Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Брест-300: зачем он нужен?


Профессор, доктор технических наук Геннадий Хандорин - об общественных слушаниях, сжигании газа и быстрых реакторах
После недавнего сообщения о том, что руководство Госкорпорации "Росатом" и руководство Томской области приняли решение о размещении атомного реактора нового типа "БРЕСТ-300" на площадке Сибирского химического комбината, некоторые томские СМИ отреагировали критически. Мол, данное решение принято без обсуждения с томской общественностью. В связи с этими выступлениями считаю необходимым сделать некоторые разъяснения.



Первый шаг
Во-первых, упомянутое решение носит характер заявления о намерениях. Сами обсуждения, в том числе с общественностью, еще впереди. Вообще от принятия решения до его реализации предстоит довольно длинный путь, первым крупным этапом которого будет разработка проекта. Одним из разделов проекта любого промышленного предприятия является ТЭО - технико-экономическое обоснование. Проектная организация в составе ТЭО должна предложить место расположения реактора и обосновать это предложение. В составе ТЭО будет дана оценка капитальных затрат на реализацию проекта, а также экономических показателей при эксплуатации предприятия (расходы сырья, материалов, топлива, энергии, заработной платы и т.п.). В составе ТЭО обязателен раздел, называемый ОВОС - оценка воздействия на окружающую среду.
Слово общественности
По установленному в нашем государстве порядку именно ОВОС должен быть представлен для общественных слушаний. Замечания, которые будут высказаны на слушаниях, будут проанализированы Ростехнадзором и по его рекомендациям учтены в проекте. Если вернуться немного в историю, то стоит вспомнить, что в марте 2009 года на двух (!!!) площадках - в Северске и Томске - обсуждался документ "Оценка воздействия на окружающую среду строительства и эксплуатации двух блоков Северской АЭС". Организаторы вполне могли обойтись проведением общественных слушаний исключительно в Северске (и закон это позволяет). Но областная власть пошла на то, чтобы предоставить дискуссионную площадку тем, кто по каким-то причинам не смог или не захотел оформить пропуск в Северск. Для таких граждан был оборудован зал областной библиотеки им. Пушкина, где в режиме телемоста Северск-Томск проходили общественные слушания.
Есть уверенность, что организаторы реализации проекта "БРЕСТ-300" будут строго следовать требованиям законов и подзаконных актов в области использования атомной энергии и предоставят возможность всем сторонам высказать свои замечания и предложения.
Другие варианты
Во-вторых, проект "БРЕСТ-300" следует рассматривать и обсуждать, прежде всего, в рамках использования в атомной энергетике реакторов на быстрых нейтронах. Однако, рассуждая о целесообразности выбора того или иного способа получения энергии необходимо учитывать, по крайне мере, три фактора: экономика, сырьевые ресурсы, экологическую составляющую.
Предлагаю рассмотреть не все варианты, а только два: энергетика, использующая в качестве сырья уголь и углеводороды, и атомная энергетика в двух вариантах - с реакторами на тепловых нейтронах и с реакторами на быстрых нейтронах, которые используют в качестве исходного сырья природный уран.
Задохнемся по старинке?
Наиболее распространенным в настоящее время является первый вид энергетики. По некоторым оценкам, от всей полной используемой человечеством энергии 86% приходится именно на энергетику, которая использует уголь и углеводороды (природный газ, нефть). Причем электроэнергия, полученная при сжигании природного газа, оказывается дороже электроэнергии, полученной на АЭС, а при сжигании угля - близка по стоимости к "атомной" электроэнергии.
Что касается сырьевого фактора, то прогнозы большинство исследователей сводятся к тому, что нефть и газ будут израсходованы до конца XXI века, а запасов угля хватит на 400 лет. При этом надо учитывать, что по мере истощения запасов угля, нефти и газа их добыча будет обходиться все дороже и дороже, что скажется и на стоимости получаемой при их сжигании энергии.
При оценке фактора экологического воздействия сжигания полезных ископаемых надо иметь в виду, по крайней мере, два аспекта. Во-первых, это выбросы углерода в виде углекислого газа в атмосферу, которые составляют ежегодно 5,5 млрд. тонн. Причем только 2,2 млрд. тонн из них перерабатывается естественной биосферой, а остальное накапливается в атмосфере, что уже привело к увеличению концентрации СО2 на 30% за последние 200 лет. Как следствие - парниковый эффект. Думается, его воздействие заметно уже сегодня.
Во-вторых, сжигание угля и углеводородов приводит к связыванию кислорода и уменьшению его концентрации в воздухе, которым мы дышим. В данном случае надо учитывать, что при снижении концентрации кислорода с привычных для человека 21% до 19% у людей могут возникнуть, как утверждают медики, тяжелые последствия для здоровья и жизни.
Слово - атомной энергетике
Альтернативой угольно-углеводород-ной энергетике в настоящее время является атомная энергетика. По экономическим показателям (в частности, по стоимости электроэнергии АЭС) последняя эффективнее первой. После чернобыльской катастрофы ученые и инженеры создали такие атомные реакторы, конструкции которых исключают любые аварии и выбросы радиоактивных веществ за пределы корпуса атомного реактора. И, что немаловажно, атомные станции не выбрасывают углекислый газ и не потребляют кислород.
Природные запасы урана, на использовании которого основана нынешняя атомная энергетика, составляют, по некоторым оценкам, 16 млн. тонн. Можно ожидать, что при реализации программ развития атомной энергетики в Юго-Восточной Азии (Китай, Индия, Вьетнам) и в других странах количество работающих на земле реакторов на тепловых нейтронах приблизится к тысяче. Для эксплуатации тысячи энергоблоков АЭС нынешних запасов урана хватит на 80 лет. Но для прекращения использования угольно-углеводородных электростанций и предотвращения парникового эффекта, как посчитали канадские специалисты, потребуется эксплуатация четырех тысяч энергоблоков мощностью 1000 МВт каждый. В этом случае запасы урана иссякнут за двадцать лет, что совершенно неприемлемо. Где же выход?
Шаг в будущее
Он есть. Дело в том, что в нынешних энергетических реакторах на тепловых нейтронах в качестве делящегося материала используется уран-235, содержание которого в природном уране составляет 0,711%. Остальное - это уран-238, который на медленных нейтронах не делится. Зато есть и хорошо изучен на практике процесс использования быстрых нейтронов, который позволяет употребить для получения внутриатомной энергии практически весь природный уран. В этом случае атомная энергетика будет обеспечена сырьем на несколько сотен лет. И это будет радикальным решением, которое является экономически и экологически приемлемым.
Поэтому строительство в Томской области реактора на быстрых нейтронах - это шаг в будущее. Томская общественность не может не поддержать такое решение. Ведь Томск - умный город!?
Автора могут спросить: а как же быть с радиоактивными отходами, которые образуются при делении ядер в атомных реакторах? Ответ есть и на это: в настоящее время используются технологии, позволяющие эти радиоактивные отходы надежно изолировать от биосферы. Кроме того, ученые в разных странах работают над созданием способов превращения радиоактивных элементов в нерадиоактивные в управляемом режиме за счет ускорения времени радиоактивных распадов, что решит проблему еще более радикально. Работают над этим и в Томске.



