Регистрация Вход
Город
Город
Город
Убойные суши с доставкой по Томску!

Убойные суши с доставкой по Томску!

Мы не продаем суши килограммами. Для нас это искусство, а не конвейер! Доставка менее чем за 1 час, оплата онлайн, скидка 10% на самовывоз и др. Заходите к нам на Суши Кот - сушикот.рф
Подробнее
Студия Артема Городецкого

Студия Артема Городецкого

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@designstudio.AG.
Подробнее
Borodatyh.net

Borodatyh.net

Все самое интересное из мира бород и усов. Еженедельные новости, обзоры барбершопов и средств по уходу за бородой и усами.
Подробнее

Квартиры в СССР и после. Есть ли жизнь после мифов?

Квартиры в СССР и после.

Есть ли жизнь после мифов?

Александр Пупкин

.

Так давали в СССР квартиры или не давали? Давали. Естественно – в противном случае мы все жили бы в бараках. Люди, выросшие в бараках на Камчатке или в Новом Уренгое, в Астрахани или в Одессе, могут написать, что нет, не давали, но факты – упрямая вещь.

До сих пор основной жилой фонд России и стран бывшего Союза на 80% и более состоит из жилого фонда СССР . «Хрущевки», многоэтажки, чешский проект – людям постарше эти слова знакомы не понаслышке.

Кому давали?

В СССР были нормы, без которых на новую квартиру претендовать было нельзя. Многие их них были бредом сивой кобылы, но они работали.

Так, семья из трех человек, проживая в однушке с жилой площадью 15 кв. метров, имела право на очередь, потому что на одного члена семьи у них было менее 6 кв. метров.
А семья из таких же трех человек, жившая в двух комнатах в коммуналке по 9 кв. метров, получается, не имела, так как 18 кв. метров давали те самые минимальные 6 кв. метров на жителя.

Естественно, нельзя не вспомнить, что нормы в разных регионах отличались, как и темпы строительства, как и то, что люди в одном регионе могли получить квартиры за 2-3 года, а в другом за 15 и не раньше.

Нельзя не упомянуть взяточничество, коррупцию, которая на таком поприще, как жилье, расцветала буйным цветом. Это те самые минусы и перегибы, от которых не отделалась и современная Россия, но к ним мы еще вернемся.

 

1.



Размеры были маловаты

Естественно. Никто не спорит, что размеры той самой пресловутой бесплатной «хрущобы» были только чтобы поспать и поесть, но никак не покататься по салону на роликах и не принять фуршетом гостей зарубежной эстрады. Проекты квартир были стандартны, их можно легко найти в Интернете.

Однако сегодня квартира в новом доме доступна семье, как и раньше, только на окраине, поэтому покупка жилья со вторых рук (так называемая вторичка) существует, и квартира в центре не в новом доме, по сути – либо переделанная коммуналка, либо та же «хрущоба».

Кроме того, люди умело менялись двумя квартирами так, чтобы они оказались на одной лестничной клетке, и превращали две квартиры в одну не менее ловко, чем сегодня.
Единственная разница в том, что сегодня это официальные покупки, а в СССР приходилось обходить все черным платежом. Однако уверен, что, дабы поменьше платить налог, и сегодня плату за квартиру со вторых рук при наличии всей суммы на руках, а не ипотеки , не всю передают «по-белому».

Купить и продать

Никто не спорит, сейчас продать и купить намного легче и прозрачнее, чем обменять квартиру в СССР. С деньгами сегодня живется намного проще. Но много ли людей имеют сегодня и имели тогда такую возможность?

Увы, работа в СССР, как правило, не предусматривала крупных накоплений, поэтому такие проблемы возникали только у людей, мягко говоря, на руку нечистых. Так частный дом после смерти бабушки мы продали человеку, имевшему свой цех пошива одежды вне «государственного глаза».
Скажете, что вот плохо как было – бизнесмен и вынужден был скрываться. Но это уже совсем другая тема и другие следственные связи. А на деле фактом остается то, что в СССР квартиру имела возможность получить любая семья.

За чей счет

Очень часто сегодня слышно, как вопят вовсю апологеты рынка, что, мол, в СССР было много налогов, государство сжирало львиную долю нашей зарплаты, и поэтому все было якобы бесплатно, но мы не могли ничего заработать.

С одной стороны – так и есть. С другой, сегодня в странах развитой экономики вполне открытый налог на зарплаты колеблется от 30 до 45% и является прогрессивным: при минимальной зарплате он 0%, при зарплате в два раза выше минимума – 25%, в три раза – уже 48%.
Плюс косвенные налоги в виде НДС, примерно 13-17%, мед. страховка 5%, пенсионные еще 5%, налог на дороги и бензин в сумме еще 6%, и муниципальный в виде фиксированных сумм.

Выходит, общий суммарный налог с полной зарплаты в случае, если вы – средний класс (зарплата в 2,5-3 раза выше минимальной), составляет в среднем 55%.

Допустим, 1000 евро – минимальная зарплата в ЕС. Соответственно, средний работающий получит 2500 евро в месяц, из которых на руки поимеет 1500 после выплат всего и вся.

Сколько стоит средняя квартира в ЕС на окраине промышленного города? В Вене в муниципальном районе Ландштрассе (€2554,57 за кв.м). Умножьте на 55 – получите минимальную стоимость двухкомнатной квартирки среднего пошиба. Для круглости возьмем 110 000 евро.
Сколько с 1500 вы сможете выкладывать в месяц? По опыту жизни на Западе, не больше трети – т.е. 500 евро. Четко и сердито. В год 6000 евро. 110/6 со всеми скидками без учета процентов – 18 лет.

Понятно, что все это не так, что все прикидочно, что есть проценты, но параметр определен, 20 лет кабалы с выплатой 30% зарплаты.

Сколько получается налог? В районе 75% от изначальной полной зарплаты. С риском, что вы потеряете работу, с риском, что все ваши сбережения и выплаты уйдут, никакой гарантии, кроме страховки, если у вас хватило денег (что увеличит ваш налог) и вы ее оформили и на случай потери работы.

