Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные системы уборки для маленькой квартиры и большого коттеджа.
Подробнее

Дефицит кадров и безработные выпускники вузов



1



Страну заполонили безработные выпускники вузов. Согласно официальным данным, из 1,5 миллиона специалистов, выпускаемых ежегодно высшими учебными заведениями, только треть находят вакантное место на рынке труда по своему профилю. Остальные начинают работать не по специальности либо на рабочих местах, не требующих высокой квалификации. Около 38% молодых людей, окончивших учебные заведения в возрасте до 29 лет, числятся безработными.

 

Такая социальная катастрофа задела многие семьи. Моя родственница стала обладательницей красного диплома технического вуза в Астрахани, она эколог. Поискала себе применение и не нашла. Занялась надомной работой, кроит и шьет стельки по заказу какого-то малого предприятия

 

Второй родственник окончил в прошлом году «Бауманку». Год с лишним рассылает резюме, ходит на собеседования. Пойдет на смотрины, пообщается с кем нужно, ответит на вопросы, на прощание ему говорят: «Вам позвонят». Ждет этих звонков до сих пор. Его приятель-одногруппник устроился менеджером по продажам, развозит иностранные шоколадки. Алексей не хочет быть таким экспедитором. Разве для этого он учился шесть лет?

 

Однажды, кажется, ему повезло. Устроился в хорошую фирму, приходил радостный, рассказывал о работе. Но потом там, как и везде, началась «оптимизация», отдел сократили, Алексей оказался первым кандидатом на вылет. Потом в другой фирме он замещал курьера, который ушел в отпуск, пытался изнутри прощупать вакансии, однако свободных мест не оказалось. Ему советуют: чтобы быть более востребованным, нужно чему-то еще поучиться. Он отшучивается: ему, инженеру-менеджеру, в самый раз освоить профессию «таджика» со служебными обязанностями «носи больше, кидай дальше». Оказывается, на эти должности попасть тоже трудно. С местной пропиской не берут, невыгодно для работодателя - платить такому работнику придется больше, чем мигранту. Алексей в какой-то мере незаконченный специалист: как и все нынешние выпускники, он напичкан теорией, но не знает, как все это применить на практике. Стажировки на предприятиях за годы учебы у него так и не случилось, не пришлось понюхать пороха.

 

Сейчас у нас перепроизводство юристов, а в стране творится правовой беспредел. Хорошие в этом направлении получились кормушки, не напрасно тянется сюда молодежь. Всем мест не хватает. В большинстве своем армия юристов, которая в штате, занимается не тем, чем нужно, не учит уважать законы, а, наоборот, старается найти способ обойти их. Для этих подлогов и подвохов нужно много ловких людей. Я долгое время руководил большой правозащитной общественной приемной. Работали в ней около 30 студентов старших курсов юридических факультетов. После лекций в институтах они спешили на дежурство в приемную, суды и т. п. Это была настоящая практика для ребят, мы добились, чтобы им за эту работу шел юридический стаж. Через нас проходило до 4 тысяч дел в год, которые по большей части завершались в нашу пользу. К разрешению этих дел мы подключали и депутатов, и исполнительную власть. Открытые уроки для нас проводили судьи, прокуроры, авторитетные адвокаты. Студенты учились видеть в каждом клиенте не гонорар, а человека, попавшего в беду.

 

Между прочим, 60% жалоб, исков, с которыми мы разбирались, заключались в несоблюдении законов чиновниками, властью. Все молодые сотрудники приемной стали со временем успешными юристами, но не забыли, что главное у нас - человек. Один из наших, Евгений Бобров, теперь почти бесплатно защищает жильцов общежитий, которых новые хозяева по закону джунглей стараются выкинуть из комнат на улицу. На самого Евгения недавно было совершено покушение, защищать права человека стало у нас занятием, опасным для жизни. Приемную же пришлось закрыть, нет денег даже на канцелярские, почтовые расходы, на оргтехнику.

 

Нынешнюю молодежь можно назвать потерянным поколением. Молодые и энергичные ребята теряют годы на напрасную учебу и оказываются за бортом жизни. Сколько за это время они могли бы сделать полезного для страны, для общества? Вот так бездарно растрачивается у нас человеческий капитал. Раньше каждое предприятие было живым организмом, школой воспитания. В этом направлении работал трудовой коллектив, цех, бригада. После окончания ПТУ я и еще несколько ребят влились в бригаду Алек­сандра Каленюка в стройцехе. Это была прежде всего большая семья. И праздники, и горести были общие. В один прекрасный день бригадир приказал «свистать всех наверх», созвал срочное собрание. Произошло ЧП: один из молодых бросил учебу в вечерней школе. Его никто не укорял, просто старшие стали приводить примеры, доказывающие, что у образованного человека много преимуществ, он открывает для себя новые просторы. При этом они посматривали на провинившегося. На следующий день Николай, так звали того юношу, отправился после работы в школу.

 

В те времена была создана система, которая точно отмеряла, сколько нужно людей с высшим образованием. На каждом предприятии работал социальный лифт: хочешь на повышение - поступай учиться заочно или иди на вечернее отделение. И учились! Я сам так, без отрыва от производства, повышал свой образовательный уровень. Рождался специалист, который не был оторван от земли, от коллектива, от проблем. Сейчас предприятий, которые раньше брали опеку над молодыми кадрами, особенно в малых городах, почти нет, обанкротились.

 

Раньше рабочие были героями, об их труде сочиняли романы, снимали фильмы. Теперь о таком работяге нынешняя пропаганда и слова доброго не скажет, он оказался последним в общественной цепочке, все им понукают - одним словом, быдло.  Кто же после такой «рекламы» будет рваться в слесаря, фрезеровщики? К тому же уничтожено на корню профессиональное обучение. Захочешь стать станочником - никто тебя этому не научит. Зато появилось другое образование - МММ.

Почти три четверти выпускников школ малых городов намерены получить высшее образование. Любимец Путина, бывший начальник цеха Уралвагонзавода, а сейчас полпред президента по Уральскому округу Игорь Холманских заявил, что России не нужны люди с высшим образованием, пора заняться рабочими профессиями. По его словам, в 1980 году высшие учебные заведения окончили 25% молодых, а сейчас - порядка 90%. Такого перекоса никакая экономика не выдержит, нам нужны люди рабочих профессий.