Источник: Газета \

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

АЭС БРЕСТ-300 Северск Томск экология энергетика

 

Комментарии:

atlakatl
 3      atlakatl 23 ноября 2012 г. 16:42
Реакторы на быстрых нейтронах гораздо сложнее, чем на тепловых. Экспериментальные реакторы были в 50-90-ых, в промышленность не пошли. Французы и японцы от них отказались.
Так что томский реактор Брест-300 будет одним из первых промышленных. Загадок в нём ещё много. Будем надеяться, что разгадки будут со счастливым концом.
.
PS. "Источник: Газета \" - это авторедактор с конкурентами борется? Статья опубликована в "Красном знамени" krasnoeznamya.tomsk.ru/?news-name=3128
{Ответить}
 

ninakupenda
        ninakupenda 23 ноября 2012 г. 16:50
да, действительно, я писал, что красное знамя, но не обратил внимание, что после публикации так вышло.
{Ответить}
 

        йетти 30 ноября 2012 г. 22:02
Реактор по мощности - промышленный. По сути - экспериментальный. Но заявлен как опытно-показательный. В этом случае от строителей не требуется столько согласований и разрешений. Так что предлагается поэкспериментировать с никогда ранее не действовавшим вариантом ядерного реактора почти в центре Томска. И все согласны!
{Ответить}

 1      1 23 ноября 2012 г. 17:27
А Германия ртказалась от реакторов, дураки наверное.
{Ответить}

otello
 10      otello 23 ноября 2012 г. 17:38
У Германии нет ядерного оружия и необходимого цикла переработки ядерного топлива. Зато есть газовая труба из России.
{Ответить}
 

 5      Alex 23 ноября 2012 г. 17:45
Заодно будет стимул развивать наукоемкие технологии в Томске, готовить специалистов. А то уже не разберешь кого выпускают технические вузы - не то инженеров, не то менеджеров торгового зала. А так сразу Политех с ядерщиками и энергетиками оживится, экологи всякие ТГУшные, строители из ТИСИ.
{Ответить}

atlakatl
    1   atlakatl 23 ноября 2012 г. 17:47
Ещё Пилат "оживится".
{Ответить}
 

    1   МужиГ 23 ноября 2012 г. 23:17
Науки это хорошо, но вот что для нас будет? Для Томичей? Для нас электричество подешевеет или проезд в троллейбусах станет бесплатным?
{Ответить}

otello
 3      otello 23 ноября 2012 г. 23:21
В случае чего, переселят в тёплые незаражённые края. Бесплатно. (Шутка).
{Ответить}
 

        йетти 30 ноября 2012 г. 22:03
Ага. Атомщики соберутся. Зато остальные студенты и ученые - разбегутся.
{Ответить}

 1      1 23 ноября 2012 г. 17:59
До конца не решены проблемы с охлаждением реактора свинцом. Сами понимаете вопрос не простой.
{Ответить}

 4  3   sveta 23 ноября 2012 г. 19:15
Я не специалист. И я готова поверить специалисту. Но для меня что называется "на бытовом уровне" этот текст выглядит так-" мы к вам в квартиру поставим новую стиральную машину.Если вдруг стукнет током- мы подумаем как сделать заземление, и воду она будет пока сливать в тазик с крышкой, но мы работаем над тем, чтобы решить куда вода будет сливаться, а пока тазик руками не трогайте.
{Ответить}

 2      Alex 23 ноября 2012 г. 20:25
Можно поставить старого типа, чернобыльского. Лучше будет? )
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 23 ноября 2012 г. 20:54
sveta ясно говорит о неопределённости оценки надёжности. А Вы предлагаете явно проигрышный вариант. Почему? Есть надёжные типы АЭС.
{Ответить}
 

