Защитим Березовую рощу

Хорошее обращение. Готов под ним подписаться.

А я ЗА строительство храма.
Видя текущее состояние этой никому не нужной, загаженой пустыми бутылками и шприцами, считаю, что будет лучше построить храм на земле, которая пропитана кровью расстрелянных.
И семьям с детьми можно будет спокойно прогуливаться вокруг и в храмовом комплексе не боясь наблюдать гопнические компании с пивом на лавочках ;)
Более того, на территории храмового комплекса будет построен детский садик, в который пойдут ребятишки из православных семей, освобождая места в городской очереди.
Да и кстати вместо вырубленных несколько десятков березок будет произведено компенсационное высаживание на территории и за территорией в том числе и ценных пород деревьев (кедр, ель)

что за экстремумы? или гопники или попы) Самому не смешно? А могли бы мамашки с колясками. Шприцев у нас и на центральных улицах валом. Как будто твои попы своей псевдодуховностью изживут наркоманию...смешной, право слово...они перекочуют в близлежащие дворы..а еще там появятся всякие поганые рожи, типа профессиональных побирушек, кормящих криминальных авторитетов и алкашей, клянчащих на бухло. ну и чернорясные жрецы на крутых тачках займут стоянки. а еще дивное развлечение в виде набата колокольного. Да и хрен в эту рощу пустят просто погулять. Толпа ПГМных старух не пустит, даже охраны не надо.

Я ни разу за все существование Березовой рощи не слышал ни одного обращения ОД «Томская инициативная группа» по поводу устроить там парк семейного отдыха с охраной и камерами наблюдения. За то почему то эта инициативная группа быстренько поднмается против строительства храма. Охота попиариться?

а нахрена там храмовый комплекс? охота попиариться?

Ну хотя бы я и моя семья будет туда ходить ;)

Что то я сомневаюсь что все будет так как вы пишете- скорее всего будет по другому: Попы отхватят себе большой кусок рощи, срубят деревья понастроят своих зданий, обнесут это все забором и будут там справлять свои обряды. Ну может и будут пускать на территорию храма желающих- а большая часть будет закрыта для посещения. Что по сути- не намного лучше чем ситуация там сейчас. Плюс ко всему- храмовый детсад- где детишкам православных будет хорошо- а остальные- брысь(судя по всему- дестсад будет на базе того что есть номер 100 кажется? Зачем строить если уже рядом есть?)В общем не верю я вам. Что там будет хорошо. Скорее всего будет кому то хорошо- а остальным жителям- хоть вешайся.

Что то я сомневаюсь что все будет так как вы пишете- скорее всего будет по другому: Попы отхватят себе большой кусок рощи, срубят деревья понастроят своих зданий, обнесут это все забором и будут там справлять свои обряды. Ну может и будут пускать на территорию храма желающих- а большая часть будет закрыта для посещения. Что по сути- не намного лучше чем ситуация там сейчас. Плюс ко всему- храмовый детсад- где детишкам православных будет хорошо- а остальные- брысь(судя по всему- дестсад будет на базе того что есть номер 100 кажется? Зачем строить если уже рядом есть?)В общем не верю я вам. Что там будет хорошо. Скорее всего будет кому то хорошо- а остальным жителям- хоть вешайся.

Вы видимо ни разу не были в этой роще и не видели ее состояние. Более того там некоторые местные жители ставили свои железные гаражи прям в роще, срубая те самые любимые березки. Почему не было такого широкого резонанса и открытого обращения ОД «Томской инициативной группы»?
Почему нет ни одного обращения ОД «Томской инициативной группы» по поводу Михайловской рощи?

тысячу раз был. особого беспредела не заметил. хотите ритуалы свои справлять-делайте это дома)

Одно дело быть в районе остановки, а другое дело быть "по-глубже" в роще

А вот про Михайловскую рощу -это Вы зря. были там представители ТИГ, и вопросы неудобные задавали. Пока с Михайловской рощей затишье, будет что-то, будет и реакция, в зависимости от ситуации.

Дальше задавания неудобных вопросов у ТИГ дело не пошло?
Мне как известно в Михайловскую рощу так и продолжают стихийно вываливать мусор камазами, а криминогенная обстановка - так вообще загляденье... Где обращение ТИГ в полицию по поводу патрулирования рощи, где обращение ТИГ в администрацию по поводу стихийных свалок?

