Регистрация Вход
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Украл всю нефть!


Сегодня “понедельник”, поэтому давайте внезапно будет пост про Ходорковского. Некоторое негативное влияние разгром ЮКОСа на Томск и область оказал – вполне наша тема. Я тут столкнулся с забавным явлением, что большинство людей (в том числе и яростные противники) совершенно не в курсе – за что сидит Ходорковский. Нет, я понимаю, “за что” – нынче знают даже малые дети, я говорю исключительно про юридическую сторону вопроса.

1.



Неуплата налогов и нарушения при приватизации были в первом приговоре, срок по которому закончился в 2011 году. Поскольку выпускать Ходорковского в 2011 году никто не собирался, пришлось лепить второй приговор.

Но тут случилась проблема – сроки давности по любым приватизационным делам к 2010 году, когда шёл второй процесс над Ходорковским, уже закончились. За неуплату налогов уже тоже осудили, да и там много лет по этой статье не натянешь, к тому же её ещё и смягчили потом.

Но ведь главное – есть человек, а статью всегда найти можно. И нашли. На 13,5 лет, между прочим. У нас далеко не каждый убийца или насильник столько получает. Короче говоря, преступление должно быть весьма тяжким, раз столько лет дали. Давайте же откроем исходный текст приговора и посмотрим за что же в России дают 13,5 лет тюрьмы.

Там 689 страниц, но реальный интерес представляют где-то первые 50 и несколько последних, остальное сплошная копипаста. Рекомендую для домашнего чтения, короче говоря.

Так в чём же суть страшного преступления Ходорковского? В приговоре говорится, что к концу 1998 года ОАО «НК «ЮКОС» получило 100% акций добывающих активов – «Юганскнефтегаз», «Самаранефтегаз» и «Томскнефть» ВНК. Это та самая приватизация, за которую судить уже нельзя по причине сроков давности.

То есть “ЮКОС” полностью владел “Юганском” и другими своими добывающими дочками – этот факт постулируется в приговоре. Других собственников, кроме ЮКОСа, у добывающих нефть компаний не было. Далее следите за руками.

По мнению суда и следствия, Ходорковский, управляя ЮКОСом, похитил всю нефть у добывающих дочек. Которые, напомню, принадлежали ЮКОСу. Причем похищал он эту нефть в течение пяти лет – с 1998 по 2003 год, всего “украл” нефти на 892 миллиарда рублей. На что жили компании, у которых украли всю добытую нефть, как они платили зарплату и вели бурение – не сообщается. Святой дух помогал, не иначе.

Хищение получилось за счёт того, что добывающие “дочки” продавали “материнскому” ЮКОСу нефть не по цене биржи в Роттердаме, а по некоей внутренней цене, которую Ходорковский и устанавливал. То есть ЮКОС под управлением Ходорковского воровал нефть у компаний, которыми полностью владел. Вот вы сможете украсть сами у себя пальто или, например, велосипед? А Ходорковский смог.

Любопытным свойством приговора является отсутствие пострадавших. Украдено 892 миллиарда рублей, а у кого украдено – не сказано. За преступление даны 13,5 лет тюрьмы, а пострадавших от преступления нет.

Любопытна и реакция общества на это дело. Человеку в приговоре написали даже не преступление, которого он не совершал, а преступление, которое невозможно совершить. Ну нельзя украсть 892 миллиарда у самого себя. Но… всем пофиг.



Источник: http://thebytes.ru/2012/05/02/ukral-vsyu-neft/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

правосудие Путин суд Хдорковский

 

Комментарии:

 31  25   zatim 3 мая 2012 г. 20:25
Сидит и нехай пусть сидит. К нему бы еще абрамовича с дерипасками, было бы еще лучше.
{Ответить}

 18  6   USSR 3 мая 2012 г. 20:36
да вот ещё бы срок давности по таким делам убрали.
{Ответить}

 12  2   Sup 4 мая 2012 г. 03:35
Согласен. ты чубайса забыл упомянуть... жаль что гайдара не закрыть, а так хотелось бы.
{Ответить}

Jareg
 11  4   Jareg 3 мая 2012 г. 20:43
Не совсем согласен с выводами в посте. Необходимо уточнить слишком много юридических и финансовых деталей.
100% акций - еще не "дочка", кстати, возможны варианты, как понимаю...
В общем, очередной спор "про то, не знаю что".
Удивлен, что эта тема опять муссируется и опять без подробностей, а только по принципу "а я вот слышал там сказали". Надоело, честно говоря. Хоть бы конкретики какой добавили, так нет же, опять сплошной PR.