 1      Alex 23 ноября 2012 г. 21:17
Я не ядерщик, устройство реактора знаю лишь в общих принципах, но думаю что совсем уж экспериментальный реактор, собранный по принципу "щас понакрутим, включим и глянем что получится" туда ставить не будут. Есть методики расчета надежности, есть наработки на основании которых этот реактор сделан. Вряд ли он на 100% ноу-хау, даже гайки пятигранные.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 23 ноября 2012 г. 21:26
Вы и сейчас, как и с комментом Светы, не отвечаете на вопрос.
Вы не ядерщик. Так просто оцените факт: в мире пока нет промышленных реакторов на быстрых нейтронах. Почему? Они опаснее . Ураном реактор в нём набит гораздо плотнее. Потому управление, теплосъём, аварийное отключение в нём сложнее.
{Ответить}
 

 1      boroda3 23 ноября 2012 г. 22:23
Они не опаснее - они просто дороже. Как сами реакторы, так и электроэнергия от них дороже, чем на обычных реакторах с тепловыми нейтронами. Всего лишь.
И "быстрые" реакторы не новость - только до сих пор их не могли сделать экономически выгодными.
{Ответить}

atlakatl
 2  1   atlakatl 23 ноября 2012 г. 22:50
У Вас есть возражения по тезису «БН-реактор набит ураном плотнее, чем МН-реактор»? Это само по себе является опасным фактором?
Ещё в 70-80-е во всём мире были надежды на БН-реакторы. Их строили. В США, Франции, Японии, СССР, Китае. И на практике убеждались: аварийный и дорогой в ремонте и эксплуатации. И закрывали от греха подальше.
Единственный в мире БН-600, натриевый, на Белоярской АЭС, анонсированный как промышленный, себя не оправдывает. До сих пор ремонтируют.
А Хандорин предлагает - и ведь не словом об этом не обмолвился! – совершенно новый тип, с расплавленным свинцом-теплоносителем. Чистый эксперимент, и полмиллиона людей в качестве подопытных кроликов.
{Ответить}
 

otello
 2      otello 23 ноября 2012 г. 23:10
"совершенно новый тип" - Ну реакторы этого типа на подводных лодках используются с 50-х годов, ничего принципиально нового там нет.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 23 ноября 2012 г. 23:17
Да, хорошая аналогия: Томск и подводная лодка. Как там: "Куда ты денешься с ..."
{Ответить}
 

otello
    1   otello 23 ноября 2012 г. 23:19
Ну собственно да. Поэтому если уж строить, то километров за 200 отсель. Тем более что на действующей АЭС работает не так уж много народа, можно и вахтовую доставку организовать.
{Ответить}
 

    1   Иванов 23 ноября 2012 г. 23:59
И еще к вопросу о безопасности.
Строят КИРПИЧНЫЙ дом - предусматривают противопожарную лесенку.
И тут в прямом эфире ТВ-2 вечером, в день пикета, г-н Точилин заявляет: "В будущем строительстве НЕ предусмотрено НИКАКИХ средств защиты... Реактор будет устроен таким образом, что ВСЁ останется внутри".
Пожелания:
1. От излишней самоуверенности хорошо лечит клизма.
2. Вот пусть и строит экспериментальный реактор в Сколково, например.
3. Пусть экспериментируют НАД СОБОЙ, и где-нибудь на земле Франца-Иосифа, хотя тюленей тоже жалко.
{Ответить}

otello
        otello 24 ноября 2012 г. 00:09
"В будущем строительстве НЕ предусмотрено НИКАКИХ средств защиты..." - Ну Точилин ещё тот оратор, это понятно. Видимо, он имел ввиду отсутствие защитного купола над корпусом реактора. Купол - строят. А корпус реактора привезут готовый. В подводной лодке реактор 150 МВт, а здесь - 300. Можно судить о размерах. Ну затолкают в какой-нибудь приямок и накроют бетонной плитой.
{Ответить}
 

        Alex 24 ноября 2012 г. 10:50
Ну конешно, поставят под открытым небом прямо в лужу. И будут в него уран кидать совковой лопатой из корыта, особенно зимой, чтоб жарче топил.
{Ответить}

otello
        otello 24 ноября 2012 г. 11:05
На подводных лодках это примерно так и работает. На мой взгляд наращивание мощности БР на свинце - тупиковый путь, причем небезоопасный. Лучше небольшие наглухо запечатанные контейнеры размером с вагон. Привезли, поставили, 10 лет (а может и 20) работает, даёт ток, тепло. Потом увезли (заменили на другой) на переработку, а может сразу на захоронение (плутоний для топлива можно нарабатывать на других специальных реакторах) и всё. Я думаю так и дешевле и безопаснее.
{Ответить}
 

        hi_ 24 ноября 2012 г. 21:50
Что значит "до сих пор ремонтируют"? Вы когда там были? Работает там всё прекрасно. Строится новый блок, подобный.
{Ответить}

 2  1   sveta 23 ноября 2012 г. 21:38
И я не ядерщик. А как обыватель, я хочу чтобы меня успокоили. Но вот эта статья меня ни фига не успокоила. О том. что Брест -300 экспериментальная установка я узнаю от противников строительства. И чем меня хотят успокоить сторонники? Тем. что уголь и газ быстро кончится, а урана еще навалом? Тем, что над безопасностью и проблемой отходов они "еще работают"? И в финале статьи- изумительный аргумент- "Томск-умный город". Большое спасибо за честь стать умной лабораторной мышкой.
{Ответить}

 4  2   Alex 23 ноября 2012 г. 21:46
А вот я как обыватель, не хочу чтобы меня успокаивали. Обойдемся в этом случае без наркоза. Пусть каждый делает свою работу - кухарка варит суп, монтажник паяет платы, ядерщик крутит свои реакторы. А экологам надо дать вихотки и фейри, и отправить оттирать птенцов от нефти в Мексиканском заливе, они там куда нужнее, чем тут.
{Ответить}

