данных, в отличии от, там, Лениных, Гитлеров, Троцких, Герингов, Хрущёвых и далее по списку. Не шутка. Блицкриг - МГНОВЕННАЯ война! КАК!? Как они, германские люди (когда Германия +- две Томские области) собирались молниеносно зарезать, повесить, застрелить, сжечь... ЗАХВАТИТЬ весь Союз ССР!!!??? БРЕД! Повторяю БРЕД! И давайте исходить из фактов - застряли под Москвой в холода без шерстянных трусов? При наступлении 22 июня а?...;) Чтож это за блицкриг??? Но последний факт Вам в нос! Кто выиграл эту войну?! Кто в Нюрнберге и на каких местах сидел в здании суда? Какой ценой, спросите меня, победили фрицев пунктуальных... жестокой и страшной, согласен, бля, ценой.. нуххх - кучей жизней ребят, ребят, в основном не опытных!!! И опытных бойцов... Не знаю... на сколько бы я сдюжил в той, страшной, военной ситуации, а Вы, сидящие за мониторами, как бы повели себя на передовой 26 июня!? И разговорники в тему atlakatl! Так держать!
{Ответить}

Если бы составитель догадался вставить в разговорник 1941г названия типа Berlin, Kenigsberg, Breslau и т.д.- разговорник изъяли и уничтожили. А составителя арестовали, провели следствие о разглашении государственной и разглашении военной тайны, затем осудили и привели приговор в исполнение.
. По теме - все обсуждения считаю бессмысленными - те кто уверен что СССР агрессии не планировал, к агрессии не готовился, а готовился к обороне и потому потерял в четыре недели почти всю Западную Группировку вместе с техникой, но вины руководства в этом нет, эти люди абсолютно уверены в своей правоте.
. Люди уверенные что СССР агрессию планировал, к агрессии готовился и потому западная группировка РККА была уничтожена и виновато в этом руководство страны, эти люди также уверены в своей правоте.
. Всем прочим, а это большая половина горожан, вообще всё равно что было летом 1941г.
{Ответить}

Интересуюсь - на кой нужно включать в разговорник географические названия?
{Ответить}

Для самых обычных военных, лингвисты могут самостоятельно побеседовать. Этож разговорник, всё должно быть очень подробно и буквально. А иначе вопрос может получиться бессмысленным. Потому как лексика чужого языка - тайна великая есть, особенно для слесаря или механизатора.
{Ответить}

придерживаюсь точки зрения что СССР всё таки планировал нападение..
{Ответить}

И что в этом плохого?
{Ответить}

кто сказал что это плохо?
{Ответить}

А с какой целью нам нападать на Германию? Дефицита ресурсов у нас небыло и нет, дефицита пространства - тоже, рабочих рук - навалом. Какие основания нападать то, когда всё есть своё?
{Ответить}

Дело не в ресурсах, пространстве и рабочих руках.
1. дело в противостоянии двух систем.
2. Гитлеру как раз это было нужно. Раз так опасность в лице Германии необходимо устранить. Как вариант - напав первыми.
{Ответить}

Молодец Восточный Путник! Ты во всём прав!!! Ты ненавязчиво но планомерно пытаешься (щас только понял) отвести, али предостеречь меня от написания, сих, комментариев! Завязываю, но не гарантирую от этого! Меня от некоторых постов взорвёт... нах! Спасибо Брат, за лояльность и понимание! Соколов.
{Ответить}

А русско-польский и русско-румынский разговорники ни кто не встречал?
{Ответить}

Даешь такие разговорники на американском !!!!! И следует добавить вопрос -" Мне нужна твоя одежда" !
{Ответить}

и АйФон! :)
{Ответить}

на америкосском языке
{Ответить}

Вообще же проблема оценок исторического события выглядит очень интересной, например - царское правительство было виновато в случившейся Революции, с этим согласно абсолютное большинство читающей публики. Потому что царское правительство руководило страной, ему и отвечать за исторические катаклизмы и трагедии.
. Советское правительство не то планировало агрессию, не то планировало оборону, на чужой территории и малой кровью, но почему-то всё равно оборону, пусть будет оборона. Результатом спланированной не то обороны, не то спланированного нападения стал совершенно беспрецедентный разгром РККА, были потеряны 2.8 млн человек и 80% техники группировки, но советское правительство нельзя считать виноватом в этой трагедии. Тот кто считает правительство Сталина виновным в случившемся - участник десталинизации и подлый либераст.
. Причины поражения были совершенно объективные - сложная ситуация, РККА была какая-то плоховатая, в ней было много техники, значительные запасы воинского имущества, подготовленные бойцы(это даже враги признавали), неквалифицированное руководство и правительство ничего не могло с этим поделать. Потому что не успело. Поэтому не виновато совсем. А царское виновато, у царского все причины были субъективные.
. Вот такое искренне стремление к честности в понимании исторических фактов. И никаких двойных стандартов.
{Ответить}

