|
Защитим Березовую рощу
ГОРОДУ 7 ЛЕТ!
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
2 Ильиных С.Е.
Уважаемый Сергей Евгеньевич!
Данное действо стало весьма неожиданным для большинства томичей, поскольку публичных слушаний по этому поводу не проводилось, и согласие горожан на строительства в рекреационной зоне получено не было. 2. Какими нормативным документами регламентируются перечень, размеры, вместимость, материал стен и прочие составляющие «конфессионального объекта»? 3. На основании каких публичных мероприятий в декабре 2010 года был заключен договор между администрацией города Томска и томской епархией о передаче в безвозмездное срочное пользование земельного участка площадью 20628 (двадцать тысяч шестьсот двадцать восемь) кв.м. в рекреационной зоне Р-1 - «Березовая роща». 4. Участие предприятия «Сибкабель» в данном проекте связано только лишь со строительством не предусмотренной Генеральным планом дороги от ул.Дальне-Ключевская в сторону оврага и расселением за счет бюджета общежития (бывшего ведомственного)?
А.А.Иванов
Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Березовая роща охранная зонаКомментарии:
Иванов.
У вас уже есть готовые бланки сбора подписей против строительства? Подойду помогать собирать подписи в выходные. {Ответить}
А как быть, если я как житель каштака своими 6-ю голосами хочу проголосовать ЗА. Мое мнение толерантно учитываться не будет? ;)) что ж это за демократия? ;))
{Ответить}
Алекс, для работы демократических механизмов, вам придется параллельно собирать голоса "за постройку".
{Ответить}
Не так сложно устроить простую голосовалку в интернете кстати
{Ответить}
да легко. только не поможет.
Это как в гонке вооружений, одни собирают подписи на бумаге и пишут запросы в думу. Другим придется идти сходным маршрутом, или будет проигрыш. {Ответить}
И я еще не понял. Строительство в этой зоне было запрещено то ли по мотивам возможного оползня то ли из-за парковой зоны.
А попикам все стало возможным. И оползень уже им не страшен. И парковая зона уже не парковая зона. Так может церковь с властью специально не отдавали эту землю никому. А потом нашли деньги и все запреты сняли для себя любимых. Может в это месте действительно можно было строить. Так пусть строят дома. Пусть отдадут под индивидуальное строительство. У нас что переизбыток домов. Или все уже живут в коттеджах. Прекрасное место. Пусть там люди строятся. {Ответить}
Вы даже не представляете, насколько Ваши выводы имеют под собой основания!
{Ответить}
Я также против церкви! Это очередное отмытие денег. А свою церковь могут построить где-нибудь за городом, так им центр города подавай!
{Ответить}
А вот фиг Вам.
Это когда-то раньше священник был образцом аскетического образа жизни и примером добродетели. А теперь это бизнес. {Ответить}
Ты нормальный?? кто будет жить на яме, где тысячи людей расстреляли, а потом закопали?! под индивидуальную застройку? Ты себя слышешь?????????
{Ответить}
Девушка-русский язык выучите, прежде чем вступать в переписку.
Я буду жить, если мне там дадут землю, ясно! Мне насрать, что там кого то когда-то расстреляли. И похоронили. ВЫ тоже ходите по чьим -то могилам в центе города. И живете над кем-то похороненным 1000 лет назад. Дибилизм, блин. {Ответить}
Тонкий момент - РПЦшная церковь обязательно строится на костях, без закладки костей под нее она просто не будет принята в эксплуатацию, таковы правила. Это же касается зашивки костей в утварь, одежду попов, кресты, итд.
Можете заценить со слов попа: http://video.mail.ru/mail/nina7372009.59/1527/4586.html?autoplay=1 {Ответить}
Охренеть. По Фэн Шую, читал как-то в свое время, строить жилой дом рядом с храмом, церковью или административным зданием считается неблагоприятным, почему-то. Теперь понимаю почему.
{Ответить}
Однозначно против поповских храмов-вертепов. Не нужны они городу. Готов подписать обращение в защиту берёзовой рощи. Со мной придёт и подпишут ещё пара сотен человек. РПЦ, никому не нужна, большинство её ненавидят.
