Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

МИСС ГОРОД.ТОМСК.РУ

Конкурс открыт! Успевайте подать заявку!
Подробнее

Квартиры в СССР и после. Есть ли жизнь после мифов?

Квартиры в СССР и после.

Есть ли жизнь после мифов?

Александр Пупкин

.

Так давали в СССР квартиры или не давали? Давали. Естественно – в противном случае мы все жили бы в бараках. Люди, выросшие в бараках на Камчатке или в Новом Уренгое, в Астрахани или в Одессе, могут написать, что нет, не давали, но факты – упрямая вещь.

До сих пор основной жилой фонд России и стран бывшего Союза на 80% и более состоит из жилого фонда СССР . «Хрущевки», многоэтажки, чешский проект – людям постарше эти слова знакомы не понаслышке.

Кому давали?

В СССР были нормы, без которых на новую квартиру претендовать было нельзя. Многие их них были бредом сивой кобылы, но они работали.

Так, семья из трех человек, проживая в однушке с жилой площадью 15 кв. метров, имела право на очередь, потому что на одного члена семьи у них было менее 6 кв. метров.
А семья из таких же трех человек, жившая в двух комнатах в коммуналке по 9 кв. метров, получается, не имела, так как 18 кв. метров давали те самые минимальные 6 кв. метров на жителя.

Естественно, нельзя не вспомнить, что нормы в разных регионах отличались, как и темпы строительства, как и то, что люди в одном регионе могли получить квартиры за 2-3 года, а в другом за 15 и не раньше.

Нельзя не упомянуть взяточничество, коррупцию, которая на таком поприще, как жилье, расцветала буйным цветом. Это те самые минусы и перегибы, от которых не отделалась и современная Россия, но к ним мы еще вернемся.

 

1.



Размеры были маловаты

Естественно. Никто не спорит, что размеры той самой пресловутой бесплатной «хрущобы» были только чтобы поспать и поесть, но никак не покататься по салону на роликах и не принять фуршетом гостей зарубежной эстрады. Проекты квартир были стандартны, их можно легко найти в Интернете.

Однако сегодня квартира в новом доме доступна семье, как и раньше, только на окраине, поэтому покупка жилья со вторых рук (так называемая вторичка) существует, и квартира в центре не в новом доме, по сути – либо переделанная коммуналка, либо та же «хрущоба».

Кроме того, люди умело менялись двумя квартирами так, чтобы они оказались на одной лестничной клетке, и превращали две квартиры в одну не менее ловко, чем сегодня.
Единственная разница в том, что сегодня это официальные покупки, а в СССР приходилось обходить все черным платежом. Однако уверен, что, дабы поменьше платить налог, и сегодня плату за квартиру со вторых рук при наличии всей суммы на руках, а не ипотеки , не всю передают «по-белому».

Купить и продать

Никто не спорит, сейчас продать и купить намного легче и прозрачнее, чем обменять квартиру в СССР. С деньгами сегодня живется намного проще. Но много ли людей имеют сегодня и имели тогда такую возможность?

Увы, работа в СССР, как правило, не предусматривала крупных накоплений, поэтому такие проблемы возникали только у людей, мягко говоря, на руку нечистых. Так частный дом после смерти бабушки мы продали человеку, имевшему свой цех пошива одежды вне «государственного глаза».
Скажете, что вот плохо как было – бизнесмен и вынужден был скрываться. Но это уже совсем другая тема и другие следственные связи. А на деле фактом остается то, что в СССР квартиру имела возможность получить любая семья.

За чей счет

Очень часто сегодня слышно, как вопят вовсю апологеты рынка, что, мол, в СССР было много налогов, государство сжирало львиную долю нашей зарплаты, и поэтому все было якобы бесплатно, но мы не могли ничего заработать.

С одной стороны – так и есть. С другой, сегодня в странах развитой экономики вполне открытый налог на зарплаты колеблется от 30 до 45% и является прогрессивным: при минимальной зарплате он 0%, при зарплате в два раза выше минимума – 25%, в три раза – уже 48%.
Плюс косвенные налоги в виде НДС, примерно 13-17%, мед. страховка 5%, пенсионные еще 5%, налог на дороги и бензин в сумме еще 6%, и муниципальный в виде фиксированных сумм.

Выходит, общий суммарный налог с полной зарплаты в случае, если вы – средний класс (зарплата в 2,5-3 раза выше минимальной), составляет в среднем 55%.

Допустим, 1000 евро – минимальная зарплата в ЕС. Соответственно, средний работающий получит 2500 евро в месяц, из которых на руки поимеет 1500 после выплат всего и вся.

Сколько стоит средняя квартира в ЕС на окраине промышленного города? В Вене в муниципальном районе Ландштрассе (€2554,57 за кв.м). Умножьте на 55 – получите минимальную стоимость двухкомнатной квартирки среднего пошиба. Для круглости возьмем 110 000 евро.
Сколько с 1500 вы сможете выкладывать в месяц? По опыту жизни на Западе, не больше трети – т.е. 500 евро. Четко и сердито. В год 6000 евро. 110/6 со всеми скидками без учета процентов – 18 лет.

Понятно, что все это не так, что все прикидочно, что есть проценты, но параметр определен, 20 лет кабалы с выплатой 30% зарплаты.

Сколько получается налог? В районе 75% от изначальной полной зарплаты. С риском, что вы потеряете работу, с риском, что все ваши сбережения и выплаты уйдут, никакой гарантии, кроме страховки, если у вас хватило денег (что увеличит ваш налог) и вы ее оформили и на случай потери работы.