{Ответить}
 

 11  2   Сергей 3 мая 2012 г. 20:56
Ходорковский это такая тема неувядающая,а в Лефортово за арбалетный мятеж сидит полковник Квачков - это не интересно,не прибыльная темка
{Ответить}

 3  7   ShurikMur 3 мая 2012 г. 21:00
Какой еще мятеж? Квачков - квакун: квакал громко и ничего не сделал.
По его поведению - или из ума выжил, или подсадной. Ну не может генерал быть таким дебилом.
{Ответить}

Старик
 5      Старик 4 мая 2012 г. 11:28
Судя по вашему компетентному комментарию, вы в теме про Квачкова. Одна промашка он не генерал, а полковник. Этого человека можно уважать хотя бы за то, что он ненавидит таких людей как чубайс. То что его подставили это очевидно. Если бы Квачков решил убить эту рыжую мразь, он бы это сделал. Специалист по разведовательно-диверсионной работе, воевавший в Афганистане. Наверняка в результате его работы от чубайса не нашли бы даже его рыжей штуки.
Поэтому квакун, подсадной и дебил это выражения вы вспоминайте когда сморитесь в зеркало.
{Ответить}
 

        saxum 4 мая 2012 г. 18:27
он полковник, если я правильно помню...
{Ответить}

 6  2   Evgen 3 мая 2012 г. 21:03
Ух тыыыы. Чойта поменялось в жизни?
Пересвет, вы ли это? Вздыхаете по тем благословенным временам когда хапуга, вор и бандит правил крупнейшей нефтяной компанией?
Вы же должны радоваться, сегодня в Роснефти сплошной социализм, судите сами:
Во-первых, Роснефть государственная компания.
Во-вторых, там не платят нормальную зарплату
В третьих, дают бесплатные путевки в Ялту
В четвертых, возят детей на отдых
В пятых, там падает добыча
В шестых, система управления не позволяет назвать ее вертикально-интегрированной компанией. В каждой дочке свой колхоз.
Не понимаю, чего вам не хватает?
{Ответить}

Пересвет
 7  2   Пересвет 3 мая 2012 г. 21:34
Женечка ты г8оловоё видимо сильно ударился?
Во первых почему мне должны нравится чьи-то беды, в том числе Роснефти?
Во-вторых причём здесь социализм?
В третьих кем бы ни был Ходорковский, это надо сначала доказать в суде?
И главное против несправедливости! А в данном случае наказание не обосновано!
{Ответить}
 

coma_7_coma
 2      coma_7_coma 3 мая 2012 г. 21:40
Согласен, где доказательства?
{Ответить}
 

БабоЛеро
 1      БабоЛеро 3 мая 2012 г. 21:42
Не пойман - не вор?
Уважаю.
{Ответить}
 

 1      USSR 4 мая 2012 г. 14:17
смешно. Доказательств вины нет? Или доказательств невиновности нет? Дело безусловно политическое но, с такой уголовщиной что Ходору со стыда сгореть надо, а он всё митингует, Мавроди нефтяного разлива.
{Ответить}

        saxum 4 мая 2012 г. 18:29
Вы еще скажите что ЦБ - государственный
{Ответить}

 1  4   Xenja 3 мая 2012 г. 21:39
Видно, много денег у нас с вами прихватил, что его обеляют.
{Ответить}

Пересвет
 5      Пересвет 3 мая 2012 г. 22:18
Охренеть как обеляют, сколько лет в тюрьме сидит, и будет сидеть, а его всё обеляют! В масле прям катается!
{Ответить}
 

 9  2   iVirus 3 мая 2012 г. 21:42
Пересвет, какой-то однобокий вы товарищ. Если путин плохой, то это не значит что ходорковский - хороший. В данном случае идёт внутреняя грызня между несколькими кланами воров-олигархов. От этого они грабить страму меньше не стали. Кстати, для тех кто в танке, фамилии с маленькой - это не ошибки.
{Ответить}

Пересвет
 4      Пересвет 3 мая 2012 г. 22:17
И где в посте сказано что Ходор - хороший? Здесь чётко сказано - был косяк - за него уже отсидел! За что второй приговор?
{Ответить}
 

EwGеnius
 6  8   EwGеnius 3 мая 2012 г. 22:22
Да нехай он там сдохнет, только обидно, что один, к нему еще всяких олигархов подсадить и пусть на урановых рудниках работают или верхонки шьют.
{Ответить}
 

Пересвет
 7      Пересвет 3 мая 2012 г. 22:35
От сумы да от тюрьмы не зарекайся! Речь в посте именно об этом - что нет правосудия в нашей стране, кого хотят посадили, кого не хотят не садят, а должно быть по закону, как говорил Жиглов - "вор должен сидеть в тюрьме"!
{Ответить}
 

 2      Evgen 3 мая 2012 г. 23:02
Замечательная цитата!
Особенно если учесть, что она была произнесена после подбрасывания кошелька.
{Ответить}

 1      USSR 4 мая 2012 г. 14:19
а Ходор не вор? Или отмывание денег путём прямой афёры это ныне в соответствии с "российским либерализмом" обыкновенное предпринимательство?
{Ответить}