 

Забыл только новый политик сказать, куда идти ребятам, например, из города Вязники, где разорена, а частью ликвидирована значительная часть фабрик и комбинатов легкой промышленности. Тысячи людей, семьями трудившиеся на ткацком производстве, остались без работы. Больше половины сотрудников выставил за ворота вязниковский завод ОСВАР, фактически прекратил свое существование речной порт. Ребята пытаются вырваться из этого погибающего городка. Для них диплом об окончании вуза как билет в другую жизнь. Неудивительно, что, по социологическим опросам, школьников, желающих поступить в институты, здесь оказалось 80%. Даже те, кто учится на тройки, хотят получить высшее образование. При этом посредственные оценки не препятствие - выручает платное обучение. В областных центрах, в сомнительных филиалах столичных вузов, плата за обучение не слишком велика, даже семьи среднего достатка могут себе это позволить. Оплачивать учебу готовы больше половины выпускников школ.

 

Абитуриенты при выборе учебного заведения не задумываются о возможности устройства на работу в будущем. Человеку, не знающему плана развития, перспектив организаций, предприятий, наконец, целого города, практически невозможно составить пятилетний прогноз рынка труда.

Подставили молодежь бездумная реформа образования, проклятый всеми ЕГЭ. Раньше сдавали вступительный экзамен в тот институт и по той специальности, к которым школьник долгие годы готовился. Не сдал - откладываешь свои мечты еще на год. Сейчас с этим ЕГЭ как с рулеткой - раскидывают сразу в пять институтов. На удачу, где клюнет. В большинстве своем счастливый случай не совпадает с мечтой, становишься не тем, кем хотел стать, хотя и получаешь в итоге диплом. Неудивительно, что министерствами, различными департаментами управляют в России не дипломированные специалисты, а люди посторонних профессий. Это один из пороков, который разрушает наше государство: 60% работников заняты у нас не по специальности. В стране дилетантов нам еще говорят о модернизации производства.

 

Кажется, в кремлевских верхах стали разрабатывать долгожданную национальную идею, которую долгое время искали в новой России. Заговорили, что нужно слезть с нефтяной иглы, поднимать производство, которое загибается на корню. Новая индустриализация помогла бы собрать творческий потенциал молодых специалистов, но вместо того чтобы дойти с этим проектом до низов, до рабочих мест, стали раздавать под этой вывеской миллиарды своим людям. Чубайсу выделили средства на какое-то «Нано», создали силиконовую долину под названием «Сколково», в которую как в бездонную бочку бросают деньги. Сплошная маниловщина! Чтобы повернуть страну на другой путь, нужно менять систему, политику, а этого наверху никто не хочет, занимаются только досужими рассуждениями.

 

Cреди отечественных собственников не оказалось созидателей, которые отстраивали бы свой завод любовно, как собственный дом. Цеха, где работают люди, для них всего-навсего времянки, огороженные забором. Вброшенные сверху призывы по модернизации и инновациям не для этих людей. Они не развивают производства, не создают новых технологий, продолжают работать на допотопном оборудовании. Их принципы - побольше урвать и помахать на прощание ручкой.

 

Может, они по-своему и правы: вложишь в предприятие огромные деньги, на лакомый кусок обратят внимание чиновники, пошлют с проверками правоохранительные органы, опишут недвижимость и движимость, передадут управление в руки знакомого рейдера. Не может частный капитал развиваться в криминальной зоне, какой стала наша страна. Зачем с таким подходом нужна хозяину молодая кровь, молодые специалисты? Их ведь нужно доучивать, да и молодежь сейчас с амбициями, будет баламутить... Уж лучше обходиться престарелыми кадрами: у них нет видов на будущее, они держатся за свое место - не выгоняют за ворота и то хорошо. Вот, например, самому молодому квалифицированному рабочему на машиностроительном заводе города Вязьмы 45 лет, а здесь работает 1200 человек. Не предприятие, а дом престарелых. Выйдут из строя старички - закроется завод.

 

Нет у нас крупных проектов, на основе которых можно учить молодежь, а в мертвой среде специалисты не размножаются. Происходит девальвация инженерного и естественнонаучного образования, где готовят технических специалистов; давно устарели лаборатории, опытная база.

 

КАКИХ-ТО два десятилетия назад для выпускников вузов было все проще, не нужно было искать работу, ее предоставляло государство. Делалось это в приказном порядке. Выпускника могли отправить работать далеко от дома. Не всегда хотелось ехать в тмутаракань, но поскольку ты подписал договор, должен был три года отработать. Когда кончилась распределительная система, выпускники схватились за голову: раньше они были нужны, каждый был на учете, а сейчас их выталкивают на все четыре стороны - летите, голуби... Система была очень важна и нужна. Особенно пострадали от разрушения прежней системы малообеспеченные и приезжие из областей выпускники.

Сегодня разрабатывается проект новой контрактной системы, которую предложил, будучи еще президентом, Медведев. По замыслу, она должна стать альтернативой бывшей распределительной системе. Согласно этому проекту, государство будет выделять кредит на обучение абитуриентам, у которых не получилось занять бюджетное место в институте. Таких студентов вроде бы хотят обучать бесплатно, но после того, как они получат диплом, им нужно будет отдавать деньги за учебу или отрабатывать кредит в течение тех же трех лет в нужном для страны месте, например в деревенской школе.

 

Разные идеи запускают наши правители, эти прожекты как воздушные шарики - все небо ими разукрашено. Государственные мужи своих детей уже пристроили на хорошие дол­жности, а о чужих могут лишь отвлеченно философствовать. Красиво звучит разговор о 25 миллионах высокотехнологичных рабочих мест. Пока же иностранные фирмы спасают российские заштатные городки по-своему: в поисках дешевого труда завозят к нам отверточное производство. Поставят человека на конвейер - и крути в одну сторону до отупения. Вот и вся высокая технология - голова не нужна, одни руки. Под стать этому процессу и наша высшая школа наладила выпуск отверточных специалистов с сомнительными дипломами. Система образования у нас оказалась в критическом состоянии. Был бы уместен закон, о котором сейчас заговорили: запретить чиновникам и депутатам обучать своих детей на Западе. Может быть, тогда чинуши обратят внимание на отечественные школы и инсти­туты.

