Убойные суши с доставкой по Томску!
Мы не продаем суши килограммами. Для нас это искусство, а не конвейер! Доставка менее чем за 1 час, оплата онлайн, скидка 10% на самовывоз и др. Заходите к нам на Суши Кот - сушикот.рфПодробнее
Студия Артема Городецкого
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@designstudio.AG.Подробнее
Borodatyh.net
Все самое интересное из мира бород и усов. Еженедельные новости, обзоры барбершопов и средств по уходу за бородой и усами.Подробнее
Квартиры в СССР и после. Есть ли жизнь после мифов?Квартиры в СССР и после. Есть ли жизнь после мифов? Александр Пупкин . Так давали в СССР квартиры или не давали? Давали. Естественно – в противном случае мы все жили бы в бараках. Люди, выросшие в бараках на Камчатке или в Новом Уренгое, в Астрахани или в Одессе, могут написать, что нет, не давали, но факты – упрямая вещь. До сих пор основной жилой фонд России и стран бывшего Союза на 80% и более состоит из жилого фонда СССР . «Хрущевки», многоэтажки, чешский проект – людям постарше эти слова знакомы не понаслышке. Кому давали? В СССР были нормы, без которых на новую квартиру претендовать было нельзя. Многие их них были бредом сивой кобылы, но они работали. Так, семья из трех человек, проживая в однушке с жилой площадью 15 кв. метров, имела право на очередь, потому что на одного члена семьи у них было менее 6 кв. метров. Естественно, нельзя не вспомнить, что нормы в разных регионах отличались, как и темпы строительства, как и то, что люди в одном регионе могли получить квартиры за 2-3 года, а в другом за 15 и не раньше. Нельзя не упомянуть взяточничество, коррупцию, которая на таком поприще, как жилье, расцветала буйным цветом. Это те самые минусы и перегибы, от которых не отделалась и современная Россия, но к ним мы еще вернемся.
1. Размеры были маловаты Естественно. Никто не спорит, что размеры той самой пресловутой бесплатной «хрущобы» были только чтобы поспать и поесть, но никак не покататься по салону на роликах и не принять фуршетом гостей зарубежной эстрады. Проекты квартир были стандартны, их можно легко найти в Интернете. Однако сегодня квартира в новом доме доступна семье, как и раньше, только на окраине, поэтому покупка жилья со вторых рук (так называемая вторичка) существует, и квартира в центре не в новом доме, по сути – либо переделанная коммуналка, либо та же «хрущоба». Кроме того, люди умело менялись двумя квартирами так, чтобы они оказались на одной лестничной клетке, и превращали две квартиры в одну не менее ловко, чем сегодня. Купить и продать Никто не спорит, сейчас продать и купить намного легче и прозрачнее, чем обменять квартиру в СССР. С деньгами сегодня живется намного проще. Но много ли людей имеют сегодня и имели тогда такую возможность? Увы, работа в СССР, как правило, не предусматривала крупных накоплений, поэтому такие проблемы возникали только у людей, мягко говоря, на руку нечистых. Так частный дом после смерти бабушки мы продали человеку, имевшему свой цех пошива одежды вне «государственного глаза». За чей счет Очень часто сегодня слышно, как вопят вовсю апологеты рынка, что, мол, в СССР было много налогов, государство сжирало львиную долю нашей зарплаты, и поэтому все было якобы бесплатно, но мы не могли ничего заработать. С одной стороны – так и есть. С другой, сегодня в странах развитой экономики вполне открытый налог на зарплаты колеблется от 30 до 45% и является прогрессивным: при минимальной зарплате он 0%, при зарплате в два раза выше минимума – 25%, в три раза – уже 48%. Выходит, общий суммарный налог с полной зарплаты в случае, если вы – средний класс (зарплата в 2,5-3 раза выше минимальной), составляет в среднем 55%. Допустим, 1000 евро – минимальная зарплата в ЕС. Соответственно, средний работающий получит 2500 евро в месяц, из которых на руки поимеет 1500 после выплат всего и вся. Сколько стоит средняя квартира в ЕС на окраине промышленного города? В Вене в муниципальном районе Ландштрассе (€2554,57 за кв.