Апологеты того, что в СССР было плохо, оперируют скрытым налогом в 80%. При условии того, что вы не могли ни потерять работу, ни потерять квартиру, разница в 5% не существенна.

Вывод

Самым главным минусом СССР была, увы, не экономика. Главной ошибкой людей, пишущих заказные статейки и кропающих экономические опусы про СССР, является их экономическая безграмотность.

Проблема квартир в СССР была в том, что люди зависели от решений государственных чиновников, и в том, что это решение принималось в удобное только чиновникам время. Не было самой главной возможности – возможности выбора, когда вам реально надо, а когда вы не хотите.

Минусы в квартирном вопросе примерно одинаковы и будут всегда. При любом строе и с любым планированием, как и размер налогов в государстве, как и рабочая модель и число рабочих часов.



Источник: http://shkolazhizni.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

жилье зарплата квартира ссср финансовая независимость

 

Комментарии:

БабоЛеро
        БабоЛеро 13 ноября 2011 г. 18:23
Не тяжкое а просто уголовное.
{Ответить}
 

        ded 13 ноября 2011 г. 23:15
А примеры можно?
{Ответить}

 6  1   Геннадий 13 ноября 2011 г. 17:14
Всё враньё при советской власти квартиры по нормам не давали так как квартиры строились большей площади чем по нормам и семья из четырёх человек с разнополыми детьми получала 3-х комнатную площадью 58 кв\м,а кооперативную за не большие деньги можно было получить 72 кв\м.За то при нынешней власти попробуйте получить бесплатно
{Ответить}

 1  2   boroda3 13 ноября 2011 г. 20:10
Прежде чем говорить о вранье, попробуйте разобрать кашу в своей голове.
Есть (читать — была) норма минимальной жилплощади, при которой человек имеет право на улучшение жилья. От 6 до 8 квадратов на человека в разные годы. Если больше — то нового жилья не получите.
Есть минимальная санитарная общесоюзная норма — 8 квадратов. По ней определяется минимальная площадь нового жилья. Меньше просто не имеют права предлагать.
Есть минимальная региональная санитарная норма. В зависимости от условий и традиций местные власти имели право установить минимальную норму БОЛЬШЕ общесоюзной (меньше — нельзя, больше — можно). Обычно что-то порядка 12 кв.м на человека (в Прибалтике, например, местной нормой было 22, в Москве — 9). Так что ваш пример для Томска вполне обычен — 4 человека на 12 метров нормы — получается минимум 48 квадратов жилой площади. Перебор — 8 квадратов, меньше норматива, все в порядке. Перебор был, с одной стороны, следствием единого типового проекта, созданного с запасом по санитарной норме, а с другой — резервом, который не давал вам снова требовать новое жилье при расширении семьи.
Далее. Кооперативное жилье вообще не распределялось — оно по определению было собственностью кооператива. Но за право строительства кооператив расплачивался с государством частью квартир (типично 10%) — они и распределялись государством. Вероятно, вы путаете госраспределение жилья с распределением права на вступление в кооператив. И то, и другое организовывалось (и выглядело) одинаково, но вот результаты были очень разные.
{Ответить}

        ded 13 ноября 2011 г. 23:17
А еще вся прибалтика строилась по индивидуальным проектам, никакой тебе типовой застройки. Въезд в страну считался. Денег туды вбухали, а они наз за эти деньжищи тогда... да и сейчас обси..ют.
{Ответить}

 1      Evgen 13 ноября 2011 г. 17:33
Очередной вброс на вентилятор?
Не надоело?
По своему окружению могу сказать, что легко получить квартиру можно было на всесоюзной ударной стройке, коей был и упомянутый ТНХК. Кстати, при строительстве на него не брали людей с томской пропиской.
Остальные мои родственники и большинство знакомых получили квартиры разной степени комфортности только в домах, построенных хозспособом от предприятий.
{Ответить}

 2      Клим Чугункин 13 ноября 2011 г. 17:40
Если ты в СССРе работал и если у тебя язык подвешен был как надо, то у тебя все было что надо. А если человек размазня и за ничегонеделание хочет иметь все - ему и сейчас херово живется и он ноет и жалуется на всё и вся...
при союзе были минусы, но было и много плюсов. страна была для народа, человек был личностью и ценился как таковой. сейчас же политика государства антинародна, антисоциальна и антигуманна. (яркий пример - ювенальная юстиция)
При союзе для государства мы были людьми (нужными и ценными) сейчас же мы просто быдло для тех кто сидит в кремле... да и для московии в целом...
{Ответить}

 1  5   Evgen 13 ноября 2011 г. 17:56
"При союзе для государства мы были людьми (нужными и ценными)" Наверное именно поэтому небоевые потери советской армии могли составлять до 2% от личного состава.
{Ответить}

 1      крылолет буеров 13 ноября 2011 г. 18:07
вы считаете,что эти 2% обязательно 200-е?это просто выбывшие из строя военнослужащие на данный конкретный период(болезни,несчастные случаи и т.д.).на сколько помню из политзанятий у любой крупной современной армии ведущей боевую подготовку эта цифра сопостовима.у армии китая сейчас 10%.
{Ответить}