Старик
        Старик 4 мая 2012 г. 11:30
Пересвет, там было убийств куча про это вы забыли? Другое дело что ходору вменить конкретно нечего по ним, там работал его начальник СБ.
{Ответить}
 

 3  2   РР 3 мая 2012 г. 22:48
Согласен с EwGеnius. Я когда то работал в этой сфере в Томске. Перед тем, как продать нашу нефтянку Ходору, нас ни одна собака (будь то из администрации или руководства отрасли) не предупредила, а быренько акцианировались и заставляли скупать нас акции в неимоверных количествах. Нам пришлось сидеть несколко месяцев без зарплаты, т.к. акции стоили 15тыс.р., но когда всё наше втюхали Ходору, в тотже миг акции обесценились до 15 коп. Кстати, что самое обидное - это несправедливасть. Ведь мы акции покупали одновременно с Ходором, а по такой разной цене. Так они у нас все и пропали окончательно.Вот теперь только жаль, что не посадили кое-каких и наших местных деятелей.
{Ответить}

        Жанна 4 мая 2012 г. 13:43
Согласна на все 100%. Нас также обули. И все теперь плачут: Ах какая несправедливость!! И мне очень жаль , что просадили его одного. Если бы доказать , то убить мало.
{Ответить}

 2  4   helgi 3 мая 2012 г. 22:52
великий человек, а у власти у нас чертовые меритофобы-не терпят неординарности
{Ответить}

ssnedruh
 4  1   ssnedruh 3 мая 2012 г. 22:53
Пересвет, Вы меня приятно удивили этим постом. Радует, что жить в правовом государстве для Вас важнее мести "хотя бы одному вору".
{Ответить}
 

Пересвет
 1      Пересвет 4 мая 2012 г. 00:19
Я за справедливость, а то автоматически означает за правовое государство!
{Ответить}
 

EwGеnius
        EwGеnius 5 мая 2012 г. 20:08
>Я за справедливость, а то автоматически означает за правовое государство!
>Не означает, справедливость и правовое государство не имеют друг к другу никакого отношения, увы.
{Ответить}
 

индус
 4  7   индус 3 мая 2012 г. 23:16
сколько бы вы ни Звездели, а хотели бы украсть столько же, как все перечисленные Дерипаски и Ходорковкские, чтоб всю жизнь не париться больше!!!!!!!! Так, что не стройте из себя архангелов Гавриилов!
{Ответить}
 

Пересвет
 2      Пересвет 3 мая 2012 г. 23:59
Не надо мерить всех по себе!
{Ответить}
 

Отшельник
 2  3   Отшельник 4 мая 2012 г. 05:47
Уважаемые, а что, недра и их богатства тогда не были государственной собственностью? Он не у России украл эти доходы?
{Ответить}
 

 8      Granny 4 мая 2012 г. 06:31
Отшельник - как бы вам попроще объяснить:) Помните, как в мультике Простоквашино Матроскин объяснял про холодильник и холод, который он вырабатывает. О да недра принадлежат государств и это самое государство за неслабые денежки позволяет частной компании эти недра "разрабатывать" + делиться прибылью с ним в виде налогов. Вам понятно? Все правила недропользования, какие и сколько налогов платить диктует государство из государственных соображений - так что соблюдай правила недропользования, а так же заплати все налоги и спи спокойно... Согласны? Пересвет вам популярно объяснил, что в какой-то момент, государство, до этого спокойно юзавшее не один год налоги ЮКОСА на государственные нужды, решило, что ЮКОС ему недодал налогов - и потому ЮКОС у Ходора отобрали и все активы, до которых можно было добраться вычистили - вроде как в пользу государства. В том числе вас конкретно, тов. Отшельник. Ходора и еще изрядную кучку юкосовцев помельче рассадили по тюрягам на разные довольно нехилые сроки. Этого достаточно? Поэтому понять логику второго суда, где Ходору поставили в вину, что он стырил всю нефть, с которой платил налоги, которую куда-то все же видимо продал - коль налоги платил(их подсчитывает само государство), а не выпил, например, или не вылил в Ангару или Москву-реку :) У меня нет юридического образования, поэтому я не поняла ни самого дела, ни срока. Многие товарищи, причем очень известные и очень умные, с юридическим образованием говорят тоже не въехали... Это меня успокаивает.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 мая 2012 г. 08:30
Ходору поставили в вину, что он стырил всю нефть, с которой платил налоги, которую куда-то все же видимо продал - коль налоги платил…
===============================================
Платил. Но нефть «стырил». Налоги с украденной нефти не освобождают от ответственности.
Первое, за «оптимизацию налогов», и второе, за хищение, дела пересекаются, но никак не отменяют друг друга.
{Ответить}
 

        Granny 4 мая 2012 г. 08:58
atlakatl - так стырил или продал? Если всю стырил, то с чего государственные налоговые органы начисляли налоги? Нехилые, между прочим.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 мая 2012 г. 09:07
«Тырил» он только нефть с сабжевых ЮЛ. Продавал нефть всю, у него были и иные источники.
Не понял, в чём противопоставление – «так стырил или продал?» – стырил, а потом продал. Как гопник сотовый цыгану.

