Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее
МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

Наш ассортимент продолжает расти. Покупайте не выходя из дома.
Подробнее

Граждане ссср были богаче жителей России



2.



Вовсе не случайно подавляющее большинство граждан нашей страны не без ностальгии вспоминают старые советские времена, ведь в СССР положение с зарплатами и доходами было прямо противоположным. Грустная ирония заключается в том, что неэффективная модель плановой советской экономики на поверку оказалась куда более прагматичной, чем модель рыночная. По крайней мере чем её современная российская интерпретация.
В ближайшие два года россияне будут стремительно богатеть. По прогнозам правительства, через два-три года средняя зарплата в стране должна составить 32 тыс. рублей. Новость вроде бы хорошая, особенно если учесть, что сегодня почти каждый пятый россиянин находится за чертой бедности. Проблема лишь в том, что за вполне приемлемыми «средними» цифрами в реальности по-прежнему стоят очень низкие доходы большинства, и непонятно, что в течение нескольких лет принципиально может измениться.
По официальным данным, сейчас зарплата среднестатистического россиянина составляет 23 тыс. рублей в месяц. К концу года она увеличится ещё на тысячу. Доказательством того, что мы успешно справились с мировым финансовым кризисом, власти считают существенный рост этого показателя по сравнению с кризисными годами, когда он упал до 19 тыс. рублей.
Однако для большей части населения России подобные «средние» зарплаты являются абсолютно недосягаемыми. У людей, получающих за тяжёлый труд около 10 тыс. рублей в месяц, цифры, фигурирующие в правительственных рапортах, ничего, кроме раздражения, не вызывают. Они в отличие от чиновников прекрасно понимают, что красивая статистика - результат всё возрастающих сверхдоходов меньшинства, а не реального улучшения их жизни. Ситуация со средними зарплатами в стране напоминает известный анекдот про среднюю температуру по больнице, в которой добрая половина пациентов уже умерла.
Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.
«Во всех регионах дети должны ходить в нормальную школу, в детский сад, должны получать нормальное медицинское обслуживание. Вот что должно быть, а доходы к этому не имеют никакого отношения, - поясняет руководитель Центра экономики федеративных отношений Института экономики РАН Сергей Валентей. - Вот почему есть ностальгия по Советскому Союзу: зарплаты были низкие, но реально доходы были высокие. Я не говорю про качество жизни: была масса всего плохого. Я не ратую за возврат туда, я говорю про ощущения людей».
Впрочем, если попробовать провести хотя бы приблизительное сравнение с цифрами в руках жизни в СССР в застойные 80-е годы с нынешней жизнью в России, то получится, что дело не только в ощущениях. Итак, минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200-250 рублей. Высококвалифицированные рабочие получали 200-500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250-280 рублей в месяц.
Таким образом, получается, что средняя зарплата в СССР составляла около 150 рублей. Среди обязательных месячных трат - оплата жилья, еды плюс текущие расходы, например на необходимую одежду. Расходы на жильё у советских граждан всегда были относительно невелики: квартплата в расчёте на человека была несколько рублей в месяц. Продукты также стоили недорого: 2,8-3,5 рубля за килограмм мяса, 13 - 16 копеек - батон белого хлеба, 90 копеек - 1,3 рубля - десяток яиц, 36 копеек - литр молока, бутылка водки до подорожаний - знаменитые 3 рубля 62 копейки. Плюс расходы на транспорт: 5 копеек поездка в автобусе и метро, 4 копейки - в троллейбусе, 3 копейки - в трамвае. Даже если не принимать во внимание наличие единых проездных билетов, то за 22 рабочих дня поездки каждый день на работу на автобусе и метро обходились в месяц в 4 рубля 40 копеек.
Нетрудно подсчитать, что у среднестатистического советского человека, пусть не с каждой зарплаты, но оставались деньги, чтобы, допустим, купить себе одежду, обувь или отложить кое-что на летний отпуск. Улучшить жилищные условия или приобрести машину советским гражданам было очень сложно, однако не так уж невозможно. Не стоит забывать и о том, что все советские граждане получали определённые социальные гарантии - бесплатное медицинское обслуживание, образование и т. п. Да, вопрос качества обслуживания всегда стоял на повестке дня, однако за последние 30 лет тут мало что изменилось.
Даже среднестатистическому россиянину, чей доход составляет пресловутые 23 тыс. рублей в месяц, повезло куда меньше, чем советскому человеку. Около 5 тыс. рублей уходит на оплату квартиры, расходы на транспорт, например, в Москве (автобус+метро) составят минимум 2300 рублей за месяц. Что касается еды, то даже при очень серьёзной экономии за неё придётся выложить около 4-10 тыс. (в зависимости от региона). И сколько в результате остаётся на покупку новой одежды, на взятки чиновникам, если ребёнка надо устроить в детский сад, на медицинское обслуживание (ведь даже работники бесплатной «Скорой помощи» ожидают «хотя» бы 2-3 тыс. рублей за то, что они отвезут вас в больницу получше)?
Каким же образом получилось, что в наш век «инноваций», дорогой нефти и «небывалого» экономического роста государство не может обеспечить хотя бы того минимума социальных гарантий, которые давал СССР? А ведь баррель нефти в 80-е годы стоил всего 30 долларов - о том, чтобы бюджет наполнялся сырьевыми поступлениями так, как происходит сейчас, советские руководители могли только мечтать.
«Нефть, конечно, стоила дешевле, но не в разы. Надо ещё учитывать, что «стоимость» денег в те годы была немного другой. Но стоит отметить, что в СССР экономика по всем сегментам была лучше. Я сегодня не могу назвать ни одной отрасли, в которой мы хотя бы приблизились к показателям Советского Союза. Сегодня мы явно отстаём по производству, а оно в том числе и формировало советский бюджет», - констатирует президент холдинга «Финам» Владислав Кочетков. По его словам, модель плановой экономики в СССР при всех своих недостатках была работающей и относительно эффективной.
«Не стоит забывать о том, что Союз не только содержал себя, но и оказывал финансовую поддержку ещё десяткам стран мира. В СССР была плановая экономика с очень неплохими менеджерами. У нас - неэффективная модель рыночной экономики, в которой по-прежнему присутствуют госкорпорации. В СССР при контролируемой инфляции вполне успешно можно было решить вопрос минимального дохода граждан. Россия же сегодня содержит себя достаточно условно: сколько граждан у нас сегодня за чертой бедности», - констатирует Владислав Кочетков.