        Evgen 14 ноября 2011 г. 01:16
Вы меня извините, но выбывание по болезни "дизентерия", несчастные случаи отравления жидкостями мало пригодными для питья, смерть от дифтерии, застреленные шальными пулями часовых и на полигонах - это все нифига не боевая подготовка, это полная безалаберность в отношении личного состава.
{Ответить}

otello
        otello 14 ноября 2011 г. 09:27
"несчастные случаи отравления жидкостями мало пригодными для питья" - это не безалаберность, это менталитет. :)
{Ответить}
 

    2   Evgen 14 ноября 2011 г. 10:34
Менталитет этот воспитан большевиками, до революции пили в 5 раз меньше, а в середине 8-го века еще меньше. В частности в Сибири виноторговля среди местных купцов не считалась достойным промыслом и начала процветать после того как евреев выпустили из-за черты оседлости.
{Ответить}

otello
        otello 14 ноября 2011 г. 14:05
Виноваты большевики и евреи. Ваша ментальность понятна.
{Ответить}
 

        Evgen 14 ноября 2011 г. 19:44
В предыдущем каменте опечатка, речь идет о 18-м веке.
Это просто упрямые факты. Когда при Хрущеве у трудящихся стало 2 выходных в неделю, в городах потребление спиртного выросло вдвое.
Акцию "загляни под крышку и выиграй" делали еще в послевоенные годы на бумаге, отделяющей сургучную пробку от бутылки, за портрет Ленина давали пузырь бесплатно.
По поводу евреев почитайте историю сибирского купечества середины 18-го - 19-го века.
{Ответить}

otello
        otello 15 ноября 2011 г. 09:41
Вы думаете я не знаю фактов? Повышение алкоголизации и наркомании - это общемировой тренд. Неужели большевики и евреи настолько могучи.
***
А взрыв алкоголизма в СССР имеет другие весьма прозаичные причины, окромя демонов-большевиков и примкнувших к ним евреев.
{Ответить}
 

        крылолет буеров 14 ноября 2011 г. 14:47
да ладно вам жути нагонять.приведите тогда уж документы подтверждающие,например,высокую смертность в СА от "шальных пуль на полигонах" и аналогичную по другим армиям мира.еще раз замечу,что цифры примерно одинаковы в нормативах.СА - никогда не позиционировалась как санаторий,в бадминтон там не играли,отсюда и неизбежные т.н. небоевые потери,но они присутствуют в любой армии.хотя,мне кажется, ниже отмеченная otello характеристика вашего мировоззрения,, не позволит вам объективно оценить этот факт
{Ответить}

        Evgen 14 ноября 2011 г. 19:49
У нас в полку 1 застреленный боец из СВД. Ребята баловались: кто быстрее прицелится друг в друга и спустит курок. У одного был АК-74, у другого СВД. В СВД после стрельбы остался патрон в патроннике.
1 смерть от дифтерии.
В учебке до трети личного состава лежало с дизентирией.
Каждую неделю на плацу зачитывалась информационная сводка по 51-ой дальневосточной армии о нарушении техники безопасности. 2 года службы это 54 недели. Не было ни одной недели без трупа, а чаще без нескольких трупов.
Хватит статистики?

{Ответить}

        крылолет буеров 14 ноября 2011 г. 21:26
неее шлак эт все.я вам сейчас приведу свои личные воспоминания о службе а-ля "солдат ваня бровкин" и так мы не к чему не придем.я просил документы,чтобы объективно сравнить.но я даже соглашусь с вами,что безопаснее служить в бундесвере чем в забайкальском военном округе.но вы принимайте во внимание качество материала.когда 20 лет слово коммунист было чуть ли не ругательным,когда не давлеет кровавый тоталитаризм мы умудряемся по 30 тысяч соотечественников в год на дорогах в дтп изничтожить,так чего вы требуете от 18-20 летних пацанов и их офицеров?
{Ответить}

        Evgen 15 ноября 2011 г. 00:33
Я ничего от пацанов не требую. Просто это наиболее яркий пример того, что в СССР люди были пылью для системы. Нечего делать пацанам в армии по 2 года. Резервиста можно подготовить за 7-8 месяцев, черт с ним, за год. Все остальные боевые задачи должны решать профессиональные военные, которые знают, что если не проверить оружие, то запросто можно убить человека, у которых есть нормальная зарплата и ответственность за свое здоровье. Если вы помните, то наш разговор начался с цитаты о том что при союзе государству было дело до нас. Не было. Были некие цели и задачи, которые без людей было не решить, вот и поддерживалась видимость заботы о людях.
Позже необходимость в этой видимости отпала и мы получили то что имеем сейчас. Неконтролируемый силовой и бюрократический аппарат и 30 тыс. в год трупов на дорогах.
{Ответить}

 1      крылолет буеров 15 ноября 2011 г. 07:38
какой пылью?вы же сами говорите,что с л\с части велась постоянная работа по этой проблеме,вам постоянно напоминали о последствиях нарушения ТБ.и это только вершина айсберга.а найти 2млн.профессионалов трудновато для экономики страны в первую очередь.это боря ельцин мог задвинуть о переходе к контрактной системе за два года,мы сократили армию в 3-4 раза а на контрактников денег так и нет(несмотря на нефть 100 баксов)-чего вы от советов чудес опять требуете?одной дворцы подавай на профсоюзной каждому индивидуму,другому 2 млн. терминаторов вынь и положь.реальнее смотреть на вещи надо
{Ответить}