    1   sveta 23 ноября 2012 г. 22:22
А Вы бытовую технику без гарантийного талона покупаете? И причем тут наркоз? Когда я выбираю стиральную машину-ремонтировать ее я самостоятельно не собираюсь, но мне важны технические характеристики- например класс энергосбережения и защита от внезапных отключений воды и электричества. А реактор- штуковина по серьезнее. И я хочу услышать внятные аргументы- что тарифы за электроэнергию снизятся, что этот реактор проверили специалисты "на разрыв, линючесть и яйца глист" и головой отвечают, что все будет зашибись. А мне вместо этого-"принципиальное решение принято, а что построят- Сюрприииз."
{Ответить}

 2      Alex 23 ноября 2012 г. 22:30
Тарифы не снизятся, в лучшем случае - вырастет прибыль у акционеров генерации. Вот то, что новые рабочие места появятся, и что ГРЭС-2 будет разгружен по мощности, и что появится дублирование на случай возможной аварии ГРЭСа - это да. А ГРЭС если конкретно встанет зимой при -45С, то есть вероятность что разморозится весь город. Целиком. До лета. А летом в нем будут менять все трубы вплоть до каждой батареи, всё разом. При таком раскладе это будет сравнимо с блокадным Ленинградом.
{Ответить}

        sveta 23 ноября 2012 г. 23:02
Что следует из Ваших аргументов- пользы населению никакой, внезапная остановка ГРЭС-2-аргумент из серии "а если цистерна перевернется", рабочие места- есть подозрение, что эти рабочие места при строительстве- для гастарбайтеров, а после строительства- я так понимаю приедут спецы, которых в Томске еще не готовят. Не?
{Ответить}

        Alex 23 ноября 2012 г. 23:58
Ну это для вас ГРЭС не аргумент, а для политеховских энергетиков - аргумент. Потому что они специалисты в этом вопросе, а вы нет. Кстати под вариант с цистернами на вас у МЧСа имеется давно разработанный план к реализации, что с вами делать в случае если: а) вы моментально умрете и вас надо будет как-то срочно похоронить пока вы гнить не начали; б) вы умрете не моментально и вас надо будет как то лечить от химических ожогов и отравления; в) вы не попадете в зону заражения сразу, и вас надо будет куда-то эвакуировать а там обеспечивать всем необходимым и проводить с вами работу на месте, чтобы вы не причинили вреда стране больше чем сама цистерна.
Под все эти "несерьезные" аргументы в серьезных ведомствах существуют планы, которые ежегодно пересматриваются под текущее положение дел, проводятся учения, проверяется техника, отрабатывается координация служб, итд. Не всегда в полной мере это работает, как в Крымске например, но серьезности "цистерны" или выброса аммиака на производствах это не убавляет. Мы ежедневно живем под этой угрозой, и ни один эколог ни вякнул что это опасно. А тут здрассте-приехали.
{Ответить}

        sveta 24 ноября 2012 г. 00:47
Отличный план- завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища.
{Ответить}

        26 ноября 2012 г. 09:41
А экологам надо дать вихотки и фейри, и отправить оттирать птенцов от нефти в Мексиканском заливе
--------
аха,птенчики сами в нефти измазались, а не специалисты профессионалы которых вы тут так хвалите всю эту помойку устроили. Ну-ну, продолжайте бредить дальше.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 24 ноября 2012 г. 01:06
"А как обыватель, я хочу чтобы меня успокоили. Но вот эта статья меня ни фига не успокоила"
--------------------------
sveta, я ваши чувства отлично понимаю. Однако проблема пока не в самом реакторе, а в том, что некоторые обыватели, читая различные СМИ, волнуются все больше и больше. Для СМИ это ситуация идеальная, поскольку таким образом обеспечивается аудитория.
И если взять, да и отключить нафиг все Интернеты и СМИ от процесса обсуждения проблемы, то в таком случае многое станет выглядеть проще. Тот факт, что атомщики выносят это на суд общественного мнения, по крайней мере, косвенно свидетельствует об их уверенности в безопасности проекта.
{Ответить}
 

        sveta 24 ноября 2012 г. 10:42
мне не очень нравится идея -в качестве успокоения сунуть голову под одеяло. Мне для спокойствия нужно разобраться, и выслушать обе стороны. Самое смешное, что я обеими руками за развитие атомной энергетики и такой же промышленности. Но это нормально- задавать вопросы и получать на них конкретные ответы.Я слышу от противников- реактор экспериментальный, от него уже где-то отказались. Слушаю Точилина. Опасения людей понятны- и про Чернобыль помнят. и "хлопок" на СХК был всего-то в 93-м- ну расскажи ты что конкретно будут строить и как обеспечивать безопасность- нет-" если вы мне рядом дом построите. я там буду жить". Вот эта статья- называется Брест-300, но убеждает меня в опасности угля для здоровья граждан.Разговаривать с людьми как с идиотами и называть при этом "умным городом"- это звучит как "умная собачка".
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 24 ноября 2012 г. 14:50
Проблема заключается в том, что в мире вообще не существует никаких безопасных технологий, что тебе производство мороженого, что обогащенного урана. Все зависит от организации и профессионализма людей, которые там работают.
По крайней мере, те, кто работает на СХК, могут дать твердую гарантию что их действия не вызовут ничего подобного аварии на ЧАЭС.
{Ответить}
 