А если Вы так переживаете за Михайловскую рощу почему бы Вам этим вопросом не занятся? Или Вы только поговорить? Если претензии к чиновникам как-то обоснованы- у них есть должностные обязанности, то претензии к общественникам как-то натянуты. Расскажите. что Вы сделали. Например: "а вот добился (сделал) то и это..."Возьмитесь с Вашим энтузиазмом за приведение в порядок Михаловскую рощу, мы Вас и поддержим и покритикуем.

Что за бред? Я каждый день прохожу через рощу - нет там гаражей!

Вы не через ту рощу ходите, ту, по которой Вы идете не выделяется под строительство. Под строительство выделяется место около поклонного креста и если Вы потрудитесь открыть карту, ссылку на которую я привел ниже, то там увидите и гаражи

AlexS^:
"этой никому не нужной, загаженой пустыми бутылками и шприцами"
_______________
какой или кого (чего) "этой"?

Согласна. Застранное место, Деревья же можно сохранить/досадить

Я тоже за строительство храма,тем более идти за человеком,провоцирующим простых полицейских и выкладывающих сюда победоносные посты об этом не стал бы.не этим коммунист должен заниматься...или снова захотелось кресты сносить,бабушек да дедушек наших из церквей наших на улицу гнать?вам это второй раз не простят..политическая проституция это.

Неплохо.
Только "открытое обращение" не совсем удачная форма. Здесь можно организовать сбор подписей, а сам документ в бумажном виде отнести в приемную, попросить зарегистрировать и сохранить входящий номер.
Полагаю, есть смысл обратиться за советом к Никите и Кате Кирсановым, у них есть приличный опыт противостояния незаконным стройкам, они, скорее всего, знают все крючки, за которые можно зацепиться.

Одно другому не мешает.
1. Термин "открытое обращение" подразумевает, что текст становится достоянием гласности вне зависимости от регистрации (которая, безусловно, состоится). Просто хотелось услышать свежие идеи, ибо взгляд замыливается.
2. Сбор подписей начнется завтра.
3. С Никитой сегодня уже виделись.
4. Через депов буду инициировать депутатское расследование законности получения разрешения на строительство.

незаконной стройки? зачела делать такие заявлениями, все законно, все разрешения получены, они на территории стройки, можете ознакомится. Никто не станет рисковать своим СРО, участвуя в незаконном строительстве.

Натали, я не говорил конкретно про эту стройку, я говорил про опыт людей в определенной сфере. Впрочем, если не было слушаний, то, возможно, и здесь закон немного подвинулся перед большой ценой вопроса и политической конъюнктурой. Вот люди и выяснят, в полной ли мере он был соблюден. Если да, то за храм опасаться нечего.

Я против строительства храма, если уж хотите облагородить нашу рощу, то сделать лучше парковую зону. Куда не будут приезжать машины на шашлыки и еще не понятно что....

А почему до сих пор никто не устроил там парковую зону?
Или как в пословице "не себе не людям"?

Вопрос хороший, и задан по делу.
Действительно, наши люди ленивы, безынициативны, склонны только критиковать, и так далее. Все это есть. Один лишь нюанс: будь они даже сколь угодно активными, деятельными и настойчивыми, у них отсутствует волшебное умение достать из рукава чужой миллиард и пустить его на свои цели.

мне кажется, что проблема еще и в том, что мы более охотно выступаем против, а не за.
Ведь никто еще не высказался, что он собирает инициативную группу за приведение парковой зоны в должный вид, все больше сильна истерия именно против строительства храма.

Именно истерия. На томск.фм появился ролик очередного интеллигента, который за камерой матюгается, а потом еще и матерные титры на видео накладывает? герой нашего времени?
неужели люди разучились конструктивно обсуждать какие-либо темы?

ну вот и сделайте парковую зону в "вашей" роще. Или ждете дядю который прийдет и сделает вам что-то??
Зимой в этой роще гулять противно, одно собачье дерьмо, весной - все это плывет ес-сно, своего ребенка туда гулять я не пущу. Летом то же дерьмо собачье.добавляется еще и человечьё. И куча гопоты жрущей пиво - опять же детей не пущу туда. На самой горе торчит куча бомжей и мусора....где вы там гуляете??????????? да еще и с детьми???????