Manka
 1  18   Manka 13 ноября 2011 г. 17:51
В общем, как я вижу, очередной бред сивой кобылы и вранье. Если в вашем любимом советском союзе все было так хорошо, чего ж вы его продали-та?:) Его ж не американские иперьялисты развалили, а великий савецкий народ собсвтенной персоной. Точнее, то, что осталось от великого народа к концу 80-х. Как-то так. А теперь вы молодежи пытаетесь внушить, что все ТАМ было хорошо, а ТУТ все неправильно. Какое унылое вранье.
{Ответить}
 

VovaPukin
 4      VovaPukin 13 ноября 2011 г. 18:35
А вы хотели, что бы понастроенные по всей стране после ВОВ бараки, были через год после после постройки снесены и всех бы сразу расселили в новое жильё? Здесь правильно сказано, что масштабное строительство жилья лишь в 60х началось. Но страна большая и прирост населения, особенно в городах шёл постоянно не впример тому что сейчас. А двадцать с небольши лет от 60х до 84, когда пришёл "пятнистый" и начал "перекройку", это срок не такой уж и большой как тебе кажется. Причём строительство велось повсеместно. В селе, где мои деды проживали целая улица новая появилась за какие-то пару - тройку лет, пока я буквы и цифры в школе изучал. А сейчас много жилья строится на селе?а в малых городах? А сколько из этого жилья бесплатного? Сколько построено домов заводов за 20 лет после СССР, а сколько порушено?
А по поводу кто продал, так ведь у людей то не спрашивали, когда продавали. Так и у тебя не спросят, если ещё раз продать захотят, и ты так же ничего не сможешь сделать. Люди объединяются против действий власти только, когда у них последнее отбирают, когда зубы на полки складывают, тогда они становятся силой в руках, тех кто этой ситуацией воспользуется. А в СССР эту ситуацию искусственно создали и воспользовались одни и теже люди.
{Ответить}
 

        ded 15 ноября 2011 г. 20:24
По-моему ответа этой крупы мы не дождемся. Она как моська - назалу..дирается на всех и в кусты с.ать
{Ответить}

        14 ноября 2011 г. 17:52
"Если в вашем любимом советском союзе все было так хорошо, чего ж вы его продали-та?"
это не мы продали, это такие как ты подсуетились
{Ответить}

 2      Cenzor 13 ноября 2011 г. 17:53
Мне вот другое интересно. Ну ладно. СССР. Было и сплыло. Нынче вот РФ. Хотелось бы услышать конкретный план: откуда брать ресурсы на постройку бесплатного жилья в наши дни? Да так, чтобы на всех хватило. Неужто опять все "отобрать и поделить"? (с)
Не будет у нас ничего путного, пока в конструктивное русло (в смысле обсуждения конкретных проектов) мы свои повседневные разговоры не переведем, а будем все слезы лить по безвременно ушедшему, или наоборот кричать, что нынче,де, все ого-го-го! и только лузеры... Ведь разруха, как известно, - она ведь в головах (с)
{Ответить}

        ded 13 ноября 2011 г. 23:18
Ну, например можно подрезать хлебальник тем, кто снимает сливки с нефти, газа, угля..
{Ответить}

        ded 13 ноября 2011 г. 23:20
Еще можно заняться постройкой квартир под жестким контролем (чьим вот? не чиновников же :(), и тогда если убрать сверхприбыли в недвижимости, вы удивитесь сколько больших и светлых домов можно недорого построить...
{Ответить}

        крылолет буеров 13 ноября 2011 г. 17:59
в строительной отрасли,например, квартиры быстро получались-суровая,тяжелая работа,нужная государству соответственно и вознаграждалась.знакомый работал учителем в 80-е.там квартиру долго получалось ждать.пошел в Химстрой работягой-через три года справлял новоселье.
{Ответить}

G0dlike
 11  1   G0dlike 13 ноября 2011 г. 18:05
Ну просто ужас, очередная тема превратилась в срач...
У меня такое подозрение, Госпожа Manka, это перерожденная Кикимора...
{Ответить}
 

 5      ulinka 13 ноября 2011 г. 18:07
В смысле мутантка...? Похоже...
{Ответить}

 8      Sr 13 ноября 2011 г. 18:10
Да ладно Вам, какая она госпожа. Сидящая ша шее родителей пенсионеров малолетка, которая любит учить жизни взрослых людей.
{Ответить}

 4      Вера 13 ноября 2011 г. 18:16
"Госпожа Manka" - ой не могу..госпожа...:)) Овца в коростах.

{Ответить}

G0dlike
        G0dlike 13 ноября 2011 г. 21:40
как никак, она остаётся дамой, не могу я дамам грубить.
в редких случаях.
{Ответить}
 

        хм 14 ноября 2011 г. 10:34
дык этож не подозрение, этож достоверный факт
{Ответить}

 9  1   Клим Чугункин 13 ноября 2011 г. 18:11
Manka
скажите мне уважаемая барышня - у вас какой телефон?? стопудова тыщ за 15 как минимум! потреблятство губит все... все губит... совсем все... вы даже не видите себя со стороны насколько вы примитивны! загляние внутрь себя! посмотрите на ваши желания - они, готов закуситься на то, что они напралены на выe****бон! понтануться крутой тачкой крутой одеждой крутой хатой... а то что человек при наличае всего этого полное г... уже не важно.
Evgen
сейчас небоевые потери прям сведены к минимуму ага... улыбнуло... да страна только на нерожденных детях теряет 10% населения в год... я не считаю стариков ушедших раньше времени и тех кто до нее просто не до жил...
мой отец работал при союзе простым водителем на камазе и содержал (мама не работала почти) ОДИН семью из 7 человек (детей в семье было пятеро) и жили хорошо, было все и телик и велики и майфуна... и питались отлично и в отпуска и в к бабушке каждый год ездили... и выходные у бати были. И дом он 7-ми комнатный отгрохал один! А сейчас я работаю на двух работах 10 дней в неделю, плачу ипотеку и не могу семью из 4-х человек даже на алтай свозить отдохнуть - тупо некогда!
продолжайте голосовать за педросов!!!!! они это заценят и отблагодарят!
{Ответить}

