Когда мужчины идут к проституткамМосквы.
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Новый каталог ИКЕА 2012

Новый каталог ИКЕА 2012

Уже в томском интернете! Реальные отзывы о товарах.
Подробнее
Breefly.com

Breefly.com

До открытия остались считаные дни! Торопись добавить e-mail! Сеть людских мнений [брифли.ком]
Подробнее

Граждане ссср были богаче жителей России



2.



Вовсе не случайно подавляющее большинство граждан нашей страны не без ностальгии вспоминают старые советские времена, ведь в СССР положение с зарплатами и доходами было прямо противоположным. Грустная ирония заключается в том, что неэффективная модель плановой советской экономики на поверку оказалась куда более прагматичной, чем модель рыночная. По крайней мере чем её современная российская интерпретация.
В ближайшие два года россияне будут стремительно богатеть. По прогнозам правительства, через два-три года средняя зарплата в стране должна составить 32 тыс. рублей. Новость вроде бы хорошая, особенно если учесть, что сегодня почти каждый пятый россиянин находится за чертой бедности. Проблема лишь в том, что за вполне приемлемыми «средними» цифрами в реальности по-прежнему стоят очень низкие доходы большинства, и непонятно, что в течение нескольких лет принципиально может измениться.
По официальным данным, сейчас зарплата среднестатистического россиянина составляет 23 тыс. рублей в месяц. К концу года она увеличится ещё на тысячу. Доказательством того, что мы успешно справились с мировым финансовым кризисом, власти считают существенный рост этого показателя по сравнению с кризисными годами, когда он упал до 19 тыс. рублей.
Однако для большей части населения России подобные «средние» зарплаты являются абсолютно недосягаемыми. У людей, получающих за тяжёлый труд около 10 тыс. рублей в месяц, цифры, фигурирующие в правительственных рапортах, ничего, кроме раздражения, не вызывают. Они в отличие от чиновников прекрасно понимают, что красивая статистика - результат всё возрастающих сверхдоходов меньшинства, а не реального улучшения их жизни. Ситуация со средними зарплатами в стране напоминает известный анекдот про среднюю температуру по больнице, в которой добрая половина пациентов уже умерла.
Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.
«Во всех регионах дети должны ходить в нормальную школу, в детский сад, должны получать нормальное медицинское обслуживание. Вот что должно быть, а доходы к этому не имеют никакого отношения, - поясняет руководитель Центра экономики федеративных отношений Института экономики РАН Сергей Валентей. - Вот почему есть ностальгия по Советскому Союзу: зарплаты были низкие, но реально доходы были высокие. Я не говорю про качество жизни: была масса всего плохого. Я не ратую за возврат туда, я говорю про ощущения людей».
Впрочем, если попробовать провести хотя бы приблизительное сравнение с цифрами в руках жизни в СССР в застойные 80-е годы с нынешней жизнью в России, то получится, что дело не только в ощущениях. Итак, минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200-250 рублей. Высококвалифицированные рабочие получали 200-500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250-280 рублей в месяц.
Таким образом, получается, что средняя зарплата в СССР составляла около 150 рублей. Среди обязательных месячных трат - оплата жилья, еды плюс текущие расходы, например на необходимую одежду. Расходы на жильё у советских граждан всегда были относительно невелики: квартплата в расчёте на человека была несколько рублей в месяц. Продукты также стоили недорого: 2,8-3,5 рубля за килограмм мяса, 13 - 16 копеек - батон белого хлеба, 90 копеек - 1,3 рубля - десяток яиц, 36 копеек - литр молока, бутылка водки до подорожаний - знаменитые 3 рубля 62 копейки. Плюс расходы на транспорт: 5 копеек поездка в автобусе и метро, 4 копейки - в троллейбусе, 3 копейки - в трамвае. Даже если не принимать во внимание наличие единых проездных билетов, то за 22 рабочих дня поездки каждый день на работу на автобусе и метро обходились в месяц в 4 рубля 40 копеек.
Нетрудно подсчитать, что у среднестатистического советского человека, пусть не с каждой зарплаты, но оставались деньги, чтобы, допустим, купить себе одежду, обувь или отложить кое-что на летний отпуск. Улучшить жилищные условия или приобрести машину советским гражданам было очень сложно, однако не так уж невозможно. Не стоит забывать и о том, что все советские граждане получали определённые социальные гарантии - бесплатное медицинское обслуживание, образование и т. п. Да, вопрос качества обслуживания всегда стоял на повестке дня, однако за последние 30 лет тут мало что изменилось.
Даже среднестатистическому россиянину, чей доход составляет пресловутые 23 тыс. рублей в месяц, повезло куда меньше, чем советскому человеку. Около 5 тыс. рублей уходит на оплату квартиры, расходы на транспорт, например, в Москве (автобус+метро) составят минимум 2300 рублей за месяц. Что касается еды, то даже при очень серьёзной экономии за неё придётся выложить около 4-10 тыс. (в зависимости от региона). И сколько в результате остаётся на покупку новой одежды, на взятки чиновникам, если ребёнка надо устроить в детский сад, на медицинское обслуживание (ведь даже работники бесплатной «Скорой помощи» ожидают «хотя» бы 2-3 тыс. рублей за то, что они отвезут вас в больницу получше)?
Каким же образом получилось, что в наш век «инноваций», дорогой нефти и «небывалого» экономического роста государство не может обеспечить хотя бы того минимума социальных гарантий, которые давал СССР? А ведь баррель нефти в 80-е годы стоил всего 30 долларов - о том, чтобы бюджет наполнялся сырьевыми поступлениями так, как происходит сейчас, советские руководители могли только мечтать.
«Нефть, конечно, стоила дешевле, но не в разы. Надо ещё учитывать, что «стоимость» денег в те годы была немного другой. Но стоит отметить, что в СССР экономика по всем сегментам была лучше. Я сегодня не могу назвать ни одной отрасли, в которой мы хотя бы приблизились к показателям Советского Союза. Сегодня мы явно отстаём по производству, а оно в том числе и формировало советский бюджет», - констатирует президент холдинга «Финам» Владислав Кочетков. По его словам, модель плановой экономики в СССР при всех своих недостатках была работающей и относительно эффективной.
«Не стоит забывать о том, что Союз не только содержал себя, но и оказывал финансовую поддержку ещё десяткам стран мира. В СССР была плановая экономика с очень неплохими менеджерами. У нас - неэффективная модель рыночной экономики, в которой по-прежнему присутствуют госкорпорации. В СССР при контролируемой инфляции вполне успешно можно было решить вопрос минимального дохода граждан. Россия же сегодня содержит себя достаточно условно: сколько граждан у нас сегодня за чертой бедности», - констатирует Владислав Кочетков.
Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.
Причём за последний год количество бедных россиян стало увеличиваться. Напомним, что в посткризисный 2010 год правительство рапортовало, что количество россиян, находящихся за чертой бедности, составляет 12,5% - меньше, чем было в 2009 году. Теперь же тенденция изменилась, хотя, казалось бы, учитывая победные реляции властей о выходе из кризиса, народ должен только богатеть. В реальности же количество бедняков в нашей стране за последний год увеличилось на 2 млн человек.
Ситуация осложняется ещё и тем, что, несмотря на весьма, казалось бы, позитивную статистику среднестатистических доходов россиян, пресловутые 23 тыс. рублей в месяц на самом деле получают очень немногие.
Причиной тому - неравномерное распределение доходов по стране. В частности, согласно исследованию компании CASE (Consulting, Analysis, Solution, Efficiency), уровень зарплат в той же Москве может отличаться в два раза даже от тех регионов, которые считаются вполне благополучными. Так, в Санкт-Петербурге, который по уровню доходов стоит на втором после столицы месте, специалисты получают на 21% меньше московских. На третьем месте - Владивосток, где среднемесячный доход составляет 63% столичного. А в Ростове-на-Дону (входящем в десятку самых благополучных регионов страны) среднемесячный доход составляет всего 51% московского.
При этом, как отмечают эксперты, высокие показатели столичного региона вовсе не означают, что там живут лучше, чем в более бедных регионах. «В Москве, конечно, качество жизни выше, но и жизнь дороже, именно потому, что есть люди, которые могут купить всё, - поясняет Сергей Валентей. - Может даже оказаться, что некоторые люди у нас живут хуже, нежели в других регионах, потому что цены у нас высокие, а доходы у них - не очень. Если вы получаете одну и ту же зарплату в Москве и, например, в Брянской области, то оказывается, что вы живёте хуже, чем житель Брянской области. За один и тот же батон колбасы в Москве вы платите больше, нежели в регионе».
Самое печальное, что даже исключительно статистическая модель роста благосостояния оказывается весьма труднореализуемой, несмотря на все оптимистические обещания и прогнозы правительства. Всё дело в том, что в современной России крайне низкая производительность труда, а потому и рост реальных доходов населения оказывается практически невозможным.
Кстати, этот факт признают и в правительстве, вот и получается замкнутый круг. «В нормальной экономике рост заработной платы не должен опережать уровень роста производительности труда, потому что в конечном итоге нечем будет платить. В некоторых странах мы сегодня это наблюдаем. Можно бесконечно выходить на улицы и протестовать, драться с полицией, но если казна пустая?» - резонно замечает Владимир Путин.
Для того чтобы средний уровень зарплаты к 2014 году достиг обещанного правительством уровня 32 тыс. рублей, необходимо, чтобы доходы росли на 10-12% каждый год. Инфляция же в 2012 году, по предварительным прогнозам, составит порядка 6%, в 2013-м - 5,5%, в 2014-м - 5%. «Даже если этот рост произойдёт, то 5-6% ежегодно будет съедать инфляция.
Компенсировать это можно ростом производительности труда на те же 5-6%», - отмечает директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка Ксения Юдаева. Но рост производительности труда в прогнозах Минэкономразвития на 2012-2014 годы заложен на уровне 3,3-3,8%. «У нас ведь не случайно всё время говорят о необходимости модернизации, мы ведь и правда в этом плане очень сильно отстали. Прибавьте к этому невысокий профессиональный уровень менеджмента, тяжёлые климатические условия, банальное пьянство на рабочем месте - и вы увидите, что в России объективно очень невысокая производительность труда», - резюмирует Владислав Кочетков.
Ситуация осложняется ещё и тем, что зарплаты в России растут с опережением производительности труда в два-три раза уже не первый год. Например, в 2007 году производительность труда увеличилась на 7,8%, а зарплаты выросли аж на 15,5%. В результате получается, что повышение зарплат лишь увеличивает нагрузку на бюджет, увеличивая тем самым шансы на повторение дефолта 1998 года.
Справка
Увеличивать зарплаты статистически невыгодно
Интересно заметить, что сегодня Россия является одним из лидеров в мире по темпам роста минимального размера оплаты труда (МРОТ). Беда только в том, что на сегодняшний день в России и бывших союзных республиках МРОТ является настолько оторванной от жизни величиной, что на самом деле темпы его роста интересуют одних статистиков.
Центр экономического анализа «РИА-Аналитика» представил рейтинг стран Европы по уровню минимальных зарплат. В тройке призёров - Люксембург, где минимальная зарплата составляет 2513 долларов (или 70,1 тыс. рублей), на втором месте - Ирландия с показателем 2090 долларов (58,3 тыс. рублей), на третьем месте Бельгия - 2064 доллара (57,6 тыс. рублей).
Россия с показателем 4611 рублей находится на 23-м месте из 29, обгоняя Республику Беларусь, где МРОТ установлен в размере 3432 рубля.
А вот рост данного показателя за последние пять лет в России был одним из самых быстрых в Европе - размер МРОТ за минувшую пятилетку в нашей стране увеличился «аж» в 4,2 раза. Для сравнения: во Франции минимальная зарплата выросла на 27%, в Нидерландах - на 30%. Медленнее всего МРОТ растёт в Великобритании - на 5% за последние пять лет.
Однако в этих странах МРОТ выполняет свою прямую функцию, то есть даёт гражданам определённые социальные гарантии, поскольку оказывается привязанным к прожиточному минимуму в стране, а также средней заработной плате. Как правило, в экономически развитых странах уровень минимальной зарплаты по отношению к среднему размеру оплаты труда составляет приблизительно 40%.
Примечательно, что в СССР данные пропорции соблюдались. Так, в 1985 году минимальная зарплата составила почти 37% от средней по народному хозяйству, которая на тот момент равнялась 190 рублям. В России эти пропорции были нарушены. Так, на протяжении 90-х годов минимальная зарплата составляла от средней около 10%.
Сегодня же МРОТ и вовсе не имеет ничего общего ни с социальными гарантиями, ни с прожиточным минимумом. Более того, тот же прожиточный минимум в нашей стране постепенно также отходит от реалий - чиновники стараются повышать его как можно реже. Характерный пример: в прошлом году Минздравсоцразвития вовсе предлагало заморозить этот показатель на определённом уровне. Чиновничья дальновидность вполне объяснима: если бы показатель остался прежним, то 2 млн «лишних» граждан, пополнивших ряды неимущих, не портили бы статистику.