Охрана общественного порядка - полномочия полиции.
Содержание муниципальной территории - полномочия муниципальной власти, в том числе и выделение территории для выгула собак и бомжей.
По какому поводу истерика? Животному и человеку свойственно избавляться от отходов жизнедеятельности. Если Мер вместо мусорных баков покупает авто за 3 млн - не прав Мер, а не гражданин.

Ну и по -какому поводу истерика??? т.е всех устраивает то положение вещей которое в "вашей любимой роще"??? че никто не собирает инициативные группы,митинги, петтинги и прочее по-поводу изменения ситуации в роще?? всем в кайф жить в дерьме? как только кто то начинает там что то делать - мы против?? позиция чтоли такая? против - а против чего, да накласть!

петтинги ты со своими попами собирай)

все что можешь сказать? зато ты против ))

я против ..да..наплевательства на людей

а кроме "против", еще позиция есть.предположим не построят там комплекс...пойдешь оббивать пороги для обустройства рощи? или сам возьмешь лопату и будешь выгребать дерьмо оттуда?? что лично ты сделаешь для столь любимого места отдыха жителей Каштака?

какая показательная узость мысли-или дерьмо собачье или попы-санитары леса..Третьего не дано?

давай выкладывай третье. может пошире помыслю
ну и на вопрос то ты так и не ответил...что сделаешь лично для парковой зоны...ты ж так печешься об этом топча клаву

а знаешь, я сколько раз зарекался с кликушами, подобными тебе в полемику вступать. Вспомнил про зарок-и не буду продолжать) Про третий вариант г-н Иванов говорил..про обязанности полиции, например..

т.е нету у тебя третьего варианта и сам ты делать тоже ничего не будешь для улучшения рощи?
а что полиция? пойдешь ты или г-н Иванов околачивать пороги полиции чтобы следилии там за порядком или ты или тоже Иванов сами будете в качестве дружинников там ходить?
будете дядю ждать, ссылаться на то что кто то чего то там должен, но сами и пальцем не ударите для того чтобы вокруг стало лучше...у вас позиция "я-против" основополагающая - а значит разрушающая,а не созидающая. толку от вас ноль и хрен повдоль..у г-на Иванова (судя по его ответу) вообще считается естественным справлять нужду в роще, под ногами детей, которые там играют..а прибрать за ним должен г-н мэр и коммунальные службы...ты под носом у себя будешь гадить, но трогать не смей, ибо я-против. лучше по дерьму ходить, чем что то сделать

Позиция "за", за сохранение зеленого уголка в спальном районе.
по наведению порядка- вопросов много, и я их депутату Морозову уже задавала- обещали порядок на всем Каштаке, пусть выполняют обещание.

Да, я пойду. Со "Странными людьми" регулярно хожу на уборки, и в рощу убираться пойду. И не надо так давить на "загаженность", за Камнем Скорби, прямо напротив мэрии посреди города-помойка. И чистота- это проблема всего города, по сравнению с очень многими местами в городе роща еще достаточно чистая. Благоустройство рощи нужно, и с этим вопросом жители обращались, убираться можно , но нужна помощь властей для благоустройства, если заметили пара урн в роще стоит- кто бы их еще регулярно очищал.

По поводу установки урн и их регулярной очистки я недавно обращался через интернет портал к администрации Ленинского района, их ответ был таков:
Уважаемая администрация Ленинского района хотел обратить Ваше внимание на березовую рощу на пр. Мира, ул. К. Ильмера, в начале лета вдоль центральной дорожки, (на которой ранее были установлены осветительные столбы)установили 4 урны. До середины июля очистка урн от мусора проходила вовремя, урны всегда были очищены. Около двух недель назад данную операцию
делать прекратили, в результате произошло накопление мусора возле каждой из урн, пустые бутылки разбиваются, тем самым осколки от них представляют угрозу пешеходам. Прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации, и если урны некому чистить, то лучше их убрать, раньше же как-то обходились без них,весь мусор в основном доносили до ближайших мусорных контейнеров.Фотографии прилагаю.
Ответ (Администрация Ленинского района города Томска)
Уважаемый Антон Анатольевич
Сообщаем, что обращение было рассмотрено с выездом на место
сотрудников отдела благоустройства. В ходе осмотра территории сквера,указанные Вами факты переполнения урн для сбора отходов, нашли своё подтверждение. Администрацией Ленинского района размещено извещение о проведении аукциона по содержанию внутриквартальных проездов в рамках
городской целевой программы "Благоустройство внутриквартальных проездов" на официальном сайте Российской Федерации для размещения информации. Парки,скверы и зеленые зоны включены в вышеуказанную программу, в качестве
объектов, подлежащих содержанию на территории района. С победителем аукциона будет заключен муниципальный контракт, на основании которого будет осуществляться мероприятия по уборке территории скверов, в том числе и березовая роща по ул. К.Ильмера.