{Ответить}
Обязательно добавьте вопрос про восстановление храма на площади Новособорной, а то возле мэрии парк трогать получается нельзя, хотя там это храм раньше был, а на Каштаке пожалуйста.
P.S. Каштаку нужна церковь! Ура товарищи или господа! Интересно а кроме бабушек у других спросили надо оно им или благоустроенный сквер с часовней лучше? Ни что так не отвращает от веры как её наглое насаждение. {Ответить}
По пунктам:
1. Это хорошо. Дополнений не требует. 2. Не очень понял, это зачем? Чтобы гараж исключить из плана? 3. Шикарно. 4. На этот вопрос не ответят. В целом: Почитал вопросы, представил себе ответы. Скажите, какого эффекта вы ожидаете от этого обращения? На мой взгляд, оно должно содержать некую просьбу, например: "Мы, томичи, против строительства данного объекта. Считаем его незаконным (см. вопросы). Просим разобраться и прекратить..." Что-то в этом роде. Желательно, чтобы эти строчки изучил и дополнил хороший юрист. {Ответить}
И надо сразу запрашивать № и дату Постановления, которым Администрация вывела земельный участок из рекреационной зоны (или сняла статус особо охраняемой территории) - будет возможность обратиться в суд за признанием оного незаконным (а можно и обеспечительные меры попробоввать заявить).
--------- Вот только... Градостроительный кодекс РФ "Статья 24. Подготовка и утверждение генерального плана поселения, генерального плана городского округа ..... 18. Внесение в генеральный план изменений, предусматривающих изменение границ населенных пунктов в целях жилищного строительства или определения зон рекреационного назначения, осуществляется без проведения публичных слушаний." {Ответить}
Зона по прежнему Р-1. только есть поправка. что в таких зонах можно строить конфессиональные строения. проблема в том. что нет четкого определения этого строения, размеров и назначения. Это уже вопрос к думе.
{Ответить}
Тогда пробовать разрешение на строительство оспорить.
Блин, в пору референдум городкой собирать, наверное по другому не получится остановить этих "служителей"))) {Ответить} 
Юрист компетентно ответит на вопросы, грамотно опровергнет тезис о незаконности строительства. На просьбу можно ответить в стиле AlexS: у вас же здесь пустырь со шприцами. А будет ХРАМ, красивый и без шприцов.Всё-таки настаиваю на своей формулировке как основы обращения: Супер-Храм в светском Томске избыточен. Надо строить парк для всех, часовню для верующих. И главное не Обращение, а хороший, освещённый СМИ, митинг. {Ответить}
Предприятие, спонсирующее строительство, не хочет "парк для всех", оно хочет "Супер-Храм".
Предприятие не выходило "в народ" с предложением: "У нас есть бабло, скажите, что на него построить!". Полагаю, желание томичей, даже высказанное в коллективном письме, планы предприятия не изменит. {Ответить}
Да это понятно. Спонсор предложил, власть разрешила. Всё чики, по закону.. А вот я вспомнил характерные советские новости из 70-ых. Жители западных, США и Европы, стран проводили МИТИНГИ против строительства военных баз и химпроизводств. Данные предприятия имели в планах стратегическое и важное народохозяйственное значение. А жители просто громко кричали: не хотим стать мишенью советских ракет, не хотим дышать этой дрянью. И к ним ПРИСЛУШИВАЛИСЬ. Прислушивались правительства, НАТО и огромные корпорации. Просто отменяли запланированные строительства. Чем томичи хуже в этом плане: собраться и СКАЗАТЬ? {Ответить}
Именно этим в данный момент томичи и занимаются.
Радует то, что есть инициативные группы, готовые к планомерному противодействию решениям, которые не устраивают горожан. Это и есть гражданское общество, это здорово! {Ответить}
Предприятие не выходило "в народ" с предложением: "У нас есть бабло, скажите, что на него построить!".
--- А почему тогда когда Вы идете в магазин покупаете что хотите, а не спрашиваете что мне купить? {Ответить}
вот-вот.