Вопрос о средней зарплате в стране - это уже давно чисто статистический показатель. Достаточно сказать, что, даже по официальным данным Росстата, количество россиян, находящихся за чертой бедности, по итогам первых шести месяцев текущего года составило 21,1 млн человек - 15% населения страны. Заметим, что речь идёт не о тех, чей доход не дотягивает до средних 23 тыс. рублей в месяц, а о тех, чей бюджет находится за чертой прожиточного минимума - чуть более 6 тыс. рублей в месяц.
Причём за последний год количество бедных россиян стало увеличиваться. Напомним, что в посткризисный 2010 год правительство рапортовало, что количество россиян, находящихся за чертой бедности, составляет 12,5% - меньше, чем было в 2009 году. Теперь же тенденция изменилась, хотя, казалось бы, учитывая победные реляции властей о выходе из кризиса, народ должен только богатеть. В реальности же количество бедняков в нашей стране за последний год увеличилось на 2 млн человек.
Ситуация осложняется ещё и тем, что, несмотря на весьма, казалось бы, позитивную статистику среднестатистических доходов россиян, пресловутые 23 тыс. рублей в месяц на самом деле получают очень немногие.
Причиной тому - неравномерное распределение доходов по стране. В частности, согласно исследованию компании CASE (Consulting, Analysis, Solution, Efficiency), уровень зарплат в той же Москве может отличаться в два раза даже от тех регионов, которые считаются вполне благополучными. Так, в Санкт-Петербурге, который по уровню доходов стоит на втором после столицы месте, специалисты получают на 21% меньше московских. На третьем месте - Владивосток, где среднемесячный доход составляет 63% столичного. А в Ростове-на-Дону (входящем в десятку самых благополучных регионов страны) среднемесячный доход составляет всего 51% московского.
При этом, как отмечают эксперты, высокие показатели столичного региона вовсе не означают, что там живут лучше, чем в более бедных регионах. «В Москве, конечно, качество жизни выше, но и жизнь дороже, именно потому, что есть люди, которые могут купить всё, - поясняет Сергей Валентей. - Может даже оказаться, что некоторые люди у нас живут хуже, нежели в других регионах, потому что цены у нас высокие, а доходы у них - не очень. Если вы получаете одну и ту же зарплату в Москве и, например, в Брянской области, то оказывается, что вы живёте хуже, чем житель Брянской области. За один и тот же батон колбасы в Москве вы платите больше, нежели в регионе».
Самое печальное, что даже исключительно статистическая модель роста благосостояния оказывается весьма труднореализуемой, несмотря на все оптимистические обещания и прогнозы правительства. Всё дело в том, что в современной России крайне низкая производительность труда, а потому и рост реальных доходов населения оказывается практически невозможным.
Кстати, этот факт признают и в правительстве, вот и получается замкнутый круг. «В нормальной экономике рост заработной платы не должен опережать уровень роста производительности труда, потому что в конечном итоге нечем будет платить. В некоторых странах мы сегодня это наблюдаем. Можно бесконечно выходить на улицы и протестовать, драться с полицией, но если казна пустая?» - резонно замечает Владимир Путин.
Для того чтобы средний уровень зарплаты к 2014 году достиг обещанного правительством уровня 32 тыс. рублей, необходимо, чтобы доходы росли на 10-12% каждый год. Инфляция же в 2012 году, по предварительным прогнозам, составит порядка 6%, в 2013-м - 5,5%, в 2014-м - 5%. «Даже если этот рост произойдёт, то 5-6% ежегодно будет съедать инфляция.
Компенсировать это можно ростом производительности труда на те же 5-6%», - отмечает директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка Ксения Юдаева. Но рост производительности труда в прогнозах Минэкономразвития на 2012-2014 годы заложен на уровне 3,3-3,8%. «У нас ведь не случайно всё время говорят о необходимости модернизации, мы ведь и правда в этом плане очень сильно отстали. Прибавьте к этому невысокий профессиональный уровень менеджмента, тяжёлые климатические условия, банальное пьянство на рабочем месте - и вы увидите, что в России объективно очень невысокая производительность труда», - резюмирует Владислав Кочетков.
Ситуация осложняется ещё и тем, что зарплаты в России растут с опережением производительности труда в два-три раза уже не первый год. Например, в 2007 году производительность труда увеличилась на 7,8%, а зарплаты выросли аж на 15,5%. В результате получается, что повышение зарплат лишь увеличивает нагрузку на бюджет, увеличивая тем самым шансы на повторение дефолта 1998 года.
Справка
Увеличивать зарплаты статистически невыгодно
Интересно заметить, что сегодня Россия является одним из лидеров в мире по темпам роста минимального размера оплаты труда (МРОТ). Беда только в том, что на сегодняшний день в России и бывших союзных республиках МРОТ является настолько оторванной от жизни величиной, что на самом деле темпы его роста интересуют одних статистиков.
Центр экономического анализа «РИА-Аналитика» представил рейтинг стран Европы по уровню минимальных зарплат. В тройке призёров - Люксембург, где минимальная зарплата составляет 2513 долларов (или 70,1 тыс. рублей), на втором месте - Ирландия с показателем 2090 долларов (58,3 тыс. рублей), на третьем месте Бельгия - 2064 доллара (57,6 тыс. рублей).
Россия с показателем 4611 рублей находится на 23-м месте из 29, обгоняя Республику Беларусь, где МРОТ установлен в размере 3432 рубля.
А вот рост данного показателя за последние пять лет в России был одним из самых быстрых в Европе - размер МРОТ за минувшую пятилетку в нашей стране увеличился «аж» в 4,2 раза. Для сравнения: во Франции минимальная зарплата выросла на 27%, в Нидерландах - на 30%. Медленнее всего МРОТ растёт в Великобритании - на 5% за последние пять лет.
Однако в этих странах МРОТ выполняет свою прямую функцию, то есть даёт гражданам определённые социальные гарантии, поскольку оказывается привязанным к прожиточному минимуму в стране, а также средней заработной плате. Как правило, в экономически развитых странах уровень минимальной зарплаты по отношению к среднему размеру оплаты труда составляет приблизительно 40%.
Примечательно, что в СССР данные пропорции соблюдались. Так, в 1985 году минимальная зарплата составила почти 37% от средней по народному хозяйству, которая на тот момент равнялась 190 рублям. В России эти пропорции были нарушены. Так, на протяжении 90-х годов минимальная зарплата составляла от средней около 10%.
Сегодня же МРОТ и вовсе не имеет ничего общего ни с социальными гарантиями, ни с прожиточным минимумом. Более того, тот же прожиточный минимум в нашей стране постепенно также отходит от реалий - чиновники стараются повышать его как можно реже. Характерный пример: в прошлом году Минздравсоцразвития вовсе предлагало заморозить этот показатель на определённом уровне. Чиновничья дальновидность вполне объяснима: если бы показатель остался прежним, то 2 млн «лишних» граждан, пополнивших ряды неимущих, не портили бы статистику.