        йетти 30 ноября 2012 г. 22:33
Сегодня, уже как правило, технологические эксперименты проводят не на стендах, а на компьютерах. Примеры: "Булава", силовые установки авианосца. Закончилось авариями. Нам предлагают БРЕСТ-300 построить именно в порядке эксперимента, не имея даже аналогов. А в компьютере все ОК!
{Ответить}

Palych
 1  1   Palych 24 ноября 2012 г. 11:53
Аха как говорил один спэциалист из тогдашнего КПСС : РБМК-1000 , да этот реактор что САМОВАР , ставь хоть на Красной Площади , все безопасно !)
{Ответить}
 

otello
 2      otello 24 ноября 2012 г. 12:30
Если самовару заткнуть наглухо заткнуть все дырки и нагревать, он тоже взорвётся.
{Ответить}
 

Palych
 1  1   Palych 24 ноября 2012 г. 13:34
Именно так и проишел техвзрыв реактора 4 блока Чернобыльской АЭС !
{Ответить}
 

otello
        otello 24 ноября 2012 г. 23:14
Товарищ дояр, идите уж займитесь коровами, а то они мычат в стойлах.
{Ответить}
 

 1      Gerber 23 ноября 2012 г. 20:55
Аааааа !!!! Все мы умрем!!! Если серьезно - средний научный спец сейчас зарабатывает около 1000 долларов в месяц. С такими подходами и ответственность соответствующая. А чего в результате будет - судите сами.
{Ответить}

        Gerber 23 ноября 2012 г. 20:59
Только на еду хватает. А проекты многомиллиардные.?
{Ответить}

Maxx
 4      Maxx 23 ноября 2012 г. 21:13
На самом деле люди боятся всего чего не знают. А некоторые "экологи" очень грамотно этим пользуются. Вот бы нам термоядерный синтез обуздать... Тогда заживем)
{Ответить}
 

atlakatl
 1  3   atlakatl 23 ноября 2012 г. 21:19
Не "всего чего не знают", а только того, что может неожиданным образом превратить окрестности Томска в "зону отчуждения" на ближайшие сто лет.
{Ответить}
 

Maxx
 3      Maxx 23 ноября 2012 г. 21:38
Похоже Вы тоже не в курсе
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 23 ноября 2012 г. 21:41
Я конкретно уточнил Ваш тезис. Спорьте с уточнением, если не согласны.
А Вы в очередной раз в дебри уходите. При чём тут, ответе на Ваш тезис, моя компетентность?
{Ответить}
 

shrrr
 2      shrrr 23 ноября 2012 г. 21:40
От реакторов на быстрых нейтронах грязи намного меньше, чем от обычных реакторов.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 23 ноября 2012 г. 21:43
Да. Потому что их в промышленном исполнении нет. Несуществующие устройства грязи не вырабатывают.
{Ответить}
 

otello
 4      otello 23 ноября 2012 г. 22:25
БН-350, БН-600 - Давно действующие промышленные бридеры. Лень Гуглом пользоваться? Грязи меньше. Вони больше. Потому что натрий. Хотя на БН-600 воняло (он и сейчас работает) значительно меньше.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 23 ноября 2012 г. 23:01
БН-350 в 1997 году закрыт.
А БН-600... Этот работает. Иногда.
{Ответить}
 

otello
        otello 23 ноября 2012 г. 23:03
Иногда он не работает. А работает он постоянно. Это водяной реактор можно вкл.- выкл. , а жидкий натрий имеет одну проблему - его ещё надо привести в это состояние.
{Ответить}
 

otello
    1   otello 23 ноября 2012 г. 23:05
БН-350 закрыт не из-за технических проблем, а потому что оказался на территории другого государства. А мог бы ещё работать и работать.
{Ответить}
 

        Alter Ego 24 ноября 2012 г. 16:02
"А БН-600... Этот работает. Иногда."
Чушь собачья.
Работает постоянно, не считая плановых перерывов на перегрузку топлива etc.
{Ответить}

        Alter Ego 24 ноября 2012 г. 16:02
"А БН-600... Этот работает. Иногда."
Чушь собачья.
Работает постоянно, не считая плановых перерывов на перегрузку топлива etc.
{Ответить}

        йетти 30 ноября 2012 г. 22:36
Это вы японцам, французам и американцам скажите. У них все попытки запустить быстрые реакторы авариями заканчивались. Грязно-радиоактивными.
{Ответить}

 3      Alex 23 ноября 2012 г. 21:43
Опрокидывание состава с цистернами на Томске-2 может привести к тому же результату. Или другой выброс каких-нибудь химических веществ, который снесет на город. Не на сто лет, но полмиллиона трупов получится легко и быстро. А представляете что будет, если Саяно-Шушенская ГЭС прорвется? На месте Абакана высота волны будет 25 метров, при скорости фронта волны 85 километров в час. И так дальше - вдоль Енисея через всю страну, по каскаду ГЭС до самого Северного Ледовитого океана. Ваша зона отчуждения - песочница с погремушками по сравнению с тем, что натворит прорыв СШГЭС. Может туда пошлем экологов, пусть поскачут с плакатиками? Тем более что и прецеденты были, показывающие ненадёжность станции такого типа...
{Ответить}

atlakatl
    2   atlakatl 23 ноября 2012 г. 21:48
Опрокидывание состава с бензином, аммиаком или пиролизной смолой даже на проспекте Ленина - это мелочи по сравнению с расплавлением активной зоны реактора.
Остальные ужастики отношения к обсуждению АЭС в Северске не имеют.
{Ответить}
 