 

Беда с выпускниками не только у нас, она поразила все слаборазвитые страны, к которым можно причислить новую Россию. Недавно в Марокко пять выпускников вузов, которые не смогли устроиться на работу, в виде протеста попытались поджечь себя перед министерством труда. Медикам удалось их спасти. Может быть, и наши безработные выпускники не выдержат и учинят какую-нибудь дерзкую акцию? Конечно, хотелось бы обойтись без самопожертвования.

 

Альберт СПЕРАНСКИЙ,

председатель Совета общероссийской общественной организации «Рабочие инициативы»

Советская Россия



Источник: http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6260&Itemid=36

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

безработица выпускники кадры работа

Зооклиника
 

Комментарии:

        Land 30 августа 2012 г. 09:34
Моя гордость - я сделал человека. Он сейчас меня даже стимулирует))).
{Ответить}

 1  1   шиш 30 августа 2012 г. 09:43
Молодежь нынче искренне считает, что зарплату они получают просто за факт присутствия на рабочем месте. Изучение должностной инструкции вызывает некоторое удивление. А уж если надо еще и мозг включить - это все - мы так не договаривались.
Про отношение к наличности в кассе вообще молчу - это просто выше моего понимания.
Но - исключения встречаются!
{Ответить}

        Дима 30 августа 2012 г. 15:35
Если эта зарплата 5 тысяч, как здесь озвучили в примере про стажёров, то, таки да. Ея только за присутствие. А то платят грОши, а потом удивляются, что стажёры на работу не хотят ходить...
{Ответить}

 1      Юра 30 августа 2012 г. 16:04
Смешно.. что вы в 5 тысяч вцепились. Я разбег указал. Вот в том то и дело - что ХОДЯт на работу, а не работают. Я по результатам месяца смотрю, если человек сам наработал себе такую зарплату я его не оставлю у себя. Мне тоже неинтересно что бы у меня сотрудники нищие были. Мне интересно работать с профессионалами, у которых есть какая то жилка, интерес.
{Ответить}

otello
 1      otello 30 августа 2012 г. 16:46
МРОТ для Томска - 6 882 руб. Научитесь сначала российские законы выполнять, Юра. Потом будете учить нас жить.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 16:56
Научитесь голову включать перед высказыванием. Если человек у вас 3 дня отработал - вы ему мрот оплатите ? на стажировке ?
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 17:00
Вы не виляйте, речь не о тех, кто отработал 1 час, а о тех, кто как положено целый месяц.
***
Если сами страдаете косноязычием, то не хотел бы чтоб вы оценивали мою эффективность. Извините.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 17:08
Тогда научитесь читать внимательно выше. Речь шла о стажерах. Некоторые из которых, как я описал, не выдерживают и месяца. И вилка по з/п 5 - 15 озвучена с учетом их. Не надо меня тогда учить кому сколько платить. Откройте свой бизнес и платите всем мрот. Меня это абсолютно не интересует.
Те кто работает , подчеркиваю, РАБОТАЕТ, вкладывает силы, продуктивно использует свое время и время клиентов - получает от 12 в первый месяц.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 17:16
Юра 30 августа 2012 г. 09:02 #
...Толку то от этих выпускников ? Еще раз повторяю - у 90 % нынешних выпускников - основная цель не в том, что бы найти интересную работу где бы они могли заниматься любимым делом и профессионально развиваться, как личность расти. Основная цель у них - выгодно пристроиться.
***
rawwin 30 августа 2012 г. 12:40 #
огласите их з/п ?
***
Юра 30 августа 2012 г. 15:21 #
от 5 до 15 т.р.
=======================================================================
Юра, только не позорьтесь байкой о том что стажёрам, проработавшим у вас 2 дня, вы заплатили от 5 до 15 т.р.
***
ЗЫ. Если это правда, куда прислать своё резюме? :))))
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 17:22
Стажеры, получают столько, насколько проявят себя. Принцип я вам описал. Резюме ваше не требуется.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 17:39
Извините, начальников которые постоянно врут так, что сами в собственном вранье запутываются, с меня тоже достаточно.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 17:51
Я рад, что вы научились отличать ложь от собственных заблуждений. Ни один мой сотрудник не может сказать что я его в чем то обманул. А вот то что вы избирательно как - то по собственной прихоти трактуете мои ответы разным людям в разных контекстах как ложь - ну это уровень вашего восприятия, или интеллекта. Мне врать ни к чему.Есть определенные жизненные принципы. Для меня важнее такие ценности как честь, нежели минутная выгода.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 18:43
"Для меня важнее такие ценности как честь" - Хочется верить что так и есть, однако вашу способность внятно изъясняться вы ничем не доказали. В сфере вашего бизнеса это приговор. Вы не находите?
{Ответить}
 

maldalik
 1      maldalik 30 августа 2012 г. 17:57
А вы серьезно считатет 12 тысяч номральной платой за хорошую работу?
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 18:03
Я абсолютно серьезно считаю ЛЮБУЮ заработную плату нормальной, полученную ЗАСЛУЖЕННО, по результатам работы. Внимательно прочитайте все комментарии, там сказано, оплата СДЕЛЬНАЯ. ОТ 40 % от оборота, который произвел сотрудник. И если в первый месяц человек получил 12 000 за свою работу - ничего зазорного не вижу. Значит таковы его способности на данный момент.
{Ответить}

maldalik
        maldalik 30 августа 2012 г. 19:25
Угу и за эти 12 тыс он должен снять квартиру за 10 на остальное жить. Попробуйте как нибудь на досуге. У наших работодателей какой то вывих голове, по их мнению начинающий должен работать бесплатно, а хорошо работающему можно платить так что б он концы с концами сводил. Соответсвенно все предпочитают быть чиновниками что б точно также грабить работодателей, вариантов то немного. А потом бизнес удивляется за что народ Путина любит который бизнесу жить не дает. А за то и любит что он вас щемит и вариантов чиновником пристроится все больше. Да все понимают что это тупиковый путь, но примерять на себя вашу альтернативу с нищетой тоже никто не хочет. Вот и идем полным ходм в тупичок..
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 19:47
Да никто никого не щимит. Мой бизнес прекрасно развивается :)))
Опять - как же узколобо все воспринимается здесь ... 12 тысяч в ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ. на второй, вот пример этого месяца - 21 тысяча. Я считаю неплохая динамика для студента, который 2 месяца как дипломировался.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:02
Наверно, да. Но вы заметили, что мы эти цифры из вас клещами тянем?
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 20:04
:))) вы меня не спрашивали о динамике или перспективах. Мы обсуждали трудоустройство студентов ! :)))) Вообще-то по задумке обсуждать здесь предполагалось именно проблемы трудоустройства выпускников.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:13
Приятно поговорить с интеллигентным человеком.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 18:06
И хочу напомнить, что цифры эти по з/п - для НАЧИНАЮЩИХ. Не нужно на себя равнять. Статья вообще то о том как трудно студентам устроиться на работу.
{Ответить}