Вот заработал я, к примеру, денег. И захотел построить парк отдыха. Об этом прознали, ну скажем, буддисты. Пришли ко мне и сказали: "А давай не парк, а дацан и статую Будды". И дальше исключительно мое решение. Лично я строил бы то, что хотел изначально. Даже если бы буддисты собрали 1 миллион подписей. Ибо деньги на строительство - мои. {Ответить}
Но земля - городская.
И все мы - жители Томска. Администрация г.Томска осуществляет местное самоуправление, в том числе распоряжение территорией города. По идее - от имени жителей г. Томска. Жители в основном против строительства этого храма. Так что Ваше сравнение с магазином - некорректно. Как покупатель продуктов в магазине Вы вольны делать, что Вам угодно. Но планируя использование каким-либо образом городской территории - будьте добры учитывать мнение жителей города. В данном случае Администрация г.Томска явно хамит на пару с РПЦ. {Ответить}
Согласен с вами.
Именно решение администрации и нужно оспаривать. Что в данный момент и делается. {Ответить}
Потому что здесь затрагивается общественный интерес.
В отличие от приведенного вами случая похода в магазин. {Ответить}
Живу недалеко от 10 поликлиники.
Там недавно на аллее славы строили христианскую часовню, в память погибшим войнам. помимо того что ее строили лет 5 и восновном нанятая с близлежайших стран рабочая сила, которая на христиансвом не очень интересуеться. Но как они это делали: вместо нужной отсыпки под тротуарную плитку, ложили битый асфальт, старые кирпичи, вториспользование плит. Потом все подмазали и вроде все рады((( даже на этом отмыли денег! А тут такой комплекс! Такие возможности! {Ответить}
Я за строительство храма. Даже на картинке видно, что Березовая роща не затронута, речь идет о пустыре между рощей и крестом с 20 березами. Построят храм - насадят вокруг деревья, за территорией вокруг будет присмотр. А сейчас роща, не говоря уже о пустыре, напоминает свалку. Мусор, раскиданная по кустам мебель, на которой ночами собираются различные неблагополучные граждане, бутылки, пакеты.
{Ответить}
Еще раз- проблема чистоты- общегородская. Сходите на И.Черных- там за лазовким рынком между жилыми домами вообще свалка- давайте там храм поставим, чтобы чисто было. Поставили часовню около 10 поликлиники, там следят и убираются, мусор все равно валяется, буквально вчера в обед на лавочке напротив часовни сидела компания с пивом, опохмел после выходных. так с чего Вы взяли, что порядок будет во всей роще, а не только на территории храма за забором. когда крест на горе ставили тоже говорили, что за этой территорией будут следить. И что? Сами говорите -помойка. Наличие храма порядка во всей роще не гарантирует, так же как нет порядка за Камнем скорби напротив мэрии.
{Ответить}
На территории какого-нибудь храма Вы видели помойки? выпивающие компании на лавочках? И кстати за поклонным крестом ухаживают, нередко прибираются там православный молодежный клуб.
- Ну и кстати про 10 поликлинику, я все время удивляюсь, когда прохожу мимо, как можно в таком месте сидеть на лавочках и бухать, да еще иногда и пустые пивные бутылки на мемориале ставить, это что должно быть за воспитание ;(( {Ответить}
Так теперь что, нужно натыкать везде храмы?
А может весь город в храмы превратить? А что - чисто, кругом "служители"... Россия - светское государство. Многие тут против этого храма, как это может быть непонятно? Эта постройку молча навязали людям, именно это и вызывает их справедливое возмущение. И не надо аппелировать доводами типа "зато будет чисто", это уже глупо смотрится. {Ответить}
Россия - светское государство.
--- Кипр тоже светское государство, только там на миллион население около 500 храмов ;) как так?! {Ответить}
Ну раз на Кипре хотят храмы, то пусть и строят.
Мы то тут при чем? Мнение большинства - нафиг не нужен. Часовенки было бы достаточно. В благоустроенном парке. {Ответить}
Мнение большинства - нафиг не нужен.
--- а это еще вопрос. Был ли референдум? может большинство как раз и ЗА {Ответить}
Судя по соотношению "против/за" в этой теме и предыдущей - сомневаюсь.
{Ответить}
это тема лишь показатель мнения некоторых пользователей этого ресурса, жизнь за монитором гораздо разнообразнее ;))
{Ответить}
Пользователи или посетители данного ресурса - не люди?