Татьяна НИЖЕГОРОДСКАЯ Источник:   versia.ru



Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/798929/

Смотрите также:

доходы СССР

 

Комментарии:

 12  2   rawwin 11 октября 2011 г. 07:52
какие возможности появились в 90-е?
воровать безнаказанно? грабить? убивать? стать олигархом присвоив недра и леса принадлежащие всему народу? какие?
{Ответить}

 2  10   rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 01:11
Сначала автор пишет, что красивая статистика не является результатом улучшения жизни, а потом приводит свою красивую статистику. И чем же она правильнее?
Тут ведь по разному повернуть можно. В СССР мои родители получали по 180 рублей - водки с зарплаты можно было купить - 49 бутылок. У меня сейчас - 12600. Если взять не самую хреновую водку, то получиться 79 бутылок. Вот такая статистика!
{Ответить}

 1      ... 11 октября 2011 г. 10:24
а по хлебу посчитай
{Ответить}

        USSR 11 октября 2011 г. 18:06
не ужели лучше эти деньги на водку потратить, чем слетать в ту же Москву или Питер? Только вот при нынешних реалиях дело это, скажем так, почти не возможное для очень многих. Ну и соответственно нынешнее поколение молодёжи лучше "гаджет" какой купит.:( Слово то какое ГАДжет. :(
{Ответить}

Manka
        Manka 11 октября 2011 г. 21:19
Молодежь разная, это так, к слову.
{Ответить}
 

 1      USSR 11 октября 2011 г. 23:24
это да, только в молодёжи нет "изюминки" они ставят для себя, в основном, цели достижения материального благополучия и как правило за счёт родителей. :(
{Ответить}

Manka
 1      Manka 12 октября 2011 г. 08:33
Очередная ложь, наглая и тупая. Можно подумать, в совке все были поголовно идейными. ВЫ как баран уперлись в свою стену - молодежь плохая. Так и в Древней Греции считали, что "молодежь нынче не та пошла". Если я не хочу гнуть спину за копейки и великую идею, то я не плохая, а просто реалистичная. Ибо идеей сыт не будешь. А вы можете и дальше др о чить на совок, кто вам мешает.
{Ответить}
 

kot.plohoy
        kot.plohoy 12 октября 2011 г. 09:38
Манка, Вы не хотите гнуть спину за копейки?
Не хотите, но ведь гнёте (и болшинство) спину за еще меньшие копейки.
{Ответить}
 

kot.plohoy
        kot.plohoy 12 октября 2011 г. 09:39
Я тоже гну спину за копейки, но я понимаю, что это копейки, а Вы нет.
{Ответить}
 

        USSR 14 октября 2011 г. 18:05
как всегда улыбнуло. :) как вы связываете идейность и самостоятельную жизнь? Большинство нынешней молодёжи хотят чтоб их сначала всем обеспечили родители, при этом им пофиг что самим уже под 30, живут отдельно и все равно им мало! До таких вообще не доходит слово самостоятельно, просто до такой степени привыкли к халяве, что кроме слова дай для родителей, других просто не имеют. Пора бы уже знать что кроме прав есть ещё и обязанности! :)
{Ответить}

 13  2   rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 01:14
А еще давайте сравним количество мобильных телефонов на душу населения в СССР и России.
{Ответить}

Пересвет
 11      Пересвет 11 октября 2011 г. 01:22
Улыбнуло!
Ещё можно сравнить количество цветных телевизоров до революции 1917г и после!
Или количество айподов при Брежневе и Медведеве! :))))
{Ответить}
 

Пересвет
 11  3   Пересвет 11 октября 2011 г. 01:34
rungekuttamerson - 32 года, значит г.р. 1979, т.е в 1985г было 6 лет! Вот скажите вы пилотировали истребитель? Можете сказать какой лучше, палубного или наземного базирования? А если вы там не были, то какого вы берётесь рассуждать на темы в которых ничего не понимаете? Может в этом случае послушать людей опытных? А то ведь до смешного доходит - сотовые телефоны! :)
{Ответить}
 

    1   rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 06:28
Так я послушал и сделал выводы.
{Ответить}

    1   rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 06:34
И, кстати, я и не рассуждаю и ничего не утверждаю на тему хорошо или плохо было в СССР. Так как я этого, действительно, почти не помню. Я рассуждаю исключительно на счет статистики.
{Ответить}

feta52
 11      feta52 11 октября 2011 г. 09:13
Да что тут спорить, когда тут комментируют пост молодежь, которая не жила в ТО время. Я 1952 года рождения, как раз жила в ТУ эпоху, для нас, простых людей, это было самое лучшее время, и ни в какое сравнение с нынешними временами именно в социальном отношении, а это всё-таки главное для жизни людей, что ни говори. В ТЕ времена: 1. Было гарантировано право на труд, сейчас сплошная безработица; Право на отдых - могли ездить на свои деньги на море, турпутевки стоили очень и очень дешево, всем было доступно, были "горящие путевки, а это, значит, бсплатные, всем гражданам СССР был доступны поездки на курорты и санатории, где можно было отдохнуть и подлечиться, кто может сейчас похвастаться тем, что ОН (ОНА) каждый год летает отдыхать на море ( богатые не в счет)? У меня сын два раза был в "Орленке", п/лагере на Черном море - бесплатно! Я никогда не проводила свой отпуск дома, то путевка (за гроши), то дикарем в Ялту или Сочи на свой заработок в 140 рублей; далее, за квартиру платили тоже несколько рублей и не было проблем с ЖКХ, телефон - 2,5 руб. в месяц, мясо говядина - 1,90, на рынке около 2.5 до 3 рублей. Самый дешевый хлеб - 10 копеек, проезд в трамвае - 3 копейки, автобус - 6 копеек, ведро картошки - 1 рубль. 2. Учеба в ВУЗах и техникумах была бесплатной, на конкурсной основе. 3. Занимались спортом - бесплатно, всякие секции спортивные и кружки - тоже. Долго описывать... слишком много хорошего было в те, советские времена , а главное - мораль была другая, воспитание поколения. Молодым не понять, не жили они в то время, не с чем им сравнивать. Насчет тряпок, тут, да, в магазинах все было однообразно, приходилось шить индивидуально. Из развлечений - ресторан да кино, нам и этого хватало, тем более, что посидеть в ресторане можно было и за 3 рубля. Об остальном: политике внешней и внутренней не берусь судить - был железный занавес, мы особо не заморачивались за эту тему, главное, нам жилось интересно, весело, мы не задумывались, а что будет завтра, т.к. жизнь была стабильной и цены не менялись десятилетиями.
{Ответить}
 

        rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 19:16
Ну вот, опять к частностям перешли. Мои родители по 180 зарабатывали, и я маленький ни разу на море не был. Сейчас со своей семьей каждое лето провожу где-нибудь на отдыхе.
{Ответить}

 2      Дима 12 октября 2011 г. 14:20
Я, конечно, понимаю, что и трава была зеленее и вода мокрее...
>для нас, простых людей, это было самое лучшее время,
Угу. Молодые были. Самое лучшее время.
>1. Было гарантировано право на труд, сейчас сплошная безработица;
Это вам по телевизору сказали? Знали бы как трудно найти адекватных работников... Но да, для никчёмных тунеядцев в совке было гарантированное право на труд. Сейчас они никому не нужны. Туда им и дорога.
>Право на отдых - могли ездить на свои деньги на море, турпутевки стоили очень и очень дешево, всем было доступно, были "горящие путевки, а это, значит, бсплатные, всем гражданам СССР был доступны поездки на курорты и санатории, где можно было отдохнуть и подлечиться, кто может сейчас похвастаться тем, что ОН (ОНА) каждый год летает отдыхать на море ( богатые не в счет)?
Передёргиваете слегка. Профсоюзные путёвки были не так уж сильно и доступны в большинстве случаев. В некоторых случаях особо богатых предприятий, да (а там и сейчас проблем с этим нет и путёвки по-прежнему доступны). В большинстве других они распределялись между приближёнными к профкому личностями (никчёмными лентяями с гарантированным правом на труд из предыдущего абзаца), которые вместо работы занимались подковёрными интригами. Работягам было влом и некогда, поэтому большинство не ездило.
По деньгам. Дикий отдых - 61 р билет до Москвы, не помню сколько до моря. При хорошей зарплате хорошего инженера в 120, если призанять, то съездить можно, но жрать будет нечего.
Сейчас билет до Москвы около 5 тыс, ещё пару на поезд до Крыма. Проживание рублей 300 в день, ещё столько же питание, проезд и тд. Неподъёмные деньги? Вам об этом опять сказал телевизор? Не так страшен чорт, как его малюют разные лживые краснопузики.
> У меня сын два раза был в "Орленке", п/лагере на Черном море - бесплатно!
Было такое. В нашей школе тоже был такой человек, который дважды был в Орлёнке. Председатель совета дружины школьной пионерской организации. Достойный пацан, чо. Я совсем не против. Но не надо передёргивать, утверждая о доступности этого. Один из всей школы за 10 моих лет там...
>Я никогда не проводила свой отпуск дома, то путевка (за гроши), то дикарем в Ялту или Сочи на свой заработок в 140 рублей;
Поделитесь как вам это удавалось. По моим прикидкам на питание, жильё и прочее на месяц у вас должно было остаться рублей 10. Месяц жить вне дома на десятку? Дас ист фантастишь :).
>далее, за квартиру платили тоже несколько рублей и не было проблем с ЖКХ,
Проблем небыло. Как небыло всё лето горячей воды. Но это же не проблема, ага?
> телефон - 2,5 руб.
Стояли в очереди на телефон около 10 лет. В моём подъезде телефон был где-то у трёх. Из 17 квартир.
>мясо говядина - 1,90,
В Москве и Ленинграде даже можно было его купить за эту цену. Помню экскурсию в Питер. Экскурсовод - а справа сейчас будет Казанский собор, - но томичи прильнули к левым окнам - там на углу Невского и... забыл улицу,.. в общем, гастроном, и из него на лотках выставили мясо продавать на улице. И нет трёхкилометровой очереди с "а вас здесь не стояло". Томичи не веря глазам переспрашивают у экскурсовода, - а... почём... - экскурсовод недоумённо, - рупь девяносто... - томичи недоверчиво выдыхают...
>2. Учеба в ВУЗах и техникумах была бесплатной, на конкурсной основе.
Не вижу проблемы. А, да, тупицам приходится платить баппки. Раньше они получали совершенно не нужное им высшее бесплатно. Ах, какая жалость!
>3. Занимались спортом - бесплатно, всякие секции спортивные и кружки - тоже.
А за какой спорт с вас сейчас дерут бабки? Бегай по стадиону бесплатно, на лыжах - бесплатно. Бассейн был платный всегда. Не вижу проблемы.
Даже с детскими секциями не так всё плохо - есть много полубесплатных (с символической платой) секций и кружков. Надо лишь оглянуться вокруг. А вот всякие художки-музыкалки, к сожалению, да, стали менее доступны :(.
>мораль была другая, воспитание поколения. Молодым не понять, не жили они в то время, не с чем им сравнивать.
О, да! Шаг влево, шаг вправо от генеральной линии Партии - разборки на собраниях разных уровней... :(
>Насчет тряпок, тут, да, в магазинах все было однообразно, приходилось шить индивидуально.
Ладно вам тряпки. Вы книги читали? А где брали? Или.. только Целину и Малую Землю? И ПСС Владимира свет Ильича? А музыку слушали? А, наверное, только Пугачёву и Толкунову? Тогда да... Сегодня слушает он джаз, а завтра - Родину продаст, помните? И позднее - если слушаешь металл, значит Родину продал. Угу. Щастье. Для всех. И чтобы никто не ушёл.
>мы не задумывались, а что будет завтра, т.к. жизнь была стабильной и цены не менялись десятилетиями.
Интересно жить с отключённым мозгом. Имбецилы живут так стабильно. Десятилетиями. И щасливы...
{Ответить}

