Мы в тройке самых популярных ресурсов региона! Жми… →
Регистрация Вход
Город
Город
Город

Сибирские Инновационные Системы

ГЛОНАСС/GPS – навигация ТАХОГРАФЫ по приказу №36 Тел. 236-007 E-mail: mail@sibinn.ru
Подробнее
22 – 26 апреля – Европейская неделя иммунизации

22 – 26 апреля – Европейская неделя иммунизации

Иммунизация на протяжении всей жизни
Подробнее
Михаил Хазин в Томске

Михаил Хазин в Томске

23 апреля / встреча с известным экономистом и телеведущим
Подробнее

29 октября в Томске впервые пройдёт марш «Антикапитализм – 2011»


 

Цель нашего мероприятия – демонстрация протеста существующей социально-экономической системе. Во всём мире люди выходят на улицу с одним с главным лозунгом – существующий миропорядок себя изжил. Он крайне несправедлив и выгоден только мелкой группе собственников транснациональных корпораций и банковских воротил, которые поставили все институты общества на службу собственной прибыли. Эксплуатация трудовых и природных ресурсов, бедность, социальное расслоение, общая культурная деградация, природные и техногенные катастрофы, наркомафия и войны – это все, что они оставили на долю остального человечества.

 

В самой развитой стране мира – США – люди уже штурмуют Wall street. Протесты против капитализма набирают обороты по всему миру, расширяя свою географию. Только в России общество инертно и до сих пор надеется на «доброго царя». Российское государство сбрасывает с себя социальные обязательства, «уходит» из бюджетной сферы, обрекая миллионы людей на отсутствие социальных благ, недоступность качественного образования, культурную неразвитость.

 

Всё большему числу россиян становится очевидно, что существующая социальна система России крайне несправедлива и отвратительна. Всё больше молодых людей осознают, что при этом строе у них не будет достойного будущего, так как становится всё меньше каналов для трудовой и личностной реализации. Старики же, задабриваемые очередными «подачками» перед выборами, держат фигу в кармане, зная, что по окончанию избирательной кампании, власть опять начнёт душить ростом цен и тарифов за услуги ЖКХ.

 

Социальная база режима стремительно сокращается. Легитимность «национального лидера» держится только на полицейской дубинке и общей пассивности населения. Российский капитализм обречён на дальнейшее загнивание, разложение и последующий распад.

 

Выходя на улицу 29 октября, мы хотим сказать, что не будем участвовать в ближайшем будущем своей страны как пассивные наблюдатели. Мы готовы сказать своё слово!

 

Сбор участников шествия «Антикапитализм – 2011» состоится возле 10-го корпуса ТПУ (пр.Ленина, 2) в 14:00. Колонна Левого блока и др. организаций пройдёт по пр.Ленина в сторону пл.Ленина.

 

Для справки. Левый блок – социалистическая, радикальная организация, чья деятельность строится на принципах свободы, гуманизма, равенства, справедливости и солидарности. Левый блок включает в себя представителей разных политических течений левой, социалистической традиции: социалистов, анархистов, коммунистов и т.д. В нашем движении состоят студенты, рабочие, социальные активисты, интеллигенция, - это те социальные категории общества, которые непосредственно ощущают на себе всю несправедливость капиталистического мироустройства.













6.





Источник: http://vkontakte.ru/event31228382, http://socialist.tomsk.ru/news/268-2011

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

2011 акция Антикапитализм демонстрация Левый блок Томск

 

Комментарии:

Крупный Еж
 8  19   Крупный Еж 25 октября 2011 г. 12:42
Минус. Ну, нравится мне эксплуатация человека человеком, ничего с собой не могу поделать:)
{Ответить}
 

 15  2   George III 25 октября 2011 г. 12:45
в качестве кого тебе нравится быть полагаю смысла нет задавать вопрос??...))))
{Ответить}

Серый
 9  2   Серый 25 октября 2011 г. 13:11
СадоМазо?!.....
{Ответить}
 

Тёма
 8  4   Тёма 25 октября 2011 г. 13:10
Плюс конечно.
Даже приду посмотреть на сие.
Хотя прогноз погоды конечно не в вашу пользу (эти, которые wall street "штурмовали" уже замерзли и свернулись), но я так полагаю идейному борцу снег и холод не помеха?
{Ответить}
 

 4  7   бурбон 666 25 октября 2011 г. 13:25
Да закупят горячительного в местном частнособственническом магазине.
{Ответить}