Manka
 1  9   Manka 13 ноября 2011 г. 20:29
Если уж вас так интересует мое материальное положение - моему телефону два с лишним года, а он стоит тыщи четыре, если я правильно помню, а до этого был телефон за две с копейками, купленный году этак в 2004. Так что обвинять меня в так называемом потреблядстве просто смешно, я гаджетами интересуюсь в последнюю очередь. Как и машинками - это как-то больше для мальчиков.
{Ответить}
 

        ded 14 ноября 2011 г. 23:35
А почему мадам, вы уходите от вопросов и не вступаете в поднятую же вами дискуссию???
{Ответить}

    1   Evgen 14 ноября 2011 г. 01:28
Клим, а причем тут сейчас? Сейчас власть людоедская и тут я полностью с вами согласен. Речь идет о любви государства к простому советскому человеку. Что касается зажиточных водителей КАМАЗа, то не могу с вами согласиться. На северах водители вместе со всеми приписками в путевках зарабатывали 400-450 рублей, на семью из 7-ми человек более чем скромно, из чего я делаю вывод: левачил ваш папа, т.е. воровал.
{Ответить}

 3      Клим Чугункин 13 ноября 2011 г. 18:21
Cenzor
вы у медвепута спросите почему они то, что пренадлежит народу продают буржуям и у них же строят жилье? почему ини нефтедоллары в чулок, именуемый резервным фондом, складывают? почему нет госзаказов??? на жилье на технику на авто на самолеты??? только на ракеты! Хочет медвепут спасти автотаз - ок! пусть даст госзаказ и пересадит весь кремль на калины! а чо! тачка клевая! надежная! он же сам проверил!
и не надо вопросов задавать - где взять денег??? как найти средства??? хватаясь за голову... надо просто толкового человека к рулю поставить, который любит и ценит свой народ. А нынешняя власть по непонятным причинам ненавидит свой народ. Хочется спросить - почему? за что?
{Ответить}

 4  1   TomKedr 13 ноября 2011 г. 18:32
Вот нас учили "считать от базиса".
Чтобы построить квартиры нужны мощности. Ну там панели, кирпичи, цементы всякие. Ну там понятно гипсокартон, ламинат там всякий, можно завезти, но ведь из них дом не построишь.
Насколько я знаю все мощности по производству стройматериалов в Томске введены в строй при СССР. Понятно что часть этих мощностей тогда задействовали и под строительство заводов, школ, дет.садов, коровников, свинарников и т.п. Но всяко получается что "стоим" и строим на заделе "совков".
Вспоминается:
---
Всё наше хаят и бранят,
И с восхищением глядят
на иностранные наклейки,
А сало русское едят.
---
PS:
Под "салом" понимается именно задел и наследие. Проедим и что тогда?
{Ответить}

VovaPukin
 1      VovaPukin 13 ноября 2011 г. 18:39
"---
Всё наше хаят и бранят,
И с восхищением глядят
на иностранные наклейки,
А сало русское едят."
+100
{Ответить}
 

 1  4   1 13 ноября 2011 г. 19:15
бляяяя, сколько долбо.бов то.....
{Ответить}

ychenik
        ychenik 13 ноября 2011 г. 19:25
Расскажите об этом жителям общаг на Котовке и Учебной - особливо многодетным семьям
{Ответить}
 

 3      v 13 ноября 2011 г. 19:41
сссре рая не было. распределение квартир было инструментом перетока и закрепления рабочей силы, стимуляции рождаемости.
мои родители приехали в омск на оборонное предприятие - им обещали квартиры как одиночкам через 5-7 лет. когда они поженились, то получили квартиру через полтора года после моего рождения. такие правила игры были. с точки зрения госполитики вполне разумные. да некоторым индивидуумам не хотелось играть по таким правилам. ну это их личные проблемы.
а сейчас ни госполитики, ни соцполитики, ни заботы об индивидууме (о чем тут некоторые мечтают) нет. только хапать-хапать-хапать... сколько донесешь до европ да америк...
{Ответить}

        02PG 13 ноября 2011 г. 19:50
да ладно правителей можно на волгу как представительный класс пересадить
{Ответить}

        ded 13 ноября 2011 г. 23:29
Уже Немцов пробовал...
{Ответить}

        USSR 16 ноября 2011 г. 22:00
он себе пиар делал.
{Ответить}

        ded 18 ноября 2011 г. 19:38
Не знаю, что делал, но идея была хорошая, жаль только, что ее сам боря (да оба борика) не поддержали и не развили - так и получился именно пиар.
А вообще то был повод РЕАЛЬНО поддержать отечественный автопром, и простимулировать его развитие...
{Ответить}

 1  2   boroda3 13 ноября 2011 г. 20:18
"Апологеты того, что в СССР было плохо, оперируют скрытым налогом в 80%."
Автор не в теме. В 80-х годах с рубля произведенной продукции на зарплату шло в среднем 5 копеек. С этих 5 копеек еще снимался подоходный налог.
{Ответить}