Или Вам хочется тешить себя надеждой, что здесь сидят исключительно злобные нелюди-тролли, а там, за пределами тырнета - сотни тысяч истово верящих, что храм необходим городу? Я вот в этом сомневаюсь. И среди моих близких есть те, кто за храм, но большинство - против, даже старики. {Ответить}
где я такое сказал, что не люди? ;)
Я ведь сам обитатель данного ресурса. Я просто хочу сказать, что выборка нерепрезентативна и не может быть по результатам такой же как и результаты референдума {Ответить}
На мой взгляд - вполне себе репрезентативна.
Тут люди самых разных родов деятельности и возрастов высказались. Итоги референдума могут отклоняться в ту или иную сторону, но, на мой взгляд, не слишком значительно. Опять же мнение мое, я Вам его не навязываю. Уходим в сторону от темы, поэтому предлагаю закруглиться с обменом мнениями)) {Ответить}
Мы то тут при чем?
Мнение большинства - нафиг не нужен. Часовенки было бы достаточно. Пардон, а кто Вы-то? Кто-то, кто не Мы? Я себя от остальных, в том числе и от атеистов не отделяю.И каким образом Вы посчитали, что недовольных большинство? Никаким, голосования-то не было!Много недовольных, но много и тех, кто рад этой идее, а сколько каких - не считал никто. Что за истерика, самая ухоженная часть рощи остается неверующим - делайте с ней, что хотите, пустырь - для строительства храма православным. Все вроде нормально укладывается. {Ответить}
Вот здесь, в этой теме и посчитал.
Вам сложно? И если тех, кто против строительства храма, большинство, то не кажется ли Вам, что это наглость, делать заявления, подобные Вашему? А тем паче объявлять противников строительства истериками. Не переходить на личности вера не позволяет? Или православное воспитание? {Ответить}
Да легко - 32 участника обсуждения, всего. Это что - все кто населяет микрорайон? Нет, это просто те, кто живет на этом сайте.
"И если тех, кто против строительства храма, большинство, то не кажется ли Вам, что это наглость, делать заявления, подобные Вашему?" И это действительно невероятная наглость и чрезмерная самоуверенность принимать двадцатью недовольными какое-то решение за жителей целого микрорайона. Насчет личностей - да вроде бы и не переходил, вас лично истериком не называл, а вот обсуждение в целом действительно очень похоже на истерию. AlexS подробно все указал, даже на карте не поленился обозначить, суть высказываний оппонентов одна - надоела РПЦ, священники - сволочи последние, даешь деньги на детские садики. Особенно умиляет вот эта пошлая привычка считать деньги в чужих карманах. Кому какое дело, на что тратит свои деньги предприниматель? Это его личные средства, и он имеет право тратить их по своему разумению. Все как обычно - по-русски, стояла мусорка, стояла - никому дела не было, взялся за нее кто-то - сразу всем понадобилась. Почему именно Вам это говорю - не принимайте на свой счет, просто размышления вслух. {Ответить} 
Видите ли, вы все, пожалуй говорите правильно.Но почему нет обсуждения, почему нет слушаний? Вы считаете справедливым то, что без ведома людей рядом с их домом могут построить все, что хотят - были бы деньги? Ну, и сама сумма в миллиард, повторюсь, странна. Один Сибкабель, как я уже подсчитал, такие деньги не потянет. Значит, есть кто-то еще, да скорее всего не один. Вот и интересно посмотреть, кто вкладывается и по сколько. Это не от зависти к чужим деньгам, а лишь для общего образования. Я-то помню, как наши небедные бизнесмены под давлением Кресса и Мальцева целый год со скрипом собирали 8о млн на строительство Иверской часовни. А тут вдруг откуда ни возьмись выскакивает сумма в 12 раз большая, безо всякого напряга. Поневоле удивишься: что, так за 10 лет вырос авторитет православия? Или другие какие-то причины есть? Вот и хотелось бы разобраться, просто понять, что к чему. {Ответить}
Если позволите, моя версия ответов на эти вопросы:
