Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Осень - не время болеть.

Осень - не время болеть.

Что вы знаете о гриппе? Как избежать простуды? Как укрепить иммунитет.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Безграмотность, ЖКХ, и как с этим бороться

Почитал тут с утра пораньше пост Счётчики, счётчики... Или очередной развод по ЖКХ? и понял, что комментариями тут уже не обойтись.
.
Вот знаете, последнее время такие безграмотные посты на тему ЖКХ стали напрягять.
Сильно напрягать - они впустую мутят воду, собирают кучу ерунды отовсюду, но их авторы даже не пытаются понять, в чем собственно дело. Причем большую часть информации уже разъясняли и разжевывали, но они повторяются с завидной регулярностью.
Давайте попробуем разобраться почему:
.
Во-первых - первая, и самая очевидная вроде бы часть, за которую собственно, и надо бороться - любое (!) потребление услуги должно быть оплачено. Казалось бы это не должно вызывать вопросов, но кое-где у некоторых проскакивают мыслишки - а как бы так не заплатить за что-нибудь. Поэтому решение вопросов в сфере ЖКХ часто, как ни странно, против интересов отдельных жильцов - им выгоден бардак. Возможно, потому до сих пор и топчемся на месте.
.
Во-вторых - ладно, допустим все договорились, что да, надо платить. Что дальше? А дальше встает вопрос - как платить? Да по счетчику, как еще. Все эти нормативы - чушь собачья. Но нет, опять же находятся отдельные индивидуумы, которые порождают бардак своим явным нежеланием платить по счетчику. Вот с 2012 года вроде бы всех обязали иметь счетчик. Но знаете в чем слабость жилищного законодательства? Нигде не прописана ответственность за отсутствие счетчика - т.е. не хочешь - не ставь, никто тебе слова сказать не сможет.
.
Одному мне кажется, что это ненормально? Ну введите штрафы за отсутствие счетчика, введите нормативы, в 5-10 раз превышающие сегодняшние, установите стоимость услуги по нормативу в 5-10 раз превышающие текущие - и у всех моментально появятся счетчики. НО ТИ-ШИ-НА!!! В чем проблема?
.
И ведь что самое смешное - никто не заинтересован в таком положении, если разобраться (хотя многие почему-то считают наоборот):
- Коммунальщики-энергетики? Так они получают в итоге одну и ту же сумму, на дом. Больше, чем посчитал общедомовой счетчик - с жильцов не взять. Зато имеют кучу проблем с жалобами жильцов и перерасчетами.
- УК и ТСЖ? Да они там с ума сходят пытаясь свести в кучу все эти показания и методы расчета...
- Жильцы? Да у них постоянные проблемы с этими начислениями. ОДН и тому подобное...
.
А воз и ныне там. Все знают, в чем проблема, все знают, что нужно для ее решения, однако в законодательстве почему-то появляется очередная бредятина. Давайте теперь поближе, собственно, к законодательству.
.
Почему-то многие уверены - что индивидуальный счетчик - это своего рода индульгенция, освобождение от остального дома. Вот мол, моя квартира, мой счетчик, по нему и буду платить. Все что в доме происходит за пределами квартиры - их не касается. Вот там, в посте, автор цитирует чью-то ересь насчет того, что с 2012 года все владельцы счетчиков начнут оплачивать ОДН.
.
Уважаемые, да ведь это ВРАНЬЕ. Причем ДВАЖДЫ вранье. И еще и уход от реальных изменений в законодательстве.
.
Вранье номер раз.
Прежде всего, ОДН оплачивается УЖЕ! Вспомните электроэнергию. Сейчас мне скажут, что речь идет о воде, но формулы-то одни и те же! И утверждены они 21 июля 2008 года.
Смотрите "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307" в базе Консультанта.
.
И работают они как минимум с 2009 года - дальше мне банально лень прослеживать изменения в правилах. Просто электрики уже имели развитые системы расчета, вот и использовали появившуюся возможность первыми. Но коммунальщики по воде и теплу также имели такую возможность. Может быть, когда счетчики только начинали ставить, было по другому, но сейчас это так.
.
А формула такая:
Ваша итоговая сумма = общедомовой счетчик / ( все индивидуальные счетчики + все нормативщики ) * ваш счетчик.
.
И люди реально платили и платят по ней. Знайте, если кому-то, где-то не начисляют ОДН по воде - то это нарушение законодательства. Уже сейчас, а не с 2012 года. И очень многие жильцы, поставив себе счетчик, сильно удивлялись, что оказывается теперь они должны платить не только за себя, но и
- за соседа Васю, у которого постоянно течет унитаз и сливает куда больше норматива,
- за соседку тетю Любу, которая сдала квартиру семье цыган, и теперь там весь табор стирается круглые сутки (а в жировке один жилец прописан)
- за прочие расходы воды, которые возникают, к примеру, во время аварий или пусков системы водоснабжения.
.
А вот те, кто жил по нормативу - тем все побоку. Потому что норматив, якобы, уже включает в себя все технические и плановые затраты. И соответственно никакого ОДН быть не может. Вот теперь мы переходим к реальному новшеству в законе.
.
Вранье номер два.
Вот теперь, с 2012 года, ОДН будут оплачивать не владельцы индивидуальных счетчиков. Его будут оплачивать ВООБЩЕ ВСЕ!. Бойтесь, нормативщики! И это, на самом деле, совершенно другое изменение, которое совершенно переврали и упустили из виду.
.
Теперь формула выглядит так:
Ваша итоговая сумма = общедомовой счетчик / ( все индивидуальные счетчики + все нормативщики ) * ваши данные.
.
Причем "ваши данные" - это либо показания счетчика, либо сумма, расчитанная по нормативу (количество жильцов * норматив на человека). Почему так? Да вот как раз потому, что норматив, если разобраться, это именно собственное потребление человека (семьи). И включать туда все технологические расходы - глупость. И заставлять платить за сверхлимитные расходы воды только владельцев счетчиков (как было в предыдущей редакции правил) - тоже глупость.
.
Теперь немного размышлений на тему (и повторений уже озвученного):
Вернемся к посту Счётчики, счётчики... Или очередной развод по ЖКХ?
Кроме цитирования чужой ереси, автор там пишет уже свою ересь, а именно:
.
Как узнать количество потребленной "всем домом" электроэнергии вне квартир?
Задачка для третьего класса общеобразовательной советской школы. Надо взять общее потребление всего дома (показания общедомового прибора учета) и вычесть общее количество потребленной электроэнергии внутри квартир.