По поводу установки урн и их регулярной очистки я недавно обращался через интернет портал к администрации Ленинского района, их ответ был таков:
Уважаемая администрация Ленинского района хотел обратить Ваше внимание на березовую рощу на пр. Мира, ул. К. Ильмера, в начале лета вдоль центральной дорожки, (на которой ранее были установлены осветительные столбы)установили 4 урны. До середины июля очистка урн от мусора проходила вовремя, урны всегда были очищены. Около двух недель назад данную операцию
делать прекратили, в результате произошло накопление мусора возле каждой из урн, пустые бутылки разбиваются, тем самым осколки от них представляют угрозу пешеходам. Прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации, и если урны некому чистить, то лучше их убрать, раньше же как-то обходились без них,весь мусор в основном доносили до ближайших мусорных контейнеров.Фотографии прилагаю.
Ответ (Администрация Ленинского района города Томска)
Уважаемый Антон Анатольевич
Сообщаем, что обращение было рассмотрено с выездом на место
сотрудников отдела благоустройства. В ходе осмотра территории сквера,указанные Вами факты переполнения урн для сбора отходов, нашли своё подтверждение. Администрацией Ленинского района размещено извещение о проведении аукциона по содержанию внутриквартальных проездов в рамках
городской целевой программы "Благоустройство внутриквартальных проездов" на официальном сайте Российской Федерации для размещения информации. Парки,скверы и зеленые зоны включены в вышеуказанную программу, в качестве
объектов, подлежащих содержанию на территории района. С победителем аукциона будет заключен муниципальный контракт, на основании которого будет осуществляться мероприятия по уборке территории скверов, в том числе и березовая роща по ул. К.Ильмера.

Строительство церкви начнется в ближайшие дни, после окончательного решения вопроса о сносе деревьев, которые будут возмещены по окончании строительства в значительно большей и качественной степени. Березы - не ценные деревья. Рядом с храмом будут высажены кедры, ели, плодоносные культуры. В новом храме, спроектированном в стиле древне-русской северной архитектуры, не предусмотрена колокольня, поэтому опасаться звуковых неудобств жителям близлежащей многожэтажки не стоит. Колокольня предусмотрена в отдельном строении, строительство которого будет не ранее 2015 г., на большом удалении от жилых объектов (более необходимых 90 метров в несколько раз). К храму новомучеников прокладывается и новая дорога, которая значительно разгрузит дворовые проезды жилых зданий на Каштачной горе, у которых автомобильные дороги проходят прямо перед подъездами. Жителям мкр. Каштак станет жить намного комфортнее. Очень печально наблюдать истеричную полемику на различных сайтах г.Томска о строительстве нового храма.
Вот несколько соображений настоятеля Прихода новомучеников и исповедников Российских протоиерея Алексия Бервено, относительно главных аргументов противников строительства:
1. Многие видели убийство животных, как проливается их кровь на землю. Не приятное зрелище. Когда убивают людей выстрелом в упор - тоже много крови, и она заливает землю. На этом месте в упор расстреляли около 20000 человек. Земля в этом месте - не что иное как перегной из крови этих людей. КАКАЯ ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕТСКАЯ ПЛОЩАДКА?
4. Денежные средства на строительство, не в полном объеме (определенная часть планируется собираться из добровольных пожертвований томичей) выделяются руководителями Уральско горно-металлургической компании, верующими православными христианами, ранее построившими монастырь на месте убийства царской семьи -Ганиной Яме. ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Отчет никому давать не обязаны.
http://троица-томск.рф/content/128

А не тот ли это Бервено, который запомнился по прошлогодней пресс-конференции в Интерфаксе как один из генераторов бизнес-планов в томской епархии? Особенно запомнилось, как младой отец с упоением рассказывал, как он будет перевоспитывать бесплатным трудом заблудших наркоманов, используя при этом имущественные комплексы БЫВШИХ сельских ШКОЛ, которые планировались к бесплатной передаче.