м). Умножьте на 55 – получите минимальную стоимость двухкомнатной квартирки среднего пошиба. Для круглости возьмем 110 000 евро. Понятно, что все это не так, что все прикидочно, что есть проценты, но параметр определен, 20 лет кабалы с выплатой 30% зарплаты. Сколько получается налог? В районе 75% от изначальной полной зарплаты. С риском, что вы потеряете работу, с риском, что все ваши сбережения и выплаты уйдут, никакой гарантии, кроме страховки, если у вас хватило денег (что увеличит ваш налог) и вы ее оформили и на случай потери работы. Апологеты того, что в СССР было плохо, оперируют скрытым налогом в 80%. При условии того, что вы не могли ни потерять работу, ни потерять квартиру, разница в 5% не существенна. Вывод Самым главным минусом СССР была, увы, не экономика. Главной ошибкой людей, пишущих заказные статейки и кропающих экономические опусы про СССР, является их экономическая безграмотность. Проблема квартир в СССР была в том, что люди зависели от решений государственных чиновников, и в том, что это решение принималось в удобное только чиновникам время. Не было самой главной возможности – возможности выбора, когда вам реально надо, а когда вы не хотите. Минусы в квартирном вопросе примерно одинаковы и будут всегда. При любом строе и с любым планированием, как и размер налогов в государстве, как и рабочая модель и число рабочих часов. Источник: http://shkolazhizni.ru Поделитесь с друзьями: Смотрите также:жилье зарплата квартира ссср финансовая независимостьКомментарии:хватит уже дрочить на европу и америку. усвойте этот факт раз и навсегда либероиды, европа и америка никогда не жили по средствам, отжим ресурса из африки посредством геноцида, вмешательство в любую другую страну под нелепым предлогом ради контроля над ресурсами - это всё ваша любимая европа и америка. но вот и конец подходит и им, земля не бесконечная, везде фашистские порядки европейцы навести не смогли, да их сейчас и америка потихоньку сливает, так что все эти ваши сравнения подчерпнутые из кино, скоро и остануться только там ) Ответитьсебя пожалей жалкое немощное никто, да ещё видимо и неудачница ) Ответить
>Ты больное существо, мне тебя жаль:) Полковник Сергеев, пришли мы к вам в гости. Достаньте же орден свой Красной Звезды. Она пусть лучами нас в молодость бросит Когда мы служили, Отчизной горды. К броне прилипала густыми комками Весенней порою полесская грязь. Мы рвались на Запад стальными взводами Погнав до Берлина нацистскую мразь. Штандарты их бросив к ногам Мавзолея Кто знал, что пройдет всего сорок лишь лет Цвет красный испачкав и месть возлелея На Сталина имя введут вдруг запрет. Мелькают Арбатом знакомые лица. Ефрейтор со склада стал очень богат: Он новые танки продал за границу. Теперь ему имя - большой демократ. Украл ,побежав к нашим недругам в примы. Сказал, что прозрел только в этом году. Что всю свою жизнь притворялся незримо, А в Штаты влюблен с пяти лет на роду. Но мы с Вами знаем ворюга он просто И что бы ни делал жить будет с клеймом, Пускай раздаются хвалебные тосты, Пускай охраняют всегда его дом. Расправьте же плечи и китель наденьте Который тяжел от военных наград. Огонь, порох, дым отразились на ленте Полковник Сергеев, идем на парад! ОтветитьДаже если ваша зарплата 40 тонн то ребят, для Запада это чуть ниже среднего класса :) Вы нищие, и вы не хотите ничего менять... Радуйтесь тому что было когда-то и ничего не делайте чтобы что-то изменилось сейчас... Презрение старшего поколения... вот, что чувствую молодые... Айфон в Совке не был бы изобретен НИКОГДА. AgentZakulisy, смени пол. Гламурненький макияж и юбка с блузкой, тебе больше к лицу. Ответитьайфон обычный сотовый телефон, это даже не изобретение ) смартфон, который назвали айфон - как вообще можно маркетинговое решение называть айфоном? мальчик ты вообще в своём уме? "если ты хочешь жить как скот, то живи как скот в помойке" - золотые слова, вот и живи в