.
Ведь показания общедомового прибора учёта от полной смены счетчиков не изменятся. Общедомовой прибор учёта ведь не зависит от квартирных счетчиков. Вычли из показаний общедомового прибора учёта суммарное потребление всех квартир, раскидали "электроэнергию по общедомовым нуждам" по квартирам - и дело с концом! Если какой-то квартирный счетчик врет и показывает завышенные данные - то, следуя либералистической логике, этим должен озаботиться сам жилец, который молчаливо платит лишние киловатты.
.
Знаете, вот сталкиваясь с такими рассуждениями, складывается ощущение, что у нас проблемы с образованием начались отнюдь не после реформ. Тут у нас похоже кардинальные проблемы изначально были - наравне с арифметикой в советской школе насаждали средневековое мракобесие, однако.
.
Если взять показания общедомового прибора и вычесть оттуда количество потребленной электроэнергии внутри квартир - то мы получим чушь. Это все равно что вычесть из апельсин помидоры. А если эту разницу раскидать по жильцам - то за чушь и заплатим. Потому что кто-то показания вовремя не сдал, кто-то счетчика не имеет, кто-то показания скручивает, а кто-то вообще жучок поставил в подъездную разводку и ворует электроэнергию. А это все входит в такую разницу.
.
Поэтому, надо менять счетчики и ставить их везде!
К примеру, у меня есть письмо Энергокомфорта в адрес председателя домового комитета, по поводу ОДН, тот жаловался, дескать он у них ОДН большой.
Действительно большой, за месяц набегает 10 000 кВт. Это большой дом, 8 подъездов, 9 этажей, 288 квартир. Таким образом, получается так, как будто в каждом подъезде ОДН нагорает на 1,7 кВт/час - что невозможно по практическим причинам: на 9 этажей - 9 лампочек по 60 ватт, это всего 0,54 кВт/час + лифт, который съедает еще ватт 500, итого около киловатта. Куда деваются еще по 700 ватт в час? (к слову, это в среднем, потребление 2-3-х квартир).
.
Короче людям обидно, энергетики козлы, а все кругом должны этому дому. Ага, щаз.
От энергетиков приходит простой как рубль ответ:
В вашем доме, из 288 квартир, 16 не имеют счетчиков ВООБЩЕ!
Все. Дальше их письмо можно не читать. В доме 16 зайцев и вы еще имеете наглость задавать вопросы, откуда ОДН взялся? Помните про 700 ватт в час в подъезде? Вот они! По два зайца на подъезд и все. Каждый в среднем нажигает ватт по 300-400 и в месяц вылезает кругленькая сумма, которую оплачивают все соседи. И где тут косяк энергетиков? Они что-ли должны этим уродам за свой счет счетчики поставить?
.
Но там в письме есть еще дальше хохмы. Начисление ОДН на дом производится по фактическим показаниям счетчиков (сотрудник Энергокомфорта проходит по всем подъездам и записывает). Так что никаких корректировок не требуется - сколько потребили, столько потребили. При этом неважно, оплатил человек электроэнергию или нет, его долг копится за ним персонально и на остальных не ложится. Респект Энергокомфорту (правда бывает и по-другому).
.
Так вот из тех квартир, которые счетчики-таки имеют, 169 имеют счетчики возрастом более 20 лет (такие черные круглые), с истекшим не только сроком поверки, но и годности. Вы себе представляете нормально круглосуточно работающий механизм на протяжении 20 лет? Я - с трудом. Тем более, что я видел эти счетчики в разобранном виде. В некоторых ржавчина, в некоторых банально стерлись уже движущиеся части, где-то окислы. Они совершенно точно ВРУТ.  И совершенно точно они не могут показывать больше, они показывают меньше. Каждый понемногу - но в сумме получается очень много, а это все потом на самих жильцов и раскидывается.
.
Почему-то, решение проблемы со счетчиками бросили на полдороги. Дело в том, что надо было добивать нормативщиков. Вот нет у тебя счетчика - на тебе штраф. На следующий месяц - все еще нет? Снова штраф! Счетчик старый, срок годности кончился - штраф, за то что не поменял! И нормативы увеличить в 10 раз. Еще раз повторюсь - норматив, это бред!
.
Очередной простой пример: бабе Маше свинтили счетчик электричества еще в далеких 90-х. По воде у нее счетчиков и не было никогда. Она платит по нормативу, а как одиноко проживающая пенсионерка - еще и со скидкой. Однако у бабы Маши маленькая пенсия, поэтому она живет в домике в деревне, а свою трехкомнатную квартирку сдает 6 студентам, которые, естественно, непрерывно жрут электроэнергию и воду.
.
Так вот баба Маша, даже после вступления в силу новых правил, будет платить копейки, в т.ч. и за ОДН по электричеству и воде. Потому что норматив маленький. И за студентов будут платить все соседи, которые имеют счетчики и сдают реальные показания.
.
Поэтому счетчики надо ставить еще и комплексно!
А именно - в доме нужен отдельный счетчик на ввод, отдельный счетчик на все квартирные стояки, отдельный счетчик на лифт и отдельный счетчик на освещение. Тогда, и только тогда можно будет сказать - кто, где и сколько потребил, отлавливать зайцев и реально экономить электроэнергию.
.
Но все это не будет работать, пока нет ответственности за отсутствие счетчика. Или такой схемы расчета, чтобы ОДН раскидывался на всех, кто счетчика не имеет (пока такие люди в доме есть), и только потом на всех - вот это точно простимулирует людей их устанавливать.
.
Ну и еще нужен эффективный механизм взыскания коммунальных платежей. Пока что, особенно в ТСЖ, складывается дикая ситуация, когда люди могут не платить годами, а потом, например, баламутить воду с целью войти под управляющую компанию.
.
Вот на что надо обращать внимание властей и на что следует упирать при освещении проблем ОДН. А пока что, как правильно тут сказано - это сказка про белого бычка. Отличная отговорка для тех, кто не хочет управлять своим домом.
Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ЖКХ ИНТЕРЕСНО Полемика полемика