Почитайте комментарии на http://news.vtomske.ru/news/53525.html#comment_528870. Много интересных вопросов задано. Ответите?

Обязаны учитывать мнение ВСЕХ жителей того района.

договорились, я со своей семьей - ЗА. запишите 6 голосов ;)

И, кстати. по всей этой речи на сайте "троица"- после комментария на "в томске"- о духовност в речи священослужителя ни слова, все больше про автомобили. Высветился круг интересов отца Алексия.

А не тот ли ты батюшка что нес всякую ахинею сегодня на собрании? Что то очень уж похоже. Кому легче что колокольню вы будете ставить не рание 15 года? А потом поставите и что? Звон слышен с воскресенской церкви аж на кольце(плошади Жукова), что будет если эта 45 метровая дура будет под самыми окнами многоэтажек звонить?

нет, я не священнослужитель.

не знаю как остальных, но меня лично тошнит от всей этой церковной пропаганды. Скоро в каждом жилом дворе вместо детской площадки начнут часовенку строить под лозунгом "для заблудших душ". Чушь это всё несусветная! Вера - она не из стен берётся и не из зданий с крестом на золотом куполе, она в душе. И ничего не изменится в сознании людей даже если на каждом углу по церкви построить. другое дело, что страна у нас такая, где каждый прогнивший до костей бизнесмен, политик или шоумен а-ля Стас Михайлов пытается выставить напоказ свою привежренность к вере, поэтому каждый раз, как предоставляется возможность, они под прицелом телекамер вручают пожертвования, молятся/крестятся и бьют челом. Да и церковнослужители далеко от них не ушли: я выросла в н.п., где четверть жителей - это прихожане свято-никольского женского монастыря. Так вот сами прихожане выглядят чуть получше бомжей, зато главный поп рассекает на белом Лексусе. И всё это строительство в каштачной берёзовой роще - просто желание уподобиться самым главным святошам, которые не берёзки сносят, а вырубают те самые ЦЕННЫЕ породы деревьев гектарами на черноморском побережье, наплевав на жителей местных деревень, под строительство резиденции. Рыба гниёт с головы, так что не надо удивляться отголоскам этого смрада в нашей прелестной глубинке.
А на счёт рощи... Построили бы лучше там новый детский сад с большим красивым городком, сделали фонтанчик, хорошие асфальтированные дорожки, фонари везде поставили - было бы в сто раз лучше. И гопники с наркоманами бы исчезли, т.к. люди им подобные не любят освещённых пространств и мест большого скопления людей.

Полностью согласна. Предположения по -поводу выгоды Сибкабеля в этом проекте - смешны! Дорога им на 1 млр нужна, посмотрите в мэрии на план этой дороги, к заводу она не имеет отношение и мимо не проходит! Заработать на строительстве? Как, скажите?! Лучше садик построить? Они в Томске ремонтируют сады (если очень надо напишу номера садов и стоимости реконструкций) так может хорош уже! С чего, правда, вы взяли, что они чем-то вам обязаны? налоги они платят, рабочими местами город обеспечивают, вам все мало?! Может хоть раз спасибо сказать от лица города любимого?

А что вы так печетесь об интересах Сибкабеля постоянно говоря, что у них финансового интереса.
Знает кошка чье мясо съела. Уже давно известно, что если нам говорят "нет", значит "да". Что откатили Сибкабелю власти в ответку? Земли?

Знаю ситуацию изнутри, обидно за них. Владыка обратился за помощью, те ему не отказали!! Власть здесь причем?! А вообще если про всех благотворителей так ... то их совсем скоро не останется. Ибо, чтобы говно на тебя не лили, лучше в стороне стоять.

Натали!Объясните тогда, пожалуйста, зачем нужна дорога храму. Если храм строится для бабушек, которым сложно ехать в другие храмы, предполагается, что в этот храм они будут ходить пешком. Для тех кому пешком далеко- рядом автобусная остановка. Или эта дорога для каких-то специальных "продвинутых" ббабушек, которые подъезжают к храму на личном автомобиле?

Ну я как многодетный с удовольствием бы подъезжал на микроавтобусе ;))

Так Вы же вроде местный. на Каштаке живете? Вот и прогулялись бы с семьей до храма пешком, подумали о вечном.