Апологеты того, что в СССР было плохо, оперируют скрытым налогом в 80%. При условии того, что вы не могли ни потерять работу, ни потерять квартиру, разница в 5% не существенна.

Вывод

Самым главным минусом СССР была, увы, не экономика. Главной ошибкой людей, пишущих заказные статейки и кропающих экономические опусы про СССР, является их экономическая безграмотность.

Проблема квартир в СССР была в том, что люди зависели от решений государственных чиновников, и в том, что это решение принималось в удобное только чиновникам время. Не было самой главной возможности – возможности выбора, когда вам реально надо, а когда вы не хотите.

Минусы в квартирном вопросе примерно одинаковы и будут всегда. При любом строе и с любым планированием, как и размер налогов в государстве, как и рабочая модель и число рабочих часов.



Источник: http://shkolazhizni.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

жилье зарплата квартира ссср финансовая независимость

 

Комментарии:

Manka

Если уж речь пошла об ужасных условиях жизни в Европе - там зато легче легкого снять квартиру, студию, подвал, лофт и все такое прочее. Легче, чем в России, я имею в виду. Поэтому там можно вполне спокойно годами жить в съемном жилье, а дом или квартиру приобретать только в том случае, если этого требует растущая семья.

Ответить

хватит уже дрочить на европу и америку. усвойте этот факт раз и навсегда либероиды, европа и америка никогда не жили по средствам, отжим ресурса из африки посредством геноцида, вмешательство в любую другую страну под нелепым предлогом ради контроля над ресурсами - это всё ваша любимая европа и америка. но вот и конец подходит и им, земля не бесконечная, везде фашистские порядки европейцы навести не смогли, да их сейчас и америка потихоньку сливает, так что все эти ваши сравнения подчерпнутые из кино, скоро и остануться только там )

Ответить

Manka

Ты больное существо, мне тебя жаль:)

Ответить

себя пожалей жалкое немощное никто, да ещё видимо и неудачница )

Ответить

EwGеnius

>Ты больное существо, мне тебя жаль:)
-> У либерастов это "САМЫЙ ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ", я правильно понимаю?

Ответить

Полковник Сергеев, пришли мы к вам в гости. Достаньте же орден свой Красной Звезды. Она пусть лучами нас в молодость бросит Когда мы служили, Отчизной горды. К броне прилипала густыми комками Весенней порою полесская грязь. Мы рвались на Запад стальными взводами Погнав до Берлина нацистскую мразь. Штандарты их бросив к ногам Мавзолея Кто знал, что пройдет всего сорок лишь лет Цвет красный испачкав и месть возлелея На Сталина имя введут вдруг запрет. Мелькают Арбатом знакомые лица. Ефрейтор со склада стал очень богат: Он новые танки продал за границу. Теперь ему имя - большой демократ. Украл ,побежав к нашим недругам в примы. Сказал, что прозрел только в этом году. Что всю свою жизнь притворялся незримо, А в Штаты влюблен с пяти лет на роду. Но мы с Вами знаем ворюга он просто И что бы ни делал жить будет с клеймом, Пускай раздаются хвалебные тосты, Пускай охраняют всегда его дом. Расправьте же плечи и китель наденьте Который тяжел от военных наград. Огонь, порох, дым отразились на ленте Полковник Сергеев, идем на парад!

Ответить

Djulia

Абсолютно верная статья. И против фактов - не попрёшь...

Ответить

Даже если ваша зарплата 40 тонн то ребят, для Запада это чуть ниже среднего класса :) Вы нищие, и вы не хотите ничего менять... Радуйтесь тому что было когда-то и ничего не делайте чтобы что-то изменилось сейчас... Презрение старшего поколения... вот, что чувствую молодые...
P.S: Интересно насколько лет раньше бы был изобретен "Ай фон" в СССР, думаю лет на 5 примерно. Кстати те кто его купили и думают, что они лучше всех... На том же Западе он стоит всего 400 зелёных... его может себе позволить даже ребёнок :) да разница всех устраивает 30 000 и 400 :) отличается лишь валюта ... правда ? ))))

Ответить

Айфон в Совке не был бы изобретен НИКОГДА.
Империя Зла могла родить новвый автомат, танк или бомбу.
Для людей в ней не делалось НИЧЕГО.

Ответить

AgentZakulisy, смени пол. Гламурненький макияж и юбка с блузкой, тебе больше к лицу.

Ответить

айфон обычный сотовый телефон, это даже не изобретение ) смартфон, который назвали айфон - как вообще можно маркетинговое решение называть айфоном? мальчик ты вообще в своём уме?
когда вся страна нацелены на проекты в которых участвует по несколько миллионов человек, там никто и думать не будет о таком дерьме как айфон, это для быдла как раз, которое живет на уровне потребностей. свели весь мир уже до уровня потребностей и что получили? гомосеков, лесбиянок и прочих извращенцев, неработающее государство притом повсеместно, порядка вообще нигде нет ) и это всё ваши либеральные вехи, уж знаешь, засунь себе свой айфон туда, где ему и место )
если ты хочешь жить как скот, то живи как скот в помойке.

Ответить

"если ты хочешь жить как скот, то живи как скот в помойке" - золотые слова, вот и живи в воображаемом Совке, лучше помойки нет.

Ответить

Я жил и рос в Совке, как Вы это называете (кстати, неуважение к прошлому своей страны - поганейшее качество). И могу сказать, что Ваши слова - попросту ложь.

Ответить

Я в России копил на квартиру Беспросветно трудился но вот Спрос поднялся в Москве и по миру И недвижимость рост выдает. Я поехал в Израиль работать - Там зарплаты повыше чем здесь, Но и там поползли цены что-то Говорят, что инфляция есть. Я вернулся в родную деревню, Обустроил родительский дом. Все ж он мой хоть неброский и древний Мы с семьей тут два года живем. Все растет и обычно нет денег. Пальцем ткни попадешь в бедняка. Не вяжу я умом своим веник - Аналитик финансов пока. Покажите баланс на планете. Черт возьми! Где же этот актив, Что всех нищими сделать наметил Им за труд свой гроши заплатив.