 

Комментарии:

atlakatl
 2      atlakatl 19 июня 2011 г. 12:41
В указанном Вами посте говорится:
--------------------------------------------
В преддверии 2012 года Россия окончательно перейдет на новые правила предоставления коммунальных услуг. В июне вступило в силу новое постановление правительства РФ, согласно которому наличие в домах индивидуальных счетчиков вовсе не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов.
==========================================
«с 2012 года все владельцы счетчиков начнут оплачивать ОДН» - так поняли только Вы. И назвали это ересью и враньём.
.
Пост изобилует словами «безграмотность», «проблемы с образованием»
----------------------------------------------
Если взять показания общедомового прибора и вычесть оттуда количество потребленной электроэнергии внутри квартир - то мы получим чушь. Это все равно что вычесть из апельсин помидоры.
====================================================
Новый перл автора. Именно так рассчитываются показания ОДН в Постановлении №307. То, что «кто-то показания вовремя не сдал, кто-то счетчика не имеет, кто-то показания скручивает, а кто-то вообще жучок поставил в подъездную разводку и ворует электроэнергию» никого не волнует.
.
А счётчики, конечно, надо ставить всем. И следить за их годностью. Это правильно.
.
Минус за тон поста.
{Ответить}
 

        Артем 19 июня 2011 г. 13:14
Так это у вас не вяжется:
--
В июне вступило в силу новое постановление правительства РФ, согласно которому наличие в домах индивидуальных счетчиков вовсе не отменяет необходимости оплачивать общедомовой перерасход ресурсов.
--
Похоже оно и раньше не отменяло, нэ? Судя по правилам в Постановлении 307 за 2010й и 2008й год.
==
Вот ради интереса поискал "изобилует словами «безграмотность», «проблемы с образованием»" - нашел только два.
Кстати, оттого что чушь в законе пропишут, она от этого не перестает быть чушью.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 19 июня 2011 г. 14:13
"оно и раньше не отменяло" - я про это и говорю. KaeSkat же приписывает Сатурну тезис «с 2012 года все владельцы счетчиков начнут оплачивать ОДН».
.
Изобилует словами - поправлюсь, ПОДОБНЫМИ СЛОВАМ «безграмотность», «проблемы с образованием».
.
оттого что чушь в законе пропишут, она от этого не перестает быть чушью
--------------------------------------------------------
Так тогда надо обвинять в написании чуши Госдуму и Президента, а не автора поста.
{Ответить}
 

 1      BEDA 19 июня 2011 г. 12:46
Очень эмоциональная, но не очень умная статья получилась.........
{Ответить}

 3      BEDA 19 июня 2011 г. 13:10
Есть масса ошибок(напр. нормативы по потреблению тепла и воды уже сегодня завышены в разы(в норматив за потребление воды, напр. заложен полив прилегающей територии, ежедневный, вне зависимости от этажа проживания), но речь не об отом. Когда остро встал вопрос об учете? Когда оплата комунальных услуг стала тяжким бременем. Все нормативы завышены до немогу, с многократными запасами, с Советских времен, когда оплата услуг ЖКХ не напрягала ни кого. Сегодня, когда тарифы безобразно завышены(за электричество - на знаю, но с теплом и водой работаю давно(КИП-овец)), в виду беспрецендентных неэффективности, жадности и воровства(нормальное явление - за взятку инспектору/начальнику района, в черную подключают к теплу дом, несколько корпусов и даже завод, по много лет, в черную подключенные объекты "блатных" - все это оплачивается из тарифа!). Результат - потребители пытаются снизить это бремя индивидуальным учетом. Изначально(еще в 90 гг - лично, почти не застал) поставщики всячески сопротивлялись этому явлению, но сейчас проще компенсируют свои амбиции - раскидывают свои свои потери на тех кто не оборудован учетом, и задирают тарифы. Итак, когда все квартиры И!!! общедомовые счетчики сменят на двух-тарифные - колличество килловат в жировках снизится по всему городу, но неужели кто-то всерьез думает что это сможет снизить доходы поставщиков электричества??? Поднимут тарифы, найдут эконом. обоснование, но ни чего не изменится. Повторюсь, с теплом в городе это уже произошло(когда большая часть потребителей установила учет -просто взвинтили стоимость Г.каллории). Так что учетв массовых масштабах ничего не даст. Пока двух-тарифники не заполонили город, энергетикам не зачем бить тревогу и взвинчивать тарифы - на них реально можно сэкономить, но не болие... Не там роем госпада!, "Баба Маша" - не есть корень зла...
{Ответить}

 1  1   KaeSkat 19 июня 2011 г. 13:22
Я в общем ничего не имею против реальности. Да, тарифы завышают. Да, энергетики и коммунальщики самым безобразным образом производят расчеты "с потолка".
.
Однако я совсем не об этом писал, и ни слова про самих поставщиков услуг не сказал - это все абсолютно отдельная тема. Речь идет о том, что очень много людей категорически оторвана в своих суждениях от реальности.
.
Мало того, еще и тащат на всеобщее обозрение статьи сомнительного содержания, перевирающие реальное положение дел.
{Ответить}

        20 июня 2011 г. 15:16
а что тогда правда?
правда, что ставят механические счетчики, котрые не учитывают температуру и крутят на горячую (дорогую) воду и спуск холодной (по вине самих "поставщиков услуги водоснабжения") воды до более-менее приемлемой температуры?
по нормативам хоть холодную можно спустить пока не пойдет хоть чуток потеплее. а со счетчиками как? платить за холодную как за горячую?
а те же поставщики воды подключают новые многоэтажки на ветки водоснабжения xрен знает как. в итоге в небольших домах в округе резко падает средняя температура горячей воды, а бывает что и спускать часами приходится, чтобы хоть мыться можно было не простывая летом. а что будет по счетчикам? по тем самым, которые температуру не учитывают и перерасчета xpен добьешься...
как-то вы избирательно проблемы освещаете. сколько платят за такое недоосвещение? достаточно?
{Ответить}