{Ответить}
 

        Granny 4 мая 2012 г. 09:12
atlakatl - ну так вроде первое дело ЮКОСа и типа восстановило справедливость, за все, что было проведено как вода от помывки гальюнов с легким запахом нефти ЮКОС продали за долги, все активы, до которых смогли дотянуться арестовали и вычистили, народ посадили - все?
{Ответить}

atlakatl
 1      atlakatl 4 мая 2012 г. 09:26
«По вновь открывшимся обстоятельствам» - юр.термин – могло быть пересмотрено даже первое дело. Например, обнаружены иные виды или суммы занижения налогов. Тогда суд может добавить или уменьшить срок.
Второе дело первым не закрывается. Там – налоги, здесь – хищение. Гопника осудили за незаконную предпринимательскую деятельность (сбыт сотовых). А потом срок добавили, когда выяснилось, что эти телефоны он воровал.
{Ответить}
 

        Granny 4 мая 2012 г. 09:32
И еще, atlakatl по вашему комменту, видно, что вы человек искушенный в этом деле, потому уж объясните, какие "иные источники" нефти были у ЮКОСа (Ходора)? И кем был Ходор в описываемой вами ситуации тырящим "гопником" или продающим "цыганом"?

{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 мая 2012 г. 09:41
Нефть добывал и сам ЮКОС.
Ходор по суду был гопником – хищение - и цыганом – неуплата налогов.

{Ответить}
 

        Granny 4 мая 2012 г. 09:52
atlakatl - приятно пообщаться с таким продвинутым в корпоративной юриспуденции и налоговом законодательстве человеком. Из ваших объяснений я хорошо поняла, что во время "первого дела ЮКОСа", когда собирались все эти тома расследований, под микроскопом рассматривалась каждая тонна добытой и проданной ЮКОСом жидкости (или нефти), чтобы законно и справедливо насчитать не уплаченные родимому государству налоги, под пристальным оком российской и зарубежной общественности это дело вели высокопрофессиональные российские работники органов и правосудия они образно говоря просрали тот изумительный факт, что нефть-то вся стырена(правда я простите дуру, так и не поняла у КОГО)!!! И только когда срок по первой ходке у Ходора пошел к концу это потрясающее воображение обстоятельство "вновь открылось" нашим замечательным юристам и законникам. Я рада, можно спать спокойно, когда такие профессионалы бдительно стоят на страже интересов государства ну и меня, наверное...
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 мая 2012 г. 10:08
Предвзятость следствия и судов, первого и второго, конечно, налицо. Так это не новость в отношении лиц, чем-то неугодных власти.
Суворов, «Аквариум», конец 70-х:
---------------
За это, капитан, тебя, конечно, не расстреляют, но в тюрьму посадят – за попытку обмануть резидента. А в тюрьме еще тебе срок добавят. Там таким, как ты, добавляют обязательно.
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 09:49
Вот смотрите у вас есть земельный надел, его можно сдавать по 100 рублей за гектар в год и это источник вашего дохода. Вы наняли себе управляющего, он сказал вам, времена тяжелыё больше 10 рублей никто не даст, и начал сдавать ваши земли по 10 рублей, а потом вдруг выясняется, что сдаёт он их своему брату, а цена аренды вообще поднялась до 150 рублей.
Управляющий вор или честный бизнесмен?
{Ответить}

        прохожий 4 мая 2012 г. 10:32
впервые слышу, шоб гопник с цыганом с проданных сворованных сотиков налоги б платили..... во до чего демократия дошла....
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 4 мая 2012 г. 10:37
У нас и на проституцию единый налог на вменённых доход введут. Бо девушкам неудобно с собой кассовый аппарат носить.
{Ответить}
 

Mishganer
        Mishganer 4 мая 2012 г. 07:37
Ну хоть раз приговоры из первоисточника по обоим делам бы изучить. А так я даже высказаться не могу!
{Ответить}
 

    2   иванко 4 мая 2012 г. 09:07
Пост говно ;) Если пальто тебе больше 50% принадлежит, это не значит что оно полностью твое, мне как владельцу 45% не понравится если будут по частям продавать за бесценок. Это уже уголовщина.
{Ответить}

        Granny 4 мая 2012 г. 09:14
иванко - у вас было 45% ЮКОСа и вы не шьете рукавицы в тьмутаракани?
{Ответить}