        Дима 30 августа 2012 г. 18:18
Вот именно, что смешно. Коль вы указали разбег, значит кому-то предлагали именно 5 тыс? Ну, на такое предложение и имеет смысл только появляться. Что не так?
{Ответить}

        Юра 30 августа 2012 г. 19:44
еще раз ! я никому ничего не предлагаю, ни 5 ни 10 ни 40 тысяч. Я выплачиваю людям ту з/п - на которую они наработали. СДЕЛЬНАЯ ФОРМА ОПЛАТЫ ТРУДА !
Вы можете сколько угодно спорить со мной о том что 5 тысяч мало(не в этом дело), о том что это не деньги, но НИКТО, в бизнесе, не заплатит тебе 100 тысяч, если эффективности ты приносишь только на 50 тысяч. Вот и все.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:01
Юра, с вами никто не спорит. Мы хотим понять, что вы пытаетесь доказать.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 20:06
Я ничего не пытался доказать. Основная мысль по посту - содержится в первом моем комментарии.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:16
И о чём это мысль? О том, что человек волен работать там, где хочет (и не работать, где не хочет)? Это право ему дано Конституцией.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 20:30
Да нет. Мысль там в другом. В том что вот уже на протяжении 2,5 лет я регулярно провожу собеседования, отбираю людей в команду. И могу сказать что динамика неутешительная. Все меньше людей, которые хотят заниматься чем-то конкретным (выпускников), развиваться профессионально, вкладывать силы в это. И все больше людей, которые хотят сразу после выпуска получать ОТ 50 тысяч, желательно через полгода стать руководителем отдела. А когда ты им показываешь сколько им еще предстоит постичь, узнать и набраться опыта - то для них это новость. То есть, я к тому, что когда тебе есть чем удивить - наверное ты вправе немного диктовать условия. А пока ты ничем не можешь быть полезен, а только работодатель в тебя вкладывает - наверное надо сначала как-то проявить себя.
И кстати, примерно 80 % на самом деле по моим опросам из этой целевой аудитории - вполне устраивает з/п в 20-25. Главное что бы сильно не напрягаться. Но зато в кулуарах они всегда буду плакаться на то как несправедлив мир. и что их начальство на них тыщи загребает. А что бы поднять свою пятую точку и что то сделать что бы добиться успеха - это нет. Пусть дураки работают.
Но не все такие ! :))) в этом месяце мне удалось найти 4 перспективных ребят ! :)и я очень рад. Правда как я говорил, что бы найти 2 из них, я перебрал 42 кандидата. В общем конверсия невелика, но зато качественна. И собственно дает ответ на статью - почему выпускникам так сложно устроиться !
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:39
Не надо мне рассказывать про уровень подготовки нынешней молодёжи, я сам уж 4 года провожу предварительные собеседования, знаю: песец полный. :)
***
Ещё раз: вопрос не в том, что лично вы имеете интересы. Суть в том, что у молодого специалиста есть свои, и у государства свои интересы (должны быть в теории). Но только государство может менять правила игры для выработки консенсуса.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 20:49
Опять. вы вообще читаете что я пишу !? :))) я пишу не про УРОВЕНЬ подготовки. В моем случае это не так важно. Я вам приводил пример динамики з/п. О чем это говорит ? что уровень подготовки для меня не так важен, как ЖЕЛАНИЕ выпускника стать специалистом,чего-то добиться , а не сидеть в моем офисе протирать штаны, пить чай и кофе, сидеть в соц сетях за 20 тысяч.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 21:26
А я вам говорю, что ваш сугубо специфический случай не имеет никакого значения для ситуации в целом.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 21:33
:))) Он как раз таки как лакмусовая бумажка, мой случай. Есть проблема , как сказано в статье - трудоустройство выпускников. И есть одна из причин, которую можно убрать - менять сознание выпускников. Разруха она не сама по себе, она в головах. И в данном случае- в головах выпускников. Конечно это не единственная проблема. Есть еще и минуса гос. характера. Но за них я и не комментирую. А вы все пытаетесь доказать что мой случай не показателен. Как раз таки показателен. Я ведь работодатель! Наверное я знаю о чем говорю !
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 21:39
"Я ведь работодатель!" - Именно. И говорите вы о своих интересах. А надо: об интересах государства.
{Ответить}
 

        Юра 31 августа 2012 г. 13:28
Еще раз обращаю внимание - когда будет пост, о том какие проблемы могут быть у государства в связи с ростом безработицы среди выпускников - я смогу обсуждать и эту проблему. Пока что мы вели диалог в рамках темы - НАПОМИНАЮ - почему выпускникам трудно устроиться !

{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 13:49
ОТВЕЧАЮ: Потому что государство не занимается регулированием мест студенческих и мест рабочих.
{Ответить}
 

        Юра 31 августа 2012 г. 15:39
Да что же у вас государство должно за все отвечать то ? А люди сами хоть за что нибудь научаться отвечать ???? Хотя бы научиться брать на себя ответственность за свой выбор. А не проклинать государство в своей безалаберности и лентяйстве.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 15:59
Люди платят этому государству налоги. И откуда у человека, окончившего школу, знания и деньги, чтобы спрогнозировать востребованность выбранной им специальности?
{Ответить}
 

otello
        otello 31 августа 2012 г. 16:00
"А люди сами хоть за что нибудь научаться отвечать????" - Себя к людям вы явно не относите.
{Ответить}
 

        Дима 31 августа 2012 г. 17:24
Вы уж сами с собой договоритесь, предлагаете или не предлагаете. С самого начала написали, что ваше предложение - 5-15. Теперь оказывается, всё совсем не так. Впрочем, ладно. Действительно сложно выражаете свои мысли, но я, наконец-то, вас понял :). Спасибо :) :).
{Ответить}