Кузя
 1      Кузя 13 ноября 2011 г. 20:26
Вы сами не совсем в курсе, наверное. В этом рубле была еще и себестоимость (материалы там и проч...), а прибыль была строго регламентирована, называлась нормой рентабельности и не превышала обычно 30%.
{Ответить}
 

    2   boroda3 13 ноября 2011 г. 21:38
Для особо непонятливых: рубль ПРОДУКЦИИ. Не рубль ЦЕНЫ. Ни о каких накрутках типа нормы прибыли и речи быть не может.
{Ответить}

Кузя
        Кузя 13 ноября 2011 г. 22:52
Ну не так все это было и тогда, и... и квартир там не давали (социальное жилье - там было хуже наших бараков), а образование? а медобеспечение?
{Ответить}
 

        boroda3 14 ноября 2011 г. 15:11
А какое отношение образование и прочее имеет к доле зарплаты в себестоимости? К чему это словоблудие?
{Ответить}

Кузя
        Кузя 14 ноября 2011 г. 20:54
Можно получать ох... какую большую зарплату и всю ее тратить на образование детей, больницу, ЖКХ и прочее, а может быть не такая огромная зар. пл., но копейки за ЖКХ, бесплатные образование-медицина и проч.
Стыдно не понимать такие очевидные вещи
{Ответить}
 

VovaPukin
 2      VovaPukin 13 ноября 2011 г. 20:31
Сколько сейчас идёт на зарплату рядового работника с рубля, полученного к примеру от добычи нефти? Хотя тут надо наверно не от рубля считать, а от копейки. И сколько из оставшихся от рубля денег идёт на постройку жилья?
{Ответить}
 

    2   boroda3 13 ноября 2011 г. 21:33
Не знаю, не считал. По Европе - на те же 80-е годы было от 16 до 35 копеек.
{Ответить}

        Evgen 14 ноября 2011 г. 20:03
В 2000-м около 16% от себестоимсоти.
{Ответить}

        ZC6B 13 ноября 2011 г. 20:36
в 80х можно было заработать нормально работая на 2 работах
одна официальная другая неофициальная
счас тоже можно заработать если есть работа
{Ответить}

        ded 13 ноября 2011 г. 22:44
На квартиру можно заработать???
{Ответить}

        TomKedr 14 ноября 2011 г. 00:19
Можно. Даже на одной работе.
Смотря конечно какая работа.
Тут-же ещё накладывается что и труд (и в первую очередь вознагрождение за него) стал оцениваться немного по другому ;)
{Ответить}

        14 ноября 2011 г. 17:54
"работая" мэром можно на несколько квартир заработать и не трогая зарплату. про прочих чиновников и всяких депутатов вообще умолчим)))
{Ответить}

 1  8   ДедушкоГопнег 13 ноября 2011 г. 21:19
Совчилы, вы только не забывайте, что вашу обожаемую Совдепию утопили члены Политбюро, коммуняки со стажем, заслуженные прослуженные. Ихные детки теперь живут в сто раз шоколаднее, все членов ЦК и Политбюро вместе взятых. И никакой жилищной проблемки эти люди не ведают. Совчилы, кто живёт на дне океана с развальцованным транцем?
{Ответить}

VovaPukin
 8      VovaPukin 13 ноября 2011 г. 21:43
А кто-то спорит, что в политбюро завелись гниды? Обсирайте политбюро, а чего же весь строй и всю страну под одну гребёнку расчесывать?
{Ответить}
 

Кузя
 1      Кузя 13 ноября 2011 г. 23:07
А еще они нам говорили, вот... только придет капитализм и станет жить лучше...
только если бы они тогда уточнили, кому станет жить лучше, о их тогда бы и порвали.
{Ответить}
 

    1   ДедушкоГопнег 14 ноября 2011 г. 00:36
Kuzia. Das ist scheisse Naebachtung und Grossesche Oblomaitung!
{Ответить}

Кузя
        Кузя 14 ноября 2011 г. 20:54
:)
{Ответить}
 

Тёма
 2  13   Тёма 13 ноября 2011 г. 23:43
А эти гниды есть порождение строя, так что поминать гнид в отрыве от строя и страны есть несколько неправильно.
Гниды в политбюро и товарный дефицит в общем то единственное, что этот ваш позорный совок оказался способен произвести.
{Ответить}
 

        Глеб 14 ноября 2011 г. 00:34
(С надеждой) А как же ракеты и балеты?
{Ответить}

VovaPukin
 2      VovaPukin 14 ноября 2011 г. 00:45
Гниды есть у власти есть при любом строе, а чем больше страна и аппарат, тем больше гнид. Товарный - это то единственное, что вы хотите видеть в достижениях совка. А по мне так товарное изобилие - одно из немногого, чего совок не достиг. И сейчас уже, гледя на всеобщую распущенность, захламлённость и вседозволенность, я лично сильно сомневаюсь а стоит ли оно того это товарное изобилие, надо ли было его достигать?
{Ответить}
 