 1  2   Alex 23 ноября 2012 г. 22:31
Они имеют отношение к пиарщикам с названием "экологи". Которые, вместо того, чтобы очищать лес на Буревестнике от бутылок и консервных банок, пытаются влиять на развитие индустрии.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 24 ноября 2012 г. 01:14
"Остальные ужастики отношения к обсуждению АЭС в Северске не имеют."
----------------------
Почему-то не идет речи о том, что в Северске на протяжении 50 лет работало несколько атомных реакторов, производивших плутоний. Проблемы с их работой были, как и на других подобных реакторах, но их удалось решить, а самое главное, эти проблемы никак на безопасности и экологии не сказались. Реакторы И-1, ЭИ-2, АДЭ-3, -4, -5 на СХК проработали без единой аварии с выбросом радиации во внешнюю среду. это были реакторы канального "чернобыльского" типа.
Но почему-то, когда речь заходит о строительстве Северской АЭС на водо-водяном реакторе или экспериментального реактора на тепловых нейтронах на СХК, то никто не вспоминает об старых реакторах, которые спокойно отработали свой срок и были остановлены без всяких проблем для экологии.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 24 ноября 2012 г. 07:27
Остальные УЖАСТИКИ отношения к обсуждению АЭС в Северске не имеют.
----------------------
Почему-то ... никто не вспоминает об старых реакторах, которые СПОКОЙНО ОТРАБОТАЛИ свой срок и были остановлены без всяких проблем для экологии.
=================================================
Зачем Вы приделали свой коммент к моему?
{Ответить}
 

        йетти 30 ноября 2012 г. 22:39
А по-моему так ничего и не достроят. Деньги разворуют гораздо раньше. Некоторые инициаторы чудного проекта в этом преуспели:
http://www.atomic-energy.ru/experts/adamov-evgenii-olegovich
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адамов,_Евгений_Олегович
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/08/30677
http://www.people.su/2616
http://persones.ru/biography-12351.html
http://chitaobl.info/merz/pret/80.html
http://flb.ru/info/44050.html
http://bellona.ru/articles_ru/articles_2008/1201706749.35

{Ответить}

Maxx
        Maxx 23 ноября 2012 г. 22:12
Думаю стоит почитать вот это http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/23_3.pdf
{Ответить}
 

otello
        otello 23 ноября 2012 г. 22:50
Очень интересный рекламный проспект. Но вот это к реальности пожалуй поближе будет: http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2020
{Ответить}
 

 2  3   Gerber 23 ноября 2012 г. 22:15
Сейчас инженеры в рашке уже не те, чтобы такое серьезное дело надежнее чернобыля сотворить. Молодежь тупая карьеристная, старички - мозг уже не тот - старенький, власть - гуманитарии, Вот и сморите... В пример могу подземный переход на вокзальной привести - смех!!!
{Ответить}

 2      constant 23 ноября 2012 г. 22:37
Смешные люди какую-то демонстрацию протеста устроили (по ТВ-2 показывали) , неужели забыли в какой стране живут... Никакой реактор ("ни космический трактор") строиться НЕ будет! Деньги просто "освоят"! Таким образом уже "построили" в Северске новую атомную станцию - 2 штуки, АСТ, и много другого по мелочи . Готов поспорить с любым на ящик шампанского. Кстати, я был и на "презентации" новой АЭС, и на встрече с "киндерсюрпризом", когда он сияя от уха до уха сообщил, что выделил деньги на "опытный реактор"... Но надо помнить , чем завершилась его роль премьера.... Тем же завершится и роль главного атомщика...
{Ответить}

otello
 4  1   otello 23 ноября 2012 г. 23:00
Самая главная проблема экономической целесообразности (нецелесообразности) любого бридера этого необходимость строительства возле него небольшого заводика по выделению плутония из отработанного топлива. Поэтому идея поступить наоборот: построить БР возле уже существующего завода выглядит логично. Как я понимаю, в Северске один из двух реально работающих в России таких заводов.
***
Но! Построить БР со свинцовым теплоносителем такой мощности возле двух городов общей численностью под миллион, я нахожу не очень хорошей (проще говоря, безумной). Лучше бы в тайге. Тем более что её у нас ешё много.
{Ответить}
 

Palych
 1      Palych 23 ноября 2012 г. 23:23
Вы правы ! Все разговоры спэциалистоф СХК о строительстве БРЕСТ - 300 , это очередной ПЕСДЕШЬ сравнимый со ЗВЕЗДЕЖОМ о строительстве СЕВЕРСКОЙ АЭС !
{Ответить}
 

Mechanic
 1      Mechanic 23 ноября 2012 г. 22:57
"Кроме того, ученые в разных странах работают над созданием способов превращения радиоактивных элементов в нерадиоактивные в управляемом режиме за счет ускорения времени радиоактивных распадов, что решит проблему еще более радикально. Работают над этим и в Томске."
--
ха, интересно, что же он имеет в виду? Так-то вроде известны только считанные случаи воздействия на скорость распада ядра - и только в случаях, когда распад идет по механизму K-электронного захвата, что ну никак не охватывает основную массу радиоактивных изотопов. Да и воздействие то только в качестве курьеза и сойдет, никак его существенным не назвать. Или я что-то пропустил и на радиоактивный распад научились влиять?
{Ответить}
 

shrrr
 1      shrrr 24 ноября 2012 г. 09:43
А если привлечь всех жрецов, пусть помолятся. Глядишь, Господь остановит процессы распада.
{Ответить}
 

atlakatl
 1      atlakatl 24 ноября 2012 г. 10:35
Это работы именно учёных СХК. Их результаты:
Период полураспада атомов Re-187, - рения, - 70 млдр. лет. Голое же ядро его распадается в среднем за 40 лет.
А вот Be-7, - атом в обычном состоянии радиоактивный, - полностью ионизированный, наоборот стабилен.
Стабильный атом диспрозия Dy-163 при полной ионизации распадается с периодом 47 дней!
Есть данные о зависимости периода полураспада от изменения местоположения лаборатории в пространстве: от времени суток, лунного месяца и дней года. Только это уже не СХК, а Шноль Симон Эльевич, москвич, биофизик.
{Ответить}
 