        Юра 31 августа 2012 г. 17:32
Мне сложно представить себе, какие из приведенных обсуждений вы пытаетесь понять. Потому что, как я уже замечал, - мой оппонент все время выдергивает фразы из контекста, смешивая одну область обсуждения с другой, в итоге пытаясь привезти все к единому знаменателю, да так - что сам в итоге себе противоречит.
{Ответить}

 1      Ульянов 30 августа 2012 г. 09:49
не надо быть столь пессимистичными. Хороший специалист, пусть и молодой, сможет найти себе работу. Просто не сразу. Можно ведь сначала и администратором устроиться и параллельно искать. На мой взгляд работы тьма. Приходите к нам в торговлю, на худой конец. У нас дефицит образованных офисных сотрудников.
{Ответить}

        w 30 августа 2012 г. 17:46
если человек после окончания ВУЗа пару лет поработает администратором, как вы говорите, то по специальности ему уже ничего не светит 90%.
{Ответить}

red_lenta
 4      red_lenta 30 августа 2012 г. 10:06
Сейчас в ВУЗах нет нормальной практики, если и есть какое-то оборудование лохматого года, то оно не работает, на практику на заводы не отправляют, а если отправляют, то толку от нее ноль. Я на второй вышке (банковское дело) пошла устраиваться на практику в банк. И что меня стали учить? Никому это не надо было, сидела на бумажках печати ставила (я им весь архив структурировала за месяц, другой работы не было), меня домой отправляли, а я хотела знаний. На первой вышке (технарь тгу) пришла в сибкабель, на меня смотрели, смотрели и сказали, что не знают куда пристроить, потому не взяли на практику. И потом говорить, что выпускники тупые??? Пенсионеры, которых якобы не отпускают и им нет замены, просто не думали, взять себе стажера и обучить его? Нет, зачем, тратить на него время, за это не платять. А ведь вопрос в том, что раньше передавали опыт поколениям, никто супер умным в миг не становился, к сожалению...
{Ответить}
 

 3  1   j 30 августа 2012 г. 10:06
2 мес. назад пришла к нам новая сотрудница. Все знает, с необходимой программой работала без проблем.
Поставили 5-й стол в кабинете, комп на него, есть программа с формами-смотри, заполняй, что непонятно-спрашивай. Для начала, как водится, дали ей в обработку то, что уже обсчитано (чтобы потом легче было проверять). Для нас этот объем задания выполним за 1-1,5 дня без суеты и спешки. Молодой специалистке ограничений по времени не ставили-лишь бы разобралась, а дальше-поддержим, подучим, подскажем, поможем.
В первый день к 11 часам созрел первый вопрос: а где тут можно чаю попить?
На второй день-еще вопрос: а интернет мне когда подключат?
На четвертый, когда сисадмин все развел и отладил - третий вопрос: а здесь что не все сайты доступны?
К концу 5-го дня: а когда у вас зарплату выдают?
В остальном ее трудовая деятельность сводилась к трещанию по телефону, ходьбе с ним по коридорам и курению, причем не в курилке (у нас с этим нет запретов), а в тесной кабинке женского туалета (чтоб никто не увидел, видать).
В понедельник новой трудовой недели к ней на чаек и перекурчик стали захаживать друзья-подружки.
Во второй вторник для личных переговоров (откуда служебным-то взяться?) стал использоваться служебный телефон.
Что было сделано нач.отдела с этой специалисткой на испытательном сроке? Правильно. Ей было предложено пойти поискать другую работу. В ответ на это специалистка наша пошла к нашим юрисконсультам, чтоб они помогли ей отстоять ее незаконно попранные права.
И таких спецов у нас перебывало в разных отделах немало.
Им надо все и сразу. И оклад, и привилегии, и дел поменьше, да вконтакте с одноклассниками, да кино с музончиком..
Что же касается пенсионеров, якобы занимающих места таких спецов, так у нас в отделе три пенсионерки работают. За ними не всякий угонится в плане скорости и качества выдаваемой документации.
{Ответить}

 4      Vasя 30 августа 2012 г. 10:40
Насчет пенсионеров правильно заметили. Раньше сидел один главбух со счетами и все у него было в ажуре - и дебет с кредитом сходился и зарплата вовремя начислялась и отчеты вовремя сдавались. А сейчас сидит уйма народа с компьтерами, интернетом, аутсорсингом и ничерта не успевает!
{Ответить}

        murpaul 30 августа 2012 г. 10:24
"государство будет выделять кредит на обучение абитуриентам, у которых не получилось занять бюджетное место в институте" - а по мне так обучающиеся по бюджету и должны считаться кредитованными государством и распределяться потом куда нужно, не хочешь оплати обучение и иди куда тебе самому угодно.
{Ответить}

red_lenta
        red_lenta 30 августа 2012 г. 10:28
Юра, а сколько по Вашему должен получать специалист без опыта работу? 10?8?5? тысяч рублей и при этом снимать комнатку тысяч за 5? и питаться святым духом? ну, что Вы, это бред :) Дело в том, что Вы как работодатель в чем-то правы, Вы это сами написали, НЕРЕНТАБЕЛЬНО :) Для большинства предпринимателей нет человека, для них есть прибыль, им нужен и молодой до 25 лет и опыт чтоб 5 лет, и высшее образование с отличием, это просто нереально в наших условиях. В первую очередь, наши работодатели, сами не заинтересованы в хороших кадрах.
{Ответить}
 

 2      Юра 30 августа 2012 г. 10:40
Смотрите - для меня как раз не принципиально, что бы диплом был с отличием. и что бы опыт был от 5 лет. Я как раз таки выше написал - что беру со скамьи, совсем без опыта, вкладываю в них силы свои и своих сотрудников. И первые полгода - год - никаких с них ни прибылей ни бонусов не получаю. Они себя начинают окупать минимум через полгода. Так почему студент не может позволить себе 2 варианта, если я в него вкладываю :
1. Либо очень интенсивно развиваться, что бы я не был постоянно в минусе. При этом он сам будет от этого в выигрыше, ведь его зарплата тоже будет расти.
2. Либо довольствоваться теми 10-13 тысячами, которых он стоит на рынке, и снимать, да , за 4-5 тысяч комнату,а на остальное жить.
Так а кто может повлиять на то что бы он стал специалистом нужной категории как можно быстрее !? я !? или он, может начнет все время посвящать работе, а не сидению в соцсетях и вечерник развлечениям.
У меня есть сейчас пара стажеров, который первый меясц получали по 10 тысяч, в этом уже по 17-20. Но что бы их отобрать я отсеял 42 человека ! Остальные - хотят сразу - от 15. А за что ??? за присутствие в моем офисе ?
Для меня как раз таки важны люди, квалифицированные только ! а так как я готов брать без опыта, то в первую очередь смотрю на активность, ответственность, способность и желание к развитию. А вот с этим уже глобальные проблемы зачастую.
{Ответить}