"...без ведома людей рядом с их домом могут построить все, что хотят..." - да, могут. Справедливо ли это? А пожалуй, что справедливо. Земля вокруг дома, в котором ты живешь, муниципальная. Ей город распоряжается. То есть использует по своему усмотрению. Никто ни с кем не советуется. "Или другие какие-то причины есть?" - обязательно есть. Слив большой суммы беспричинным не бывает. Но нам до истоков не докопаться. {Ответить}
Земля муниципальная, вы правы. А как быть с конституциоными правами, например? С правом на отдых? Памятны мне скандалы с "Грезами" Шумана на Лагерном и с клубом "Засада" на Каштаке.Вот мне еще тут вспомнилась по случаю история людей, чьи дома в результате реституции церковного имущества оказались переданы храмам - на Крылова и на Войкова. Там такая началась законодательная свистопляска... Узаконить себя в собственном жилье они не могут, духовные власти их натурально выживают, дескать, квартиры ваши принадлежат Церкви, и будут теперь в них жить батюшки. Любая стирка в церковный праздник - скандал. Гости после десяти вечера засиделись - милиция. Колокола - само собой. Продать жилье тоже не получается - документы в БТИ не дают, церковную (и монастырскую) ограду запирают в 10 часов вечера, после этого только через забор... Ух, какая богатая история была. Сейчас уж всех деталей и не вспомню. Это не к тому, чтобы лишний раз Церковь пнуть, а к тому, что соседство это может быть не таким благостным, как многие представляют:) {Ответить}
Нет, это действительно несправедливо. На публичных слушаниях обычно присутствуют представители общественных организаций, то есть жители вроде бы как и участвуют, но получается, что номинально, хотя имеют право реального участия в обсуждениях. Мы с законом о рыбалке упирали именно на это и заставили федеральное агентство по рыболовству прислушаться к нам. Однако, при этом все равно проявятся две категории - те кому нужен храм и те кому он там не нужен. Поскольку речь в данном случае идет о конфессии, не получится решить вопрос об отмене строительства даже простым большинством голосов недовольных - здесь законодательство действует по другому, вступает в действие закон условно назовем его "о защите прав верующих", ну или комплекс законов, направленных на это. Таким образом, все равно прийдется искать компромиссное решение, а оно, как мне кажется, навиду - реальную рощу приспособить и облагородить наподобие Буфф-сада, а эти пресловутые остатки от "когда-то тоже рощи" - отдать под строительство комплекса. Дело ведь еще в том, что в этой части города нет храмов, а верующих, на самом деле, достаточно много. У меня вот такое мнение. Я все это к тому говорю, что власть истерику и неконструктив не примет и не поймет. При общении нужно вести себя спокойно, объяснять проблему, показывать реальное соотношение сил,и ,самое главное - предлагать компромиссное решение. Вот тогда будет какой-то диалог и более-менее сбаллансированное решение в итоге. Не получится отменить стройку, зато можно и нужно извлечь из этого хорошую пользу для жителей. Как-то так.
{Ответить}
Непосредственно на территории администрации тоже чисто, и в губернаторском квартале, если никуда не сворачивать. И на территории храмов. Но вся роща в территорию храма не войдет. Или войдет? И вся будет чистая и за забором?
{Ответить}
Сборище наркоманов и алкоголиков, как уже сказали выше, разогнать можно благустроив эту парковую зону.
Пример - Лагерный сад, Буфф-сад, Горсад. Для этого не обязательно строить храм. {Ответить}
Почему это было не сделано до сих пор? почему местные жители продолжают туда ставить железные сараи, разбрасывать мусор? ;)
{Ответить}
Не занимайтесь подменой ради оправдания постройки культового сооружения. Кумирни РПЦ тут ни при чем, чисто там где наводят порядок силами САХ и полиции, а не там куда попов запустили.