Тёма
 2  12   Тёма 14 ноября 2011 г. 01:58
Ну дык по факту то оказалось, что товарное изобилие куда важнее для стабильности государства, чем все балеты, танки и идеи всеобщего блага.
Тем более когда из телевизора советскому человеку вещают сколько он (советский человек) оказывается потребил жиров и углеводов, и что он (советский человек) оказывается он уже произвел по стопицот тонн стали на себя и еще стопицот на соседа, и еще, что производство автомобилей оказывается выросло на 7% под мудрым руководством. Всё на благо советского человека, всё для его счастья. А потом приходит советский человек в магазин, а там х.й. Ну и какие мысли у советского человека про окружающий его совок?
{Ответить}
 

        USSR 16 ноября 2011 г. 22:12
куй в магазинах стал аккурат после прихода к власти тех самых вами обожаемых гнид Горбачёва и серого кардинала Яковлева. Они плохо изучали "Капитал" Маркса, они скорее Бжезинского наизусть знали, поэтому можно говорить что они и их приспешники либо идиоты, в чём я сомневаюсь, поскольку если бы они были таковыми то кончили бы БОМЖами на помойке, а не катались бы сейчас как "сыр в масле", а это уже говорит что у них была определённая цель, они её и достигли при этом в накладе не остались.
{Ответить}

Тёма
    11   Тёма 14 ноября 2011 г. 01:59
А про распущенность еще белая эмиграция пела.
{Ответить}
 

 1      omning 14 ноября 2011 г. 11:50
Позорный здесь только ты, недоношенная человекообразная обезъяна.
{Ответить}

        omning 14 ноября 2011 г. 11:52
Это я копрофилу Тёме.
{Ответить}

 6      НАТКА 13 ноября 2011 г. 23:27
Немного (или уже много?) отошли от темы...
А нашим детям квартиры, я так думаю, НИКТО НИКОГДА не даст, как когда-то нам...
Ипотека? Тут вспоминается сразу поговорка: "Сейчас в России смертную казнь заменили ипотекой..."
{Ответить}

        TomKedr 14 ноября 2011 г. 00:22
Вроде обещают многодетным давать.
Да и "материнский капитал" подобные функции призван выполнять.
{Ответить}

        ded 14 ноября 2011 г. 08:29
И сколько квадратных метров можно купить на эти 300 с хвостиком тыс материнского капитала? Туалет/сарай в глухой деревушке?
{Ответить}

Тёма
 3  12   Тёма 13 ноября 2011 г. 23:40
Опять дрочут на былую халяву?
{Ответить}
 

 1      TomKedr 14 ноября 2011 г. 00:25
Ну "халява" она всегда сладка.
Что "квартира по очереди", что образование - всеобщее среднее и доступное высшее, что здравохранение.
Призываешь всё ЭТО отменить - пускай каждый выгребает сам, естественный отбор в действии?
{Ответить}

Тёма
 1  10   Тёма 14 ноября 2011 г. 02:01
Да без проблем. Вопрос только за чей счёт банкет.
Вернуть заводы народу = вернуть заводы государству = вернуть заводы например государственному чиновнику чубайсу. Этого хотим?
{Ответить}
 

VovaPukin
 2      VovaPukin 14 ноября 2011 г. 10:04
Какие заводы? Уже ворачивать нечего. Те что остались на последнем издыхании. Я семь лет на нефтехиме отработал, мои друзья продолжают там работать. Так называемый "эффективный менеджмент" в погоне за максимальной прибылью, помноженный на гипертрофированный бюрократизм, обусловленный засильем этих менеджеров, сокращение численности рабочих, раздробленнная (аутсорсинговая) структура предприятий единого цикла - всё это приводит к тому, что на производство царит технологический хаос, безответственность и техническая безграмотность персонала. В таких условиях заводы долго не проработают. И при чём здесь Чубайс вообще? У нас и так полстраны явно или не явно в его руках, это ведь он у истоков приватизации стоял. Вы предлагаете у него забрать и ему же передать?
{Ответить}
 

        Прохожий по 14 ноября 2011 г. 00:38
Фсё плохо? Што делать? Массовые расстрелы помогут?Не?
{Ответить}

        TomKedr 14 ноября 2011 г. 00:47
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111113213838.shtml
---
Томская обл. планирует увеличить объемы жилищного строительства на 4,2%.
---
13.11.2011, Томск 21:38:38 В Томской области в 2012г. планируется ввести в эксплуатацию более 470 тыс. кв. м жилья, что на 4,2% больше по сравнению с текущим годом. Об этом сообщает региональный департамент архитектуры, строительства и дорожного комплекса.
.
По словам главы ведомства Павла Подгорного, рост показателей предусматривает областная программа по развитию жилищного строительства, рассчитанная на период до 2015г.
.
В последние годы, начиная с 2009г., в Томской области ежегодно вводится от 430 до 450 тыс. кв. м жилья, отметил П.Подгорный, уточнив, что с января по октябрь 2011г. введено около 300 тыс. кв. м жилья, что составляет 74% от плана 2011г. Всего в текущем году в области запланировано построить и ввести в эксплуатацию 451 тыс. кв. м жилья. По состоянию на ноябрь исполнение плана строительства в регионе на 11% превышает показатели прошлого года.
---
А мы тут "хаем нынешнюю власть" :)
{Ответить}

        Evgen 14 ноября 2011 г. 01:33
Все равно не вытягиваем на квадратный метр на человека в год, а это значит, что дефицит жилья сохранится и цены не упадут.
{Ответить}