    1   666 11 октября 2011 г. 09:02
А давайте сравним количество мобильных телефонов на душу населения в США (Франции, Германии) в 1980-е годы и сейчас.
{Ответить}

sazon
 3  12   sazon 11 октября 2011 г. 09:53
Не, я вот вспоминаю свое детство и молодость. Вроде как родители работали, соседи тоже, однако всё время друг у друга занимали почему то денег "до получки". Или сослуживцы так же друг у друга одалживались. Фильму вспомните "Служебный роман" там это ярко показано. А сейчас у меня уже лет пять ни один сосед денег в займы не просит, а сослуживцы ну максимум на день -два и то если кошелёк дома забыли. Наверное это потому, что мы бедствуем сейчас.
Опять же вспоминаю квартплата. В советское время она вроде как мизерная была, однако почему то всем советским народом на электричестве экономили. Меня до сих пор угнетает привычка жены везде свет выключать. Я уж и не вспоминаю, на какие ухищрения шли с этими самыми электросчётчиками. И киноплёнку в него вставляли, и как то назад откручивать умудрялись. Это наверное от большого богатства советского народа... Угу...
{Ответить}
 

sazon
 2  11   sazon 11 октября 2011 г. 10:06
Ещё одно вовспоминание. Так называемые "несуны" Наверное это от большого богатства с заводов и фабрик старались спереть (своровать) буквально всё, что плохо лежит.
Анек в тему:
Спрашивают рабочего, если водку сделать 8 руб пить бросишь?
- Нет.
- А если 15?
-Нет, как пил, так и буду.
- Но ведь денег тебе не хватит!
- Видишь подшибник? Он как стоил поллитру, так и будет стоить :)))
{Ответить}
 

 7      rawwin 11 октября 2011 г. 10:19
Сазон, всё просто - не занимают, потому что - НЕТ! у 80% - кредиты и ипотека...
{Ответить}

konr8
 11      konr8 11 октября 2011 г. 10:07
Сазон сейчас миллионы гастарбайтеров конечно жируют и не занимают денег до получки, счета за свет и дугие услуги ЖКХ не для кого не проблема и все ездят на новых иномарках а уж поборы за дет сад, школу и прочее совсем не проблема для матерей одиночек (шутка)
{Ответить}
 

skt
 10      skt 11 октября 2011 г. 10:10
У нас на лестничной клетке соседи вообще не общаются. Иногда только переругиваемся по разным поводам - вот и всё общение. Частенько перехватываю деньги у друзей и знакомых, а они у меня, хотя некоторые - предприниматели, а другие - на зарплате.
И, учитывая необходимость оплачивать съёмную хату, это является достаточно важным фактором.
{Ответить}
 

 5      rawwin 11 октября 2011 г. 10:20
аналогичто то у братана займу, то у родителей, то они у меня...
{Ответить}

Didi
    5   Didi 11 октября 2011 г. 11:03
"У нас на лестничной клетке соседи вообще не общаются."
Это проблемы вашей лестничной площалки. У нас все общаются, и даже дружат некоторые.
{Ответить}
 

skt
 4      skt 11 октября 2011 г. 11:46
Это проблемы вашей лестничной площалки. У нас все общаются, и даже дружат некоторые.
======================
Я каждое лето приезжал во Фрунзе к бабушке. Там в трёхподъездной пятиэтажке жили. Я знал ВСЕХ жителей дома.
Сейчас я живу в двухподъездной пятиэтажке и не знаю никого. Дело тут не в проблеме лестничной клетки, а в общей атмосфере, которая формирует стереотипы поведения. Нынешний информационный фон формирует железные двери и атомизацию общества. Информационный фон СССР формировал картонные двери и ситуацию, в которой все-всех-знают.
Я участвовал в процессе запуска информационного обмена в двенадцатиподъездой девятиэтажке, это реально сделать, но общий информационный фон на более высоких уровнях управления (ТВ, радио, интернет, газеты) оказывает решающее влияние на ОБЩУЮ обстановку в стране.
{Ответить}
 

 2      Дима 12 октября 2011 г. 13:48
>Сейчас я живу в двухподъездной пятиэтажке и не знаю никого.
Это не более, чем ваши психологические (или психиатрические?) проблемы. Уж на что я человек необщительный, но с жильцами подъезжа (и половины дома) знаком.
>Дело тут не в проблеме лестничной клетки,
Дело тут в консерватории. То есть в вашей голове.
>Нынешний информационный фон ... атомизацию общества... запуска информационного обмена... но общий информационный фон на более высоких уровнях управления
Сколько псевдонаучных слов за которыми не содержится смысла. Вам кто-то насрал в мозги. Подозреваю, что вы сами. Открою вам Страшную Тайну - для того, чтобы быть знакомым с соседями не нужно запускать информационный обмен на фоне высоких уровней управления атомизированного общества. Достаточно просто улыбаться и здороваться с соседями при встрече.
{Ответить}

 5      GJ 11 октября 2011 г. 10:11
....
Кресс тоже наверное может так же сказать:
"Ни Козловская ни Николайчук взаймы,до получки, не просят."
Михаил,не забывайте где вы работаете и кто ваши сослуживцы.
Если посмотреть шире - есть и другая жизнь,к сожалению...
{Ответить}

 11      . 11 октября 2011 г. 10:21
Сазон.
У меня вот зарплата больше 40 тыс. в мес. У рядом работающих такая же. И да, мы не занимаем денег до получки. Зачем?
Разве только на новую машину иногда.
И я считаю, что при СССР жилось лучше. Не тебе или мне, а всем. Работягам на заводе, учителям и врачам. Ментам и военным. А не только работникам банков и нефтяных компаний.
Вот в этом и разница.
{Ответить}

sazon
 2  9   sazon 11 октября 2011 г. 10:34
А вот тут встаёт парадокс. Если тогда всем жилось лучше, то почему тогда машина считалась роскошью, даже не шибко новая? А сейчас по городу не протолкнуться и чуть ли не каждая вторая-третья по цене от полляма до трёх и более. Откуда у бедного росиийского народа деньги на такую роскошь?
{Ответить}
 

sazon
 1  8   sazon 11 октября 2011 г. 10:37
И кстати, насчёт киноплёнки в электросчётчиках, и насчёт повального "несунства" я что то комментариев не ощущаю...
Может этого не было? Или это вспоминать не хочется? Кое кому это видать портит картинку "коммунистического рая" да?
{Ответить}
 

konr8
 6      konr8 11 октября 2011 г. 10:45
сейчас со счётчиками химичат побольше чем при Союзе, а уж с несунами просто *издец, у моего брата несколько магазинов так рабочие, продавцы и грузчики тырят всё что могут))
{Ответить}
 