Скажите, а вы уверены в том, что только постройка храма РПЦ сохранит это место? Или может быть постройка храма Перуна или Нептуна на миллиард рублей так же поможет защитить рощу от наркоманов? {Ответить}
Может и Нептун поможет ;)) а вы спонсор от Перуна или Нептуна? ;))
сейчас там собираются представители Бахуса в основном ;)) {Ответить}
Я спонсор от здравого смысла, это такой почти никому не известный бог, храмов которого катастрофически не хватает)
{Ответить}
Строим) Он строится в умах людей, а не на костях) Поэтому - строим) Побольше бы только строителей. А рощу жалко, в этом месте надо посадить побольше деревьев, чтобы постепенно скрыть ненужную память о массовых убийствах. Незачем делать из нее культ, хватит и маленькой таблички в углу парка.
{Ответить}
Надо туда позвать кришнаитов. Они ребята трудолюбивые. Им милъярд не нужен. Они сами там порядок наведут. Домики поставят. Бомжей отвадят. И в колокола не звонят. Ляпота.
Еще можно всяких адвентистов 7 дня. Баптистов. Те тоже тихо живут. И тоже в земле нуждаются. {Ответить}
У адвентистов 7 дня храм через дорогу на Мира, кстати
{Ответить}
Ну если им предложить земельку, они я думаю не откажутся. Тоже захотят расширится.
Если им еще предложить поддержку какого-нибудь Гаспрома ценой в мильярд, они будут просто счастливы. {Ответить} 
А вы на Каштаке живете? В каком доме уважаемый? Я живу недалеко от рощи и мне нафиг не нужно такое соседство, а за одно и моим соседям. В выходные пройдусь с обращением- собирать подписи по соседям...{Ответить}
Если у кого-нибудь найдется время сфотографировать место, где будет построен храм, так сказать реальное состояние дел, сфотографируйте, фото можно отправить мне я размещу на этом ресурсе пост, потому что я за то, чтобы люди знали правду, а не тиражируемые сплетни.
{Ответить} 
я правильно понял, что вот эта березовая рощица, что сейчас на переднем плане будет снесена?http://hdd.tomsk.ru/gallery/ysavzocf#ikzsmjel {Ответить}
Судя по фото, тут и планируется построить. а не в той роще, которая вдоль ильмлера и около остановки
{Ответить}
Паша, так Вы определитесь дорогА или дорогИ ;) заборЫ или забор ;)
{Ответить}
ok, будет одна дорога и один забор.Вам не кажется, что одного забора на том месте, где были деревья, уже несколько многовато. И не надо говорить про то, что внутри забора будет еще и храм. Слишком мал процент заинтересованых в нем. Все остальные будут видеть просто забор. {Ответить}
к моей единичке прибавьте еще 5 (моя семья меня поддерживает) ;)
Процент на данном ресурсе может и мал, но это не репрезентативная выборка. Да даже если посмотреть на оценки моих комментариев, то плюсы не безнадежно малы, есть люди, которые меня поддерживают {Ответить}
Мне что, прибавить всех, кто вокруг меня сидит и тоже не в восторге? Вам результат не понравится :-)Нет уж, давайте считать тех кто все-таки рискнул что-то сказать {Ответить}
Все остальные будут видеть просто забор.
--- Вы как фотограф, да и просто как человек не лишенный логики должны понимать, что каждый видит именно то, что хочет увидеть. ;) {Ответить}
У вас хорошая память. Но вы не знаете всей истории. А рассказывать вам всю эту историю в данной дискусси я считаю неразумным.Вы просто поверьте, что опыт общения с православными священниками у меня намного хуже, чем с представителями всех других конфессий. И я не только за сохранение данной рощи, но еще и против храма. {Ответить}
вот тут http://gorod.tomsk.ru/index-1237963657.php например Вы же увидели не только забор ;))
{Ответить}
Для одного только завоза стройматериалов и техники там всю остальную рощу камазами и бульдозерами перепашут от самой остановки и до креста. А потом конечно дорогу закатают, как вы хотите что-ли, чтобы попы свои иномарки оставляли на Карла Ильмера что-ли? Они захотят парковаться в ограде своего шикарного огороженного стеной центра.
{Ответить}
А что вы против храмов имеете? Томск старинный город с богатой историей и архитектурой, а храм - это украшение. Вспомните города золотого кольца - красиво ведь? Так почему бы не построить на этой мусорке, которую все пытаются называть "рощей", храм?