VovaPukin
 5      VovaPukin 14 ноября 2011 г. 01:40
Я о проблеме жилищного строительства знаю не по наслышке, и прекрасно знаю сколько полновесного вранья в прес-релизах и отчётах которыми Подгорный, Шатурный и Кресс кормят обывателей и контролирующие органы в Москве. Я знаю сколько десятков домов в Томске стоят недостроенными на протяжении 3 - 5 лет и больше, что те из них которые имеют высокую степень готовности будут долго и больно достраиваться посредством повторной оплаты тех, кто их уже однажды оплатил, закабалив себя ипотекой. А многие дома так и останутся недостроенными, до тех пор пока их не снесут. И что от этого пострадали тысячи людей. А отчёты о том, что проблема решается администрацией сыпятся как из рога изобилия. То что сдаётся в основной своей массе - панельные коробки Шпетера, в которых жить невозможно и при этом охеренных денег стоят. Как вам панелька на Черемошниках 28 кв. за 1400 тыс.? А мы тут вообщето о бесплатном(условно) жилье речь вели. А масштабам приписок в отчётах совковым партноменклотурщикам у наших подгорных и шатурных учиться и учиться. такой "липы" они отродясь не видали.
{Ответить}
 

VovaPukin
 9      VovaPukin 14 ноября 2011 г. 01:50
А люди которых эта проблема напрямую не касается во всю эту "липу" верят также как и в то, что в СССР все жили в землянках, ходили немытыми, нестриженными и вшивыми.
{Ответить}
 

 1  1   helgi 14 ноября 2011 г. 13:43
Не знаю, не знаю.. Нахаляву, конечно, приятнее, но большинство моих знакомых (25-27 лет) уже имеют квартиры. В ипотеку, конечно, купили. Зато не зависят как это было при СССР от воли доброго дяди-чиновника, распределяющего квартиры. Конечно кому-то приятнее клянчить, чем хорошо учиться и работать
{Ответить}

otello
        otello 14 ноября 2011 г. 14:44
"В ипотеку, конечно, купили." - Конечно не купили, а только хотят. И за эти 15-25 лет много что может случиться и пополнят они болезные многочисленную армию бомжей.
{Ответить}
 

        helgi 14 ноября 2011 г. 20:36
Пессимист Вы, Отелло. А я оптимист-инфляция у нас большая, зарплаты растут и даже быстрее инфляции. Так что расплатятся мои знакомые за квартиры свои в итоге лет за 5-7 и ничего с ними не случится.
{Ответить}

VovaPukin
        VovaPukin 14 ноября 2011 г. 23:01
Окститесь. Зарплаты растут только у чиновников и манагеров. С 2008 г. а может и ранее в реальном секторе экономики у пролетариев, у рядовых бюджетников зарплаты растут пишь по отчётам в среднем с вышеупомянутыми гражданами. Зарплаты заморожены, а если и бывают годичные повышения, то инфляцию они никак не покрывают.
{Ответить}
 

Кузя
 1      Кузя 14 ноября 2011 г. 23:30
Ну да, в прошлом году только объявили - весной, что зарплату бюджетникам повысят, заметьте - пообещали, но не повысили и цены на продукты УУУУУУУх
Летом - пообещали пенсии увеличить ииии гречка...!!!
{Ответить}
 

        ded 14 ноября 2011 г. 23:33
Анекдот в тему:
Счастливый человек этот Абрамович,
наверное каждый день гречку есть!
:)
{Ответить}

otello
 2      otello 15 ноября 2011 г. 09:37
"Пессимист Вы, Отелло." - Я реалист. Молодость оптимистична - это правильно. Только все пессимисты это бывшие оптимисты у разбитого корыта.
{Ответить}
 

VovaPukin
 1      VovaPukin 14 ноября 2011 г. 14:57
Что означает "нахаляву"? Все трудящиеся исправно или не очень платят налоги. В СССР эти налоги исправно тратились на строительство жилья, дорог, заводов, ракет, содержание армии, медицины, образования и т.д.... А сейчас, извините, куда мои налоги уходят? И не надо говорить, что в СССР всё бесплатное было некачественным медицина там и т.д. Комфорта такого может и не было, но результаты, доступность и массовость это компенсировали с лихвой. Сейчас даже за положенные "бесплатные" услуги и льготы всё-равно приходится платить дополнительно. Это я про разные категории граждан, к которым сам не отношусь. У нас реально "бесплатность" только у депутатов и прочих жуликов теперь присутствует. А мы продолжаем платить налоги.
{Ответить}
 

VovaPukin
        VovaPukin 14 ноября 2011 г. 15:03
Тогда на самом деле от чиновников не так уж много людей зависело, решающими фактором было место работы, а работы было много. Сейчас в случае с ипотекой зависимость гораздо больше - от банка, от работодателя, от тех же чиновников, когда они вам по закону вроде как должны субсидии предоставить.
{Ответить}
 

        8RSI 14 ноября 2011 г. 14:11
базара нет процентов 20 могут позволить себе купить квартиру и не одну
это меньшинство
{Ответить}

        rawwin 14 ноября 2011 г. 17:04
гораздо меньше 20%
{Ответить}

        14 ноября 2011 г. 17:59
гораздо меньше 10%
а если без кредита - и того меньше
{Ответить}

G0dlike
        G0dlike 14 ноября 2011 г. 20:51
ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке - и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо ниФига небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.
ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми(старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала - топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.
ххх: А сейчас я хуею, дорогая редакция: Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!!!1111
{Ответить}
 

G0dlike
        G0dlike 14 ноября 2011 г. 20:51
вычитал сегодня) не мог незапостить сюда ;)
{Ответить}
 

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   208 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)