 1      Mik 30 августа 2012 г. 10:52
и ведь такая фигня происходит в век онлайновых компьютерных игр, в каждой из которых персонажа надо прокачивать: он ничего не умеет, денег нет, шмота нет, в хороший клан не берут...сидят днями и ночами качают...и наконец получают одетого-обутого героя, вступают в клан...так какого же рожна эти же люди едва получив диплом требуют 50 тыщ зарплаты и должность начальника отдела?:)
{Ответить}

Bacillus anthracis
 2      Bacillus anthracis 30 августа 2012 г. 11:28
Точно!
"Прокачай себя!" - великолепный лозунг!
{Ответить}
 

 2      Леди 30 августа 2012 г. 11:53
Главная беда - вложить поменьше, получить побольше. Эффективное руководство называется.
Юрий, видимо, руководитель малого или среднего звена.
Если даже на таком уровне отношение - только получить с минимальными потерями, зачем вы что-то требуете от простых работников? Они ведут себя также.
Пока удается так получать от нефтяной трубы, вложения минимальные - вышки, отдача огромная. У тех же японцев и в других странах, где не сидят на трубах, отношение к людям несколько иное. Потому что приходиться зарабатывать мозгами, ценить людской труд, а не качать тупо из под земли. Там находят разумные компромиссы социалка и бизнес, если бы этого не было, то государств таких стран просто бы не существовало.
Для Юрия - можно не вкладывать в молодую поросль, зачем? Можно
нанять аутсорс, от которого воистину можно вздернуться, потому что любой аутсорс заинтересован прежде всего в бесконечном выкачивании денег, а не в результате. Переплатите многократно.
Можно нанять гастербайтеров, тогда все будет как у нас сейчас, то есть в полной ж..
И последний вариант, подохнуть, но делать все самому, очень качественно.
{Ответить}

        Mik 30 августа 2012 г. 12:01
Мне, как человеку писавшему диплом на тему "Устройство заряда аккумуляторной батареи скважинного прибора" достаточно забавно читать про "тупо качать из под земли..."
{Ответить}

        Юра 30 августа 2012 г. 12:19
Слишком узко вы прочитали мой комментарий. Я написал о рентабельности , о прибыли, не потому что я потребитель, а потому что я бизнесмен. Если у компании не будет прибыли, я не смогу развивать бизнес, вкладывать в развитие своих сотрудников, платить за их развитие на выездных семинарах и тренингах. Я написал об этом после того, как сказал, что вкладывая в человека, логично, мне как бизнесмену, ждать отдачи. Я же не говорю, что сразу жду отдачи, здесь и сейчас. Но она должна быть, и быть планируема. Что вы понимаете под руководителем малого или среднего звена ? Уровень управленческих решений ? или объем бизнеса ?
Понятно что всегда будет нормальный баланс между тем как долго вкладывать в людей, и ждать пока они оправдают в себя. Еещ раз повторяю - речь здесь не о подходах бизнеса к потенциальным сотрудникам,а о том что они сами могут предложить этому бизнесу.
{Ответить}

        Юра 30 августа 2012 г. 12:29
Про аутсорс вы кстати ерунду полную говорите. Ни одна компания не сможет существовать если не будет показывать результат. А то что аутсорсу постоянно нужно платить деньги - так в этом и смысл создания такого рода бизнеса. Это значит что вы часть своих регулярных процессов передаете на обслуживания другой компании по разным причинам - нехватка собственных ресурсов, снижение издержек. И смысл здесь как раз в том, что вы передаете РЕГУЛЯРНЫЕ процессы, и платите за них РЕГУЛЯРНО. За качественную работу. А если вы платите за то, чем недовольны - так это ваш выбор, а не потому что аутсорсинг построен по вашей интерпретации бизнеса - выкачивать деньги не давая результата.
{Ответить}

 1  1   Леди 30 августа 2012 г. 13:13
Юрий, дай бог ошибаться. Правда практика жизни показывает несколько иное. Вся конкурсная система просто выстроена под аутсорс и откаты. Казалось бы, уберите вот это все, дайте работу своим, глядишь и заживем. Ан нет, мы простых путей не ищем, денег из воздуха тогда не получат.
Никто и никогда не убедит меня, что нанятый сторонний аутсорс будет работать лучше, чем свои посконные работники.
Всегда аутсорс заинтересован в зависимости от него, в получении необоснованной прибыли. Ошибок специально наделают, вы и знать об этом не будете. Ответственность какая для наемников - плати, да плати до бесконечности, со своих работников спрос несколько иной. Квалификацию потребуете, ошибок не потерпите.
Так у нас строят дороги, ремонтируют и еще до кучи всего делают.
Жалко что все на аутсорс пустить нельзя.
{Ответить}

 1  1   Юра 30 августа 2012 г. 13:59
Я могу сказать что с такими предубеждениями лучше вообще не работать в бизнесе - и себе и людям спокойней. Это же тотальное подозрение всех и во всем что вас пытаются обмануть. У нас ведь рынок не монополизирован в части аутсорсинга, не доверяете одним, проверьте через других. И по опыту могу сказать, что внутренние службы менее клиентоориентированы, нежели структуры аутсорсинга.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:20
"У нас ведь рынок не монополизирован в части аутсорсинга" - Во-первых, ещё не вечер. Во-вторых, именно поэтому вы мало что можете сказать полезного по теме поста. Сфера производства в России монополизирована (по мировым меркам неприлично монополизирована).
{Ответить}
 

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:22
мало что сказать на примере собственного бизнеса.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 20:35
При чем тут вечер- не вечер. Мы обсуждаем ситуацию здесь и сейчас. А не домыслы чьи то дискутируем. Монополии по аутсорсингу в таких областях как услуги точно нет.