Акт
о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940 г.
...
БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
Боевая подготовка войск имеет крупнейшие недочеты. Ежегодно издаваемые Народным Комиссаром приказы о задачах боевой подготовки в течение ряда лет повторили одни и те же задачи, которые никогда полностью не выполнялись, причем не выполнявшие приказ оставались безнаказанными.
Воинская дисциплина не на должной высоте и не обеспечивает точного выполнения войсками поставленных им боевых задач. Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота-взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отры¬ваться от него; артиллерия не умеет под¬держивать танки; авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
5) Войска не обучены лыжному делу.
6) Применение маскировки отработано слабо.
7) В войсках не отработано управление огнем.
8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек.
Причинами этого являются:
1) Неправильное обучение и воспитание войск. В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий. Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя. Недостаточно воспитывается и прививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности, и преодолевая их. Вместо этого зачастую допускается ложный демократизм, подрыв авторитета командира, особенно младшего.
2) Неправильно построены программы и планы боевой подготовки, приводящие к тому, что рода войск занимаются изолированно, периоды обучения и боевые стрельбы их тождественных подразделений не совпадают по времени и недостаточно обеспечиваются материально.
3) Отсутствует живое руководство и контроль за ходом боевой подготовки со стороны Наркомата Обороны и Управления боевой подготовки Красной Армии.
...
{Ответить}

Вижу что некоторые товарищи полагают что это доказательство агрессивных планов СССР. Не соглашусь с этим. Нацистская Германия несмотря на свои некоторые отношения с СССР в области вооружения с самого начала развернула серьезную борьбу с комминтерном и левым движением в Европе, столкнулась непосредственно в сражениях с русскими в Испании, не скрывала свою доктрину борьбы с большевизмом и стремлением к жизненным пространствам на востоке и плюс к этому явная политика западных "демократий", канализировать (направить) агрессию Германии на восток. Думаю на фоне всего этого какой нибудь германо-варварский разговорник для высшей расы, даже не привлечет вашего внимания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
{Ответить}

Начинала бой артиллерия. Здесь русскими был впервые применен огневой вал. За валом шли возродившиеся после Петра Великого гренадеры или "чистильщики окопов". В батальонном порядке пулеметы и специально выделенная рота так же осуществляли огневое прикрытие. Специально созданные команды занимали окопы тогда, когда огневой вал уходил в тыл противника. В это время противник еще сидел в блиндажах.
. С первого дня прорыв происходил успешно. Прорвав 16-километровый участок под Луцком уже к 25 мая, русские войска расширили его до 70-80 километров и продвинулись вглубь на 25-35 километров. Такого успеха ни немцы, ни Франция с Англией не видели с 14-го года. Ко 2 июня была разгромлена 4-я австро-венгерская армия эрцгерцога Иосифа Фердинанда.
. В ходе Брусиловского прорыва австро-германские войска потеряли при этом 1,5 миллиона человек убитыми, ранеными и пленными, 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 минометов и бомбометов (по подсчетам наших современников).Вот что писал об этом сам Брусилов: - Юго-Западным фронтом было взято в плен свыше 450 000 офицеров и солдат, то есть столько, сколько по всем имеющимся довольно точным у нас сведениям, находилось передо мной неприятельских войск. За это время противник потерял свыше 1 500 000 убитыми и ранеными. Тем не менее к ноябрю перед моим фронтом стояло свыше миллиона австро-германцев и турок. Следовательно, помимо 450 000 человек, бывших вначале передо мной, против меня было перекинуто с других фронтов свыше 2 500 000 бойцов. Действительно, центральные державы вынуждены были снимать войска отовсюду. Дивизии шли из Италии, Франции и из-под Салоник. В Галицции австро-германцы потеряли в два раза больше сил, чем под Верденом. Размеры отбитых территорий не идут ни в какое сравнение: 200 кв. км. против 25 000. Это при том, что на Сомме, где 1 июля началось наступление союзников, французы имели превосходство в живой силе в 4 раза, а по тяжелой артиллерии в 5 раз.
. Что случилось с российской армией в дальнейшем? Почему красноармейцы, в отличии о солдат Брусилова, не могли наступать за огненным валом и почему артиллеристы разучились взаимодействовать с другими родами войск?
{Ответить}