Татьяна НИЖЕГОРОДСКАЯ Источник:   versia.ru



Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/798929/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

доходы СССР

 

Комментарии:

Manka
 17  35   Manka 10 октября 2011 г. 22:18
Забавно, но я, работая далеко не в нефте-газодобывающей отрасли, получая далеко не пресловутые 32 тысячи в месяц, вовсе не ощущаю себя бедной. Я могу общаться с интересными людьми, могу слушать хорошую музыку, могу смотреть интересные фильмы, могу ...да много чего могу. Медобслуживание хорошее, по обычному полису в обычной поликлинике, ну а стоматологу не заплатить - грех, им, по-моему, испокон веков платили, уж очень это дело щекотливое. Образование я получила в полном объеме и совершенно бесплатно - и поступила тоже бесплатно. На питание хватает, вон под окном каждую субботу из деревни приезжают товарищи, продают молочко деревенское, творожок, мясо, все свое, свежее, натуральное. В общем, я по СССР не тоскую:) Чего и вам желаю. Живите настоящим, не будьте трупами.
{Ответить}
 

Пересвет
 38  8   Пересвет 10 октября 2011 г. 22:29
Манка, 23 года - значит год рождения - 1988, фраза - "В общем, я по СССР не тоскую:)" - Улыбнуло! :)))
{Ответить}
 

Manka
 12  29   Manka 10 октября 2011 г. 22:32
Ну ты же смеешь писать, что "большая часть населения России тоскует по СССР". А я вроде как вхожу в эту большую часть населения России - зарплата у меня средняя, уровень жизни тоже средний. Не хочу, чтобы за меня что-то кто-то говорил, мне ваш СССР мифический даром не нужен.
{Ответить}
 

 24  9   Петя 10 октября 2011 г. 22:57
Логика железобетонная. С таким же успехом можно утверждать, что 1941-1945 были вполне нормальными годами, ничего такого особенного не происходило, о чем бы можно было вспоминать. Не знаю, значит не было?
{Ответить}

 16  1   Прочитавший 11 октября 2011 г. 00:09
Для вас он явно мифический.
{Ответить}

 26  1   rawwin 11 октября 2011 г. 07:46
Манка), живёшь с родителями? за еду, коммуналку, ТВ, интернет, кто платит? а если ребёнка родишь, а если муж сбежит, а если заболеешь когда ипотеку платишь?
{Ответить}