{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 20:41
Ещё раз: речь не о вашем бизнесе (здесь и сейчас), а о проблеме в масштабах страны. И в этих масштабах кто-то должен заглядывать в завтра. Иначе это завтра может нам не понравиться.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 20:46
в моем ответе Леди я не имел ввиду свой бизнес. У меня точно так же есть аутсорсинговые обслуживающие компании. Их я тоже учитываю в выборке.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 21:27
Так и я имел ввиду не лично ваш бизнес.
{Ответить}
 

        кевке 30 августа 2012 г. 21:06
Подпишусь под каждым словом! Юра всё верно говорит.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 21:28
Дык все верно говорят. Кто разруливать ситуёвину будет?
{Ответить}
 

        Дима 31 августа 2012 г. 17:26
А зачем? Не хотят работать местные, нанять аутсорсеров. Местные бездельники сдохнут от голода или поумнеют. Бразильская система.
{Ответить}

red_lenta
        red_lenta 30 августа 2012 г. 10:32
murpaul, государство нафига такой гемор, распределять, это же делать надо, договариваться, работать, они такое не умеют :)
{Ответить}
 

        Зерван 30 августа 2012 г. 10:49
У нашистов все по-одному: сами виноваты,запросы,теоретики.
Страна ничего не производит,работы нет и птушникам, можно только услуги оказывать тем кто хапнул денег-от автосалонов до отделки.
В России ситуация Прибалтики 90-х,молодежи надо уезжать отсюда, чтобы не тратить лучшие годы на бесконечный поиск работы, с мизерным далованием, чтобы к 30 все также не иметь ничего за душой.
{Ответить}

 1      Як-40 30 августа 2012 г. 10:57
а зачем "либеральной экономической системе" новые специалисты? достаточное количество "экономистов", "юристов", чиновников и "обслуживающего трубу персонала" уже подготовлено... одни нужны, чтобы оправдывать и обосновывать необходимость существования "системы", другие защищают "право успешных" иметь "львиную долю" национального, то бишь, общественного богатства, а заодно и "право" "поиметь" само общество... третьи "вливаются" в "вертикаль власти" с целью контроля и управления "процессами перераспределения"... остальные в "системе" становятся "лишними", неэффективными...
{Ответить}

 1  1   Little_CJIOH 30 августа 2012 г. 11:03
Проблема номер 1 - качество выпускников. Люди не учатся, люди проходят квест "высшее образование", абсолютно не понимая и не думая чем они будут заниматься и выходят из вуза не имея ни малейшего профессионального опыта.
Проблема номер 2 - Люди не умеют думать.
Проблема номер 3 - Люди не понимают что и зачем делается.
Проблема номер 4 - Люди боятся собеседований
Проблема номер 5 - Люди не понимают что с 2-4 проблемами можно и нужно идти к психологу специализирующемуся на устройстве на работу.
Проблема номер 6 - Люди не имеющие 5-й проблемы не понимают что оплата такой консультации может быть по факту получения первой ЗП.
{Ответить}

red_lenta
 2      red_lenta 30 августа 2012 г. 11:03
Просто, Юрий, Вы не стой скамьи берете :) Я имела в виду то, что берите студентов с 3 курса на практику, стажировку, они и за 5 т.р. первое время работать будут (у них еще жилье есть и стипендия, и мама с папой пока помогают) и мозг у них более гибкий, не устал от 5летней учебы. А самое главное Вы в деканат заявку и Вам лучших отправят, деканаты и студенты заинтересованы в хорошей работе. И чтобы не перебирать людей идите туда, где Вам их сами переберут и конкурс устроят и лучших отдадут.
{Ответить}
 

    1   Юра 30 августа 2012 г. 11:11
Все что вы описали я делаю уже 2 года :)))) Итог в цифрах - я приводил выше. В корне это не меняет ситуацию. Я ведь не про то говорю что мне тяжело или легко. Вопрос не в этом. Я то знаю свою цель и реализую ее. Я писал в контексте статьи - что выпускникам трудно. Просто поясняю почему им трудно. Потому что их ожидания выше реальности. Всего то и делов :))А у меня как раз атки все в порядке , чего и вам всем Желаю ! :)
{Ответить}

Lara
    1   Lara 30 августа 2012 г. 14:18
Юра, а в какой области Вы работаете? У меня дочь ВУЗ закончила, поступила в магистратуру и ищет работу - чтоб не тупо бумажки перекладывать, а покреативнее, она у нас девушка грамотная и энергичная )))
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 14:25
В IT области. конкретно - внедрение ERP систем. А кем она себя видит ? чем хочет заниматься ? можно дать ссылку на ее резюме.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 16:50
ERP-системы представляют собой набор интегрированных приложений, которые позволяют создать единую среду для автоматизации планирования, учета, контроля и анализа всех основных бизнес-операций в масштабе предприятия. Среди них можно выделить планирование производственных ресурсов, оперативное управление производственным планом, учет и анализ результатов деятельности и т.д. Все операции планирования и анализа подразделяются в ERP на отдельные функциональные модули: планирование ресурсов (финансовых, людских, материальных) для производства товаров или услуг, оперативный контроль за выполнением планов (снабжения, сбыта), выполнением договоров, все виды учета, анализ результатов хозяйственной деятельности. (с)
***
Спасибо, Юра, вы отняли у нас драгоценное время на заслушивание вашей болтовни. Извините за прямоту.
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 17:01
Болтаете пока что только вы. Я говорю по делу, и отвечаю тем, кто задал мне вопрос. Думаю люди задавшие мне вопрос в состоянии сами определить - требуется ли им ваша помощь в интерпретации моих ответов или нет. К чему был ваш копипаст оставим размышлять вам. Остальным это неинтересно.