G0dlike
    2   G0dlike 25 октября 2011 г. 13:53
А сторонникам единой россии можно придти ? )
{Ответить}
 

Atheos
 9      Atheos 25 октября 2011 г. 13:56
Можно и даже нужно, страна должна знать своих "героев".
{Ответить}
 

G0dlike
 2      G0dlike 25 октября 2011 г. 14:05
обязательно приду )
{Ответить}
 

 4  2   klarka 25 октября 2011 г. 14:19
Приходи, только бронежилет не забудь надеть. Мало ли...может шальная пуля и шальное перо...:)))
{Ответить}

MirexMultispeed
    1   MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 13:58
А почему не 7 ноября?
Как-то логичнее было бы.
{Ответить}
 

Пьющий
    1   Пьющий 25 октября 2011 г. 14:03
7 - рабочий день.
наверное хотят провести в выходной что бы побольше народу собрать.
{Ответить}
 

Kelevra
 2  2   Kelevra 25 октября 2011 г. 14:05
Чтобы уйти от ассоциаций с КПРФ и колонной пенсионеров, пойдущей 7го. К тому же 30е - это как раз по середине между 25м (переворот по старому стилю) и 7ым (по новому). И это Антикап, а не положение венков к памятнику Ленина.
Можешь рассматривать это как начало новой традиции.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 14:25
Я бы на вашем месте не противопоставлял себя пенсионерам, а наоборот, всячески консолидировался с ними. У вас ведь по сути одни убеждения, а выглядит это так, будто вы стесняетесь самых убежденных своих союзников.
Но я даже не про идеологию, скорее, про мифологию и эстетику. Каждая уважающая себя идеологическая доктрина должна иметь глубокую мифологию и "вкусную" эстетику. Тогда у нее гораздо больше шансов состояться. У советской власти даты не появлялись на пустом месте, а имели вполне законченное символическое наполнение. Если вы не хотите пользоваться этой (весьма успешной) мифологией, то вам хорошо бы выдумать свою.
{Ответить}
 

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 14:39
"У вас ведь по сути одни убеждения"
Кто вам такое сказал? Большинство членов КПРФ - не антикапиталисты. Львиная часть пенсионеров из КПРФ даже не левые, они откровенные черносотенцы по взглядам, почему-то называющие себя "коммунистами". То бишь - они наши политические враги.
А акцию организовывает Левый Блок, а он как вы могли прочитать "социалистическая, радикальная организация, чья деятельность строится на принципах свободы, гуманизма, равенства, справедливости и солидарности. Левый блок включает в себя представителей разных политических течений левой, социалистической традиции: марксистов, анархо-синдикалистов, левых социал-демократов, анархо-коммунистов и пр."
И антикапы проводятся в России каждый год. Просто в Томске это будет впервые.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 15:05
Kelevra, боюсь, вы неверно представляете себе их взгляды.
Большинство из них изучали коммунизм как научную дисциплину, поэтому вряд ли перепутают, что именно имеют в виду.
{Ответить}
 

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 15:07
Я по мимо всего еще и член КПРФ. Так что я отлично представляю себе их взгляды.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 15:09
В.И.Ленин прямо призывал убивать черносотенцев, если я ничего не путаю:)
{Ответить}
 

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 15:09
К тому же у меня есть очень много вопросов как к качеству изучения марксизма в СССР, так и к самому совковому "марксизму".
{Ответить}
 

        . 25 октября 2011 г. 15:14
Это шедеврально. Без обид.
Типа раздвоения личности? Сам себе враг?

{Ответить}

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 15:34
Типа нет. Если я член КПРФ - значит так надо на данный момент.
{Ответить}
 

Кантимир
        Кантимир 25 октября 2011 г. 17:54
Ну теперь желающие валом повалят.
Особенно "совки"
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 15:18
Ну, это само собой:)
Если уж поднимать проблему, то вот так. Как говорил персонаж одного анекдота - "меньше не имело смысла".
{Ответить}
 

 1  4   Абырвалг 25 октября 2011 г. 16:29
Весь Ваш т.н. "марксизм", относительно России и русских, можно описать несколькими фразами из Энгельса в самом конце вот этого поста:
.
http://abyrvalg.gorod.tomsk.ru/index-1301492150.php
.
И ведь добились своего, в конечном итоге...
{Ответить}

 1  3   Абырвалг 25 октября 2011 г. 16:23
Львиная часть пенсионеров из КПРФ даже не левые, они откровенные черносотенцы по взглядам, почему-то называющие себя "коммунистами". То бишь - они наши политические враги.
----------------
.
Горжусь пенсионерами из так называемой "КПРФ". Это настоящие люди.
{Ответить}

Кантимир
        Кантимир 25 октября 2011 г. 17:55
Не радуйся, они "красконы" - красные консерваторы.