воображаемом Совке, лучше помойки нет. ОтветитьЯ жил и рос в Совке, как Вы это называете (кстати, неуважение к прошлому своей страны - поганейшее качество). И могу сказать, что Ваши слова - попросту ложь. ОтветитьЯ в России копил на квартиру Беспросветно трудился но вот Спрос поднялся в Москве и по миру И недвижимость рост выдает. Я поехал в Израиль работать - Там зарплаты повыше чем здесь, Но и там поползли цены что-то Говорят, что инфляция есть. Я вернулся в родную деревню, Обустроил родительский дом. Все ж он мой хоть неброский и древний Мы с семьей тут два года живем. Все растет и обычно нет денег. Пальцем ткни попадешь в бедняка. Не вяжу я умом своим веник - Аналитик финансов пока. Покажите баланс на планете. Черт возьми! Где же этот актив, Что всех нищими сделать наметил Им за труд свой гроши заплатив. Ответить1) "Так давали в СССР квартиры или не давали? Давали." - разумеется, ДАВАЛИ ! :-) Но : 3-й пункт - просто какой-то маразм, особенно последние строчки. Чувствуется, что писал полный идиот с рождения. Вот так и рождаются тупые мифы о СССР. Какой-нибудь олигофрен ляпнет, а другие, с таким же уровнем интеллектуального развития, подхватывают. Ответитьдевачка, откуда в 36 годочков могут быть ЛИЧНЫЕ сведения о жизни в Совке? Ответить
Рискну предположить что ты о совке знаешь столько же, если не меньше - так как твой возраст не предполагает личных адекватных воспоминаний. То,ч то тебя мать на руках срать в те времена носила, еще не значит, что жилось в СССР хорошо. Кстати, твой стиль выражения своих мыслей наводит на мысль, что в детстве тебе как раз-таки и был присвоен статус олигофренки. ОтветитьИра - научись умывать своё лицо и руки. Потом рот себе тщательно вымой с мылом. Что бы пузырики пошли. Ответить
АгентЗакулисы, тебе за дополнительные аккаунты прибавка к жалованию? Троллишь от себя, от Манки, про остальные аккаунты промолчу 8) Ответить"3-й пункт - просто какой-то маразм" "полный идиот с рождения...тупые .... олигофрен... с таким же уровнем интеллектуального развития" - Других аргументов, кроме оскорблений - нет ? :-) Сочувствую !
"легко и непринужденно оскорбляют людей, которые им в отцы гордятся." - Попробуйте это своим единомышленникам сказать. Маньке, например. Ответить"Попробуйте это своим единомышленникам сказать. Маньке, например." За все мое время работы в разных НИИ и СКБ я видел чентыре случая получения квартир коллегами по работе : да полный бред ) все при квартирах и никто никого не видел ага ) "все при квартирах" - Вы уверены. что ВСЕ ПРИ КВАРТИРАХ ? А можно тогда полюбопытствовать : " На кого рассчитано? На полных придурков?" - ага, на тех, кто верит, что в Совке квартиры сыпались на головы как манна небесная. ОтветитьКак по-вашему, помощник первого секретаря обкома КПСС - это лузер? (Если кто не знает, этот кадр курирует ВСЮ промышленность области и фактически выполняет работу первого.)
Квартиру получил? Только, наверное депутатам дают бесплатное жилье (в Москве). Или уже отменили? Ответить"получить квартиру бесплатно?" - разрешите поинтересоваться. что вы имеете в виду под словом БЕСПЛАТНО ?
"государство - это не волшебник!" - А вот государство США, видимо, волшебник: деньги делает прямо из воздуха. И уж точно не из кармана граждан США. Ответить"А вот государство США" - ага, вот и пришло время любимому демагогическому приему ! ;-) ты идиота кусок )) тогда все базовые социальные блага были действительно доступны всем. сейчас вообще никому ничего недоступно - ты обосрись, но это так ) только единицы что то получают и увы не за свой счёт ) каким же нужно быть идиотом, что бы отрицать очевидное. ты просто тупой жирный троль от единой россии, лижущий им пятки за жалкую подачку. Ответитьsvl - заслуженный пропагандон. Прочитал - дели на 10, а лучше совсем не читать. Ответить"В СССР до 60-х годов жилье для простых смертных не стрилось совсем!!! Принципиально! Строились только "сталинские" дома для партийно-хозяйственной элиты."