Ответить

1) "Так давали в СССР квартиры или не давали? Давали." - разумеется, ДАВАЛИ ! :-) Но :
- Слово "давать" означает, что не ты сам, а кто-то за тебя решает, ДАТЬ ИЛИ НЕ ДАТЬ ! В соответствии с ЗАКОНОМ тех времен, решение принималось совместно : администрацией предприятия, парткомом и профкомом. Если у тебя был конфликт хотя бы с одним их этих "начальников" - на кваритру можно было не расчитывать.
- Очень немногоие предприятия самостоятельно строили жилье для своих работников. Большинство предприятий просто не имели на это права и средств, они довольствовались тем, что городское начальство ДАВАЛО этому предприятию. Если директор предприятия имел конфликт (к примеру) с секртарем горкома КПСС, то его предприятие никогда не получит квартир для сотрудников.
- То жилье, которе предприятия строили для своих сотрудников, называлось ведомственным. И квартиры ДАВАЛИ не в собственность, а в ПОЛЬЗОВАНИЕ. Если ты увольнялся с этого предприятия, то ПО ЗАКОНУ (!!!) быз обязан освободить занимаемое жилье. Таким образом, угроза увольнения становилась страшнее, чем угроза посадитиь в тюрягу. Начальство могло из таких работников вить веревки.
- Пример того, как из Москвы изгонялись "нежелательные" элементы : человека увольняли с работы (по любой причине) и нигде не брали. Через 3 месяца он получал повестку в суд и осуждался на 2.5 года по статье "Тунеядство". Вернувшись после отсидки он узнавал, что по решению суда он, как отсутствующий более 6 месяцов по прописке, этой самой прописки лишен. Все... Можешь собирать манатки и ехать в Занзибар... Потому, что людей без прописки в СССР НИГДЕ не брали на работу, не принимали в поликлиниках и т.д... Можно было только устроится дворником или кочегаром, получив неофициальное разрешение жить в котельной... Пример - руководитель группы "Кино" Виктор Цой.
2) "Естественно – в противном случае мы все жили бы в бараках." - совсем НЕ ЕСТЕСТЕСТВЕННО то, что до сих пор, спустя 100 лет после "Великой Октябрьской..." полстраны все еще живет в бараках !!! Рискну напомнить, что :
- В СССР до 60-х годов жилье для простых смертных не стрилось совсем!!! Принципиально! Строились только "сталинские" дома для партийно-хозяйственной элиты. Помните : "Люди они вобще-то неплохие, вот только квартирный вопрос их испортил!". (Булгаков "Мастер и Маргарита")
- Строить жилье начал Н.С. Хрущев, столь не любимый современными коммунистами, за то, что он "отклонился" от истинного коммунизма и начал думать не о всемирной революции, а простых людях.
- В 1975 году (Или около того...) тогдашний первый секретарь обкома КПСС Томской области - Е.К. Лигачев, торжественно пообещал, что к 1980 году (Олимпиада в СССР) в Томске не останется ни одного аварийного и ветхого дома! И в 1980 году вышло секретное письмо обкома, запрещавшее выдавать органам инвентаризции жилья в Томской области справки о том, что износ жилья превышает 75% ! "Одним движение штаны превращаются..." :-) Так вот, с того самого 1980 года Томск и живет - без ветхого и аварийного жилья ! :-)
- В 1985 году, тогдаший генсек К. Черненко торжественно объявил, что "В 2000 году каждая совесткая семья будет жить в отдельной квартире". Ну, тут уж получилось как в известном анекдоте|, про то, как Ходжа Насретдин учил ишака коран читать...
3) Ну и напоследок, несколько ФАКТОВ из моей личной 40-летней (почти) трудовой биографии :
- Из всего нашего выпуска молодых специалистов (котрым жилье были ОБЯЗАНЫ предоставить по закону) койки в общаге получили, насколько я знаю - двое, квартры для семейных - трое. Те, которые попали в закрытые города типа наего Северска. Остальные сами устраивались.
- За все мое время работы в разных НИИ и СКБ я видел чентыре случая получения квартир коллегами по работе :
- Всемирно известный писатель фантаст Виктор Колупаев
- Одинокая мать двоих дочерей
- Начальник лаборатории
- Начальник отдела,
-... Все... Больше мне случаи ПОЛУЧЕНИЯ квартир рядовыми инженерами и научными сотрудниками не известны...

Ответить

3-й пункт - просто какой-то маразм, особенно последние строчки. Чувствуется, что писал полный идиот с рождения. Вот так и рождаются тупые мифы о СССР. Какой-нибудь олигофрен ляпнет, а другие, с таким же уровнем интеллектуального развития, подхватывают.

Ответить

девачка, откуда в 36 годочков могут быть ЛИЧНЫЕ сведения о жизни в Совке?

Ответить

четырёхлетний карапуз лечит за совок.ну-ну)))

Ответить

Manka

Рискну предположить что ты о совке знаешь столько же, если не меньше - так как твой возраст не предполагает личных адекватных воспоминаний. То,ч то тебя мать на руках срать в те времена носила, еще не значит, что жилось в СССР хорошо. Кстати, твой стиль выражения своих мыслей наводит на мысль, что в детстве тебе как раз-таки и был присвоен статус олигофренки.

Ответить


Manka

Ты зато шибко умная, олигофреночка ты моя?:)

Ответить

Ира - научись умывать своё лицо и руки. Потом рот себе тщательно вымой с мылом. Что бы пузырики пошли.

Ответить

EwGеnius

АгентЗакулисы, тебе за дополнительные аккаунты прибавка к жалованию? Троллишь от себя, от Манки, про остальные аккаунты промолчу 8)

Ответить

у вас богатая фантазия, до неприличности...