{Ответить}
 

 1  2   Абырвалг 25 октября 2011 г. 19:33
Человек называющий себя коммунистом не может быть консерватором, поскольку идеология коммунизма РАДИКАЛЬНА по определению. Консерватизм опирается на традиционные ценности и уклад жизни - то, что создавалось ВЕКАМИ.
.
А коммунизма, за исключением военного, ещё никто в глаза не видел. Кроме иллюстраций в книжках Кампанеллы про Город Солнца, разумеется.
{Ответить}

Кантимир
 3  1   Кантимир 25 октября 2011 г. 19:53
Смотрю, ты вообще существующую политику не знаешь. Тенденции, течения. Мда.
{Ответить}
 

 3  2   Абырвалг 25 октября 2011 г. 20:15
Кантимир, если человек консерватор - он не может быть коммунистом, если коммунист - он не может быть консерватором. Мальчик - это мальчик, девочка - это девочка. Если современные "мыслители" пытаются доказать существование ещё одного пола - это бесконечно интересно как прикол типа "культурного марксизма" и т.д.
.
Те же, кого ты назвал "красконы" возможно просто не знают, что они "разговаривают прозой". Т.е. что они вовсе не коммунисты. А социал-демократы, например.
{Ответить}

 1  3   Didi 25 октября 2011 г. 14:10
"это те социальные категории общества, которые непосредственно ощущают на себе всю несправедливость капиталистического мироустройства."
А что такое справедливость?
{Ответить}

 3  2   Komrade 25 октября 2011 г. 14:14
Это когда ты получаешь за свой труд, то, что тебе положено, а не жалкие подачки от сильных мира сего.
{Ответить}

 3  1   Didi 25 октября 2011 г. 14:20
"Это когда ты получаешь за свой труд, то, что тебе положено"
А кто(что) будет определять, что мне положено? Я вот думаю мне уже Майбах положен. Приду на митинг с таким плакатом: "Долой кровососов-капиталистов, отдайте мой честно заработанный Майбах!!!"
{Ответить}

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 14:34
В Англии уже такие ходят.
{Ответить}
 

konr8
        konr8 25 октября 2011 г. 14:42
отдайте мой Майбах, это 5, тут такие бугаи набегут и такие акции протеста организуют, что куда там англичанам)
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 25 октября 2011 г. 14:21
Когда плохой человек понимает, что он плохой и сожалеет об этом.
{Ответить}
 

        Didi 25 октября 2011 г. 14:25
Если вы про меня, то я просто отвратительный, только ГОРЖУСЬ этим!!!
))))))
{Ответить}

Kelevra
 3  1   Kelevra 25 октября 2011 г. 15:15
"А что такое справедливость?"
Это когда закон капитализма "работник не должен получать за свою рабочую силу вознаграждение стабильно большее, чем стоимость его воспроизведения" перестанет работать. Это когда любой экономический кризис перестанет бить именно по ним. Это когда продукция, произведенная всем обществом, не будет присваиваться меньшинством этого общества - классом собственников.
{Ответить}
 

 1  2   Didi 25 октября 2011 г. 16:02

«Это когда закон капитализма "работник не должен получать за свою рабочую силу вознаграждение стабильно большее, чем стоимость его воспроизведения"»
Во-первых, не за рабочую силу действительно никто не должен получать, а должен за работу. Допустим вы опечатались. Тогда какой смысл вы вкладываете в фразу «Работник не должен получать за свою работу вознаграждение стабильно большее, чем стоимость его воспроизведения»? Стоимость чего воспроизведения?
_____________ «Это когда любой экономический кризис перестанет бить именно по ним.»
Красиво, идеалистично, нереально. Кризис в глобальной экономике бьет всегда по всем!
____________
« Это когда продукция, произведенная всем обществом, не будет присваиваться меньшинством этого общества - классом собственников.»
А вот теперь самое вкусное. )))
Вообще общество делится на два типа: те кто делит общество на два типа, и те кто не делит общество на два типа. )))
Сначала вы говорите про ВСЁ общество, а потом исключаете из него меньшенство. Опять деклассируете? А кто будет определять кто входит в меньшенство. И вы считаете, что собственники не участвуют в процессе производства? И если произведенная продукция и услуги не будут принадлежать собственникам, то кому они будут принадлежать?! Абстрактному народу?! Если так, то значит никому не будет принадлежать. Потому что категория всем находится в той же области, что и категория не всем. И всегда будет социальное неравенство. При любом политическом или экономическом строе.