        иванко 4 мая 2012 г. 09:44
я про дочки;) разговор в статье про них) дочки почти все были с государственным пакетом акций. Т.Е. он у крал деньги и у тебя в том числе, все построенные детские площадки от юкоса можешь считать отчасти что и ты в этом участвовал, а не Ходор со своего барского плеча построил.
{Ответить}

        прохожий 4 мая 2012 г. 10:34
дык он же вроде как нефтью торговал, а не дочками - к чему у вас претензии?
{Ответить}

        иванко 4 мая 2012 г. 12:14
нефть была от части его
{Ответить}

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 14:03
"В приговоре говорится, что к концу 1998 года ОАО «НК «ЮКОС» получило 100% акций добывающих активов" - какие 50%?
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 14:18
Дайте точную цитату, где сказано что Юкос приобрёл 100% акций Томскнефти например.
{Ответить}

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 14:43
Это не ко мне. Я взял цитату из текста поста. Не согласны с цифрами в статье, так и пишите - брехня пост.
{Ответить}
 

    1   иванко 4 мая 2012 г. 18:17
вот так и формируется мышление людей в правильном русле для кого то) а таких статей тыщи. Не каждый может разобраться че к чему, или просто не знает каких то фактов, а тут маленькая лож приводит к тому что мы думаем что живем в стране беспредельщиков.
{Ответить}

Dracon
 2      Dracon 4 мая 2012 г. 09:54
Вот интересно Ходорковский сидит, а Мавроди на свободе.
Ходорковский хоть производством занимался, мало наверное кто помнит, но у ЮКОСА было много социальных программ. Государство забрало у него за "не уплату налогов" бизнес, можно сказать он заплатил "отдал" бизнес, и сидит.
А вот Мавроди всю страну разорил, денег так и не нашли и не вернули. И его отпустили. А он еще создал МММ2, проблема даже он кидает людей. Проблема в том как мне кажется он кидает людей, что его пирамида учит людей кидать других людей. Понятно что люди сами виноваты, все думают что они выскочат из пирамиды раньше чем начнется обвал.
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 09:59
Мавроди как бы был 8 лет в розыске, потом в СИЗО отсидел приговор.
а мэмэмэ 2 вообще песня, мавроди там и ни при делах как бы, лохи деньги вообще непонятно куда и на каких условиях шлют.
{Ответить}

 1      прохожий 4 мая 2012 г. 10:41
а еще можно вспомнить случай с сироткой, обучавшейся в школе, спонсируемой ЮКОСОМ. ну тот, небольшой налог впендюринный государством неработающему несовершеннолетнему... так вот, в свете ентого, вы про себя подумайте - все ли вы выплатили, вдруг вас где-то кто-то за што-то награждал, призы давал, путевки там и всякое прочее. а вы и ухом не ведете.... ну это так, о вечном.......
{Ответить}

        Шутник 4 мая 2012 г. 11:09
Читаем:
http://oblsud.tms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=3499
Ну и неплохо законы знать, что такое полученный доход и как он облагается налогами.

{Ответить}

cenzr
 4  2   cenzr 4 мая 2012 г. 11:17
Да всем уже и так ясно, за что сидит Ходорковский. Так Путину угодно, скорее страх его перед Ходорковским. Страх потерять власть. Ходорковский авторитетен, симпатизирует большенству, умён.Не отдал по хорошему ЮКОС, получай срок.
PS:
ЮКОС действительно спонсировал школы, сады , детские площадки. Стрежевой в то время процветал.Мне жаль , что я живу в стране, где отбирают всё что тебе приносит радость и прибыль.
{Ответить}
 

Старик
 2  4   Старик 4 мая 2012 г. 11:42
А ещё в его тезисах был пункт о ядерном оружии, от которого он хотел избавить Россию. Всё правильно нахrена нам ядерное оружие, хороший человек Миша, площадки строил, налоги платил с нефтесодержащей жидкости, а не с нефти, десятки убийств обнаружились при захвате недвижимости в Москве, похищения людей, но Миша об этом не знал, он хороший, умный, авторитетный и симпатизирует большинству, ну прям филантроп как все наши олигархи.
- "Стрежевой процветал", а вот Томск чего-то не процветал или процветание нефтяников и газовиков это самое главное. Нихrена что-то не процветали школы, детсады в Томске.
{Ответить}
 

cenzr
 1  2   cenzr 4 мая 2012 г. 11:44
Зависть гложет.
{Ответить}
 

Старик
    1   Старик 4 мая 2012 г. 13:00
Нет не зависть, справедливость.
{Ответить}
 

cenzr
 1      cenzr 4 мая 2012 г. 11:46
А сегодня что изменилось то? Человек сидит , нефть прибрана, знаем кем. Я спрашиваю, что изменилось, мы стали все богаче, счастливее? Или бензин подешевел?
{Ответить}
 

    1   Шутник 4 мая 2012 г. 11:55
Берём фотографии Томска 2000 года и 2012, сравниваем.
Глупые вопросы отпадают.
{Ответить}