Ответить

"3-й пункт - просто какой-то маразм"
Это вы о ведомственном жилье? Но именно так и было. С момента, когда с предприятия увольняется ответственный квартиросъемщик, ведомственное жилье должно было быть освобождено в течение 10 дней. Без всяких исключений - на ведомственное жилье общегражданские законы не действовали. Если, к примеру, из обычного жилья не могли выгнать беременных (как минимум без предоставления другого жилья), то из ведомственного - без проблем.
Очень часто эти правила нарушались - руководство закрывало глаза на то, что ведомственное жилье не освобождалось вовремя. Большинство руководителей были все же нормальные люди и жалели людей, а еще больше - не хотели скандалов. Но если приспичивало - вместе с ментами выносили незаконных жильцов на раз.

Ответить

"полный идиот с рождения...тупые .... олигофрен... с таким же уровнем интеллектуального развития" - Других аргументов, кроме оскорблений - нет ? :-) Сочувствую !
- Забавно, что про советскую власть говорит с непререкаемым апломбом человек, который ее и не видел фактически, мне который в СССР прожил 40 лет... :-)
- Забавно, что про строительство в СССР рассуждает человек, который (наверняка) твердо верит в то, что "мастерок" - это такой маленький мастер, а слово "кельма" вобще не слыхал ни разу в жизни... :-)
- Забавно то, что сторнники коммунизма и СССР, делая вид, что почитают "Моральный кодекс строителя коммунизма", легко и непринужденно оскорбляют людей, которые им в отцы гордятся. :-) Это и есть - коммунистическая мораль плюс этика...

Ответить

otello

"легко и непринужденно оскорбляют людей, которые им в отцы гордятся." - Попробуйте это своим единомышленникам сказать. Маньке, например.

Ответить

"Попробуйте это своим единомышленникам сказать. Маньке, например."
1) Я не знаю, кто такая Манька
2) Я (как истинный либерал) всегда отвечаю за себя. а не "за все прогрессивное человечество"

Ответить

otello

Ну это да. Очень удобно. И ведь не поспоришь.

Ответить

За все мое время работы в разных НИИ и СКБ я видел чентыре случая получения квартир коллегами по работе :
"- Всемирно известный писатель фантаст Виктор Колупаев
- Одинокая мать двоих дочерей
- Начальник лаборатории
- Начальник отдела,
-... Все... Больше мне случаи ПОЛУЧЕНИЯ квартир рядовыми инженерами и научными сотрудниками не известны..."
****
Посмеялся...Вот уж действительно, наглая беспардонная ложь. На кого рассчитано? На полных придурков?

Ответить

да полный бред ) все при квартирах и никто никого не видел ага )
у меня родители жили в однокомнатной, я как подростать начал, получите 2 комнатную. многодетные всп получали 3-4 комнатные квартиры ) конечно для детей фурсенко это всё фуфло, для них главная ценность это продать себя по дороже ) притом в буквальннос смысле этого слова, деньги и всё то что за них можно взять, вот цель! совесть, честь, достоинство - бред, деньги решают!

Ответить

"все при квартирах" - Вы уверены. что ВСЕ ПРИ КВАРТИРАХ ? А можно тогда полюбопытствовать :
1) Вот очередь на жилье в мэрии города Томска - это просто выдумка злобыных либерастов? На самом деле ведь ВСЕ ПРИ КВАРТИРАХ ! Или в этой очереди просто разное жулье, которое желает получить еще одну квартиру ?
2) А такое слово - "Степановка" - никогда не слыхали ? А те, кто живет на улице Энтузиастов - они живут в КВАРТИРАХ ? Черемошки ? Нижний склаад ? Московский тракт ? Там все живут в КВАРТИРАХ, полученных от СССР ? :-)
3) А целый микрорайона "малосемеек" на АРЗе - это тоже "придумал Черчиль в 18-м году" ?
4) А что СОВЕТСКОЕ слово "нахаловка" переводится на португальский словом "бидонвилль" -никогда не слыхали ? :-)
5) Последний вопрос... Вам никогда не приходило в голову, что если у Вас все хорошо, то это вовсе не означает, что так же счастливы все 7 миллиардов ?

Ответить

" На кого рассчитано? На полных придурков?" - ага, на тех, кто верит, что в Совке квартиры сыпались на головы как манна небесная.

Ответить

Лузерам - не сыпались.

Ответить

Как по-вашему, помощник первого секретаря обкома КПСС - это лузер? (Если кто не знает, этот кадр курирует ВСЮ промышленность области и фактически выполняет работу первого.)
Так вот он стоял в очереди на квартиру 6 лет - и это было удачей, так быстро получить.

Ответить

EwGеnius

Квартиру получил?
Преференций не было для начальства?
Как быстро может сейчас человек порлучить квартиру бесплатно?

Ответить

Только, наверное депутатам дают бесплатное жилье (в Москве). Или уже отменили?

Ответить

"получить квартиру бесплатно?" - разрешите поинтересоваться. что вы имеете в виду под словом БЕСПЛАТНО ?
- Есть всемогущий волшебник, который взмахом своей волшебной палочки создает БЕСПЛАТНЫЕ квартиры ? К нему надо просто записаться на очередь и ждать ?
- Или же Вы имеете в виду, что за квартиру бесплатную ДЛЯ ВАС должен заплатиьть кто-то другой ? Кто именно , если не секрет ? И почему кто-то должен платиь ЗА ВАС ? Вы инвалид ? Или всю жизнь проработали, но все накопленные пенсионные средства сгорели в конце 80-х годов ? Только не надо про то, что бесплатно == за счет государства! Потому, что государство - это не волшебник! И оно не может взять денег ниоткуда, кроме как из кармана ГРАЖДАН !

Ответить

otello

"государство - это не волшебник!" - А вот государство США, видимо, волшебник: деньги делает прямо из воздуха. И уж точно не из кармана граждан США.