"Что случилось с российской армией в дальнейшем? Почему красноармейцы, в отличии о солдат Брусилова, не могли наступать за огненным валом и почему артиллеристы разучились взаимодействовать с другими родами войск?"
***
это создается и отрабатывается годами. передается в училищах и академиях и на полигинах. Своеобразная преемственност поколений, что ли. Революция и гражданская война это все нарушила. Многому пришлось учиться заново. Но пришли люди с другим уровнем общей грамотности.

{Ответить}

Думаю тут дело не в том что красноармейцы в дальнейшем были хуже их отцов в первую мировую. Сам прорыв был уникальным и уникальность его в том что Брусилов попал в яблочко. Не факт что что то подобное было бы возможно на западном фронте даже у Брусилова, да и сама русская армия скорее всего не имело четкого понимания какой будет война заранее. Прорыв произошел в 16 году, соответственно для этого понадобилось 2 года войны что бы найти наилучшую стратегию. Уместно было бы сравнить Брусиловский прорыв с операцией "Уран" или "Багратион" а не противопоставлять одну войну другой!
{Ответить}

Но пришли люди с другим уровнем общей грамотности. Им это осваивать и применять было сложнее.

{Ответить}

Акт
о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940 г.
...
СОСТОЯНИЕ КАДРОВ
...
Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно, вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки.
Усовершенствование командного состава кадра должным образом не организовано. Недостатком программ подготовки командиров в военно-учебных заведениях является: проведение занятий преимущественно в классах, недостаточность полевых занятий, насыщение программ общими предметами в ущерб военным. В вопросах присвоения военных званий нет твердо установившейся системы, и в ряде случаев имела место кампанейщина. Этому способствовало отсутствие периодического аттестования начсостава. Существующий порядок аттестования не выявляет деловых качеств командира, и работы командира по боевой подготовке своей части. Происходит это потому, что командный состав недостаточно привлекается к аттестованию, последнее в большинстве случаев проводится политсоставом.
...
{Ответить}

Акт
о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940 г.
...
ВОЕННО-УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ
Существующая сеть высших военно-учебных заведений (16 военных академий и 9 военных факультетов) и сухопутных военно-учебных заведений (136 военных училищ), находящихся в ведении Управления высших военно-учебных заведений и Управления военно-учебных заведений, по количеству должна удовлетворять потребность в командном составе, за исключением отдельных специальностей, по которым существующая сеть школ не обеспечивает потребность армии в командном составе. Качество подготовки как в академиях, так и в военных училищах, вследствие слабого состава преподавательских кадров и необеспеченности достаточной материальной базой, требует улучшения.
В программах военных академий отмечается чрезмерная дробность и множественность профилей (112 профилей), что отражается на качестве подготовки. Разработанная Управлением высших военно-учебных заведений новая номенклатура специальностей с января месяца 1939 года находилась у Народного Комиссара и не получила утверждения.
В связи с частыми реорганизациями высших военно-учебных заведений и резким увеличением военных училищ, нет стабильности учебных процессов и часть программ, разработанных Управлением, никем не утверждена.
Низка материальная база военных академий и военных училищ. Новые образцы вооружения у них отсутствуют. В военных академиях и училищах отмечается низкая требовательность, имеет место завышение оценок. Подготовка слушателей в военных академиях и курсантов в военных училищах имеет ряд существенных недостатков, из коих главными являются:
а) недостаточное знание материальной части;
б) недостаточность практических навыков;
в) слабое знание иностранных языков.

{Ответить}

Мне вот интересно - а у немцев как бы предполагается все в лучшем виде и идеально ?
{Ответить}

Германцы от природы туповаты и исполнительны - если в плане подготовки записано - учебно-полевые занятия, то занятия будут проводить в поле, а не в классе и не в ангаре, если записано - обучение вождению - никому в голову не придёт экономить матчасть и изображать вождение "пешие по машинному".
.
{Ответить}

На прием в "белый дом" вот с такой вещью.....
{Ответить}