{Ответить}

Kelevra
 4  2   Kelevra 25 октября 2011 г. 16:54
Я написал то, что написал. А вы написали какую-то фигню. В вашем мозгу текст из 3 предложений извратился до неузноваемости. Так что все вопросы заданные мне на самом деле вы задали сами себе.
{Ответить}
 

 2  2   Didi 25 октября 2011 г. 17:15
Kelevra, понятно! Отвертелись тупыми отговорками! Ответить не можете?! Ну это для вас социолистов типично. Лозунгами мыслите. Нам-всё, а от нас-ничего! Ну... ничего и не будете иметь, тупо ходя на митинги.
{Ответить}

 1  1   Дима 25 октября 2011 г. 19:22
Воспроизведения чего?
Ну, и про собственников вы где-то в позапрошлом веке болтаетесь. В современном капитализме бОльшая часть собственности средств производств находится в руках миноритарных акционеров. Которые, сурпрайз, как правило, являются (или являлись) наиболее эффективными работниками компаний, частью собственности которой они и владеют (и получили они это опционами или прочими бонусами. или просто купили). Вот это реальный марксизм в действии, против которого вы собрались борцунствовать. А не та брехня, что сгородили совки.
{Ответить}

 4  3   Didi 25 октября 2011 г. 14:13
Мне лозунг понравился "одна забастовка лучше 10 выборов"
))))))))) Понятно, нах все выборы, давайте нихрена не делать ,требуя когда нам всё на блюдечке подадут. Понятна их справедливость.
{Ответить}

 4  2   Komrade 25 октября 2011 г. 14:21
Уважаемый, в этом лозунге нет ничего о том, что выборы не нужны, а лишь констатация факта, что забастовка лучше. Вот и всё.
{Ответить}

 1      Didi 25 октября 2011 г. 14:29
Уважаемый забастовка и выборы не исключают друг друга. И то, и то формы гражданской активности. Лучше/хуже-это в барделе. Как можно сопоставлять друг другу забастовку и выборы?
{Ответить}

Kelevra
 2  1   Kelevra 25 октября 2011 г. 14:45
Вообще это немного измененный лозунг чикагских рабочих (если не вру) с 1 первомайской демонстрации.
А на счет вашего тезиса вот вам слова Ленина:
"действие масс - напр., крупная стачка - важнее парламентской деятельности всегда, а вовсе не только во время революции или при революционной ситуации." (из "Детской болезни левизны в коммунизме").
{Ответить}
 

 1      Didi 25 октября 2011 г. 15:14
Я слова Ленина не принимаю за догму!
{Ответить}

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 15:37
И не надо. И мы не воспринимает. Но в данном тезисе и я и Комрад с Лениным согласны.
{Ответить}
 

 3  2   Didi 25 октября 2011 г. 15:41
"и я и Комрад с Лениным согласны."
Незнаю даже за кого из вас троих радоваться больше?!
)))))))))
{Ответить}

 1      Дима 25 октября 2011 г. 19:23
То есть вы за то, чтобы глотки драть, вместо того, чтобы убирать за собой в сортирах? Ну, здравствуйте, товарищ Шариков!
{Ответить}

 1      Дима 25 октября 2011 г. 19:23
Ой, товарищ Швондер, конечно!
{Ответить}

        Evgen 25 октября 2011 г. 16:08
То-то для борьбы со стачками создавали ВЧК, не в парламенте же вопрос рассматривать.
{Ответить}

sazon
        sazon 26 октября 2011 г. 10:09
Про ВЧК это гуд.
Тут я пламенным борцам с капитализмом подкину мысль, может задумаются:
Ну улице Пушкина вокруг здания № 48 в данный момент активным ходом забор переделывают. Был он там метра три, дык теперича все пять с гаком. Я так понимаю, что неспроста.
Вот как выборы то пройдут, и забор доделают, дык власть всех борцов за тем забором и упрячет. Это уж поверьте моиму житейскому опыту. В России тюрьмы реставрируют исключительно тогда, когда сажать в них собераются массово :)))
Так что не зря на фото некоторые пламенные революционеры лица масками скрывают. Только не поможет...
{Ответить}
 

 3  10   aged 25 октября 2011 г. 14:19
Предлагаю борцам с капитализмом доказывать свои убеждения не показухой, а делом.
Боритесь с социальным неравенством – поселите в своей квартире бомжа. На личном примере покажите борьбу с несправедливостью существующей социально-экономической системы. Это ведь несправедливо, что у одних есть квартира, а у других – нет?