 2      123 11 октября 2011 г. 23:08
все кто хают совок или хорошо устроились и прекрасно паразитируют или вот как эта манка, ничего сами не делали и не живут самостоятельно, видела ельцинскую разруху и путлерский застой, притом не в состоянии пока сделать адекватные выводы из этого. интересно когда действительно доростёт, до того момента что бы жить самой и увидит что в этой системе это нереально, одумается.
и вот интересно такие очкарики типа фазана, понимают что пока он прекрасно сидит ровно на месте где ему дают деньги, этот кретин думает что его детишки будут так же? или в состоянии им обеспечить хорошую жизнь до старости за пределами этой страны )))
{Ответить}

skt
 26      skt 11 октября 2011 г. 09:56
Ты не можешь тосковать по СССР - ты его не видела.
Ты просто не понимаешь о чём речь идёт. В твоём мировоззрении нет тех явлений, которые там были.
Например, картонные двери, которые не закрывали, когда уходили в магазин... Сейчас картонных дверей нет - только железные.
С тем же успехом я могу говорить, что не тоскую по США эпохи Рейгана. Во-первых, реально не тоскую. Во-вторых, я там не жил.
{Ответить}
 

 1      Дима 11 октября 2011 г. 17:50
Это вопрос отношения. не более. В моей реальности картонные двери в совке закрывали. Все, кроме одной знакомой семьи. Теперь сложно найти квартиру с картонной дверью. У упомянутой семьи дверь теперь тоже железная. Но они по-прежнему её не запирают.
ЗЫ. На всякий случай - это не люмпены, вполне обычные люди, обеспеченные, пожалуй, чуть повыше "средней температуры по больнице".
{Ответить}

OKCA
        OKCA 12 октября 2011 г. 00:21
*картонная дверь, закрытая "на коврик" =)
Было такое. Даже часто. И без неприятных последствий =) В первый раз нас обворовали уже в 91 году, но тогда дверь была не картонная и закрыта как положено.

{Ответить}
 

kot.plohoy
 20      kot.plohoy 11 октября 2011 г. 10:02
"...уровень жизни тоже средний..."
Манка, Вы только так думаете. На самом деле уровень жизни который обеспечивается 32-мя т.р. - это нищета.
На эти деньги даже самые необходимые потребности удовлетворяются с большим трудом.
Так что не обманывайте себя.
{Ответить}
 

 3  5   Дима 11 октября 2011 г. 17:44
Да пальцы у вас расставлены широко, а мы все сынки перед вами. Может доход у вас и высокий, но с пониманием печатных текстов явная проблема. Перечитайте. Человек НЕ чувствует себя нищим. И что там в вашей больной голове творится его не интересует.
И, да, совковые зарплаты - это ведь куда бОльшая, как вы выражаетесь, нищета, чем упомянутая вами сумма. Ну, и ещё "небольшая" разница - сейчас не проблема заработать больше и в разы и в десятки раз. Чего не скажешь о временах прежних.
{Ответить}

        USSR 11 октября 2011 г. 17:50
так ведь кто хочет работать и заработать всегда это может сделать.
{Ответить}

kot.plohoy
 2  1   kot.plohoy 11 октября 2011 г. 18:54
Дима, пальцы растопырены у Вас, раз Вы считаете, что сейчас не проблема заработать в разы и в десятки раз больше чем 32 т./месяц.
Расскажите как?
{Ответить}
 

kot.plohoy
 1  1   kot.plohoy 11 октября 2011 г. 18:57
А про "совковые" нищенские зар.платы - можете с цифрами это показать?
{Ответить}
 

        Дима 12 октября 2011 г. 13:39
до Молодой специалист с вышкой в разные годы где-то от 75 до 110. Инженер 120. Тем, кто любит всё мерять в "булках хлеба" и ценах на билеты, самолёт до Москвы - 61 рубль. Заняв трёшку можно было слетать до Москвы и обратно, а в Москве слопать недоступное в Томске эскимо :). На упомянутые 32 тысячи - где-то три таких поездки :). А лучше в тот же Крым и жить есть на что и ещё останется. Как-то так.
Но я не совсем об этом. Я о том, что совковые зарплаты не давали возможностей выше этих самых сегодняшних 32 тыс. И если вы их называете нищенскими (хотя это всего лишь вопрос отношения), то будьте честными хотя бы перед самим собою - называйте уж и совковые 120 тем же словом.
{Ответить}

        Дима 12 октября 2011 г. 13:39
Работать не пробовали?
{Ответить}

kot.plohoy
 1      kot.plohoy 11 октября 2011 г. 15:06
Манка, это новость тоже Вам для размышления по поводу "среднего уровня жизни":
http://nr2.ru/society/352320.html
{Ответить}
 

 1      soft2010 11 октября 2011 г. 18:37
Доброго времени суток!
...
На 1 января 2010 г. старше 30 лет были 87504 тысяч человек из 141 (143)млн. чел.
...
Так что вполне хватает людей, которые могут сравнить прошлое и настоящее
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

Вольный Ветер
 44  7   Вольный Ветер 11 октября 2011 г. 00:55
Рад я за Вас, Манка. При Советах запрещено было общаться с интересными людьми и слушать хорошую музыку (кровавая гебня к расстреливала за это на месте, и смрад от мертвых неубранных тел, в назидание другим долго стоял на улицах деревень и городов). И жилье у Вас есть свое (явно на свои деньги в 23 года купили, не родители же подарили, ей богу), и детей родить не проблема (у вас уже заготовлены 50 т.р., для прохождения полного обследования в хорошей клинике). И все в стране так и живут на самом деле, лишь неудачник Пересвет что-то гундит, он наверное на улицу не выходит и с людьми не общается, и статистику, он негодник сам придумывает. Не обращайте на него внимания, а то мозг перегрузите - сходите лучше в клубец, посидите в ПиццеРио - для Вашего интеллектуального уровня самое то.
{Ответить}
 

враг
 2  32   враг 11 октября 2011 г. 02:03
6ля чувак, какой ты тупица.
без обид.
{Ответить}
 