Эх,... было бы времени по-больше завтра бы собрался и заснял бы всю березовую рощу во всей красе. Может тот помощник депутата это сделает или ТИГ, если конечно хотят показать людям настоящее положение рощи.

ну да...попы то ее облагородят...методом огораживания) как в средневековой Англии..там весело было

тебя куда попы то не пустили??? вот реально, куда ты не смог пройти - покажи мне это место?

ты мне не тычь) я тебе не иван кузмич) пускают еще? вот радость..да только я сам к ним не хожу...а в рощу не пустят, после того как оборудуют себе резиденцию.

да пофиг кузьмич ты или ильич...не ходишь - а воняешь тут на всю округу - что отгородятся и никого не пустят...пустозвон?

сам ты воняешь...как кадило пустозвонов-попов)

ясно все с тобой...пуст ты как барабан!

и тебе не хворать)

нда.. интеллигент Вы одним словом ;(

За краеведческим музеем парк есть знаешь? Кому он принадлежит со всеми потрахами знаешь? Если нет тогда сперва узнай...

С тех пор, как попам передали Казанский собор в Питере, там закрыт доступ к колонаде, которая очень красива и всегда была открыта. Сейчас оставлен узкий проход, а вид колонады обезображен железными загородками... :(
Чьорт, одно из любимых мест было...

Роща конечно там в ужасном состоянии. Пикники там каждые выходные, бомжы те же тоже не радуют, но бульдозеры- валящие деревья которые там посажены(их раза 3-4 садили) радуют еще меньше. И деревья там кстати растут достаточно густо, я там не так давно был- видел, там прокатали дорогу к кресту и только небольшой ее участок идет не под деревьями, зато площадку которую расчистили и обнесли забором- вы в расчет не берете- а там росли деревья- той весной еще росли. Это раз. Во вторых- гаражи.... Да это плохо- но не строят у нас по нормальным ценам, а по проектам еще и сносить будут либо что тоже не радует- вдоль детского сада пройдет дорога... С неплохой загрузкой дорога кстати, и детищки будут играть и дышать выхлопами машин. Про колокольню(что меня больше всего раздражает) не писал только ленивый... или глухой. Все это меня настраивает против этой затеи. По отдельности- вроде мелочи, в целом...

Посмотрите http://forum.tomsk.ru/forum/63/1406852/

Предлагаю думающим людям открыть гугл-мэпс:
https://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=56.502906,84.963495&daddr=P400 ,+Tomsk,+Tomsk+Oblast,+Russia&hl=en&geocode=%3BCb13yHWHRJqhFTQWXgMdMrIQBSn5nvhID JMmQzHawml_NDXb8w&sll=56.50396,84.969378&sspn=0.009047,0.021865&vpsrc=0&t=h&mra= mift&mrsp=0&sz=16&ie=UTF8&z=16
Это место где установлен поклонный крест. Именно в том месте будет строится храмовый комплекс.
Теперь посмотрите внимательно. Много ли там деревьев? нет.
Если посмотреть правее, то там прям в деревьях стоят железные гаражи.
Выше (https://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=56.504801,84.967885&daddr=P40 0,+Tomsk,+Tomsk+Oblast,+Russia&hl=en&geocode=%3BFTQWXgMdMrIQBSn5nvhIDJMmQzHawml_ NDXb8w&sll=56.504301,84.967124&sspn=0.002262,0.005466&vpsrc=0&t=h&mra=mift&mrsp= 0&sz=18&ie=UTF8&z=18) стоит новый многоэтажные дом, который как-то построили в оползневой зоне, да еще и в березовой роще.
А вот еще выше (https://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=56.506465,84.968089&daddr=P40 0,+Tomsk,+Tomsk+Oblast,+Russia&hl=en&geocode=%3BFTQWXgMdMrIQBSn5nvhIDJMmQzHawml_ NDXb8w&sll=56.506077,84.968449&sspn=0.002262,0.005466&vpsrc=0&t=h&mra=mift&mrsp= 0&sz=18&ie=UTF8&z=18) как раз находится прекрасная густо-насаженная роща.