        KaeSkat 19 июня 2011 г. 13:33
По поводу "Баба Маша не корень зла". Пока одна - не корень, да. А если их таких 4-5 в подъезде?
.
В качестве примера могу привести свою квартиру - потребление электроэнергии у меня 400кВт в месяц. При этом ОДН мне приходит 80кВт. Это значит что в доме 20% потребленной электроэнергии - якобы ОДН.
.
Между тем, у нас в доме на площадках 1-2 лампочки по 60 Вт, которые горят от силы часов 8-10 в сутки. Т.е. не больше 10кВт должно уходить на квартиру. Плюс лифт еще столько же. А еще 60кВт откуда?
.
Поэтому при чем здесь потом энергетики, их тарифы и прочее. Да, они свое возьмут. Но сначала Вы заплатите за своего соседа.
{Ответить}

 2      BEDA 19 июня 2011 г. 13:46
Повторюсь, за свет не могу сказать, но по теплу знаю точно - воруют масштабами зданий и ЗАВОДОВ!!!, так что хоть 50 Баб Маш на подъезд, погоды не сделают... Посему, повторюсь - не там роете. А по вам конкретно - как варианты: 1. У вас двух-тарифник, ОД-счетчик - нет. 2. забыли посчитать общедомовое(а не подъездное) потребление(насосы на тепло и воду), уличное освещение(а это уже ДРЛ-ки по 500-1000 Ватт. 3. У некоторых жильцов дома стоят двух-тарифники, а ОД-счетчик - нет. В общем, объяснений масса, достаточно только подумать...
{Ответить}

 3      BEDA 19 июня 2011 г. 13:58
И еще, по индивидуальному учету - пример по воде. Новый дом, утечек - нет, 100% квартир оборудованны новыми счетсчиками - показания по общедомовому(а расчитываться нужно по нему) и сумма потреблений - не бъется. Любой учет имеет нормальную погрешность. Любой счетчик имеет узкий диапозон с этой нормальной погрешностью, вне которого погрешность становится не прогнозируеммой(см. любой). Сумма показаний 100 счетчиков никогда не будет равна показаниям вводного. Разница буде всегда, и всегда эта разница будет вызывать вопросы, так что в нормативах нет ничего плохово, это замечательное решение(экономия на стоимости приборов учета и их мотаже, поверках, заменах, зарплате инспекторам, огромном штате расчетных групп, потерях(они мизерные, но в масштабах города - каждый электросчечик потребляет электричество, а тепло и водо создает серьезное гидравлическое сопротивление - доп. нагрузка на насосы...). Нормативы - это очень изящьное решение, вопрос только в их реальном расчете и в ТАРИФАХ. Прежде всего в тарифах...
{Ответить}

андрюха сиротка
 2      андрюха сиротка 19 июня 2011 г. 16:41
)))близка оказывается коммунальная тема "горожанам"))только по мне так не в одн дело,а именно в тарифах(беда все правильно сказал).у нас тарифы растут,трубы иногда рвутся,эту водичку люди из своих корманов бодро оплачивают(выбора нет).а дадут ли горожанам справку о расходах людей,предоставляющих "блага цивилизации"?типа угля нало столько-то по такой-то цене,на замену труб удет такая сумма,з.-та персонала такая-то.= и т.д.?когда будут такие данные,тогда и можно обсуждать тарифы(думаю любой увидит возможность их снизитьюмое мнение).а защищать жкх смысла нет,потому-что им на эти посты плевать,они "свое дело" делают.кстати,говорят без горячей воды потребитель должен сидеть не более двух недель.это так?я живу в частном доме,не очень знаю как с этим дело обстоит в томске
{Ответить}
 

Sadman
 3      Sadman 19 июня 2011 г. 20:12
На редкость бредово-истеричный пост.
Такое ощущзение, что автор из акционеров электросетей, и у него из кармана омерзительные "бабымаши" воруют последнюю копейку :))
Минус.
.
Коменты хорошие. Им плюс.
Тут и добвавить нечего.
.
1. Драконовские тарифы (завышенные в несколько десятков раз).
Нас просто цинично и грубо обворовывают.
(К рассету тарифов отношение имел, знаю)
.
2. Гигантские потери не от отсутствия счетчиков у "бабамашей", а от воровства и бесхозяйственности промышленных масштабов.
.
3. Норматив, нормально посчитанный, прекрасно регулирует ситуацию в больших масштабах. Но вот оставляет без работы кучу сынков, родственников и друзей сами понимаете кого :)
.
Ну и в заключении - прибор учета должен являться неотъемлимой частью предоставляемой услуги. Ну как, например, счетчик в такси. Представте таксёр на вас наедет и заставит перед поездкой покупать GPS-навигатор, что бы проверить сколько вы сев в такси проехали. Сешно, да? А со счетчиками почему не смешно?
{Ответить}
 

        Петя 19 июня 2011 г. 20:35
Все хорошо, только вот никто ни разу не ответил на вопрос: человек покупает квартиру. Одну. Он не покупает часть дома, он покупает конкретные квадратные метры. Он платит за потребление услуг на этих конкретных метрах. Какое дело этому человеку до разгильдяев-соседей, до лампочек в подъездах, до утечек в подвале и прочего? На каком основании на конкретного владельца конкретной квартиры спихивают чужие проблемы?
{Ответить}

        BEDA 19 июня 2011 г. 20:39
На подобную глупость даже лень отвечать...
{Ответить}

        Петя 19 июня 2011 г. 20:42
В чем глупость? При покупке квартир где-то дают подробную информацию о количестве соседей-разгильдяев, о состоянии общих труб, кровли и подвалов, за которые придется медленно и печально разоряться? Есть понятие "коммунны", так вот с частной собственностью это никак не вяжется. Или общее, или частное - третьего не дано.
{Ответить}

        Петя 19 июня 2011 г. 20:40
И еще из разряда "мракобесия": почему вдруг оплата по нормативу стало считаться злом вселенским? Это право человека - платить по нормативу или по счетчику. Не нравится - уберите нормативы совсем. Не потребители себе нормы прописывают, они не виноваты в том, что потребляют больше или меньше, а за них кому-то приходится расплачиваться.
{Ответить}