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 14:12
А так же 50 и 60, 60 и 70, 70 и 80. Глупые доводы отпадают.
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 14:20
Между 70 и 80 большая разница будет?
Мне так даже кажется что в 80 получше было чем в 90-2000.
{Ответить}

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 14:33
Приблизительно настолько же заметная, как между 00 и 10. 80 и 90-00 специально не стал писать, т.к. "разруха".
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 14:43
Т.е. жить хуже не стали, наоборот стали жить лучше, ч.т.д.
{Ответить}

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 14:49
1. Жить стали лучше.
2. Смена владельцев ЮКОСа не при чём.
Ч.т.д.
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 15:02
На самом деле причём, олигархов шуганули, стали платить налоги.
Число всяких серых схем сократилось.
{Ответить}

ssnedruh
 1      ssnedruh 4 мая 2012 г. 15:18
Даже если и так, фотографии - сомнительное доказательство. Вообще говоря, не уверен, что олигархи стали больше платить налогов исключительно благодаря аресту Ходорковского.
{Ответить}
 

Старик
 1  1   Старик 4 мая 2012 г. 13:05
Изменилось только то что такие как вы стали больше ныть о своём прошлом, совершенно забывая о том что кроме кроме нефтяников и газовиков есть другие люди, которые в вашем понимании должны жить хуже чем сырьевая обслуга.
{Ответить}
 

cenzr
        cenzr 4 мая 2012 г. 12:31
Вот возьмите и сделайте пост.
{Ответить}
 


 2      zixel515 4 мая 2012 г. 12:43
Ходорковский и ЮКОС - не одно и тоже. А схема которую он использовал при хищении была очень распространена в тот период, когда производством занимался один и продавал все по фиксированной цене некой торгующей компании, которая получала прибыль уже по рыночному курсу. Фактически шло ограбление производственных компаний. Полученные в результате средства оседали на неких счетах.
А сидит Ходор, за то, что он попытался перепродать ЮКОС за границу американцам, те самые ограбленные производственные активы (для того их и грабили перед продажей) плюс сами месторождения - это классика "продажи Родины", ни один подонок в истории России такого масштабного ограбления не планировал и не проводил, Ходора поймали за руку в последний момент. Это редкостный негодяй, самый настоящий предатель.
Кстати, после того как Ходора посадили, в России начала на глазах улучшаться социально-экономическая ситуация - остальные поняли, что за воровство в особо крупных размерах можно реально огрести срок и начали платить налоги. Так что, эта невинная овечка мотает свой срок по делам своим.
{Ответить}

        Шутник 4 мая 2012 г. 12:46
Я тогда работал в московской крупной компании, это действительно так, в 2003-2004 компания прекатила использовать почти все серые и черные схемы в своей деятельности.

{Ответить}

        Granny 4 мая 2012 г. 13:09
zixel515 - я очень рада за вашу улучшающуюся социально-экономическую ситуацию. За это стоило грохнуть ЮКОС. Это ничего, что Ходору со товарищи наш самый справедливый суд в мире не вменил "продажу Родины", а только неуплату налогов :) И вы не подскажите, на каких счетах оседают денежки добывающих предприятий нашей нефтяной, газовой, угольной, алюминевой и проч. промышленностей? Даже рыцарь без страха и упрека тов. Путин что-то там говорил перед выборами про оффшоры такое нехорошее. Видимо опять Ходор свердоходы от пошива рукавичек и гонорары за пасквильные статейки там прячет. Не хочет брать пример с кристально честных г-д Абрамовича, Аликперова, Усманова, Ваксельберга, Дерипаски, Прохорова и т.д.
{Ответить}

        zixel515 4 мая 2012 г. 13:37
Это политика, детка, ничего личного:)
Просто в случае с Ходором простые люди хоть что то поимели.
Ходор враг и он сидит в тюрьме, мне от этого спокойнее спать.
Очень умиляют бабушки-нищенки, требующие свободу человеку, принявшему непосредственное участие в их ограблении.
{Ответить}

        Шутник 4 мая 2012 г. 13:45
Эль Капоне посадили за неуплату налогов, а не за убийства и грабежи.
{Ответить}

cenzr
        cenzr 4 мая 2012 г. 16:53
Вы в курсе что несколько месторождений уже проданы зарубежным добытчикам. Именно сейчас.
{Ответить}
 