ОД «Томская инициативная группа» - в первый раз слышу. По-моему что тема, что организация были созданы, чтобы потроллить Ильных. Так что можно додумать, откуда ноги растут. Тут два варианта - СР или КПРФ. Те еще перцы там будут. {Ответить}
Почему епархию не устраивает строительство часовни? Как архитектурное сооружение ничем не хуже храма. Если говорить об истории- какое отношение к истории может иметь свежепостроенный храм? причем построенный в том месте, где его никогда и не было. Епархии нужен не просто храм- а храм с отдельной дорогой и парковкой. Вот по этому поводу копья и ломаются. Если Вы не в курсе.
{Ответить}
Светлана, со временем и этот храм станет историей. Должны же мы оставить потомкам кроме засранных парков
{Ответить}
Может быть проще рощу в порядок привести и благоустроть, а то со временем не останется парков вообще, даже засранных. Давайте не будем лишать потомков кусочка природы. Со временем Лагерный сад стал историей,и Университетская роща. Почему история должна быть исключительно в храмах. И еще раз- почему не часовня?
{Ответить}
Свет, не мой же проект. Часовня, храм, парк - мне все равно на самом деле. Мне, также как и вам, хочется, чтобы рощу привели в порядок, чтобы на месте этого безобразия было что-то красивое - будь это архитектура или растения.
Дело в том, что Ильиных, или чья это инициатива вообще, пришла в голову идея - построить в роще храм, тем самым облагородив это место. По поводу часовни.. Может, стоит обратиться к тому же господину Иванову, который тут активно призывает оставлять подписи против, чтобы он пролоббировал немного другой проект - часовня вместо храма? А то получается, что по итогам его инициативы мы не получим ничего - останется все тот же говня*ик, потому что народ решил, что так будет лучше. {Ответить}
Это все очень длинная история, которая длится с 2005 года. Идея не просто храма, а храмового комплекса пришла в голову кому-то в епархии. Храмовы комплекс с колокольней. административными зданиями. гражом и трансформаторной. И в первом варианте с дорогой которая проходила через всю рощу. Идея с часовней не устраивает священослужителей. Не было разрешения на дорогу, никто не собирался строить храм.
Благоустроить рощу собирались даже на думе, есть решение и ген.план. который еще не изменили. И зона Р-1, в которой запрещено капитальное строительство. Вы говорите, что Вам все равно, жителям ближайших домов не все равно. Это оползневая зона, им страшно, что от капитального строительства они сползут в овраг. {Ответить}
Я ведь не инженер, я такой же житель города, как и вы. Я просто хочу, чтобы мой город был красивым и запоминающимся, без аллей, в которых раскиданы шприцы и валяется собачье гумно.
Поэтому, если жителям лучше с часовней, пусть будет часовня) {Ответить}
Так почему бы не построить на этой мусорке, которую все пытаются называть "рощей", храм?
- Потому что это будет снос рощи под постройку РПЦшной недвижимости. Нельзя действовать настолько цинично. {Ответить} 
Где конкретно можно проголосовать против, где конкретно ставить подписи? Форумные обсуждения это весело и хорошо, но где конкретно усилия концентрируются?{Ответить}
Спишитесь с Ивановым. Подскажет.
Но как я понял сбор подписей под обращением против строительства начнется завтра. {Ответить}
Может, все-таки не стоит писать обращение против строительства, а писать предложение о замене храма часовней и благоустройством территории вокруг? Иначе мы с вами так и останемся с березовым гадюшником.
{Ответить} 
Не могу согласиться с мненмем Alexа о том, что "в этом месте надо посадить побольше деревьев, чтобы постепенно скрыть ненужную память о массовых убийствах". Память уничтожать нельзя, иначе никогда у нас не будет нормального общества. Ведь гопота с пивом и шприцами - это как раз иваны, не помнящие родства, не желающие знать НИЧЕГО. Считаю, что в роще нужно установить часовню, чтобы люди, кому небезразлично, приходили и вспоминали невинно убиенных и всех, павших в братоубийственной войне. А храмовый комплекс в роще не нужен, это мое глубокое убеждение. {Ответить}
Кстати о памяти. Терзают меня смутные сомненья. Не факт, что расстрелы были именно в этом овраге. Если на месте березовой рощи был аэропорт, СИЗО на Пушкина где было, там и осталось, то по пути к аэропорту есть еще один овраг, гораздо ближе к СИЗО, тот в котором сейчас официальная свалка Сибкабеля. А не там ли были расстрелы?