БоевойХомяк
        БоевойХомяк 19 июня 2011 г. 20:46
по нормативам на потребление воды мы все давно уже амфибии.))
{Ответить}
 

Sadman
        Sadman 19 июня 2011 г. 20:52
И вот еще непонятка.
ЖЭУ ремонтирует в подвале трубы.
(это просто как пример)
Соответственно несколько недель в подвале работает сварочный аппарат, нажигая туеву хучу ватт. ни одна "бабамаша" столько электирчества и за год не "нажжот".
Тарифы на ремонт в пожвале ЖЭУ уже заложила в квитки ЖКУ данного дома. Причем с офигенной прибылью.
.
Вопрос на засыпку:
Кто в итоге заплатит за потребленное работнегами в подвале электричество? Как помогут жильцам честно установленные счетчики с малой погрешностью?
.
А это только один, самый простой пример.
{Ответить}
 

 1  1   qwer 19 июня 2011 г. 20:58
в последних абзацах - как раз про счетчики везде и про управление своим домом. только сдается мне, ты этого не сможешь понять. ;)
{Ответить}

 1  2   Петя 19 июня 2011 г. 21:04
Счетчики везде - это проблема управления дома. А не проблема конкретного жильца, который честно все сделал и все равно платит. В конкретном примере владелец хаты заплатит за услугу в счете за квартиру, и второй раз - за электричество. Ни одна УК не будет считать электричество в этих работах и оплачивать из счетов за ремонт. Ибо невозможно посчитать потребленное сваркой электричество, да и не надо никому заморачиваться этим - раскидать на 200 квартир и никто не заметит.
Гениально?
{Ответить}

 1      qwer 19 июня 2011 г. 21:10
лох - это судьба, петя. ;)
{Ответить}

OKCA
        OKCA 19 июня 2011 г. 21:31
Промолчу по поводу выражанцев в посте, скажу про свет.
Во-первых, нормативы на эл.энергию ПОКА не завышены - остались на советском уровне (потребление-то сильно изменилось). Обещали нормативы задрать дабы принудить жильцов ставить счетчики - да так и не подняли. Некоторое время назад наша семья перешла с нормативов на 2хтарифный счетчик - стали платить больше, хотя мы далеко не транжиры.
Второе заблуждение - что в Томске платить по 2хтарифному выгоднее, чем сейчас. Ничего подобного. В нашем городе есть такая хитрая схема: по однотарифному счетчику тариф 1.51р, по 2хтарифному - 1.56 дневной и 1.06 ночной. С подвыподвертом, не правда ли? Интересно, как насчет законности такого... Так вот. Посчитала так и эдак по своей платежке - убыточно по 2хтарифному. Днем-то расход несоизмеримо больше...
Остается завидовать тем регионам (их большинство) где тариф на дневной расход равен обычному, а на ночной - в 2-3 раза ниже.

{Ответить}
 

        20 июня 2011 г. 15:07
нормативы, может быть, и не завышены
нормативы потре6ления
а вот цены за кВт/ч - завышены. потому даже если норматив уменьшат в 3 раза, но цену поднимут в 10 раз - будет повышение цены за норматив
им не надо повышать нормативы или понижать, нормативы - единицы потребления
им достаточно повышать цену на единицу потребления - суммарные цены сами поднимутся, что по счетчику, что по неизменному нормативу

{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 19 июня 2011 г. 22:51
Несмотря на то, что текст бредовый поставлю свой плюс, только для того чтобы ещё раз поднять тему и показать, что ОДН -оэто обман потребителей! Не буду об абстрактном. Я живу в многоквартирном доме, в котором на первом и цокольном этажах, расположены дюжина магазинов и прочих организаций, приходит платёжка за электроэнергию, я плачу за свет по счётчику около 500 рублей, плюс ОДН около 150, при этом в расчёте ОДН вижу, что на прочих потребителей, то есть не жильцов квартир из общедомового потребления выходит около 300 рублей. Вопрос: как дюжина магазинов, один из которых круглосуточный могут уложиться в 300 рублей, если я за свою квартиру плачу 500?
{Ответить}
 

        BEDA 19 июня 2011 г. 23:11
Оч. просто - у всех этих потребителей есть свой учет, по которому они расчитываются(возможно даже напрямую, по прямому договору) с поставщиками, плюс доплачивают за ОДН(уличное освещение, общедомовая инженерка и т.п.). Чего тут непонятного - не ясно...
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 19 июня 2011 г. 23:18
Тогда мне вовсе не понятно, как начисляется ОДН! Почему это общедомовой счётчик для всех, а юрлица отдельной строкой? И у меня есть твёрдая уверенность, что именно эти юрлица, воруют, так называемый ОДН!
{Ответить}
 

        BEDA 19 июня 2011 г. 23:21
???
{Ответить}

        BEDA 19 июня 2011 г. 23:29
Итак, есть здание. Оно имеет общий учет, по которому выставляются счета(в случае ТСЖ). Электро-потребление здания складывается из суммы потреблений квартир+сумма потреблений юр. лиц(магазины и т.п.)+общедомовые потребления(освещение МОП, лифты, инженерка). Ставить отдельный счетчик на каждый ОД потребитель - неимоверно дорого, посему вычисляется размер ОДН потребления = показания по вводному счетчику-(сум. показаний жильцов+сум. показаний юр. лиц). Полученую цифру делят сначала между юр. лицами и квартиросъемщиками(юр. лица не пользуют освещение подъездов и лифты), а после делят эти доли между жильцами и конторами, соответственно квадратуре(а как ещё???). Чего непонятного???
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 19 июня 2011 г. 23:41
В платёжке указан точный расчёт одн: это сумма потребления электроэнергии дома (некое число), из которого вычитается сумма потребления жильцов и сумма прочих потребителей (юрлиц), остаётся ОДН. Формула: дом=жильцы+юрлица+ОДН. Где на юрлица приходится оплата 300рублей, что в сумме меньше стоимости потребляемой одной квартирой. Объясните мне ещё раз, что я не так понял?
{Ответить}
 