Janet
 18      Janet 11 октября 2011 г. 02:26
аргументированно - слабО,м?)
{Ответить}
 

 23      rawwin 11 октября 2011 г. 07:47
ну аргументы - это как-то не по-пацанячьи...вот так сиранул и ...ВСЁ)
{Ответить}

Manka
 2  22   Manka 11 октября 2011 г. 08:19
А Вольный ветер аргументировано меня в Пицце Рио посылает?:) У вас тоже тот еще перекос в сознании, причем очень явный, вам с Ветром надо вместе полечиться.
з.ы. а нечего меня было в Пицце Рио посылать.
{Ответить}
 

 6      rawwin 11 октября 2011 г. 10:24
без обид, но по вашим многочисленным комментариям - так и кажется (кстати иногда захожу в пиццерио - вполне нормальное кафе, мне нравится, жене тоже)а вот в клубы - нет, не интересно...
{Ответить}

Вольный Ветер
 4      Вольный Ветер 11 октября 2011 г. 11:57
Ну понятно,кроме знакомого слова ПиццеРио - все остальное оказалось выше Ваших понятий
{Ответить}
 

        rawwin 11 октября 2011 г. 13:04
)
{Ответить}

 2  1   lex 11 октября 2011 г. 19:35
Я правильно вас понял, что в советское время у каждого в 23 года была своя, а не подаренная родителями квартира и каждая женщина могла перед родами пройти полное обследование в хорошей клинике?
{Ответить}

        Дима 12 октября 2011 г. 13:42
Про музыку - да. Не то, чтобы расстреливали, просто ограничивали по самое немогу. Про "глушилки" помните? Это ведь так здорово слушать джазовую передачу под вой этих чудес кегебешной техники, ага?
{Ответить}

 18  2   Хулио 11 октября 2011 г. 01:25
Глупышка Кикимора
{Ответить}

 1  9   Витамин 11 октября 2011 г. 07:15
"Живите настоящим, не будьте трупами" - Точно!
Я бы добавил - смотри вперёд и думай об успехе.
{Ответить}

Серый
 14  1   Серый 11 октября 2011 г. 09:58
Возьмите ипотеку, автомобиль и шубу в кредит, и наконец родите ребенка ..... после этого сопоставьте ваши расходы с доходами...
{Ответить}
 

pthj
 16      pthj 11 октября 2011 г. 09:59
23 года? Где Вы, а где СССР? :)))
{Ответить}
 

индус
 2  2   индус 11 октября 2011 г. 17:59
Видовая принадлежность данной особи: Манка -быдло, обыкновенное, водиться как правило в нефте-газодобывающей промышленности. Пользуется связями не собственными, а успехами своих родителей или любовников. Интелект отсутвует. Цель в жизни: потреБлиииН!, потреБлиииН! и потреБлиииН! все что можно и всех кого можно. Уровень развития соответственный.
{Ответить}
 

Пересвет
 18  5   Пересвет 10 октября 2011 г. 22:34
Манька, ты как раз входишь, в меньшую часть! :)))
{Ответить}
 

Manka
 7  20   Manka 10 октября 2011 г. 22:37
Ага, значит ты утверждаешь, что все остальное население России - суть нищее быдло?:) Фу на тебя, стыд тебе и позор, еще раз говорю - накажет тебя жизнь за стремление говорить за других людей...или люди накажут, тут уж не угадаешь:)
{Ответить}
 

Пересвет
 20  5   Пересвет 10 октября 2011 г. 22:42
"за стремление говорить за других людей" :))
Манька, доченька, если бы я говорил за других людей, то не было бы плюсов у моих постов, а значит есть немало людей разделяющих моё мнение!
{Ответить}
 

Manka
 6  23   Manka 10 октября 2011 г. 22:44
агагага
в Сосновом бору тоже каждый верит что его сосед верит что он Николай Второй;)
{Ответить}
 

Manka
 10  24   Manka 10 октября 2011 г. 22:44
И не называй меня доченькой, я бы со стыда удавилась, будь у меня отец, который сидел бы на форумах и гонял кулакову на давно ушедшее время.
{Ответить}
 

Пересвет
 25  4   Пересвет 10 октября 2011 г. 22:46
Слава богу мои дочери воспитание и умнее, и не позволяют себе хамить старшим!
{Ответить}
 

Cbetozar
 8  20   Cbetozar 10 октября 2011 г. 22:55
Пересвет! Вот Вы вроде умный человек, но как по СССР скулить начинаете, право, тошно становится... В будущее надо смотреть, о будущем думать, а не о совке горевать)))
{Ответить}
 

Пересвет
 28  4   Пересвет 10 октября 2011 г. 23:10
Я не горюю о "совке" не о СССР, плохого там тоже было достаточно, КПСС к примеру! Но я против того чтобы гадили в моё, в наше прошлое! Я за то чтобы всё лучшее из прошлого взяли в будущее! Именно для этого я размещаю эти посты!
{Ответить}
 

 15      1234 11 октября 2011 г. 09:16
Кто не знает свою историю - у того нет будущего (с)
Историю СССР сознательно затирают и коверкают.
Про статистику советских времен даже вспоминать не хочется.
но! большинство готово слушать современную говняную интересную музыку, кушать синтетическую колбасу и ездить на раздолбанных НО! иномарках. Они сыты довольны и с большой надеждой смотрят в будущее. Там вроде обещают по плазме в каждую комнату ))))
{Ответить}

sazon
 2  2   sazon 11 октября 2011 г. 09:41
"по плазме в каждую комнату"
---------------------
Видимо светлое будущее у меня уже наступило :))))
{Ответить}
 