А на карте http://n.maps.yandex.ru/?oid=6360276 вообще поклонный крест не находится в пределах березовой рощи, а ведь именно около поклонного креста будет производиться строительство

Понимаете, Alex. Тут дело не столько в том, что люди как-то слишком агрессивно настроены против церквей. Скорее, их удивляет расходование таких фантастических сумм на цели, которые большинству горожан представляются далеко не первостепенными.
Понятно, что деньги эти чужие, и как их потратить не спросят никого, но читающим трудно отделаться раздражения при мысли, сколько на эту сумму можно было бы отремонтировать труб, расселить людей из гнилушек, открыть детских садов и прочего.

так пойдите к руководству Сибкабеля и расскажите им об этих возможностях - они услышат Вас и возможно пустят эти средства на указанные Вами цели.

Было время - ходил и договаривался. Бывал выслушан, и даже, как ни странно, понят.

Почему какая-либо частная компания должна тратить деньги на расселение из гнилушек мне не понятно. Вот я например предприниматель и я могу лишь покрутить у виска тому, кто меня будет упрекать в том, что я свои честно заработанные деньги трачу допустим на пожертвование на колокол или на православный дом сестринского ухода. Это мои личные деньги и я могу ими распоряжаться как хочу. ведь так ;)
-
Погулив и пояндексив по спутниковым картам я еще раз убедился, что людей намеряно вводят в заблуждениеЖ храмовый комплекс не будут строить на территории густозасаженной березовой рощи, его планируют строить около поклонного креста, территория вокруг него полузаброшена (если считать немногочисленные металлические гаражи) и не входит в территорию парковой зоны (которая находится "выше" на ~300 метров от поклонного креста.
Вопрос зачем непонятные помощники депутатов и общественники возмущают народ, неразобравшись в сути дела? Я потратил 5 минут, чтобы посмотреть реальное состояние дел на карте.

мало того там помойка несусветная! и гулять там с детьми - это слишком...

А чем расселение гнилушек отличается от строительства храма? Не то качество добра ? И ничего, что бабушки уже 10 лет за рощу бьются? Начиная с того, что были против строительства девятиэтажки, после которого кстати, "пустырь" расширился- вырубили кустарник и несколько деревьев.
Еще раз- в этом месте куда ни кинь -всюду клин- строится в сторону поклонного креста-оползень, в другую сторону -роща. И не надо пустырь по Гуглу смотреть, а судя по тому, что колокольня будет "в несколько раз дальше чем 90 метров"- какую площадь под застройку запланировали.
И еще- и в интернете и на встрече- НИКТО не против строительства часовни, кроме отца Алексея. На встрече ответ на вопрос почему не часовня прозвучал- ПОТОМУ, ЧТО В ДРУГИХ ХРАМАХ НЕТ ПАРКОВКИ ДЛЯ АВТОМОБИЛЕЕЙ.

Вот если бы его у креста и ставили- не было бы проблем. Так нет же- храмовый комплекс начнется почти от нового здания и до самых оврагов- 2 гектара, 2000 квадратных метров, не жирно ли?
Вот и выходит что вводите в заблуждение людей вы- как батюшка на встрече, и зовут его тоже вроде Алексей... И шпарите вы теме же словами про кровь и храм...

Это частные деньги!!!!! Что за привычка их считать?!!!! С чего кто-то должен ремонтировать частные гнилушки?!

Натали. не надо столько восклицательных знаков, я и так в состоянии понять написанное. Речь не идет о том, что кто-то пытается распорядиться этими деньгами по собственному усмотрению. А о том, что если на центральной площади города сейчас поставить статую полководца Кутузова высотой 50 метров из чистого серебра, то город справедливо задастся вопросом: а что, у нас решены все проблемы, некуда больше потратить деньги, ничего полезного сделать больше невозможно?
И будет этот памятник восприниматься с раздражением, хоть и нет в нем ничего такого уж гадкого.

А общежитие тоже за частные деньги расселять собираются?