 1      . 11 октября 2011 г. 11:01
Про несунов и счетчики.
Раньше пытались решить задачу воспитания нормального человека. Не несуна и вора. Поэтому и писали об этом. Воспитывали тем самым. Сейчас всем на это насрать. Все же частное. Кому какое дело и СМИ в том числе , что с с какого-нибудь Томского пивзавода пиз.ят пиво. Это теперь только личная проблема ихнего хозяина.
Так и со счетчиками. Проблемы какого-нибудь частного томского энергосбыта никому не интересны.
Если сейчас об этом писать в СМИ никто это серьезно не воспримет. Это все чужое. А пиз.ть чужое в современном обществе -это бизнес.
Че не так?
{Ответить}

sazon
 1  4   sazon 11 октября 2011 г. 11:02
Ну так народ то тот же - на моральном кодексе строителей коммунизма воспитаннный. Или их повзрослевшие дети, которых они воспитали такими же какими были и есть сами :)))
{Ответить}
 

 1      . 11 октября 2011 г. 11:14
А что обобщать- то. Не все несуны и воры. И до 1917 не все воровали. И после не все. И сейчас не все. Проблема несунов и воров изобрели не при социализме. А до него. Определенная часть людей еще наполовину обезьяны. Так что это не показатель.
Че не так?
{Ответить}

sazon
    1   sazon 11 октября 2011 г. 11:46
Ето не я обобщил. Это газеты того времени массово обобщили признав что проблема "несунов" приобрела массовый характер. А так же проблема пьянства на рабочем месте, проблема бракоделов и т.д.
{Ответить}
 

 2      GJ 11 октября 2011 г. 11:22
"От добра - добра не ищут"...
По этому существующий порядок вещей защищает наиболее рьяно только тот,кому всё нравится.Тот,кому есть что терять.

{Ответить}

feta52
        feta52 11 октября 2011 г. 11:23
Было, конечно, такое дело...экономика должна быть ЭКОНОМНОЙ, вот и втыкали пленки, чтобы еще меньше платить, хотя платили какие-то рубли...
{Ответить}
 

sazon
    1   sazon 11 октября 2011 г. 11:43
Ай, яй, яй. Проклятые расхитители социалистической собственности:))) Государство о них заботилось, в санатории на море отправляло, политинформации проводило, а они ироды гайки с заводов тырили и электричество воровали :)))
А уж сколько с колхозных полей пёрли то... Хотя тут не так жалко, чем в поле сгниёт, лучше уж люди попользуются :)))
{Ответить}
 

        USSR 11 октября 2011 г. 18:24
копейки. :) 2 коп у кого эл.плита 4 у кого газ. (Томск)
{Ответить}

        rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 19:18
Повторюсь.
Вы еще количество сотовых сравните в СССР и сейчас.
{Ответить}

 1      . 11 октября 2011 г. 12:00
Еще в продолжение.
В 1983 г. я будучи молодым рабочим работая на Манометровом получал больше 220 руб. Работающие в моей бригаде работяги получали около 300 руб. Примерный анализ цен в посте приведен. многие имели квартиры и машины. В отпуск на свою зарплату ездили отдыхать на Кубу и в Болгарию. И т.д.
Глубоко сомневаюсь, что сейчас рабочие с заводов в отпуск катаются на Кубу и в Болгарию.
Директор и бухгалтер да начальники цехов разве только.
{Ответить}

sazon
        sazon 11 октября 2011 г. 12:20
Мой брат обыкновенный стропальщик. Этим летом погулял по Парижу, Амстердаму и в Германии. И чо?
{Ответить}
 

        . 11 октября 2011 г. 12:41
Стропальщик в Энерджи? На Северах? Или в Томске на Шарикоподшипниковом?
На свои ездил или на кредитные?
{Ответить}

sazon
        sazon 11 октября 2011 г. 12:56
Да на Северах. Ездил на свои. Отработал три вахты подряд и поехал. И чо? Человек не ноет, как некоторые, а поставил цель и осуществил мечту...
{Ответить}
 

        rawwin 11 октября 2011 г. 13:18
значит семьи нет)
{Ответить}

sazon
        sazon 11 октября 2011 г. 13:21
У него два сына учатся в ТПУ...
{Ответить}
 

        rawwin 11 октября 2011 г. 14:48
ну дай бог каждому так...
{Ответить}

        . 11 октября 2011 г. 13:21
Ну да. Мены вот тоже звали в Стрежевой на 60-80. Для Томска чем не мечта.
Вот только это ничуть не решает ту проблему, что ранее стремились улучшить жизнь и мечты всех, а не только акционеров Газпрома как сейчас и как поется в известной песенке.

{Ответить}

        Max 11 октября 2011 г. 14:24
если не секрет сколько может стропаль за три вахты заработать?
один ездил или семьей?
{Ответить}

        Max 11 октября 2011 г. 14:25
если не секрет сколько может стропаль за три вахты заработать?
один ездил или семьей?
{Ответить}

 1  1   Пересвет 11 октября 2011 г. 16:03
На сколько я знаю и ментам и работающим на северах оплачивают проезд до метса отдыха и обратно за счёт организации в которой он работает. В таком случае не удивительно, что он смого на свою зп съездить до Парижу! :)
{Ответить}

sazon
        sazon 12 октября 2011 г. 09:26
Ментам оплачивают, а вот работягам на северах - хрен на уши.
Всё просто, отпахал три вахты подряд по 15 дней, смены по 12 часов, получил 75 тыр. По вызову друзей немцев получил Шенген, улетел в Германию за 32 тыр (туда и обратно). Ну а далее всё просто. До Голландии 30 мин на авто, до Парижа что то около 4-х часов.
{Ответить}
 

        USSR 14 октября 2011 г. 18:07
ну и сколько таких "счастливчиков" всего? :)
{Ответить}

 1      мимопроходил(тм) 11 октября 2011 г. 11:07
Твою ж в качель, Cазон, я детство провёл в "проклятом ссср-е", в не самом благоустроенном районе нашего города - на Xеремошниках, так вот по соседям ходили деньги занимали одни лишь алкоголики (при том что все практически жили в однотипных 2х этажках барачного типа), нормальным людям как-то хватало. Вы, стало быть, из этих, занимающих?
{Ответить}