Ответить

"А вот государство США" - ага, вот и пришло время любимому демагогическому приему ! ;-)
- По науке это называется "Подмена тезиса"
- По простому - "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька!",- Отелло, объясните мне, какая связь ежду распределением "бесплатных" квартир в СССР 30 лет назад и экономической политикой правительства США нынче ?! :-) Или в США черезвычайно широко распространенная практика - выделение "бесплатных" квартир гражданам США ? :-)
- Основной принцип демагогии : "Главное - прокукарекать ! А там - хот солнце и не вставай!" :-)

Ответить

otello

"какая связь между" - Никакой. А я разве сказал что есть?

Ответить

ты идиота кусок )) тогда все базовые социальные блага были действительно доступны всем. сейчас вообще никому ничего недоступно - ты обосрись, но это так ) только единицы что то получают и увы не за свой счёт ) каким же нужно быть идиотом, что бы отрицать очевидное. ты просто тупой жирный троль от единой россии, лижущий им пятки за жалкую подачку.

Ответить

svl - заслуженный пропагандон. Прочитал - дели на 10, а лучше совсем не читать.

Ответить

"В СССР до 60-х годов жилье для простых смертных не стрилось совсем!!! Принципиально! Строились только "сталинские" дома для партийно-хозяйственной элиты."
А вот там ниже обсуждают целый массив деревянных домов наПрофсоюзной -5армии, построенной как раз в 40-50-х. Это Что???
Кстати, баракв (т.е. общежитий-коммуналок) совсем немного, там как раз нормальные дома с отдельными квартирами 1-2-3комнатными. Очень много типовых восмиквартирников. Это как же вяжется, svl, с образом кровавого тирана???

Ответить

Кузя

По тем самым нормам семье кандидата наук полагалось+1 комната к общей площади и +20 квадратов...

Ответить

"целый массив деревянных домов наПрофсоюзной -5армии, построенной как раз в 40-50-х. Это Что???" - это БАРАКИ ! С "удобствами" на улице...

Ответить

Ну, писец, тут хоть что говори, сходите и посчитайте сколько там осталось бвараков (два? три?), а сколько деревянных домов с НОРМАЛЬНЫМИ квартирами. Или все деревянные дома ты готов приписать к баракам и ужасам совка???

Ответить

Ну вам рассказали про Ваш бред:
"3) Ну и напоследок, несколько ФАКТОВ из моей личной 40-летней (почти) трудовой биографии :
"- Из всего нашего выпуска молодых специалистов (котрым жилье были ОБЯЗАНЫ предоставить по закону) ..."
В томске, в науке, действительно долговато жилье предоставляли (академгородок не в счет), но город такой. Ну вот есть дом Нахимова-Красноармейская (Пентагон в народе) и следубщая девитеэтажка по красноармейской (к Южке), да и по Лыткина (за общагами) еще дома есть, которые называются Межвузовскими, в них получили квартиры именно работники ВУЗов Томска.
Есть с кем поговорить, спросите у них про блат...
Вам, svl, должно быть стыдно за свое вранье.

Ответить

"Ну вот есть дом Нахимова-Красноармейская (Пентагон в народе)" - я его лично строил... :-) А еще я строил Университетский дом на К. Ильмера - 6. Правда, это КООПЕРАТИВНЫЙ дом, а не государственный... Еще, в начале 60-х построили межвузовский дом на Ленина, возле Учебной. А тот том, о котором Вы говорите на Южной - за 8-кой, это дом АЭРОФЛОТА.

Ответить

Стоит не перпендикулярно, а параллельно Лыткина, там, например Кобзев жил (а может и сейчас живет)

Ответить

Хотел остановиться, но не удержался:
"Можно было только устроится дворником или кочегаром, получив неофициальное разрешение жить в котельной... Пример - руководитель группы "Кино" Виктор Цой."
Вы, хоть бы святое не трогали, Цой работал в кочегарке, не потому, что ему жить было негде (у него была не хилая родительская квартира в Питере), а потому, что была статья зв тунеядство (кто не работает, тот не ест), а Цой кормился левыми концертами, и еще ему время надо было для гастролей, а в кочегарке можно было подмениться и неделями не появляться.
Там в свое время работало много известных людей-музыкантов.

Ответить

1) "Вы, хоть бы святое не трогали" - Вам напомнить про "Перемен, мы ждем перемен!" :-) И после это Вы рассуждаете о святости ? :-)
2) "Цой работал в кочегарке" - я говорил не о том, где Цой официально РАБОТАЛ, а о том, где он реально ЖИЛ !

Ответить

Да до тебя не достучаться - не жил там Цой. Во время своих смен, он в Камчатке устраивал сейшины, а вот жить???
"Вам напомнить про "Перемен, мы ждем перемен!" :-) И после это Вы рассуждаете о святости ? :-)"
А это круто конечно изучать творчество музыканта (да и его биографию, наверное) по одной песне. :(

Ответить

1) - Если ты сейчас в конфликте с начальством, тебя вышвыривают с работы и ты переселяешся в теплотрассу. - То жилье которое нормальный (не олигарх/вор) сейчас способен себе купить, это только ипотека, которая до окнчания выплаты является СОБСТВЕННОСТЬ БАНКА. И если, не дай бог, ты теряешь работу (кризис/конфликт с начаством/состояние здоровья), или твои средства не позволяют оплачивать поборы, ы автоматически оказываешся в теплотрассе. - "Пример того, как из Москвы изгонялись "нежелательные" элементы " примерЫ в студию, есдиничные случаи не счет. Должна быть массовость. В настоящее время от "нежелательного" человека избавляются еще проще. начиная с того же пресловутого увольнения и заканчивая очегь популярной в наше время "заказухой", убийством то бишь.
2) "для простых смертных не стрилось совсем!" - доказательство в студию, и из достоверных источников. К ним не относится ни российская "либеральная пресса", ни столпы "свободных" СМИ стран нато. - "нокомент" - "И в 1980 году вышло секретное письмо обкома" - копия письма полагаю имеется? - "К. Черненко торжественно объявил" - тут вообще идиотский "аргумент", гражданин горбачев и его единомышленник ельцин не дали осуществится этому обещанию.
3) Байки из "личной жизни" оставьте при себе. Я вот напрмер в 82 уже имел 2 квартиры на Луне и одну вот-вот должен был получить на Марсе, я уже не коворю про Землю. )