{Ответить}

Agent Smith
 9      Agent Smith 25 октября 2011 г. 14:23
Это такой вид "борьбы", когда вроде бы что-то делается, а порядок вещей каким был, таким и остается. Вроде вегетарианства - не ешь мяса и делаешь вид, что животным на скотобойне от этого легче.
{Ответить}
 

 4      Komrade 25 октября 2011 г. 14:23
Интересно, как поселение бомжа в квартире отразится на социальном неравенстве, которое определяется макросоциальными показателями? Бомжи в квартирах к этому не относятся. Матчасть, а потом на форум.
{Ответить}

 2  1   Didi 25 октября 2011 г. 14:27
"Интересно, как поселение бомжа в квартире отразится на социальном неравенстве, которое определяется макросоциальными показателями?"
Интересно, а как парад/митинг пары десятков "социалистов" отразятся на социальном неравенстве, которое определяется макросоциальными показателями?
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 14:33
Все массовые выступления начинаются с пары десятков человек.
Это, если угодно, разнонаправленные векторы: поселение бомжа в своей квартире есть доведение ситуации до абсурда без каких-либо перспектив, а забастовка или митинг - вполне осознанная форма выражения взглядов, к которой могут присоединиться и другие люди, если эти взгляды им понравятся.
{Ответить}
 

otello
 3      otello 25 октября 2011 г. 14:37
"поселение бомжа в своей квартире есть доведение ситуации до абсурда без каких-либо перспектив" - Да ну? А вот Гед с вами не согласится.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 14:39
Ну и что?
{Ответить}
 

otello
 3      otello 25 октября 2011 г. 14:50
Пардон, не увидел, что в начале ветки Гед как раз эту глупость снова написал.
***
Поэтому ничего. :)
{Ответить}
 

 1      Didi 25 октября 2011 г. 14:37
Mirex вы не поняли. Я не против митингов! Я только за! Я за любую гражданскую активность в рамках закона.
{Ответить}

 3      Komrade 25 октября 2011 г. 14:46
Очень просто. Шествие - это форма, которая несёт в себе определённое содержание. В нашем случае шествие - это способ акцентировать проблему социального неравенства и его причин. Решение же её зависит от правильности её понимания, а также от коллективных усилий. Вписывать бомжей - это не решение.
{Ответить}

        aged 25 октября 2011 г. 17:36
Какими именно "макросоциальными показателями" определяется, по вашему, социальное неравнество, г-н Komrade . И как именно вы собираетсь его устранять?
{Ответить}

        seryoga 25 октября 2011 г. 14:26
дежавю :)
{Ответить}

otello
 3      otello 25 октября 2011 г. 14:48
Точно. Либо Гед ответы не читал (вот ему рекоммент), либо у него заело. Оказался не способен выдумать ещё какую-нибудь тупость, поновее.
{Ответить}
 

otello
 4      otello 25 октября 2011 г. 14:47
"поселите в своей квартире бомжа. Это ведь несправедливо, что у одних есть квартира, а у других – нет?" - Социальная справедливость - это когда бомжа подселят к Абрамовичу (Re-коммент).
{Ответить}
 

 1      666 25 октября 2011 г. 14:47
aged
Не передёргивай и не подменяй одно другим, т.е. борьбу с социальным неравенством и поселением бомжа в своей квартире.
{Ответить}

 4  6   AgentZakulisy 25 октября 2011 г. 14:30
что-то юных пионэров разведось немеряно.
дудки пионэрские не забудте.
и воткните их куда следует, и нужной стороной.
{Ответить}

konr8
 6  3   konr8 25 октября 2011 г. 14:40
чем больше народу придёт тем лучше, и дудки вам тоже воткнут, незабудут))
{Ответить}
 