По тем самым нормам семье кандидата наук полагалось+1 комната к общей площади и +20 квадратов... Ответить"целый массив деревянных домов наПрофсоюзной -5армии, построенной как раз в 40-50-х. Это Что???" - это БАРАКИ ! С "удобствами" на улице... ОтветитьНу, писец, тут хоть что говори, сходите и посчитайте сколько там осталось бвараков (два? три?), а сколько деревянных домов с НОРМАЛЬНЫМИ квартирами. Или все деревянные дома ты готов приписать к баракам и ужасам совка??? ОтветитьНу вам рассказали про Ваш бред: "Ну вот есть дом Нахимова-Красноармейская (Пентагон в народе)" - я его лично строил... :-) А еще я строил Университетский дом на К. Ильмера - 6. Правда, это КООПЕРАТИВНЫЙ дом, а не государственный... Еще, в начале 60-х построили межвузовский дом на Ленина, возле Учебной. А тот том, о котором Вы говорите на Южной - за 8-кой, это дом АЭРОФЛОТА. ОтветитьСтоит не перпендикулярно, а параллельно Лыткина, там, например Кобзев жил (а может и сейчас живет) ОтветитьХотел остановиться, но не удержался: 1) "Вы, хоть бы святое не трогали" - Вам напомнить про "Перемен, мы ждем перемен!" :-) И после это Вы рассуждаете о святости ? :-) Да до тебя не достучаться - не жил там Цой. Во время своих смен, он в Камчатке устраивал сейшины, а вот жить??? 1) - Если ты сейчас в конфликте с начальством, тебя вышвыривают с работы и ты переселяешся в теплотрассу. - То жилье которое нормальный (не олигарх/вор) сейчас способен себе купить, это только ипотека, которая до окнчания выплаты является СОБСТВЕННОСТЬ БАНКА. И если, не дай бог, ты теряешь работу (кризис/конфликт с начаством/состояние здоровья), или твои средства не позволяют оплачивать поборы, ы автоматически оказываешся в теплотрассе. - "Пример того, как из Москвы изгонялись "нежелательные" элементы " примерЫ в студию, есдиничные случаи не счет. Должна быть массовость. В настоящее время от "нежелательного" человека избавляются еще проще. начиная с того же пресловутого увольнения и заканчивая очегь популярной в наше время "заказухой", убийством то бишь. "В 1985 году, тогдаший генсек К. Черненко торжественно объявил, что "В 2000 году каждая совесткая семья будет жить в отдельной квартире"." - смешно, но в 2002 году это пункт был практически дословно повторен в предвыборной платформе "Единой России". Только говорили они уже про 2008 год... Совок и теперь живее всех живых ! :-) ОтветитьТ.е. 4 декабря Вы буде голосовать за "Единую Россию" ? И другим рекомнедуете ? :-) Ответить
4 декабря я буду голосовать за КПРФ. И другим рекомендую, если они хотят, чтобы и в следующие 10 лет им подавали тепло, электричество и холодную воду. ОтветитьЯ выросла на Лазо, где были построены дома (школа и садик) для работников ТНХК. Квартиры получили работники нефтехима (не руководители), и нуждающиеся по решению города. Это реально большше, чем 4 случая получения бесплатной квартиры. В качестве временного жилья было построено общежитие, в котором действительно можно было лишиться комнаты при уволнении с работы. ОтветитьМои родители, будучи как раз рядовыми инженерами в КБ, за 40 лет работы четырежды улучшали свои жилищные условия - по мере увеличения семьи, не считая комнаты в семейном общежитии. И новоселья отмечали целыми домами. Читаю про советские времена и каждый раз поражаюсь - пишущие серьезно полагают, что у жителей бывшего Союза уже старческий маразм или амнезия на всю голову? ОтветитьКлассическая ошибка - по одному известному факту делать выводы о всей системе. Ссылку на что? Сами поняли, что сказали? ТРТЗ развален был тогда, когда инета в Томске еще не было. Кто бы стал выкладывать в общий доступ внутреннюю (!) документацию мертвого предприятия? У меня довольно много знакомых с Мокрушки и большинство их (или их родителей) получило квартиры именно на ТРТЗ. Уж не знаю сколько они стояли в очереди, но сам лично знаю несколько неплохих инженеров, которые перешли на ТРТЗ в 80-е именно из-за квартиры (один кстати из кооператива с немаленькой по тем временам з.п) Ответить"40 лет работы четырежды улучшали свои жилищные условия" - И КБ это располагалось на Кирова-18 ? :-) В таком высоком здании. из окон которого видно Колыму ? :-) Ответитьнам давали
Ага..как говорится, была сила пока мать срать носила. Ты еще вспомни как тебе было хорошо в животе у мамочки. ОтветитьА что мне ответишь, ума палата...:))
Так вот откуда традиция жить втроем в двух комнатах и жрать там же, где ночью мать с отцом пардон детей строгали? Ну понятно, строители коммунизма - люди совершенно не брезгливые:) Вспоминается Булгаков в этой связи:) ОтветитьРебята, да вы что в самом деле-то??? "После окончания института мы с мужем распределились в Северск (тогда - Томск-7)" - так я же именно это и говорил ! Вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ мои слова : "получили квартры для семейных - трое. Те, которые попали в закрытые города типа нашего Северска."