Palych
 2  1   Palych 23 ноября 2012 г. 23:19
Прежде всего , что такое Брест – 300 ?
БРЕСТ – 300 это энергоблок с быстрым реактором со свинцовым теплоносителем и мононитридным уран-плутониевым топливом с двухконтурной схемой отвода тепла к турбине с закритическими параметрами пара.
А поэтому предлагаю все вещи называть своими именами ,
Брест – 300 , это реактор по утилизации оружейного плутония , а электроэнергия это всего лишь побочный продукт производства. Так же как и бросовое тепло.
Фактически , от общественности скрывается и замалчивается истинное назначение этого энергоблока. И под видом благих намерений кто то заинтересованный продвигает свои личные интересы !
{Ответить}
 

otello
    1   otello 23 ноября 2012 г. 23:27
"реактор по утилизации оружейного плутония" - Лаврентий Павлович бы вас расстрелял непреодолимую склонность к бессмысленной болтовне. Главное (теоретическое) достоинство бридеров то, что они плутоний нарабатывают. Утилизировать в них плутоний то же, что тушить огонь керосином.
{Ответить}
 

Palych
 1  1   Palych 24 ноября 2012 г. 11:56
Как человек отработавший на СХК оператором реакторов АДЭ-4,5 которые вывели из эксплуатации в 2008 году , я знаю что говорю !
{Ответить}
 

otello
    1   otello 24 ноября 2012 г. 12:32
Тем более нефиг хрень пороть. Это я говорю как специалист по выводу быстрых реакторов из эксплуатации.
{Ответить}
 

Palych
 1  1   Palych 24 ноября 2012 г. 13:35
Категория специальности какая , образование , должность , стаж , ученая степень ?!
{Ответить}
 

otello
        otello 24 ноября 2012 г. 23:17
Не смешите мои тапочки, специализд.
{Ответить}
 

        йетти 30 ноября 2012 г. 22:56
Этот "кто-то" уже спер оружейный уран)) Теперь с плутонием намерен обойтись по-хозяйски
{Ответить}

Palych
 2  1   Palych 23 ноября 2012 г. 23:20
С продвижением проекта БРЕСТ Томск , Северск , и всю Томскую область превращают в свалку и место переработки радиоактивных отходов , при этом абсолютно не учитывая уже имеющееся накопившиеся радиоактивное загрязнение.
Заложниками этого проекта будем мы с Вами , наши дети и внуки !!!
Наши «доблестные» ядерщики не могут не знать , что существуют гораздо более безопасные и экономически значительно , более выгодные реакторы на ТОРИЕ , где одной загрузки топлива хватает на 30 – 50 лет , т.е. на весь срок службы станции.
Но увы , повторюсь , цель БРЕСТА не выработка энергии , а утилизация оружейного плутония. И платить за этот проект будем мы с Вами своим Здоровьем !

{Ответить}
 

otello
    1   otello 23 ноября 2012 г. 23:30
"более выгодные реакторы на ТОРИЕ" - Продолжение бреда. Не всякой утке надо верить, Палыч.
{Ответить}
 

Palych
 2      Palych 24 ноября 2012 г. 12:01
Более выгодный и простой в эксплуатации это реактор РБМК (реактор большой мощности канальный) - 1000 , но к сожалению изза некоторых специалистоф , которые 26 апреля 1986 года , проводили эксперимент по пиковому форсированию реактора , и коим все же удалось его разогнать до мощности 1200 Мвт , данные типы реакторов были технически выброшены из разработок и применения их в новых АЭС !

{Ответить}
 

otello
 2      otello 24 ноября 2012 г. 12:35
К сожалению имена специалистофф так и остались тайной. За всё ответили молодые ребята своими жизнями. Вся вина которых была лишь в точном исполнении указаний начальства.
{Ответить}
 

Palych
 1      Palych 24 ноября 2012 г. 13:37
Есть такая инструкция , называется РЕГЛАМЕНТ ! Она как библия по управлению реактором ! Именно ссылаясь на нее производят разборы полетов !
{Ответить}
 

otello
        otello 24 ноября 2012 г. 23:18
Всё так, только ЧАЭС не была в ведомстве Минсредмаша.
{Ответить}
 

atlakatl
 1      atlakatl 23 ноября 2012 г. 23:32
Плутоний отлично "утилизуется" в качестве бесплатной добавки к урану в обычных реакторах, которые на медленных нейтронах.
А зачем его утилизовать? Для войны, последней и решительной, пригодится.
{Ответить}
 

Agent Smith
    1   Agent Smith 24 ноября 2012 г. 01:18
"Но увы , повторюсь , цель БРЕСТА не выработка энергии , а утилизация оружейного плутония."
------------------
Чушь городите, господин бывший работник СХК.
Проблема ядерной энергетике на уране-235 заключается в том, что для ее долгосрочного развития на планете нет сырья. При нынешних темпах ее развития, разведанных запасов урана хватит максимум на 100 лет.
Реакторы на тепловых нейтронах позволяют вообще не беспокоиться о сырье для топлива ядерных реакторов, поскольку имеют замкнутый топливный цикл.
{Ответить}
 