 1      USSR 11 октября 2011 г. 17:54
донор? :) и зачем плазму в каждую комнату?
{Ответить}

Manka
 3  23   Manka 11 октября 2011 г. 08:20
ВЫ их наверное прсото запугали. Уважение нужно заслужить, и не возрастом и статусом, а делами. Ты в моих глазах - всего лишь интернет-дрочер, прости господи. За что я должна тебя уважать? Да я и не твоя дочь, слава богу.
{Ответить}
 

 17  1   1234 11 октября 2011 г. 09:26
в те далекие времена, о которых вы барышня, понятия не имеете в силу малого количества своих годков, молодые люди не могли позволить себе так ответить старшему. Не верите мне - спросите у своих родителей.
И не потому что ума не хватало по сравнению с вами, акселератами, а банально воспитание не позволяло (благо с развалом СССР его тоже упразднили и вы, молодые, теперь можете общаться свободно).
Сохрани эту страничку для своих будущих детей, дабы потом показать им, какая бравая мамка у них в молодости была и в 23 года могла запросто заткнуть за пояс умудренного годами.
{Ответить}

Manka
 1  1   Manka 11 октября 2011 г. 21:16
Я еще раз повторюсь - я не считаю нужным уважительно относится к человеку только из-за его возраста. Чтобы меня воспитывать, у меня есть родители. Остальные идут лесом, а то что-то многовато желающих.
{Ответить}
 

 1  1   USSR 11 октября 2011 г. 23:18
воспитывать? Однако есть пробелы в этом. :)
{Ответить}

Manka
 1  1   Manka 12 октября 2011 г. 08:30
У тебя и твоих соратников с воспитанием тоже хреново, а вот ведь росли же в прекрасном совецком союзе.
{Ответить}
 

 4  3   Goran 10 октября 2011 г. 23:06
"В будущее надо смотреть, о будущем думать..."
***
А каково оно будет, мироустройство этого будущего?
С чем его сравнивать?
Какие критерии устанавливать?
{Ответить}

 1  1   Goran 10 октября 2011 г. 23:12
Может кто-нибудь сказать?
{Ответить}

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 10 октября 2011 г. 23:17
Стесняюсь спросить.
А критерии обязательно должны быть общими для всех?
{Ответить}
 

        Goran 10 октября 2011 г. 23:20
Что Вы имеете ввиду?
{Ответить}

MirexMultispeed
 2  1   MirexMultispeed 10 октября 2011 г. 23:25
Вы задаетесь вопросом - "какие критерии устанавливать".
Разве критерии не могут быть разными у разных людей?
А если могут, то к чему ваш вопрос? - на него существует бесконечное количество ответов, и все они будут правильными.
{Ответить}
 

 1  1   Goran 10 октября 2011 г. 23:32
Был такой лозунг - "С каждого по возможностям, каждому по потребностям". каждый свободен сам устанавливать для себя возможности и потребности исходя из условия равенства возможностей и потребностей. Т. е. "свобода, равенство и братство"
{Ответить}

MirexMultispeed
 2  3   MirexMultispeed 10 октября 2011 г. 23:44
А как бы вы описали воплощение в жизнь данного лозунга применительно к самому себе?
{Ответить}
 

    1   Goran 10 октября 2011 г. 23:56
Вопрос сложный.
Возможности предоставленные мне природой и общественной системой как нынешней, так и минувшей я реализовал полностью. Возможно и не в полной мере по ряду причин.
Если о потребностях - хорошую книгу предпочту новой модели мобильного телефона. Думаю понятно.
{Ответить}

MirexMultispeed
 2  1   MirexMultispeed 11 октября 2011 г. 00:01
Другими словами, в отношении лично вас этот лозунг можно считать фактически реализованным?
{Ответить}
 

        Goran 11 октября 2011 г. 00:02
Да.
{Ответить}

Manka
 3  12   Manka 11 октября 2011 г. 08:21
У некоторых возможности нулевые, а потребности о-го-го! И ты согласен на своем горбу всякую тупую сволоту таскать? Поздравляю, Шарик, ты балбес!
{Ответить}
 

        Друг Маньки 11 октября 2011 г. 08:31
Манька, пошли в пицце-рио!
{Ответить}

 7      666 11 октября 2011 г. 09:00
Изначально Горан немного неправильно тезис написАл. Там слово не "возможностям", а "способностям" - это было то, к чему стремились, к комунизму.
А при социализме был такой лозунг: "От каждого по способностям, каждому по труду".
..
Кстати, а сейчас какие у кого возможности? Возможностей стало в разы меньше, чем при СССР. Множество людей просто не имеют никакой возможности найти хорошо оплачиваемую работу.
{Ответить}

    1   Goran 11 октября 2011 г. 11:06
Эти лозунги можно обыгрывать как угодно.
В СССР каждый человек имел возможность реализовать свои способности. Зависело только от него самого.
{Ответить}

MirexMultispeed
 3  3   MirexMultispeed 11 октября 2011 г. 11:41
Это миф. Могли далеко не все и не всегда.
{Ответить}
 