Ответить

"В 1985 году, тогдаший генсек К. Черненко торжественно объявил, что "В 2000 году каждая совесткая семья будет жить в отдельной квартире"." - смешно, но в 2002 году это пункт был практически дословно повторен в предвыборной платформе "Единой России". Только говорили они уже про 2008 год... Совок и теперь живее всех живых ! :-)

Ответить

otello

"Совок и теперь живее всех живых!" - А постсовок - полумёртвый.

Ответить

Т.е. 4 декабря Вы буде голосовать за "Единую Россию" ? И другим рекомнедуете ? :-)

Ответить

otello

4 декабря я буду голосовать за КПРФ. И другим рекомендую, если они хотят, чтобы и в следующие 10 лет им подавали тепло, электричество и холодную воду.

Ответить

Я выросла на Лазо, где были построены дома (школа и садик) для работников ТНХК. Квартиры получили работники нефтехима (не руководители), и нуждающиеся по решению города. Это реально большше, чем 4 случая получения бесплатной квартиры. В качестве временного жилья было построено общежитие, в котором действительно можно было лишиться комнаты при уволнении с работы.

Ответить

Мои родители, будучи как раз рядовыми инженерами в КБ, за 40 лет работы четырежды улучшали свои жилищные условия - по мере увеличения семьи, не считая комнаты в семейном общежитии. И новоселья отмечали целыми домами. Читаю про советские времена и каждый раз поражаюсь - пишущие серьезно полагают, что у жителей бывшего Союза уже старческий маразм или амнезия на всю голову?

Ответить

а какое такое волшебное КБ?

Ответить

Не волшебное, а одно из многих.

Ответить

Классическая ошибка - по одному известному факту делать выводы о всей системе.
В разных местах было по-разному - не только в разных городах, но и буквально в соседних конторах в одном здании. Причина этой разницы была в том числе и в порядке распределения жилфонда. Выделялись [это грубый пример! не цепляйтесь к цифрам] ежегодно одна квартира на предприятие плюс по одной квартире на каждые 500 человек персонала. Надеюсь, сами способны посчитать, через сколько лет получат квартиру работники одной конторы из 6 человек и другой - с 450 работниками.
Критериев распределения, конечно, на самом деле было больше (число очередников, значимость предприятия для области, льготы, объем долевого строительства и т.д.), но суть от этого не менялась - где-то можно было получить квартиру за год-два (например, в начале 80-х на ТНХК или ДСК), а где-то за двадцать лет (на ТРТЗ, например, средний срок получения был 16 лет).

Ответить

Ссылку можно - насчёт ТРТЗ. Иначе, не верю.

Ответить

Ссылку на что? Сами поняли, что сказали? ТРТЗ развален был тогда, когда инета в Томске еще не было. Кто бы стал выкладывать в общий доступ внутреннюю (!) документацию мертвого предприятия?
А по факту - у нас в цехе было несколько семей, стоявших в очереди 20 лет. Двоих из них я хорошо знал - работали вместе.

Ответить

У меня довольно много знакомых с Мокрушки и большинство их (или их родителей) получило квартиры именно на ТРТЗ. Уж не знаю сколько они стояли в очереди, но сам лично знаю несколько неплохих инженеров, которые перешли на ТРТЗ в 80-е именно из-за квартиры (один кстати из кооператива с немаленькой по тем временам з.п)

Ответить

"40 лет работы четырежды улучшали свои жилищные условия" - И КБ это располагалось на Кирова-18 ? :-) В таком высоком здании. из окон которого видно Колыму ? :-)

Ответить

нам давали
в смысле моей семье
сначала в 73-ом, как молодым специалистам трёхкомнатную,
потом пятикомнатную как многодетным в 87-ом
СССР - классный был

Ответить

Manka

Ага..как говорится, была сила пока мать срать носила. Ты еще вспомни как тебе было хорошо в животе у мамочки.

Ответить

А что мне ответишь, ума палата...:))
Меня срать не носили - сам ходил и знаю, что жильё и давали и улучшали, независимо от социального статуса. Мне как молодому специалисту дали квартиру через 3 месяца, после начала работы. А мои родители (со мной вместе), поменяли 3 квартиры. Вначале жили с подселением, потом однокомнатная и дальше двух-комнатная. Дальше не улучшали, т.к. я был единственным ребёнком и на троих улучшения не полагалось. И это правильно.

Ответить

Manka

Так вот откуда традиция жить втроем в двух комнатах и жрать там же, где ночью мать с отцом пардон детей строгали? Ну понятно, строители коммунизма - люди совершенно не брезгливые:) Вспоминается Булгаков в этой связи:)

Ответить

Ребята, да вы что в самом деле-то???
После окончания института мы с мужем распределились в Северск (тогда - Томск-7). У нас был 6-ти месячный ребёнок.Распределение - в "ХИМСТРОЙ" (УХС). Нам СРАЗУ(!!!) выделили 1-комнатную квартиру ("хрущёвку"). Через год я её очень удачно поменяла на 1-комнатную улучшенной планировки (без всяких доплат, подарила хозяйке в "знак благодарности" хрустальную вазочку, они с мужем переезжали в Омск, квартиру всё равно оставляли ЖЭКу), затем эту же 1-комн. улучш. поменяла на 3-хкомнатную (без всяких доплат - очень уж понравилась наша квартира чужим бабуле с дедулей, им "не нужна была уже "трёшка" - дети все разъехались...). Это всё произошло в 1985- 1990 годах!!!!!!!Спасибо СССРовским временам! Никаких препонов мне никто не строил, никаких денег не вымогал.
Об одном думаю иногда - как же вспоминают ТЕ времена и те люди, с кем я так удачно тогда поменялась квартирами...Сколько они потеряли, если бы это всё происходило сейчас.
Так что ДАВАЛИ! Давали квартиры! Просто давали!И нам ПРОСТО повезло!