        BEDA 19 июня 2011 г. 23:48
Что есть 300 р на юр. лица? Это фиксированные показания их счетчика, или их доля вклада в ОДН???
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 20 июня 2011 г. 00:02
Ещё раз - Это фиксированные показания из счётчиков, или счётчика, Это их доля в общедомовом потреблении электроэнергии!!!
{Ответить}
 

        BEDA 20 июня 2011 г. 00:11
Т.е., это показания их счетчика(вполне возможно, у них наверняка нет бойлера, нет элетро плиты...), а свою лепту в ОДН они не вносят? Тогда тут проблема не в ОДН-е, а в договоре, по которому они не оплачивают ОДН, хотя, мне по прежнему не всё понятно с цифрами и их происхождением...
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 20 июня 2011 г. 00:38
"вполне возможно, у них наверняка нет бойлера, нет элетро плиты"
Да наверняка! Но у меня нет в квартире сотен холодильников, электросветильников, кассовых аппаратов с компьютерами, которые работаю (горят) круглосуточно!
"а в договоре, по которому они не оплачивают ОДН"
Это как! Значит общедомовой прибор, не учитывает потребление юрлиц, хотя энергия им поступает тоже через этот прибор? То есть мы пришли к закономерному выводу: если у юрлиц договор, что они не платят ОДН, то их потребление в общедомовом прибору учёта просто списывается на потери, то есть ОДН?
{Ответить}
 

        BEDA 20 июня 2011 г. 00:49
Итак, еще раз, нет счентчика считающего ОДН. По Вашему конкретному случаю ничего сказать не могу(нет информации), могу лишь предположить, что магазин имеет прямой договор на электроэнергию, свой непосредственный учет(по которому и платит напрямую), а его 300р в жировках, эт его доля того самого ОДН. Это просто предположение. Если у Вас ТСЖ - по всем вопросам - к председателю в дни приема. Если муниципальный дом под управлением ЖЭУ - помочь нечем, Вас дурят, притом горяздо жестче чем кажется и не только с электричеством. ЖЭУ(за ооооооооочень редким исключением) есть совершенно паразитическая структура, созданная исключительно для оббирания жильцов взамен создающая иллюзию деятельности...
{Ответить}

        KaeSkat 20 июня 2011 г. 13:57
Если у Вас в доме (неважно, под ТСЖ он или УК) есть сторонние потребители, не относящиеся к жильцам, то в идеальном случае они должны быть включены на вводе в дом, до Вашего общедомового счетчика. Соответственно никакие их показания и потребление не влияют на суммы в Ваших платежках - они учитываются полностью отдельно.
.
Тем не менее, до сих пор масса потребителей включена уже после общедомового счетчика. В принципе, ничего плохого в этом нет, если такие потребители имеют свой счетчик и оплачивают услуги наравне с жильцами.
.
Другое дело, что всякие коммерческие ларьки/конторки первых этажей могут таковой счетчик попросту не иметь (или опять же иметь старый дохлый квартирный счетчик, который откровенно врет). В таком случае все "излишки" их потребления падают на жильцов.
.
Как собственники жилья Вы можете потребовать категорических условий для таких потребителей - замену счетчиков, подключения до общедомового счетчика и т.д.
{Ответить}

Сатурн
        Сатурн 20 июня 2011 г. 00:08
Я комментировать подробно не буду - дико устал, извиняюсь. Но вот вам информация для размышления: http://gorgaz.tomsk.ru/2010/03/01/pravda-li-chto-so-schetchikami-deshevle/
Обращаю внимание, что статья вышла еще в 2010 году.
Итак:
"Согласно федеральному закону «Об энергосбережении», счетчики должны начать работать в каждой квартире до 1 января 2012 года".
А если не обзаведутся?
"Но некоторым снова предстоит их заменить на новые, класса точности не ниже 2,0".
Поскольку, как понимаю, класс точности у старых счетчиков не соответствует этим нормам, то и менять придется, вероятно, 98% горожан.
"Стоимость однотарифного счетчика составляет около 650 рублей. Многотарифного — от 1200 до 2000 рублей."
По ценам 2010 года.
"Установить однотарифный счетчик можно двумя способами: а) обратившись к электрику своей УК или ТСЖ (стоимость услуги ? около 450 рублей); б) обратившись в Томскую энергосбытовую компанию (пр. Ленина, 166, тел. 46-00-62, стоимость услуги ? 413 рублей). Многотарифный счетчик устанавливает только Энергосбыт. Только он же может и опломбировать счетчик. Услуга тоже платная — 262 рубля 30 копеек".
Поставить грошовую пломбочку за 262 рубля - это как вам нравится, а?
Да и замена могла бы быть... скажем так, подешевле. Не зубы же рвать надо, в конце концов...
Ну и апофеоз:
"Сэкономить можно будет, только если вы поставите многотарифный счетчик и основной расход электричества придется на ночное время".
.
Вот мне и не дает покоя мысль, что вся эта возня - содрать деньжат с населения... Как с заменой обычных лампочек накаливания на "энергосберегающие". Энергию, быть может, они и берегут, но не мой кошелек. Тем более ртуть, содержащаяся в них, - это яд, к вашему сведению...
{Ответить}
 

Мавка
 1      Мавка 20 июня 2011 г. 08:22
Дорогой мой человек... вот подскажите мне, козявке безграмотной, как мне выяснить стоит ли счетчик на воду в сауне, которая от моего дома питается и имеет огромный бассеин, а мне приходит завышенные счета за воду? Или как мне выяснить, стоят ли счетчики на воду у частных домов, которые питаются водой от моего дома? Или за них так же платим мы, жильцы многоэтажки? И главный вопрос. Есть ли какой-то контролирующий орган?
И еще... я уже три месяца пытаюсь добиться чтобы мусорные баки поставили на бетонные подставки. Из УК прислали отписку с тербованием предоставить протокол собрания собственников жилья для проведения этого вида работ (но постойте! ведь этими баками пользуется еще 4 соседних многоквартирных дома, почему только наш дом должен эти работы оплачивать?). Написала жалобу в роспотребнадзор - пока жду ответа. Вот скажите мне, дурехе безгромотной, что я делаю не так?
{Ответить}
 