Если в СССР все могли рассчитывать на получение бесплатного благоустроенного жилья, то меня тогда интересует такой вопрос - на улице 5-й Армии и улице Профсоюзной стоят бараки, которым уже лет по 50 наверное. И там живут люди. Если ВСЕМ давали квартиры, то почему же этим людям не дали?:) Ответитьа надо все и сразу?мои родители получили комнату в одном из подобных бараков(только на арзе) после института-как бы не дворец,но лучше, чем отдавать деньги на съем жилья.через 6-7 лет благополучно переехали в трешку на каштаке Ответить
Дадад, все эти истории я уже слышала сто раз. Но все-таки - почему до сих пор стоят эти бараки, построенные в 50-х? Ведь их могли расселить и в 60-х и в 70-х...а вот не расселили. Но ведь в СССР все было так карамельно и прекрасно, все в свое время получали хорошее жилье. Так все-таки - ПОЧЕМУ?:) Ответитьпрям в жесткий тупик поставили своим острым вопросом.тут-то вы и обличили всю на сквозь прогнившую систему-вывели-таки на чистую воду.таки да!не смогли советы построить рай на земле,поэтому ушли с позором со сцены истории и дали дорогу молодым и талантливым. Ответить
Нет, просто ежели уж меня призывают идти строить социализм vol.2, то я хочу знать, отчего в первый раз все вышло так неудачно:) И почему в статьях о советском прошлом так много вранья. Я, видите ли, не желаю брать кота в мешке. Ответитьну вы же(как и большинство населения РФ) соглашаетесь на кота в мешке "капитализм vol.2", с таким же расписыванием радостей от светлого капиталистического чучхе.ну а отдельные люди замечают,что у прошлого кота бы свои неоценимые плюсы. Ответить
Скажем так, я не вижу причин проливать слезы по тому, чего я не видела. Сегодняшняя жизнь меня вполне устраивает. Ответитьда никто особо не льет-количество людей на,к примеру, плановых митингах 7 ноября это показывает.просто факты и ничего более.их иногда полезно сравнивать,чтобы корректировать движение ОтветитьManka, Вам вроде уже объяснили про деревяшки в том районе.
Я думаю немного здравомыслящих людей найдётся, которые реально надеются вернуть социализм и СССР. Вы напрасно этого боитесь. Очернение социалистического строя идёт вовсе не из опасений, что он может вернуться. А для того, чтобы люди забыли, что у власти бывают обязанности по отношению к обществу, что люди вправе получать от государства много чего в обмен на налоги, которые они платят. Чтобы мать-одиночка не возмущалась, получая 260 руб. пособия на ребёнка, чтобы они не рожали детей вообще, потому что современному государству лишний рот - это обуза, чтобы не мешали люди продавать за бугор "прихватизированное" ссылаясь на то, что вот когда-то было по другому. а почему стоят дома постройки 18-19 веков? и что же "бараки" ваши демократы-либералы не посносили, предоставив взамен нормальное жилье?
Да как бы детей при совке рожали чаще, да и колхозники в города рванули, вот на всех трешек и не хватило. У меня предки при союзе за 5 лет поменяли 3 квартиры. И никаких инженеров в семье не было - голимый рабочий класс. ОтветитьИнженерам, кстати хуже жилье давали, приоритет у пролетариата был...