Ответить

"После окончания института мы с мужем распределились в Северск (тогда - Томск-7)" - так я же именно это и говорил ! Вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ мои слова : "получили квартры для семейных - трое. Те, которые попали в закрытые города типа нашего Северска."

Ответить

Manka

Если в СССР все могли рассчитывать на получение бесплатного благоустроенного жилья, то меня тогда интересует такой вопрос - на улице 5-й Армии и улице Профсоюзной стоят бараки, которым уже лет по 50 наверное. И там живут люди. Если ВСЕМ давали квартиры, то почему же этим людям не дали?:)

Ответить

    1   крылолет буеров

а надо все и сразу?мои родители получили комнату в одном из подобных бараков(только на арзе) после института-как бы не дворец,но лучше, чем отдавать деньги на съем жилья.через 6-7 лет благополучно переехали в трешку на каштаке

Ответить

Manka

Дадад, все эти истории я уже слышала сто раз. Но все-таки - почему до сих пор стоят эти бараки, построенные в 50-х? Ведь их могли расселить и в 60-х и в 70-х...а вот не расселили. Но ведь в СССР все было так карамельно и прекрасно, все в свое время получали хорошее жилье. Так все-таки - ПОЧЕМУ?:)

Ответить

 1  1   крылолет буеров

прям в жесткий тупик поставили своим острым вопросом.тут-то вы и обличили всю на сквозь прогнившую систему-вывели-таки на чистую воду.таки да!не смогли советы построить рай на земле,поэтому ушли с позором со сцены истории и дали дорогу молодым и талантливым.

Ответить

Manka

Нет, просто ежели уж меня призывают идти строить социализм vol.2, то я хочу знать, отчего в первый раз все вышло так неудачно:) И почему в статьях о советском прошлом так много вранья. Я, видите ли, не желаю брать кота в мешке.

Ответить

 2  2   крылолет буеров

ну вы же(как и большинство населения РФ) соглашаетесь на кота в мешке "капитализм vol.2", с таким же расписыванием радостей от светлого капиталистического чучхе.ну а отдельные люди замечают,что у прошлого кота бы свои неоценимые плюсы.

Ответить

Manka

Скажем так, я не вижу причин проливать слезы по тому, чего я не видела. Сегодняшняя жизнь меня вполне устраивает.

Ответить

 2      крылолет буеров

да никто особо не льет-количество людей на,к примеру, плановых митингах 7 ноября это показывает.просто факты и ничего более.их иногда полезно сравнивать,чтобы корректировать движение

Ответить

Manka

Движение куда?:) Вы меня извините, конечно, но я никакого движения не вижу:)

Ответить

Manka, Вам вроде уже объяснили про деревяшки в том районе.
Они построены после войны. Бараков среди них очень мало. Бараками называют дом с комнатами, а не квартирами (общежитие, комуналка), а что вы под этим имеете ввиду?
Их построили, но потом не стали ломать еще крепкие здания. Люди получали там жилье, потом через несколько лет улучшали свои жилищьные условия и съезжали оттудова. Задерживались в таких условиях откровенно маргинальные личности (алкаши, опустившиеся и...), со временем, конечно такие домики переполнялись маргиналами и... но никто их тогда бомжевать не отправлял.
А еще там (5армия-Профсоюзная) очень много деревянных домов, но с нормальными квартирами, но вам получается, хоть ссы в глаза...
И (ну тут вы удивитесь) дохрена этих домов было снесено (тогда же в советские времена) и построено нормальных (для своего времени) больших многоквартирников. Это пятиэтажки за школой, девятиэтажки перед стадионом.
Но Вы же этого замечать не желаете, а орете тут громко про оставшиеся несколько домиков.

Ответить

А раньше двигались в светлое будущее...

Ответить

VovaPukin

Я думаю немного здравомыслящих людей найдётся, которые реально надеются вернуть социализм и СССР. Вы напрасно этого боитесь. Очернение социалистического строя идёт вовсе не из опасений, что он может вернуться. А для того, чтобы люди забыли, что у власти бывают обязанности по отношению к обществу, что люди вправе получать от государства много чего в обмен на налоги, которые они платят. Чтобы мать-одиночка не возмущалась, получая 260 руб. пособия на ребёнка, чтобы они не рожали детей вообще, потому что современному государству лишний рот - это обуза, чтобы не мешали люди продавать за бугор "прихватизированное" ссылаясь на то, что вот когда-то было по другому.
Грустно от того, что это у них прекрасно получается, учитывая сколько молодёжи задают вопросы, подобные Вашим.

Ответить

а почему стоят дома постройки 18-19 веков? и что же "бараки" ваши демократы-либералы не посносили, предоставив взамен нормальное жилье?
раньше - работаешь и получаешь. сейчас - работаешь, дополнительно (не считая налогов) откладываешь, берешь кредиты и ипотеки, платишь, а получаешь замороженную стройку, не сданный недострой, махинации с документами, когда и доказать что сложно, вынужден доплачивать еще сверх для достройки и сдачи в эксплуатацию, а в итоге, если и удалось добиться оплаченного вдвойне-втройне-более, получаешь что-то, что потом надо конкретно доводить "до ума", то есть платишь еще сверх, тратя следующие годы на оплату кредита или ипотеки, не имея гарантии наличия работы и своевременной зарплаты.
манка, ты, если с возрастом не наврала, даже 90-е годы нормально не знаешь, 80-ых не видела, а трындишь тут про СССР и 50-70-ые. у тебя ж нос не дорос судить о том времени, ты вообще ничего о нем не знаешь, девочка. иди, лучше, в куклы поиграй и косметикой побалуйся, ребенок.