lzb
        lzb 20 июня 2011 г. 08:35
По действующим тарифам, среднестатистическая семья сегодня ежемесячно платит порядка 1904 рублей за холодную и горячую воду вместе с водоотведением. Именно столько еще два месяца назад приходилось платить и семье Рыбаковых, состоящей из четырех человек.
— После установки счетчиков расходы заметно сократились, — рассказывает Наталья Андреевна. — В месяц у нас получается примерно 5 кубометров холодной и 7 горячей воды. Сейчас платим всего около 586 рублей
------
я прям вижу, как радуются директора водоканалов от того что люди стали платить в 4 раза меньше.
{Ответить}
 

maldalik
 1      maldalik 20 июня 2011 г. 13:37
Статья мягко говоря странная, мне ОДН по воде не начисляют и не не знаю никого кому бы начисляли, да и по логике, с каких щей я должен платить за чужое потребление? Если за электричество обосновангие есть, лифт, насосы, освещене подъездов тот тут извинимте ну никак не привяжешь, нет воды которая идет на обще домовые нужды.
______________________________________________________
И люди реально платили и платят по ней. Знайте, если кому-то, где-то не начисляют ОДН по воде - то это нарушение законодательства. Уже сейчас, а не с 2012 года. И очень многие жильцы, поставив себе счетчик, сильно удивлялись, что оказывается теперь они должны платить не только за себя
{Ответить}
 

        KaeSkat 20 июня 2011 г. 14:00
То что Вам не начисляют, это не Ваша заслуга, а чья-то недоработка. Я уже говорил, что энергетики разобрались с ОДН быстрее всех, потому что имели развитую систему учета изначально.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 20 июня 2011 г. 14:13
Я не вижу обоснования начислять мне ОДН. Ищите кто потребил с него и берите, если мне выставят ОДН за воду я пойду в суд.
{Ответить}
 

        KaeSkat 20 июня 2011 г. 14:16
Да ради бога - не видьте сколько влезет, это Ваше личное желание. А согласно правилам начислят и никуда не денетесь - будете платить.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 20 июня 2011 г. 14:54
Любому правилу должно быть обоснование, иначе вам любой магазин будет предъявлять дополнительный счет за потребленное остальными покупателями.
{Ответить}
 

        20 июня 2011 г. 15:04
Малдалик, это уже вопросы качества обслуживания, качества услуги и обоснование ее цены, а данные вопросы автор поста предпочитает просто игнорировать, настаивая на позиции "все-равно платить, так чего возражать?"
странный автор поста, странный
{Ответить}

maldalik
        maldalik 20 июня 2011 г. 13:40
Вот они! По два зайца на подъезд и все. Каждый в среднем нажигает ватт по 300-400 и в месяц вылезает кругленькая сумма, которую оплачивают все соседи. И где тут косяк энергетиков? Они что-ли должны этим уродам за свой счет счетчики поставить?
______________________________________________________________
Этот пассаж тоже непонятен, отстуствие счетчика не освобождает от обязанностьи оплачивать норматив, а 400 руб на подъезд даже пятиэтажки это 20 руб. Страшная цифра. Такими темпами тысячу быстро наберешь 50 подъездоав и готово.
{Ответить}
 

        KaeSkat 20 июня 2011 г. 14:08
Вы норматив видели? В него укладывается разве что одинокий пенсионер, у которого в квартире только электроплита, телевизор и холодильник. При этом пенсионер этот должен 5 дней в неделю проводить на огороде.
.
Современная квартира, нормально оснащенная бытовой техникой, перекрывает этот норматив раза в 3. А без счетчика Вы вообще можете себе хоть плавильную печь поставить, лишь бы проводка выдержала.
.
И да, лично меня напрягает за кого-то платить. По электроэнергии я уже писал, в моем доме величина ОДН достигает 20% от общих затрат - а реально должно быть не больше 5%. На мою квартиру это 60 лишних рублей в месяц.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 20 июня 2011 г. 14:55
Я не знаю про что вы говорите, когда я 10 лет назад ставил счетчики мое потребление воды УМЕНЬШИЛОСЬ в разы, хотя у на с на тот момент был маленький ребенок, со всеми вытекающими.
{Ответить}
 

        20 июня 2011 г. 15:02
а еще можно горячую воду заменить на бойлер, в принципе. выходит тоже дешевле, чем магистральная горячая вода, что по нормативу, что по счетчику.

{Ответить}

maldalik
        maldalik 20 июня 2011 г. 13:45
Если взять показания общедомового прибора и вычесть оттуда количество потребленной электроэнергии внутри квартир - то мы получим чушь. Это все равно что вычесть из апельсин помидоры. А если эту разницу раскидать по жильцам - то за чушь и заплатим. Потому что кто-то показания вовремя не сдал, кто-то счетчика не имеет, кто-то показания скручивает, а кто-то вообще жучок поставил в подъездную разводку и ворует электроэнергию. А это все входит в такую разницу.
_____________________________________________________________
Это вообще перл, если кто-то не сдал вовремя данные, расчет по среднему на него и все( среднее потреблнеие за год), счетчик тоже учет по нрмативу, насчет жучков ввобще смешно, этих надо ловить - обычное воровство. Так что было бы желание, и говорить что муть с расчетами выгодна жильцам - это перваливать с больной головы на здоровую.
{Ответить}
 

    1   KaeSkat 20 июня 2011 г. 13:48
Вот не в обиду будь сказано, но лично я считаю саботажниками и вредителями всех, кто решение конкретной проблемы переносит в плоскость базара "драконовские тарифы", "энергетики-коммунальщики звери" и т.п.
.
В итоге вместо последовательного обсуждения и доведения до ума всех проблем по очереди, мы получаем бардак и забалтывание конкретных моментов.
.
Еще раз повторю - где-то там, энергетики, коммунальщики и т.п. может быть и воруют, не спорю. Возможно тарифы завышают и нужно наезжать на власти, чтобы обеспечили проверку их экономического обоснования. Но только занимайтесь этим отдельно, ради бога.
.
А я предлагаю решить сначала конкретные проблемы - когда бардак в общедомовой системе приводит к тому, что мы платим за соседей.
{Ответить}

Мавка
        Мавка 20 июня 2011 г. 14:05
Ответьте на мой вопрос. Подскажите алгоритм действий, если такой умный?
{Ответить}
 