        мимопроходил(тм) 11 октября 2011 г. 11:08
*Черемошниках
{Ответить}

sazon
 1  1   sazon 11 октября 2011 г. 11:38
Я как бы фильм привёл в пример. Могу ещё один по памяти - "Самая обаятельная и привлекательная". Там тоже сослуживцы денег просят одолжить. И ещё полно фильмов с аналогичными эпизодами. И что советские режиссёры в своих картинах врали? Или всё же явление было заурядным?
{Ответить}
 

        Goran 11 октября 2011 г. 11:51
Одалживали всегда - при любом строе, будь то капитализм или социализм. Но только в СССР мало кому приходило в голову одолжив трешку требовать к возврату 3.50.
{Ответить}

 1      мимопроходил(тм) 11 октября 2011 г. 11:55
Ещё раз - занимать по соседям ходили не самые трудовые пролетарии - при том что отец и мать были рядовыми рабочими, не при бухгалтериях или иных "кормушках".
Что там в фильмах показывают мне до лампочки - я видел то что видел.
{Ответить}

Шаман
 1      Шаман 11 октября 2011 г. 13:44
Скажу больше, это явление заурядно и для Западной Европы. Знаю достаточно много примеров из современной жизни по Англии, Франции и Германии.
{Ответить}
 

 1      Пересвет 11 октября 2011 г. 16:05
Вот что для меня удивительно, Сазон вроде не пцан, а о СССР судит по фильмам, может он с другой планеты притлетел? :)
{Ответить}

        USSR 11 октября 2011 г. 18:27
так но это - шпиён! :)
{Ответить}

Шаман
        Шаман 11 октября 2011 г. 13:30
Наверное сейчас народ экономнее стал. А касательно воровства электроэнергии, всяческих хитроумных устройств и прочего - сейчас это просто на другом уровне. Если раньше ставили трансформатор или пломбир с подходящими плашками добывали и отматывали показания счетчика у себя дома, то сейчас... Поинтересуйтесь в любой пекарне, особенно в районе Тарной базы, сколько они платят за ток)))
{Ответить}
 

        rungekuttamerson 11 октября 2011 г. 19:12
У меня постоянно занимают...только отдают редко...
{Ответить}

        123 11 октября 2011 г. 23:03
то то и понятно, прекрасно получая хорошие дивиденты за работу а ля не бей лежачего, кто бы возмущался, вроде в очках, а логика и уровень знаний под стать внешнему виду, как у гостя из средней азии. а таких как ты, которые бесятся с жиру, за счёт которых ты и получаешь эти прибыли, тех кто не долучает человек 30, фишку то сечёшь нерусь, что когда разбор полётов пойдёт, с кем начнут разбираться то? сколько же идиотов, беззаветно верующих в постоянство достатка и социального статуса )
{Ответить}

shrrr
 13  3   shrrr 11 октября 2011 г. 01:32
Я думаю, во времена СССР после 50-ых годков большинству (~80%) населения жилось неплохо, недовольных было не более 5%, остальным было всё равно. Сейчас эти 5% на коне, обливают СССР грязью и считают, что остальным тоже хорошо, только мол, они не осознают этого.

{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
 2  8   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 01:41
бля. врач, как был никто, так и есть. и, xyй поспорите.
{Ответить}
 

Janet
 6  1   Janet 11 октября 2011 г. 02:37
возможно) Но есть одно мааааленькое "НО" - я тогда не боялась ходить к врачам, а сейчас боюсь. Очень. Потому что калечат чаще, чем качественно лечат.
{Ответить}
 

 1      bik 11 октября 2011 г. 07:27
какая власть такие и врачи
{Ответить}

 1  1   Пуанкаре 11 октября 2011 г. 07:31
Не надо ходитьв "бесплатные" клиники
{Ответить}

 8  1   rawwin 11 октября 2011 г. 07:51
а вот в платные ходить ещё страшнее
{Ответить}

Malets
 7  9   Malets 11 октября 2011 г. 08:50
Это особенность информационного общества, сейчас, просто, о случаях врачебных ошибок больше известно, в СССР не было инструментов быстрого информирования общества, не говоря о том, что многое умышленно скрывалось, да и круговая порука среди медиков и тогда была. Так что, аргументы Ваши так себе.

{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    9   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 09:17
благодарю, Малец. плюсадын, в точку.
{Ответить}
 

 9      rawwin 11 октября 2011 г. 10:13
Малец, правда в твоих словах есть, но когда врач советует тебе лекарство для новорождённого стоимостью 2,5 т.р. с указанием ОДНОЙ аптеки где это лекарство ТОЧНО есть, а потом выясняется, что можно "пропить", а можно и "не пропивать"...и вообще оно общеукрепляющее...и его российский аналог стоит 300-500руб. (о российском аналоге можно вычитать в интеренете, ни врач, ни в аптеке никто не подсказывает, что есть аналог - дешевле, только если спросить ЗНАЯ какой аналог - тогда, да, подтверждают) может не повезло,но факт...задумываешься...
{Ответить}

konr8
 9      konr8 11 октября 2011 г. 10:15
сейчас врачи выписывают лекарства которые не нужны и отправляют пенсионеров их покупать в "свои" аптеки, это не врачебная ошибка а грязный бизнес на больных, сравнивать это нельзя
{Ответить}
 

sazon
 2  7   sazon 11 октября 2011 г. 10:30
Насчёт врачей "сейчас". Мой сын родился в 1997 году, когда в полликлиниках работали те самые "советские" врачи. Мне точно так же эта самая "советская" педиаторша втюхала некую "шину Виленского" и отправила в аптеку где она есть. Цена на эту дребедень была в той аптеке ровно половину моей тогдашней зарплаты. В Медтехнике я купил эту дребедень в ТРИ раза дешевле. Самое интересное, что врачиха на полном серьёзе запугивала жену - молодую кормящую мать (а ведь молоко могло пропасть), что без этой шины ножки у сына будут кривыми. Так вот, ребёнок эту дрянь носил ровно сутки. Потом я её выкинул нах. Поймать бы сейчас ту врачиху и показать абсолютно нармальные наги моего сына... А заодно ей ноги повыдёргивать...
{Ответить}
 