 1      Махач 25 октября 2011 г. 14:44
А кто это на последней фотографии с бородкой и с мегафоном ? Он же и на фотографиях пикета возле здания департамента общего образования Томской области. Никогда не нравились подобные "пастухи" которые своей бурной организацией сгубят любую организацию которую возглавят.
{Ответить}

 2      Komrade 25 октября 2011 г. 14:48
Он ничего не возглавляет и никого не "пасёт". Просто очень активный малый, который помогает людям в проведении различных мероприятий. Активист, а общем.
{Ответить}

        Махач 25 октября 2011 г. 14:58
Буду рад ошибиться.
{Ответить}

 2      Ульянов 25 октября 2011 г. 14:58
Вот скажите мне, уважаемые. Может я ошибаючь, но почему лентяй должен жить так же, как я? Я согласен про достойную з/п врачам, учителям и тп. Но равенство? Зачем мотать любимую страну из стороны в сторону? Может из-за трусости и тупости? Боитесь сказать руководителю: "дай мне больше". Либо знаете, что не даст, ибо делать-то ничего хорошо не умеете. Почему не направить энергию на борьбу с существующими решаемыми проблемами? Чем вообще обусловлено вот это мероприятие?
{Ответить}

Kelevra
 1  1   Kelevra 25 октября 2011 г. 15:02
У вас крайне примитивное представление о равенстве. У нас оно другое, по крайней мере, у марксистской части организаторов акции.
{Ответить}
 

        Ульянов 25 октября 2011 г. 15:04
ну может не сочтете за труд и тезисно опишите свои представления о равенстве. Ну и также выделите пункты, по которым сейчас самые большие трудности
{Ответить}

Kelevra
 1  1   Kelevra 25 октября 2011 г. 15:32
Это сложный вопрос в 2 словах не опишешь. Могу привести мнение Фромма: "Тезис равенства тезис означает, что отношения людей должны определяться солидарностью, а не господством и подчинением."
Можете почитать нашу платформу, в ней вы найдете ответ на вопрос - http://socialist.tomsk.ru/about-us/39-about-us/229-2011-03-31-16-13-16
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 15:41
Это утопия. Господство и подчинение были и остаются одной из основ существования общества. Это можно оценивать как угодно, но это данность. Этот вопрос уже довольно предметно разбирали и здесь, на Городе. Разница лишь в характере этого господства и соотношении господствующих и подчиняющихся.
{Ответить}
 

Kelevra
 1  1   Kelevra 25 октября 2011 г. 15:43
Это ваше мнение. Я с ним не согласен. Будущее покажет кто прав.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 4      MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 15:53
К сожалению, нет смысла ждать от него демонстрации чего-то кардинально нового. Прошлое и настоящее дают достаточное пространство для оценок и выводов.
Теоретики коммунизма 150 лет назад тоже говорили про "будущее покажет". Они оказались хорошими учеными, талантливыми организаторами, но дурными прогнозистами, ибо имели в основе прогнозов не столько собственные научные выкладки, сколько гипотезы, восходящие к идеалистическим философским доктринам.
Для построения нового общества нужен новый человек, а для нового человека - новое общество.
А насильственная солидарность и усложнение механизмов господства не изменят общих принципов общественных отношений.
{Ответить}
 

konr8
        konr8 25 октября 2011 г. 15:59
опять расизм? (необязательно по цвету кожи)
{Ответить}
 

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 16:09
Теоретики делали прогнозы на основании объективной реальности. И они не были не правы, возможности перехода к новому социально-экономическому устройству были как тогда, так и сейчас.
А о причинах поражений революционного движения в XIX веке, в ХХ веке, начиная с 1918 года, написано достаточно много на сегодняшний день.
{Ответить}
 

        Didi 25 октября 2011 г. 16:17
"Теоретики делали прогнозы на основании объективной реальности. "
А откуда они могут знать объективную реальность?
{Ответить}

otello
        otello 25 октября 2011 г. 16:15
"гипотезы, восходящие к идеалистическим философским доктринам." - А нельзя перечислить?
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 17:11
Вся теория прибавочной стоимости исходит из идеалистической концепции всеобщего равенства. А теория прибавочной стоимости наряду с материализмом составляет основу марксистского учения.
{Ответить}
 