Ответить


БабоЛеро

Да как бы детей при совке рожали чаще, да и колхозники в города рванули, вот на всех трешек и не хватило. У меня предки при союзе за 5 лет поменяли 3 квартиры. И никаких инженеров в семье не было - голимый рабочий класс.

Ответить

Инженерам, кстати хуже жилье давали, приоритет у пролетариата был...
Рабоче-крестьянское государство... да и зарплата у рабочего была выше инженерной (это, наверное уже не правильно).

Ответить

VovaPukin

Люди которых в СССР мамки срать на руках носили по крайней мере впоследствие научились это делать как положено. А ты, девочка, взращённая демократией до сих пор под себя ходишь. Иначе мозгами пораскинула бы и сама догадалась почему бараки стоят до сих пор. Какими бы масштабными не были объёмы и темпы строительства в то время, всех сразу в одночасье ну никак не получилось бы в новое жильё заселить. Я уже в старших классах школы учился и хорошо помню, какое множество домов было построено за тот период пока я ходил в бесплатный детсад, получал бесплатное и лучшее в мире школьное образование и сам жил в трёхкомнатной квартире, которую мои родители получили отработав всего пару лет на заводе. До этого после переезда из села пришлось пожить им и на съёмных комнатушках у разных бабушек. И все вокруг, кто жили в этих домах, за редким исключением, были простыми рабочими, учителями воспитателями дет.садов, и т.д. а не партийными номенклатурщиками и директорами. А сейчас молодые семьи работяг и бюджетников в аналогичной ситуации обречены снимать углы всю свою жизнь.
Если бы не продали Горбачёв с Ельциным СССР, так, глядишь, действительно уже бы все были при своих квартирах и бараков этих не было бы. Тупо не успели. А так Ваш вопрос уместнее теперь задавать нынешним чиновникам и ворюгам Замощиным.

Ответить

И не успели бы. Во всех странах, где проблема жилья решена, строится 1 кв.м в год на человека. В СССР самым продуктивным в этом отношении была Хрущевская программа, но и тогда до метра на человека не дотянули.

Ответить

Manka

Бараки эти были построены в 50-х годах, если я не ошибаюсь. С тех пор и до Ельцина была масса времени и средств на то, чтобы расселить эти бараки. Так что тут все-таки не к Ельцину претензии-то надо предъявлять. Ну хотя некоторым конечно легче винить вов сем новое правительство, чем признать, чтов се новое - это хорошо забытое старое и что все сегодняшние управленцы суть те же номенклатурщики советские с теми же замашками и стилем жизни. как они всех тогда быдлом считали, так и сейчас считают.

Ответить

VovaPukin

А вы хотели, что бы понастроенные по всей стране после ВОВ бараки, были через год после после постройки снесены и всех бы сразу расселили в новое жильё? Здесь правильно сказано, что масштабное строительство жилья лишь в 60х началось. Но страна большая и прирост населения, особенно в городах шёл постоянно не впример тому что сейчас. А двадцать с небольши лет от 60х до 84, когда пришёл "пятнистый" и начал "перекройку", это срок не такой уж и большой как тебе кажется. Причём строительство велось повсеместно. В селе, где мои деды проживали целая улица новая появилась за какие-то пару - тройку лет, пока я буквы и цифры в школе изучал. А сейчас много жилья строится на селе?а в малых городах? А сколько из этого жилья бесплатного? Сколько построено домов заводов за 20 лет после СССР, а сколько порушено?
А по поводу кто продал, так ведь у людей то не спрашивали, когда продавали. Так и у тебя не спросят, если ещё раз продать захотят, и ты так же ничего не сможешь сделать. Люди объединяются против действий власти только, когда у них последнее отбирают, когда зубы на полки складывают, тогда они становятся силой в руках, тех кто этой ситуацией воспользуется. А в СССР эту ситуацию искусственно создали и воспользовались одни и теже люди.

Ответить

Manka

Дада, это мы уже тоже слышали - безвинный народ и его подлые правители:)

Ответить

VovaPukin

В том то и дело, что вы лишь слышали, а мы видели и знаем. Никто не говорит что в СССР всё было хорошо, но обсирать жилищную политику того государства по сравнению с нынешним - это верх лицемерия. Конечно, если у вас папа - какой-нибудь "Замощин" или у вас есть "папик" из белого дома, который Вас апартаментами одарил, то тебя такой строй вполне устраивает. Да не у каждого были магнитофоны и видео и прочие побрякушки, которые в развитых странах уже были почти у всех. Да многие мечтали жить как "на западе". Но если бы тогда шахтёры, стучавшие касками на Красной площади, узнали каково им жить через двадцать лет придётся, они бы там же Борю касками по брусчатке размазали.

Ответить

вспомните еще каменный век
на то есть причины строительство бараков это временное жилье
и вагончики кто жил знает ктото уже получил благоустроенную квартиру ктото до сих пор не получил
есть понятие большинство и меньшинство всем 100% неполучится жить хорошо потому что найдутся те которым это не нужно
но остальные 70% будут жить жили и живут хорошо

Ответить

в основном счас в бараках живут приезжие и гострабайтеры
счас влегкую можно остаться без хаты всякие агенства коллекторы итдитп мошенники могут провернуть темное дельце
в СССР этого небыло

Ответить

БабоЛеро

Ну идеализировать тоже не надо. Знаю один городишко, где можно было в легкую лишиться прописки и остаться за забором за любое уголовное пригрешение.

Ответить

feta52

Этот городишко - Северск. Раньше у нас так и было - совершил тяжкое преступление, из тюрьмы дорога в город была закрыта, терял прописку и квартиру. И другое: квартиры не отбирали, если ты, допустим увольнялся с предприятия (кроме ведомственного - это да).

Ответить

"совершил тяжкое преступление, из тюрьмы дорога в город была закрыта"
***
И это правильно.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   208 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
image code