{Ответить}
Смех, да и только!
Ну, вот соберет ОД «Томская инициативная группа» подписи против строительства храма, отнесет их в думу. Представим себе невероятное, что Томская дума наплевав на имеющиеся у строителей разрешения, согласования и проекты (в которые уже вложены труд и средства), а значит наплевав на законы строительство храма запретит. Решит дума, не будем строить храм, стройте часовню! И вот тут праздник добра и демократии, а так же процесс становления гражданского общества закончиться. Поскольку делать это будет не кому, ну не господин же А.А.Иванов со своей инициативной группой будет разрабатывать новый проект и заниматься его согласованием в самом то деле, это процесс длительный и не благодарный. Сказку о рыбаке и рыбке что ли перечитайте. {Ответить}
Есть старый проект, утвержденный думой- о расширении и благоустройстве рощи. Почему бы к нему не вернуться?
{Ответить}
Кто вернется к старому проекту?
Кто даст денег на старый проект? Кто будет локомотивом, который потащит старый проект, кто работать будет попросту? Может это вы Света или господин Иванов, или это сферический конь в вакууме? {Ответить}
Депутаты
Муниципалитет Жители Каштака Ничего свехестественного- уборка, регулярная работа САХ, провести освещение, чуть-чуть благоустроить, начать ЧОПу "Айсберг" как обещано обеспечивать безопасность {Ответить}
Т.е. все-таки сферический конь в вакууме, понял, вопросов больше не имею.
Ну а сказку о рыбаке и рыбке ещё более настоятельно советую перечитать, чтобы ни остаться у разбитого корыта. {Ответить}
Геннадий, а почему не Вы? Там уже есть инициативная группа, они давно пытаются там что-то сделать. Сейчас ситуация сложилась так, что эти люди сами в одиночку справится не могут. Почему желание помочь сразу же наказуемо? Ах, ты против? Тогда иди и положи жизнь на это дело! Скажите, какую городскую проблему Вы готовы на себя взять? Вы готовы отказатся от семьи и от работы и безвозмездно, то есть даром решать проблемы, которые по идее должны решать чиновники?Нет? Почему Вы мне предлагаете бросить семью и работу и заниматься восстановлением рощи? Я могу сделать что-то как рядовой житель- поставить подпись, если мне что-то не нравится, пойти подписи пособирать, организовать субботник. И это я и собираюсь делать. Почему Вы требуете от меня выполнения чего-то большего?Почему от меня Вы требуете глобальных решений по наведению порядка? Я не мэр, не депутат, не чиновник. От меня Вы можете требовать не больше чем от себя. Если Вы "за" строительство храма- идите собирайте подписи, решайте проблемы. У Вас точно такие же обязанности и полномочия , как и у меня.
{Ответить}
Ну вот, работа ещё не началась, а перевод стрелок уже идет полным ходом.
Да полно вам Света, я не призываю вас бросить семью и положить жизнь на алтарь городского благоустройства, я всего лишь прошу прочесть коротенькую детскую сказку и прежде чем затевать бурную деятельность задуматься о наиболее вероятных результатах вашего начинания. Вы конечно вольны поступать, так как вам кажется нужным, но я хочу, чтобы вы четко понимали, когда через три года вы будете ходить по той же загаженной роще, разрешение на эту помойку подписали вы с господином Ивановым. Иногда небольшая глупость, пардон не продуманное решение приводит к большим проблемам. И да, человек несет ответственность за свои поступки. {Ответить}
|
19
декабря 2012
в Томске
02:52
-37°C
|
|||
2. Сбор подписей под обращением к властям уже начали. В первую очередь будем собирать у жителей Каштака, непосредственно проживающих рядом с Березовой рощей. Логичнее это делать после окончания рабочего дня и в выходные.
3. Всех неравнодушных приглашаем в инициативную группу по защите Березовой рощи.
контакты: zabazar@ngs.ru, + 7 913-857-8611
{Ответить}