        Шутник 4 мая 2012 г. 17:09
Это какие именно?
{Ответить}

        Высоцкий 4 мая 2012 г. 13:13
Вор должен сидеть в тюрьме, вот и сидит.
{Ответить}

        zixel515 4 мая 2012 г. 13:32
Согласен
{Ответить}

 1      Granny 4 мая 2012 г. 13:50
Высоцкий, zixel515 - замечательно, что у вас такой низкий порог понятия законности и справедливости - т.е. достаточно по кривому делу и поводу посадить одного, чтобы остальные могли спокойно воровать дальше. Вас даже не смущает то, что продолжают воровать все те же господа, что начинали "дико обогащаться" вместе с Ходором, по тем же схемам и теми же приемами. Но он сидит, а они воруюе - возможно сейчас хитрее, возможно больше делясь с власть предержащими. Но это лишь говорит о том, что Ходор сидит не за воровство - за воровство в особо крупных размерах у нас похоже не садят. А раз так, то значит любого человека можно посадить НИ ЗА ЧТО, просто так. Надеюсь вам повезет - ваш бизнес, ваша земля, ваша квартира и ваша жизнь никому не приглянется из тех у кого больше власти, больше связей, толще кошелек и больше наглости...

{Ответить}

 1      zixel515 4 мая 2012 г. 13:58
Вы совершенно правы, раз нельзя посадить ВСЕХ воров, то не надо садить никого. Это очень гуманная и общечеловеческая позиция вызывает искреннее уважение и сопереживание.
Сильный всегда пожирал слабого, иных примеров из истории мне неизвестно.
Нужно быть очень наивным, надеясь, что писанный закон защитит Вас от сильного.
Я не рассматриваю моральную сторону вопроса, мне очень нравится, что в данном конкретном случае вор сел в тюрьму, и продолжает сидеть.
А посадить можно действительно кого угодно, пример посадкой главы всемирного банка это только подтвердил.
{Ответить}

        Granny 4 мая 2012 г. 14:22
zixel515 - а почему нельзя-то? Вы мне тут доходчиво объяснили, почему посадили Ходора, причем вполне внятно признали, что налоги - это только повод, а посадили его "за другое". Ну прямо не Ходор, а АльКапоне ;) Остальных точно так же можно было посадить за "налоги", да за что угодно, за переход улицы на красный свет, а на самом деле, накатав для отмазки сотни томов уголовного дела - тоже посадить "за другое". И все понятливые граждане нашей страны тут же бы прониклись и начали бы дружно кивать головами и трындеть хором: "Вор должен сидеть в тюрьме". Я полагаю, что посадка Ходора не имела ничего общего ни со спасением Родины от продажи, ни с налаживанием на отжатые у него бизнес и денежки социально-экономических условий нищих бабушек и инвалидов. Просто после Ходора - все остальные либо сдриснули в туманный Альбион или солнечный Израиль, а те кто не успел - те стали судорожно и щедро делиться с "садильщиками"... И чего их сажать - пусть воруют дальше.
Поэтому у Ходора завелось второе дело, когда оно отсидится - непременно появится третье. Заодно узнаем, что он там еще сделал с этой чертовой нефтью, что очередной раз "откроется" изумленному взору соотечественников.
Когда вы упиваетесь справедливостью отсидки "плохого Ходора" - мне очень хочется напомнить вам старый и милый анекдот, что заканчивается фразой: - "А ручки-то — вот они!"
{Ответить}

        zixel515 4 мая 2012 г. 14:39
Какое у вас извращенное воображение:)
Мне нравится, что вор сидит в тюрьме, а что вы хотите сказать? Вам не нравиться что посадили не всех? или что Ходора посадили не кошерно? за что вы ратуете, чего хотите. Или по извечной интеллигентской привычке брюзжите в адрес властей по любому поводу? Чего вы хотите, только не надо про счастье всех людей и всеобщую справедливость, итак понятно, что это не достижимо.
{Ответить}

Старик
 1      Старик 4 мая 2012 г. 13:59
Чтобы воплотить идеи либерализма надо отпустить всех преступников, закрыть тюрьмы, ибо на свободе ещё столько воров, убийц, взяточников и коррупционеров, которые ещё не сидят. Ради реализации идей гранни, нужно восстановить справедливость, ибо его идея заключается в следующем:
- если в тюрьме сидит вор, а другой по разным причинам на свободе, сидящего надо отпустить, извиниться перед ним и вернуть всё наворованное.
{Ответить}
 

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 15:34
Прочитайте, пожалуйста, внимательно то, что Вы написали.
1. При чём тут либерализм? Ни в посте, ни в словах Granny нет его упоминания.
2. С чего Вы взяли, что "Чтобы воплотить идеи либерализма надо отпустить всех преступников..."?
3. Странное понимание слов другого человека. Я не увидел "сидящего надо отпустить, извиниться перед ним и вернуть всё наворованное", а Вы увидели.
4. Даже если Вы не знаете английского языка (а Granny переводится, как "бабуля"), можно в профиль собеседника заглянуть, там указано: пол - женский.
{Ответить}
 