    1   KaeSkat 20 июня 2011 г. 14:15
Если это лично Ваша инициатива, то алгоритм действий - лечь и лежать в сторону мечты - в одиночку Вы ничего не добьетесь.
.
Если у Вас есть хотя бы домовой комитет - затребуйте у Вашей УК схему включения потребителей. А с частниками кругом проблема решается еще проще - достаточно заглушить трубы, идущие из Вашего подвала не вверх на стояки, а куда-то в сторону.
.
Кстати, завышенные счета за воду в студию - а то разговор ни о чем.
{Ответить}

        20 июня 2011 г. 15:01
KaeSkat - http://gorod.tomsk.ru/users/user.php?id=65761 (одна из самых последних регистраций)
общий блог Горожанина: 1 пост (этот)
общая позиция: "боритесь не за снижение раздутых тарифов, отсутствие излишних посредников и накруток, прозрачные и объяснимые нормативы, а друг с другом, с соседями"
то есть:
как только пошли посты про тарифы, счетчики и надувательство насчеления - появляется непонятно кто и создает пост про то, что надо не объединяться и добиваться ясности, снижения дутых тарифов и прочего мошенничества, а переругаться всем между собой, чтобы ничего в итоге не делать с ситуацией
а еще надо типа штрафовать за отсутствие счетчиков + у нас, оказывается, нормативы мизерные и их надо увеличивать
при том, что по теплу (куда без него зимой?) те же энергетики такие фокусы вытворяют и с счетчиками, и с нормативами, что просто диву даешься, а с переплат можно половину жилых домов города отапливать, а по нормативу по горячей воде знаю реальный случай когда электро-бойлер обходится дешевле, чем норматив или по факту, а качество в разы лучше.
---
что надо реально делать? бороться за качество услуги и адекватные цены.
что предлагает непонятно кто, создавший этот пост? ничего. он бросается из стороны в сторону, путается в собственной же позиции и, фактически, предлагает всем переругаться и остаться наедине со своими проблемами.
кто он после этого? для меня - провокатор или человек, вообще не понимающей ситуации в нашем городе. и в том, и в другом случае - грош цена его словам, ломанный грош.
{Ответить}

        KaeSkat 20 июня 2011 г. 19:04
По пунктам пожалуйста, где и в чем я путаюсь. Не надо собственные мысли другим приписывать.
{Ответить}

    2   Домком 21 июня 2011 г. 07:18
Вот удивляюсь я на Горожан. Появился первый более менее адекватный пост про счетчики, и тут же истерику подняли.
Речь то в нем идет о необходимости установки счетчиков, как о первом этапе.
Можно долго ругать энергетиков за нормативы, за тарифы, а управляющие компании за плохую работу. НО. Пока нет жесткого учета воды, электричества и пр., все остальные цифры ниочем.
Конечно, проще всего прижать задницу к теплому стулу и верещать на тему "все воры, а энергетики особенно"
А вы оторвитесь от мониторов, соберитесь с соседями и по пунктам:
1 Добейтесь в управляющей компании переключения всех сторонних потребителей (сауны, магазины и пр.) ДО общедомовых приборов учета.
2 Заставьте (уговорите)соседей поставить счетчики на все. Сейчас в нашем доме поменяли (поставили) все электросчетчики. Радости моей нет предела, НАКОНЕЦ ТО, а то ведь с нормативами и старыми приборами половина квартир воровала электроэнергию у второй половины и это без преувеличения.
3 Наберите статистику за 3-4 месяца
4 Собирайтесь с инициативной группой и думайте, как можно снизить то, что вам кажется слишком большим
Только имейте ввиду - никто, кроме жильцов, не будет этого делать. Энергетики, и в этом вы правы, свое возьмут в любом случае.
А уже потом можно говорить о высоких тарифах, ОДН и прочее
Это из моего личного опыта.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 21 июня 2011 г. 12:16
Для начала попробуйте продать соседу что нибудь ему ненужное сами.
{Ответить}
 

Zl0i
 1      Zl0i 21 июня 2011 г. 12:09
Такая же чушь, как и остальные статьи о ЖКХ. ОДН не плачу, и платить не буду - объяснюсь: проживаю в 5ти этажном доме на 4ре подъезда мой ОДН по электроэнергии это 7 лампочек + кодовый замок, всё. Повлиять на потребителей ворующих эл.энергию не имею прав следовательно побоку всех жучководов и.т.д. считаем:
100вт замок +7*60вт лампочки=520 вт в час, 520*24часа=12,5 кВт/сутки, 375 кВт/месяц т.к в подъезде 20 квартир 19 кВт на квартиру да именно так и не иначе, от внутриквартирного потребления кол-во лампочек в подъезде и.т.д не зависит ни как!!!! Это именно максимальная цифра, с которой можно согласиться в реальности как минимум в 2 раза меньше. Начисление ОДН должно быть прозрачно, понятно, обосновано!!!!
Ни одна формула начисления ОДН в данный момент не соответствует данным критериям. Начисление ОДН не законно, спросите любого юриста.
{Ответить}
 

        leon 20 февраля 2013 г. 21:19
вы подскажите юриста который оспорит начисленный одн
{Ответить}

        rusja 25 июня 2011 г. 22:39
По-моему статейка казачка засланого
{Ответить}

        АдВоКат 12 декабря 2011 г. 23:26
Господа, ереси по теме ЖКХ хватает. Поддерживаю автора всё от безграмотности и автору на упреки безграмотных не стоит обращать внимания. Если кто-то хочет узнать побольше, как видится эта проблема изнутри, рекомендую: http://gorkix.livejournal.com/2011/10/
Начните с "Тайн потребности кухни ЖКХ", поймёте автора.
{Ответить}

        Vodomer 10 апреля 2012 г. 19:04
Организовать поверку квартирных водосчетчиков можно просто и недорого по методике МИ 2997-2006 (есть в Интернете) при помощи торговых весов, которые стоят 4 тыс.руб (в магазинах торгтехники).
Эта же методика может использоваться управляющими компаниями при проведении периодической пРоверки водосчетчиков по п.82 постановления правительства 354
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)