        Alex 24 ноября 2012 г. 01:23
А можно про замкнутый топливный цикл поподробнее? Может он и замкнут, но когда-то же и его топливо должно закончиться, не?
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 24 ноября 2012 г. 01:28
http://nuclearenergy.ru/content/view/120/308/
"В замкнутом топливном цикле отработавшее топливо после выдержки во временном хранилище перевозится на перерабатывающий завод для химической переработки. После химической, переработки делящийся плутоний или 233U, как и оставшийся уран, могут повторно использоваться для производства и загрузки новых твэлов в реакторы-конвертеры. При этом только небольшая часть делящегося материала (примерно 1%) в процессе химической переработки и изготовления твэлов теряется вместе с радиоактивными отходами. Повторное использование топлива (рециклинг) способствует более полному использованию ядерного топлива и соответственно уменьшает расход природного урана.
Повторное использование топлива возможно как в уран-плутониевом, так и в торий-урановом топливных циклах, причем нарабатываемый делящийся плутоний (или 233U) может использоваться либо в специально предназначенных для работы на переработанном топливе реакторах, либо в таких же реакторах-конвертерах. В последнем случае говорят о так называемом самообеспечиваемом рециклинге (SGR)."
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 24 ноября 2012 г. 01:32
http://www.iss-atom.ru/70/art-027.htm
"Атомная энергия", т. 76, вып. 4, апрель 1994 г.
***
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛУТОНИЯ В ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ РОССИИ
***
Михайлов В.Н. (Минатом РФ),
Мурогов В.М., Работнов Н.С., Троянов М.Ф., Илюнин В.Г., Каграманян В.С.. Руднева В.Я. (ФЭИ), Солонин М.И., Захаркин Б.С., Антипов С.А., Меньшикова Т.С. (ВНИИНМ им. А. А. Бочвара), Кирюшин А.И. (ОКБМ)

{Ответить}
 

Palych
 1      Palych 24 ноября 2012 г. 13:48
НЕ ! СОЛНЦЕ УЖЕ СКОЛЬКО ВЕКОВ РАБОТАЕТ !
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 24 ноября 2012 г. 01:23
"более выгодные реакторы на ТОРИЕ , где одной загрузки топлива хватает на 30 – 50 лет , т.е. на весь срок службы станции."
-----------------------
Все бы хорошо с уран-ториевым циклом, если бы не повышенная активность свежего топлива для ториевых реакторов. Да, оно выгорает, немного теряя свою активность, но это те же яйца, видом сбоку.
Технология производства уран-ториевого топлива не будет более чистой, нежели производство уран-плутониевого топлива.
{Ответить}
 

 1      Sender 23 ноября 2012 г. 23:37
Почитал комментарии и ещё раз убедился, такие вопросы нет смысла выносить на суд общественного мнения, это во первых, а во вторых, не будет никакого реактора,угомонитесь уже, это ж Израелит сказал, а не Славский, пора уже разницу понимать.
{Ответить}

        Alex 24 ноября 2012 г. 11:05
Умные атомные люди. Вопрос не в тему, но все же. Вот когда произошел ядерный взрыв - радиация начинает постепенно падать, и лет через 40 она приходит в норму, как в Хиросиме, где сейчас живут люди и не кашляют. Но ведь наверняка же в почве остается куча каких-нибудь аццких изотопов, которые распадаются по 10000 лет, и которых обычно в почве не бывает? И по которым можно определить, что здесь полигон, где происходили испытания ядерного оружия.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 24 ноября 2012 г. 11:11
Так какой вопрос?
Действительно, аномальный изотопный спектр даёт однозначный вывод о производстве в данном месте ядерного взрыва, - даже если измерение проводилось через 10 000 лет.
{Ответить}
 

        Alex 24 ноября 2012 г. 11:29
Вопрос тот который со знаком вопроса) Да один оч. умный молодой чемодан с полувысшим образованием недавно заявлял в разговоре, что если подождать после ядерного взрыва лет 50-100, то никаких его следов не останется вообще, можно картошку сажать в эпицентре. А мне как-то в это не поверилось, что вообще никаких следов не будет.
{Ответить}

atlakatl
        atlakatl 24 ноября 2012 г. 11:47
В Хиросиме и Нагасаки в результате взрывов образовалось по паре килограммов радиоактивных материалов, оставшихся в почве и зданиях. Остальные уран, плутоний и прочая радиация распылилась в атмосфере.
Так что картошку, действительно, там сажать можно.
{Ответить}
 

otello
 2      otello 24 ноября 2012 г. 11:17
"аццких изотопов" не бывает, аццкой бывает только их концентрация.
{Ответить}
 

Palych
 1      Palych 24 ноября 2012 г. 12:04
При ядерном взрыве большая часть радиоизотопов сгорает !
Поэтому биологические заряды наиболее эффективны !
{Ответить}
 

ArtemBoo
        ArtemBoo 24 ноября 2012 г. 11:39
Поборники атомной энергетики обвиняют оппонентов в пиз.больстве и аргументируют дешевизной и экологичностью. Однако, за скобками всегда остается проблема утилизации отходов и риски для здоровья граждан. На обе этих проблемы атомщикам насрать. Отходы можно бесплатно качать в землю, а там будь что будет, ведь нас интересует только текущий экономический эффект. А если е.нет как в 93, так это проблемы граждан, пусть сами за свой счет лечатся и меняют место жительства.
{Ответить}
 

 
Комментарии 1—100   из   141 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)