        Granny 4 мая 2012 г. 17:08
ssnedruh - сенкс, не только пол, но и честно возраст. Поэтому я вполне махровосоветская бабуля. Пионерия, комсомол. Мама-папа сколько помнила парторги своих производственных первичек.
Однако же я, несмотря на советскую деформацию - видимо именно ее zixel515 обозвал "извращенным воображением" - не могу сказать, что МНЕ НРАВИТСЯ, что кто-то сидит в тюрьме. Я категории нравится/не нравится привыкла использовать несколько по другому поводу.
И если уж говорить про нравится/не нравится - то Ходор оказался мужиком с яйцами, со стальными - если что. Не пополз, как те, что сейчас покупают яхты и футбольные команды, не согласился покупать фаберже и спрямлять трубопроводы, чтобы патрону можно было картинно его отодвинуть перед тв-монитором... не запросил о пощаде или помиловании. И не сдриснул никуда, хотя мог и не раз. Он буржуй, вскормленный ленинским комсомолом и он не обязан быть белым и пушистым - белых и пушистых там съедают за секунды. Но он не должен сидеть из-за разливов чьей-то классовой ненависти и понятий справедливости - сидеть он должен по закону и ровно столько, сколько отмерено законом, а не потому что zixel515 и ему подобным это "нравится". В том числе, если на Ходора по закону нарыли на 9 лет за его вполне стандартную по тем временам методику ведения бизнеса и оптимизацию налогов, то все остальные, что точно так же вели бизнес и оптимизировали налоги - должны сидеть рядом. А не обсуждать перспективы Чукотки в премьерском кабинете, под прицелом телекамер всех национальных телеканалов.
{Ответить}

        USSR 4 мая 2012 г. 14:41
я читаю и представляю две картины:
круглые глаза и возмущение с негодование защитников Х. когда им вместо нормального бензина налили в бак некую бензиносодержащую жидкость, а деньги взяли за самый что ни на есть качественный бензин.
Ну и вторая картина Х. президент: тогда всем капец - именно такой жидкостью и такими же товарами нас всех будут "пичкать", забыли однако что это уже было в стране после Чубайсо-Гайдарово-Ельциновских реформ?
Неужели ещё раз охото наступить на те же грабли?
{Ответить}

        ivanko 4 мая 2012 г. 15:44
Нааарод пост гавно не очем спорить ! Никогда Юкосу не принадлежало 100% акций вышеперечисленных компаний!

{Ответить}

Palych
        Palych 4 мая 2012 г. 16:38
чтот мне кажется что Михаэль сидит за то что он еврей ! Фамилию бы чтоли сменил !
{Ответить}
 

cenzr
        cenzr 4 мая 2012 г. 16:55
Сидит он от того, что хочет верхушка. Что то про СИАМ не слышно...
{Ответить}
 

        biggest 4 мая 2012 г. 17:09
Что бы не писали про приватизацию, нефть украденную, убийства, причина в ином. Если кто не помнит с чего эпопея начиналась, советую вспомнить его слова о его президентских амбициях...
Так всё, что нём говорят - лишь повод. Причина глубже.
{Ответить}

Max1000
        Max1000 4 мая 2012 г. 17:36
кто работал на месторождениях ЮКОСа ответили - плохо что посадили, так зарплата была нормальная и условия были лучше!А теперь полный раздрай!
{Ответить}
 

        иванко 4 мая 2012 г. 18:19
Согласен кто работал на нефтянку был в шоколаде, зато вся страна прозябла в нищете.
{Ответить}

ssnedruh
        ssnedruh 4 мая 2012 г. 19:49
Бегло просмотрел приговор. В нём чётко сказано, что Томскнефть и прочие - дочерние предприятия ЮКОСа. Головное предприятие вправе контролировать деятельность дочерних в том виде, как ему нужно, в том числе, вправе устанавливать ценовую политику. Напомню, в 1998 году прошёл обмен акций Томскнефти на акции ЮКОСа, поэтому выгоды и ущерб несли акционеры ЮКОСа, а не "непонятно кто" Томскнефти. Покупка у своего дочернего предприятия нефти по заниженным ценам никому ущерба не наносила. Акционеры ЮКОСа же от таких сделок только выигрывали. В чём преступление?
Чтобы было понятно, аналогия. Семейный бизнес. Жена стряпает пирожки, муж их продаёт. Рыночная цена 10р/шт. Жена продаёт мужу пирожки по 5р. Муж по 10р на рынке. Семья в плюсе. Кто пострадал? Мужа в тюрьму?
{Ответить}
 

        KUB 4 мая 2012 г. 20:58
в приговоре речь не только о покупке по заниженным ценам, а о том, что Х. являясь по сути единоличным управляющим, понудил дочки (а дочки все таки самостоятельные ЮЛ и не имеют общий бюджет с головной организацией)заключать договоры по заниженным ценам (в том числе и переименовав нефть в нефтепродукты). А аналогия Ваша не корректна, вот если в нее добавить, что они в разводе и муж понуждает жену продавать ему за 5 рублей, то тогда получим само то.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   117 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)