 1  1   Goran 11 октября 2011 г. 11:53
Ю. Никулин, А. Папанов, Е. Моргунов.
Сейчас такие есть?
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 11 октября 2011 г. 17:30
Есть. Но речь не о том.
Я не говорил того, что сейчас реализоваться легче, я говорил лишь о том, что самореализация всех и каждого в СССР это миф.
{Ответить}
 

sazon
 1  1   sazon 11 октября 2011 г. 11:57
Угу, например у меня папа в 1980-м году посмотрел на фото студентов гидро-милиоративного института г. Джамбула в газете "Красная знамя". Там как бы вся абитура на плацу была сфотографированна. И задался мой папа вопросом: "почему на данном фото не видно ни одного русского лица?" Вроде как в Казахстане русского населения тогда было больше чем коренного. Вуз вроде как не какой то "специфически - казахский". Так почему русских студентов нет? Как то вот с реализацией возможностей было не всё однозначно однако :)))
{Ответить}
 

 1      Goran 11 октября 2011 г. 11:59
Ну так, и дали нерусским реализовать свои возможности.
Смысл то в этом.
{Ответить}

        Goran 11 октября 2011 г. 12:00
Смысл-то в этом - равенство в возможностях.
{Ответить}

sazon
 2  1   sazon 11 октября 2011 г. 12:18
При желании оправдать можно любую гадость и низость. А всё просто - захоти туда русский парень поступить - хрен бы поступил без взятки и блата. Вот и вся реализация возможностей...
{Ответить}
 

otello
 1      otello 12 октября 2011 г. 11:24
В 88-м летом был в гостях у бабки в Семипалатинске. У неё на постое была девчонка-абитуриентка из деревни. Казашка. Жаловалась, что без взятки и блата не пробиться в институт. Всё русские захватили. Не знаю насколько это правда. Я там не жил. Просто у каждого своя информация.
{Ответить}
 

Шаман
        Шаман 11 октября 2011 г. 12:56
Сомневаюсь, что русские однокашники остались без высшего образования. Учились в других ВУЗах наверное. Вероятно был спецнабор или облегченные условия при поступлении для казахов - надо было как то образовывать коренное население. Один из моих преподавателей рассказывал о том, как следует понимать выпускные оценки в аттестатах абитуры: пятерка для выпускника российской городской школы - значит знаний на четверку, если школа сельская - значит тройка, ну а если абитуриент прибыл из Средней Азии, то не больше двойки.
{Ответить}
 

sazon
 1  1   sazon 11 октября 2011 г. 13:19
Я жил в соседнем доме от этого ВУЗа и этих самых студентов видел из года в год. И постоянно одно и то же... Не было там никакого спецнабора. Просто там было как в том анеке:
-Ты куда аксакал с бараном в автобус?
- Это не баран, это калым, баран в институте сидит...
{Ответить}
 

Шаман
 1      Шаман 11 октября 2011 г. 13:38
Не смогли в СССР перебороть среднеазиатское представление о жизни. Прекрасно понимаю, зачем туда шли казахи. Работать руками в своем большинстве не умеют, зато быть начальниками - запросто, потому и посылали кочевники своих детей в институты.
И отчетность при плановой экономике рулила - очень красиво получалось по статистическим данным. Что интересно, просуществуй союз еще одно поколение - дети этих "баранов" уже пошли бы в ВУЗы вполне нормальными подготовленными абитуриентами.
А насчет дискриминации русских я все же несогласен. Тот же ТГУ всегда принимал студентов из Казахстана, среди которых этнических русских все же было поболе.
{Ответить}
 

konr8
 3      konr8 11 октября 2011 г. 14:09
в Союзные времена у институтов был план по набору студентов из республик и даже если у русского были лучше оценки, институт был обязан набрать определённый процент студентов по национальному признаку
{Ответить}
 

Шаман
        Шаман 11 октября 2011 г. 14:56
Совершенно верно.
{Ответить}
 

 1      soft2010 11 октября 2011 г. 18:46
Доброго времени суток!
...
Да, Вы составили бы м достойную конкуренцию по владению русским языком :)
...
> Угу, например, у меня папа в 1980-м году посмотрел на фото студентов гидро-мЕлиоративного института г. Джамбула в газете "КраснОЕ знамя".
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

otello
 1      otello 12 октября 2011 г. 11:30
Кстати мелиорацией занимаются в деревне, а не в городе, где неказахское население преобладало (помню до начала 70-х я не то что казахской речи в Семипалатинске не слышал, но и ни одного казаха не помню в квартале центра города). А в деревне (и это так в любой стране) преобладает население коренное. Это не относится к Северному Казахстану, но и Джамбул на юге.
{Ответить}
 

 2      666 11 октября 2011 г. 08:53
Вообще-то говорилось "от каждого по СПОСОБНОСТЯМ, каждому по потребностям".
{Ответить}

БоевойХомяк
 1  3   БоевойХомяк 10 октября 2011 г. 23:53
пусть на главную идет...
чую- будут нешуточные "зарубы"))
{Ответить}
 

        11 октября 2011 г. 02:52
Ты тоже рубишь часто нешуточно.
{Ответить}

 7  12   бурбон 666 11 октября 2011 г. 00:17
Я за то чтобы всё лучшее из прошлого взяли в будущее!
Долго смеялся! Ибо на волне этой ностальгии в нашем настоящем,
и что самое говенное,с заделом на ближайшее будущее,повылазили изо всех щелей практически все недостатки совковой системы и ни одного совкового ништяка.
Продолжайте в том же духе,товарисчь!
{Ответить}

 8      rawwin 11 октября 2011 г. 07:49
да хоть ухахачись...
{Ответить}

Кантимир
 6      Кантимир 11 октября 2011 г. 00:23
Вот и алкоголик бурбон прибежал.
{Ответить}
 