Когда затевают дело на миллиард, юридические моменты оформляют досконально. Подкапываться с этой стороны к будущему храму бесполезно.
Вопросы поставлены какие-то частные, надуманные: кто расширял, где нормативы, что дальше «Сибкабель» будет строить. «Публичные мероприятия» для передачи земли вообще не нужны.
Ну ответят власти на вопросы, что дальше?
.
Главное для запрета строительства Храма-9 (это я нули посчитал в стоимости) - массовый протест. Организовать основательный, несколькотысячный, митинг в Березовой роще, с телевидением (Multispeed же предлагает помощь). Обращение составить не в виде вопросов, а в наступательном, конструктивно-позитивном плане.
Типа:
Россия и Томск в частности, - государство светское. Бо’льшую часть населения составляют атеисты и равнодушные к религии люди. Православие в его современном оформлении вызывает резкое отторжение у большинства россиян. Потому строительство супер-Храма никак не отвечает общественным интересам. Предлагаем на планируемый объём средств создать в Берёзовой роще светскую зону отдыха с наличием в ней небольшой часовни. Данная пропорция будет реальным отражением структуры и культурных устремлений томского социума.
.
Будет всероссийский отклик на митинг в обществе, оппозиция подключится, да и ЕР на этой волне не захочет отстать. Честное мнение о месте и количестве православия в России, высказанное в массовом обращении, заставит власть изменить решение.

Вы по картам пройдись взглядом, а то получится очень глупо когда соберется многочисленный протест защищать заброшенный пустырь.

Я не предлагаю «защищать заброшенный пустырь». Повторю: создать в Берёзовой роще светскую зону отдыха с наличием в ней небольшой часовни.
Конечно, топонимы «Берёзовая роща» или «пустырь» надо в Обращении заменить на более конкретные.

вы на фото со спутника гляньте, выше там есть густонасаженный парк

Наличие рядом «густонасаженного парка» не оправдывает строительство на месте «пустыря» Супер-Храма. Нет для него должной социальной опоры.
Эту позицию и я предлагаю массово озвучить.

В постановлении думы за 2011 год в генеральном плане города до сих пор стоит пункт о расширении березовой рощи.
На "заброшенном пустыре" - на планах храмового комплекса застройка планировалась по самый крест. Теперь площадка значительно ближе. Вряд строительство будут расширять в сторону креста-там есть реальная угроза оползня. И забор аккуратно поставили по середине. Внимание вопрос- с остальными строениями куда будут расширятся?

Ой! так выступают все-таки "за"? Сами оговорились- "защищать".

Что вы так за этот миллиард схватились? Это ваш? Государства?! Их деньги -куда хотят- туда вкладывают! Свои считай! И нефиг им указывать на что им их тратить!

Наташа, это же Город. Тут все дают советы и высказывают свои мнения. Отнеситесь к этому как к развлечению. Настроения и здоровья больше будет. Злость убивает красоту.

:)

Интересно, а где вчерашние комменты??

Это другой пост. «Вчера» было в
http://gorod.tomsk.ru/index-1347245432.php

а за чей счет банкет?

По моему мнению нужно действительно готовить большое обращение с соединением в себе как правовых вопросов так и вопросов светских.
В правовых вопросах все что касается разрешений, слушаний и др.
В светской части о том, что действительно верующих мало. Светских людей раздражает постройка храмовых зданий без их согласия на Каштаке. И продолжения строительства может вызвать волнения, противодействия строительству.
Я вот лично против выделения земель по церковное строительство где бы то ни было. Пусть попики сосут. Как ранее было написано, не было в Томске актов вандализма. Доиграются при таком отношении к людям.
А вопросы примерно следующие предлагаю (доработать конечно надо):
1. Какие объекты (объект) предлагается строить сейчас и в перспективе конкретно с указанием местоположения.
2. Какая разрешительная документация, согласование с какими органами требуется.
3. Какие разрешения есть в настоящее время с указанием их реквизитов и предоставлением их копий.
4. Каким образом учитывалось мнение жителей Каштака на это строительство. Проводились ли опросы, социологические исследования. Требование предоставить результаты.
Если не проводились то почему.
Необходимо ли согласно закону проведение общественных слушаний при данном строительстве.
5. Проводились ли общественные слушания. Когда Где. Результаты. Предоставить протокол.
Если нет. То почему наплевали на мнение жителей.

Построить бы там детский садик, рощу облагородить по типу Буфф-сада, например, и было бы прекрасно.
Кому нужно столько храмов?
Ну действительно, часовенку бы воткнули...
Из всей массы людей, отписавшихся в теме, за строительство храма - пара человек, остальные против.
Вопрос к Иванову - где и как поставить подпись против строительства?
А текст документа здесь опубликуете?

ох ты, я думал это вчерашний пост, пардон =)

Мне кажется, это вопросы "в воздух"...
Может просто против строительства храма подписи собирать?