Люди которых в СССР мамки срать на руках носили по крайней мере впоследствие научились это делать как положено. А ты, девочка, взращённая демократией до сих пор под себя ходишь. Иначе мозгами пораскинула бы и сама догадалась почему бараки стоят до сих пор. Какими бы масштабными не были объёмы и темпы строительства в то время, всех сразу в одночасье ну никак не получилось бы в новое жильё заселить. Я уже в старших классах школы учился и хорошо помню, какое множество домов было построено за тот период пока я ходил в бесплатный детсад, получал бесплатное и лучшее в мире школьное образование и сам жил в трёхкомнатной квартире, которую мои родители получили отработав всего пару лет на заводе. До этого после переезда из села пришлось пожить им и на съёмных комнатушках у разных бабушек. И все вокруг, кто жили в этих домах, за редким исключением, были простыми рабочими, учителями воспитателями дет.садов, и т.д. а не партийными номенклатурщиками и директорами. А сейчас молодые семьи работяг и бюджетников в аналогичной ситуации обречены снимать углы всю свою жизнь. И не успели бы. Во всех странах, где проблема жилья решена, строится 1 кв.м в год на человека. В СССР самым продуктивным в этом отношении была Хрущевская программа, но и тогда до метра на человека не дотянули. Ответить
Бараки эти были построены в 50-х годах, если я не ошибаюсь. С тех пор и до Ельцина была масса времени и средств на то, чтобы расселить эти бараки. Так что тут все-таки не к Ельцину претензии-то надо предъявлять. Ну хотя некоторым конечно легче винить вов сем новое правительство, чем признать, чтов се новое - это хорошо забытое старое и что все сегодняшние управленцы суть те же номенклатурщики советские с теми же замашками и стилем жизни. как они всех тогда быдлом считали, так и сейчас считают. Ответить
А вы хотели, что бы понастроенные по всей стране после ВОВ бараки, были через год после после постройки снесены и всех бы сразу расселили в новое жильё? Здесь правильно сказано, что масштабное строительство жилья лишь в 60х началось. Но страна большая и прирост населения, особенно в городах шёл постоянно не впример тому что сейчас. А двадцать с небольши лет от 60х до 84, когда пришёл "пятнистый" и начал "перекройку", это срок не такой уж и большой как тебе кажется. Причём строительство велось повсеместно. В селе, где мои деды проживали целая улица новая появилась за какие-то пару - тройку лет, пока я буквы и цифры в школе изучал. А сейчас много жилья строится на селе?а в малых городах? А сколько из этого жилья бесплатного? Сколько построено домов заводов за 20 лет после СССР, а сколько порушено?
В том то и дело, что вы лишь слышали, а мы видели и знаем. Никто не говорит что в СССР всё было хорошо, но обсирать жилищную политику того государства по сравнению с нынешним - это верх лицемерия. Конечно, если у вас папа - какой-нибудь "Замощин" или у вас есть "папик" из белого дома, который Вас апартаментами одарил, то тебя такой строй вполне устраивает. Да не у каждого были магнитофоны и видео и прочие побрякушки, которые в развитых странах уже были почти у всех. Да многие мечтали жить как "на западе". Но если бы тогда шахтёры, стучавшие касками на Красной площади, узнали каково им жить через двадцать лет придётся, они бы там же Борю касками по брусчатке размазали. Ответитьвспомните еще каменный век в основном счас в бараках живут приезжие и гострабайтеры
Ну идеализировать тоже не надо. Знаю один городишко, где можно было в легкую лишиться прописки и остаться за забором за любое уголовное пригрешение. Ответить
Этот городишко - Северск. Раньше у нас так и было - совершил тяжкое преступление, из тюрьмы дорога в город была закрыта, терял прописку и квартиру. И другое: квартиры не отбирали, если ты, допустим увольнялся с предприятия (кроме ведомственного - это да). Ответить"совершил тяжкое преступление, из тюрьмы дорога в город была закрыта"
|
||||||












Если уж речь пошла об ужасных условиях жизни в Европе - там зато легче легкого снять квартиру, студию, подвал, лофт и все такое прочее. Легче, чем в России, я имею в виду. Поэтому там можно вполне спокойно годами жить в съемном жилье, а дом или квартиру приобретать только в том случае, если этого требует растущая семья.
Ответить