{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 17:10
Вы правы. Ваш бизнес настолько специфичен, что ваши примеры никому не интересны.
{Ответить}
 

        lex 30 августа 2012 г. 17:15
В чём проблема-то? Бизнес как бизнес.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 17:18
В нынешней России - да. Все торгуют воздухом. Остальные Родин..., пардон, нефтью.
{Ответить}
 

        lex 31 августа 2012 г. 09:27
Хм. Сфера услуг - это торговля воздухом?
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 10:27
Без производственной базы, да.
{Ответить}
 

        lex 31 августа 2012 г. 10:57
Получается, тогда медицина - тоже торговля воздухом. Ремонт техники - торговля воздухом. Бред же..
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 11:10
Если у вас нет лекарств, то медицина превращается в шаманизм, а если нет новых запчастей, то значит вам поставят старые.
{Ответить}
 

        lex 31 августа 2012 г. 11:11
Организация, оказывающая медицинские услуги не производит медикаменты. Ремонтные мастерские в большинстве случаев не имеют производственной базы для производства запчастей. И те и те пользуются чужой продукцией, это нормально и рационально.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 11:30
Я ведь говорю о государстве в целом. Вернитесь к началу ветки и теме поста.
{Ответить}
 

        lex 31 августа 2012 г. 11:34
Если государство в целом неспособно организовать производство лекарств, это не значит что больницы, лечащие людей импортными лекарствами, занимаются торговлей воздухом.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 12:54
Для экономики страны - это воздух.
{Ответить}
 

        lex 31 августа 2012 г. 13:39
Зато, для людей, которым эта услуга необходима - вполне себе ощутимая вещь. Это если по-простому. Если посложнее, то часто эта услуга может быть крайне необходимо для организации производства вполне себе материальных благ.
{Ответить}

        Юра 31 августа 2012 г. 13:30
Так вот вы и вернитесь ! Не было там никакого предложения обсуждать проблемы государства. в этом посте. Проблемы трудоустройства выпускников. Не более .
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 14:56
И кто будет решать проблемы трудоустройства выпускников? Вы что ли? Вы ясно дали понять: не вы.
{Ответить}
 

        Юра 31 августа 2012 г. 15:02
Никто не может решить эту проблему, кроме самих выпускников. Отношение к жизни надо менять, мировоззрение. В голове своей сначала надо понять, что работать надо, много и долго, упорно, идти к целям, а не мечтать о том как бы сидеть ничего не делать и деньги получать. Вы спросите их - о чем они мечтают ? какие у них цели на ближайшие три года. И вам все станет ясно. Получите хорошую статистику.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 15:14
"о чем они мечтают?" - Разве выпускники должны формировать эти мечты? Их формирует общество и государство. То, что предприниматели не будут этим заниматься, это понятно. Так никто на вас и не рассчитывает, расслабьтесь.
{Ответить}
 

 1  1   Юра 31 августа 2012 г. 15:37
Отлично ! То есть надо что бы государство еще и МЕЧТУ человеку формировало !???? То есть по вашему выпускник не может сам лоя себя определить о чем ему мечтать ? Вот так и вырастает офисный планктон! После таких заявлений, с вами лично точно не о чем беседовать :)))) Вы хотите право на МЕЧТУ даже отдать государству на откуп. А у самих у них - нет ни мозгов ни воли ??? у выпускников ? Поверьте есть. И государство тут ни при чем.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 16:03
Вы демагог, причём не очень умный. Речь ведь не об одном выпускнике. Тот случай, когда количество перерастает в качество.
***
Что особенно характерно для подвида "предприниматель российский", так это активное нежелание брать на себя хоть какую-то ответственность за страну, в которой они родились.
{Ответить}
 

        Юра 31 августа 2012 г. 16:18
Я то как раз о том и говорю ! Что в людях не хватает такого качества как умение брать на себя ответственность за свой выбор, за свою страну, и собственно к этому и призываю нынешних выпускников ! На себя надеяться, а не на государство уповать.
И я как раз таки беру на себя ответственность, когда принимаю людей без опыта ! и не жду никакой поддержки ни от кого !
Каждый ваш опус - это какое то пустомельство. Дошло до того что сами себе противоречите.
Оставляю вам возможность считать себя очень умным.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 16:28
"И я как раз таки беру на себя ответственность, когда принимаю людей без опыта!" - Да вы просто альтруист! Однако про себя, не забываете, платя ЗП ниже МРОТ. Все бы так о стране заботились.
{Ответить}
 

        Юра 31 августа 2012 г. 16:41
Во-первых, раз вы такой умный, почитайте что такое мрот. Это не норма з/п в месяц, а норма оплаты труда в единицу времени (час, день, месяц). И з/п которую я плачу выше мрота в час в несколько раз. Возьмите поделите свои 6 682 рубля, о которых вы тут твердите, на 160 рабочих часов, хотя бы. Получите 41,76 рублей. Мои стажеры получают минимум 125 р/час. в среднем 250 р/час. Так что по поводу мрота можете больше не позориться. Во-вторых, вы путаете з/п за месяц нормального спеца. с з/п стажера отработавшего 3-4 дня. В общем как всегда в своем стиле вы . Навыдирали фраз из разных диалогов и пытаетесь доказать свою правоту.

{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 19:49
Да я понимаю, трудно человеку, думавшему что он соль земли, признаться себе, что на самом деле он обычный гавнюк, думающий лишь о собственной выгоде и о том как нагреть ближнего, эксплуатируя его за 5-15 тыс. рублей. Но вы всё-таки попробуйте, иначе с вами и всем вашим подвидом произойдёт то же, что и 95 лет назад. И значительно раньше, чем вы надеетесь.
{Ответить}
 

        Юра 31 августа 2012 г. 20:27
Гавнюк здесь как раз вы.Т.к. несет от вас неумением вести диалог в русле логики. Со мной произойдет ровно то что я планирую и то чего я достигаю, а не сижу как гавно в проруби, наподобие вас, и не жду милости с неба.
Удачи, неудачник.
{Ответить}

otello
        otello 31 августа 2012 г. 22:20
Я как раз абсолютно логичен. Поэтому до свиданья.
***
Забавный человечек: ничего обо мне не знает (я ему о себе ничего не сказал), но уверен, что я сижу в проруби и неудачник. Сам же он трёх слов связать не может. И это наши предприниматели. Что же ждать от выпускников?
{Ответить}
 

        Юра 30 августа 2012 г. 17:18
Я рад что есть такой уникальный собеседник как вы, который смело может принимать решения за всех. Если мои примеры вам неинтересны то не стоит им уделять такое пристальное внимание, я как нибудь переживу ваш уход из нашей беседы. А то как то вы сами себе противоречить начинаете.
{Ответить}

otello
        otello 30 августа 2012 г. 17:22
Ваши примеры стали мне неинтересны именно с того места, где вы сообщили чем вы собственно занимаетесь.
***
"Приезжайте к нам в Москву, здесь из вас сделают стилиста". (с)
{Ответить}
 

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   303 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

5

сентября 2012

  В Томске

01:22

Безоблачно

11°С


Теле2 Акция


miManera

 

Ширли-Мырли
Ищу хозяина!
ТПУ