    9   Равнее всех 11 октября 2011 г. 09:49
Кантемир, не напрягай головной ганглий - фекалии в черепушке у тебя вскипят, забулькает вонючий парок из ушей, водянистые глазки выпучит избыточным давлением. Зависншеь камрад - Гоблин такого не одобрит.
{Ответить}

Кантимир
        Кантимир 11 октября 2011 г. 11:34
Видно бурбончика выпил уже.
{Ответить}
 

        USSR 11 октября 2011 г. 18:00
из пластиковой бутылки. :)
{Ответить}

 16  2   d25811 11 октября 2011 г. 00:42
Принципиально не верная подача материала. В СССР люди не были богатыми, богатых сажали,а были накормлены,одеты,обучены чему то и социально защищенными - не хватало развлечений и ярких шмоток.Сейчас наоборот и вопрос,"А что важнее для жизни?". История вспять не течет, СССР не повторится. Однако и за 20 лет нынешней власти для людей ничего не сделано -пора менять элиту? В Томске?
А Manka - хамло, и не от большого ума
{Ответить}

Janet
 15  2   Janet 11 октября 2011 г. 02:32
Если под развлечениями Вы имеете ввиду клубешники со стриптизом - то да, конечно, их ТАК не хватало, мы аж выли от их недостатка... Правда при этом мы больше ходили в библиотеки, в театры, в кино, в лыжные походы, в горсад на незатейливые аттракционы, занимались больше спортом и т.д., и т.п., но уверяю Вас, на это не стОит обращать внимания)
{Ответить}
 

Manka
 4  13   Manka 11 октября 2011 г. 08:23
А сейчас тебя в библиотеки не пускают, что ли? Чушь какую-то сочиняешь - я со второго класса ходила в местную библиотеку потом в ТГУшную, потом в Пушкинскую записалась. И в театры могу каждую неделю ходить, в студенчестве даже со скидкой билеты продавали. И на концерты симфонического оркестра при желании раз в месяц выбираюсь. А томские музеи? Тебя и туда не пускают? Там же билеты вполне себе по демократичным ценам, на местные выставки. В общем, завралась ты, старушка:)
{Ответить}
 

 5      GJ 11 октября 2011 г. 10:03
Библиотеки,театры....А культура из Вас так и брызжет :
-
"Фу на тебя..." "Ну ты же смеешь"...Ты в моих глазах - всего лишь интернет-дрочер, прости господи. "(Господи с маленьной буквы) -
И это всё сказано человеку вдвое старше...
(Тем более,что спорить не имеет смысла)
{Ответить}

Manka
 2  2   Manka 11 октября 2011 г. 21:18
Возраст Пересветушки вовсе не означает, что к нему нужно относиться уважительно. Кругом полно старых алкашей, зэков, нарков и разной другой мрази - и что же, я и к ним должна уважительно относится только из-за возраста? Чушь.
{Ответить}
 

    1   USSR 11 октября 2011 г. 23:21
ну эти-то перечисленные вами вряд ли могут сидеть за компом. :)
{Ответить}

Manka
 2  1   Manka 12 октября 2011 г. 08:31
А чем Пересвет их лучше? Ноет о нищете, а сам весь день комментит...ясен пень, что он нищий - кто ж ему деньги будет платить за то, чтобы он на работе комменты писал:)
{Ответить}
 

Пересвет
        Пересвет 12 октября 2011 г. 20:21
Маленькая, глупенькая плохая девчёнка, во первых чтобы бы не писать глупости посмотри на время моих комментов, они указаны верху! Во вторых я далеко не нищий, у меня высокая зп по томским меркам, но здесь мы говорим не о благополучии отдельных индивидов, а о народе в целом.
{Ответить}
 

Шаман
 3  1   Шаман 11 октября 2011 г. 13:02
Сравнение не правомочное. Музей и театры, говорите... Давайте пойдем дальше. В 1988 году билет на самолет Томск - Алма-Ата стоил 50 рублей. Мой отец получал тогда 250 и мог спокойно слетать туда - обратно потратив менее половины зарплаты. Вы себе можете позволить подобное? А ваши знакомые и соседи? Сомневаюсь.
{Ответить}
 

    2   helgi 12 октября 2011 г. 08:50
Старая байка. Чтобы не быть голословным впредь посмотрите таблицу http://fritzmorgen.livejournal.com/334608.html?page=4 . Пример который вы приводите - исключение из общего правила: билеты в России по отношению к средней зарплате Россиянина стоят примерно также или дешевле чем во времена СССР. Просто тогда купить нечего было без блата, поэтому на транспорт можно было много тратить и не париться
{Ответить}

        rawwin 12 октября 2011 г. 10:05
ню-ню)
{Ответить}

 5  12   бурбон 666 11 октября 2011 г. 00:57
Однако и за 20 лет нынешней власти для людей ничего не сделано
______________________________________________________________
Люди получили возможность хоть как-то влиять на ситуацию в тот момент когда власть была разобщена и не так сильна как сейчас либо как в советское время.Но судя по всему некое большинство с совковым сознанием
понадеялось на суровую гб-ешную мессию,что он им сделает красиво и просрали окончательно даже те скромные возможности,которые появились благодаря пресловутому бардаку 90-ых,оставшись с хером.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   412 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

4

мая 2012

  В Томске

08:35

Сильная облачность

13°С


Ищу хозяина!




 

Ширли-Мырли

МужскойБлог.РФ