otello
        otello 25 октября 2011 г. 20:31
Вы в курсе что в философии понятие "идеализм" имеет несколько иное значение? Поэтому либо не идеалистические, либо не философские. Вы опять не в ладах с русским языком.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 21:41
Именно на это противоречие я и указал.
Социальное равенство не существует в природе, оно может быть установлено лишь осознанными усилиями - теоретически, поскольку практически даже попытки установления такого равенства пока успехом не увенчивались.
Концепция социального равенства, таким образом, не может базироваться на исключительно материалистическом базисе. Она предполагает некий примат высших ценностей. А вот он уже иррационален.
{Ответить}
 

otello
        otello 26 октября 2011 г. 09:48
"Социальное равенство не существует в природе" - конечно, потому что социальность есть параметр общества.
***
Ещё раз: На какие идеалистические философские доктрины опирался марксизм кроме Гегеля (от которого он взял только диалектику)?
***
"Концепция социального равенства, таким образом, не может базироваться на исключительно материалистическом базисе. Она предполагает некий примат высших ценностей." - Забавно. Сами придумали?
{Ответить}
 

otello
        otello 25 октября 2011 г. 20:32
"теория прибавочной стоимости" видимо пример идеализма. Вы жжоте.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 25 октября 2011 г. 21:42
Ради бога, прекратите практику толкования моих мыслей.
Это дешевый прием, вы смотритесь смешно.
{Ответить}
 

otello
        otello 26 октября 2011 г. 09:43
Извините, но ваше косноязычие, просто не оставляет мне выбора. :)
{Ответить}
 

        Didi 25 октября 2011 г. 16:15
"Будущее покажет кто прав."
Вы идеалистичны, и утопичны! Это прекрасно. Я в вашем возрасте таким же был. Отчасти и остался, но за 5 лет субъективно стал циничнее. И знаете, я с вами согласен. Будкщее, лет через 500 покажет что вы правы, но думаю не раньше.))))
{Ответить}

otello
        otello 25 октября 2011 г. 16:31
1. Я в вашем возрасте таким же был.
2. Возраст: 27 лет.
***
:)
{Ответить}
 

        Didi 25 октября 2011 г. 17:17
Не завидуйте, для вас я и Келавр молодой, для меня Келавр уже молодой.
{Ответить}

otello
        otello 25 октября 2011 г. 20:32
Вы меня раскусили. :)
{Ответить}
 

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 15:46
К тому же примеры, хоть и недолговечные и локальные, организации общества не на принципе иерархичности, без отношений господства-подчинения в истории с конца XIX века есть.
{Ответить}
 

konr8
        konr8 25 октября 2011 г. 15:07
если мне не изменяет склероз то тунеядство было уголовно наказуемо при Союзе, деклассированные элементы нужно отбраковывать и исправлять ежедневным трудом на общее благо)
{Ответить}
 

 1  1   Komrade 25 октября 2011 г. 15:10
Уважаемый, конечно, лентяй не должен жить как вы (если вы сами не лентяй). Но ситуация складывается так, что как раз лентяи живут лучше тех, кто своим трудом зарабатывает себе на жизнь. Возьмите любую провинциальную российскую школу или больницы: врачи и учителя сознательно себя перегружают себя дополнительными ставками (часами), чтобы поддерживать уровень элементарного выживания. В тоже время директора и главврачи только подписывают бумаги, не появляются на работе, да и то вообще просто не имеют профильного образования. Зато у них сосредоточены все финансовые потоки, они сами определяют, кому дать премию. Это и есть та проблема, о которой мы говорим. Я специально не затронул пенсионеров и рабочих промышленности, потому что там ситуация ещё более удручающая.
{Ответить}

 1  1   Didi 25 октября 2011 г. 15:18
"врачи и учителя сознательно себя перегружают себя дополнительными ставками (часами), чтобы поддерживать уровень элементарного выживания. В тоже время директора и главврачи только подписывают бумаги, не появляются на работе, да и то вообще просто не имеют профильного образования. Зато у них сосредоточены все финансовые потоки, они сами определяют, кому дать премию."
То есть коллектив должен сам распределять эти самые финансовые потоки?)))))
{Ответить}

Kelevra
 2      Kelevra 25 октября 2011 г. 15:42
Предприятий, которые функционируют именно так ,и причем очень успешно это делают, придостаточно.
{Ответить}
 

        Didi 25 октября 2011 г. 16:18
"Предприятий, которые функционируют именно так ,"
Примеры в студию!
{Ответить}

Kelevra
        Kelevra 25 октября 2011 г. 16:56
Например, "Занон".
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   198 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)