konr8
 7      konr8 11 октября 2011 г. 10:35
у нас бабушка помирала, в 90х, тоже выписали лекарств на астрономическую сумму, но был знакомый врач который посмотрел и сказал, что эти лекарства помогут как мёртвому припарки, всё равно всё купили а бабушка через неделю померла
{Ответить}
 

sazon
    6   sazon 11 октября 2011 г. 10:39
Ну значит всё таки врачи какими были такими и остались? Были и есть порядочные, и были и есть сволочи. Мир меняется, но люди всё такие же...
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 10:44
убийцы в белых халатах, ага, ну.
{Ответить}
 

konr8
 3      konr8 11 октября 2011 г. 10:48
ну не надо всё в две краски рисовать, жизнь сложнее, есть врачи которые сразу после смерти попадут в рай, ибо святые, я бы на их месте просто сбежал
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 11:04
да.
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 11:08
http://gorod.tomsk.ru/index-1272348923.php?term=%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FC+%E2%F0%E0% F7+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA+%EE%F4%E8%F6%E5%F0
--------------------------
http://gorod.tomsk.ru/index-1272078085.php?term=%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FC+%E2%F0%E0% F7+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA+%EE%F4%E8%F6%E5%F0
{Ответить}
 

Шаман
 1      Шаман 11 октября 2011 г. 13:50
Э нет. Вы же говорите о второй половине девяностых. Тогда врачам приходилось выживать правдами и неправдами. При Союзе у них как минимум не было стимула так подличать - зарплату получали вовремя и ее вполне хватало. Рыночная экономика многих сделала сволочами.
{Ответить}
 

Pilat/prof.edition./
 1  1   Pilat/prof.edition./ 11 октября 2011 г. 13:56
а лозунг "цветы и конфеты не пьем", тоже при проклятом капитализме возник ? я в недоумении с Вашего аргумента.
{Ответить}
 

Шаман
 1      Шаман 11 октября 2011 г. 14:01
Не путайте стандартную (к сожалению) для русского форму благодарности в виде поллитры и сознательный обман пациента по приказу главврача за лишний барыш от соседней аптеки.
{Ответить}
 

feta52
 2      feta52 11 октября 2011 г. 11:27
Маленькая поправочка... в 1997 году СССра уже не было..
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 11:31
спасибо, КЭП.
{Ответить}
 

sazon
    1   sazon 11 октября 2011 г. 12:01
Маленькая добавочка. Люди на рабочих местах оставались те же самые - прямиком из СССР. Ибо в 1997 году ещё не выросло новое поколение работников.
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 12:08
Миш, а стОит ли объяснять, что-то ?
{Ответить}
 

sazon
    1   sazon 11 октября 2011 г. 12:29
Паша, я не буду объяснять. Я лучше вспомню как мне в 1985 -м году в 3-й горбольнице аппендикс вырезали. Привезла меня скорая. В приёмном покое оставили. Мне хреново, а никто и не думает меня обследовать. Час прождал, чую ещё хреновее. Поймал санитара за халат, пообещал ему морду набить. Пришёл врач - сразу на каталку и в операционную.
Хирург молоденький совсем, рыжий такой :)
Медсестричка правда симпатичная (может это под промедолом?) :))) Рядом с моим "хЕрургом" некая тётя - наставница. Слышу она рыжему шепчет - куда полез, не трогай это! Мне тут как то не до медсестрички стало... Так этот коновал мне на память такой шрам на бочине оставил, там можно было всего меня изнутри разглядеть и всё повырезать :)))
Слава великой советской медицине кароче :))))
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 12:50
ну да. а я как бы я про, что так и щас. но вот в том же 85-ом одной родственнице, в той же трешке, начали как апепендюк, а там внематочная, разрыв трубы, и караул полный. так через тот же самый доступ, не расширяя ничего дополнительно, ювелирно все это дело убрали и прочистили. так что и щас, и тогда и так могли, и эдак. и, плеать, Мировое Сионисткое правительство тут совершенно ни при чем.
{Ответить}
 

sazon
    1   sazon 11 октября 2011 г. 12:59
Ну я и говорю, всё осталось не хуже не лучше. Хотя в больницах ремонт гораздо лучше чем в совке :)
{Ответить}
 

Pilat v.2.5.
    1   Pilat v.2.5. 11 октября 2011 г. 13:01
ВО ! опять же.
{Ответить}
 

 1      USSR 11 октября 2011 г. 18:33
я вам советую съездить в Юргу в районную больницу, ваш довод про ремонт в Томских больницах будет выглядеть не только смешно но даже нелепо. Всё познаётся в сравнении.
{Ответить}

Шаман
 2      Шаман 11 октября 2011 г. 13:58
Пример простой - при сытой жизни поедание крыс и кошек не является нормой, а вот в блокадном Ленинграде ни тех ни других не осталось. Хотя люди, вроде были те же, что и до войны. Так же и с врачами конца девяностых.
Знаю множество примеров врачей, которые несмотря на все потрясения остались достойными людьми.
{Ответить}
 

 1      zero 11 октября 2011 г. 07:52
Не принимайте сегодня окончательных решений, для них еще слишком рано. Вы пока не знаете всех деталей, а среди упущенных могут быть значимые.

{Ответить}

Cardinall
 6      Cardinall 11 октября 2011 г. 08:22
плюс посту
{Ответить}
 

 9      356463 11 октября 2011 г. 08:22
вот я с 72 года рождения
и никто никогда меня не переубедит что в СССР было хуже чем сейчас
хрен с ним что не было шмотья разноцветного,
но вот 10 руб в 1972 году практически равнялась 10 руб в 1982 году, так то...
{Ответить}

 2  1   Vasja 11 октября 2011 г. 08:53
Я согласен с уважаемым Пересветом, что в СССР население было более социально защищено (и то только при Брежневе),люди имели работу, какую-то стабильность, могли спрогнозировать будущее. Однако это не говорит о том что людям лудше жилось, откуда тогда взялись барикады у белого дома в 91-м? почему Ельцина потдерживало большинство населения в самом начале 90-х? Значит не всё было так радужно в СССР.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   412 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

20

октября 2011

  В Томске

10:22

Ливень

1°С



Milk

Конкурс РЕН

Солянка2

 

Индийская лавка
Несветайло
Shirli-Mirli

Честный гаишник
МужскойБлог.РФ
Интернет для бизнеса