Регистрация Вход
Город
Город
Город
Студия Артема Городецкого

Студия Артема Городецкого

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@designstudio.AG.
Подробнее
Borodatyh.net

Borodatyh.net

Все самое интересное из мира бород и усов. Еженедельные новости, обзоры барбершопов и средств по уходу за бородой и усами.
Подробнее

Как бородатый еврей поставил пролетарский классовый интерес на службу общественному идеалу



 

С подачи Кургиняна, в последних своих выступлениях задал вектор дискуссии по марксизму, которая уже развернулась на публичных площадках. С позволения участников этой дискуссии я сформулирую и своё видение вопросов, поднятых Сергеем Ервандовичем в 20-м выпуске «Школы сути».

 

(отрывок из Школы Сути - 20)

 

 

(полностью http://www.youtube.com/watch?v=MQkKJME5mrA)

 

Начать, я думаю, надо с главного, и здесь ни в коем случае нельзя сглаживать. Просто ставим ребром главный вопрос, который всех нас беспокоит: «Есть в марксизме идеальное или нет?»

 

Маркс  —  один из тех философов, которые рассматривали проблему отчуждения человека. Но, в отличие от остальных, он видел причину в существовании классово-антагонистического общества, в котором одна его часть, обладая собственностью на средства производства, навязывает другой свою волю. 


«Конечно, труд производит чудесные вещи для богачей, но он же производит обнищание рабочего. Он создает дворцы, но также и трущобы для рабочих. Он творит красоту, но также уродует рабочего. Он заменяет ручной труд машиной, но при этом отбрасывает часть рабочих назад к варварскому труду, а другую часть превращает в машину. Он производит ум, но также и слабоумие, кретинизм как удел рабочих»


— К. Маркс. «Экономико-философские рукописи 1844 года.


Подобные формы общественных отношений формируют также принудительный характер труда, когда рабочие вынужденные работать из необходимости, а не из потребности, доставляющей внутреннее удовлетворение. 


«Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому».


— К. Маркс. «Экономико-философские рукописи 1844 года.


Также в условиях классово-антагонистического общества люди не имеют средств и необходимых условий, чтобы реализовать свои потенциальные возможности и стать более образованными, всесторонне развитыми.


«В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций  — при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т.д.,  —  а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному»


— К. Маркс. «Экономико-философские рукописи 1844 года.


Процесс отчуждения затрагивает также сами отношения между людьми. Утрачивается кооперативный характер работы, люди становятся изолированными друг от друга, разрушаются дружеские связи — всё подчинено сохранению своего рабочего места в противоборстве со своими коллегами и зарабатыванию материальных средств.
Итак, суммируя, Маркс выделял 4 вида отчуждения: от процесса труда, от продукта труда, от своей собственной сущности и людей друг от друга.


Исходя из вышесказанного, мы можем сделать вывод о том, что идеалом для Маркса было общество, свободное от противоречий, которое преодолело все описанные им формы отчуждения. 


Преодоление отчуждения (как можно догадаться), Маркс связывает с упразднением частной собственности и институтов, поддерживающих частнособственнические отношения.  «Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство и т.д. суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону,  —  пишет он.  —  Поэтому положительное упразднение частной собственности, как присвоение человеческой жизни, есть положительное упразднение всякого отчуждения, т.е. возвращение человека из религии, семьи, государства и т.д. к своему человеческому, т.е. общественному бытию».


И если бы Маркс ограничился только этим, то остался бы он неприметным писателем, пополнив тем самым ряды утопистов.  Но он ответил на следующий главный вопрос: «Кто и как будет строить это справедливое коммунистическое общество?»   


Поскольку главным условием являлось устранение частной собственности (этого источника всякого отчуждения), то необходим был класс, более всего не заинтересованный в её сохранении. Этим классом по Марксу и является пролетариат, не имеющий в собственности средств производства, подвергающийся жесточайшей капиталистической эксплуатации и угнетению.


«Главное в учении Маркса, — отмечал Ленин, — это — выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как созидателя социалистического общества»  (Соч. т. 23, с. 1)

 
В этом контексте для нас по-другому теперь звучит фраза  «Идея неизменно посрамляла себя, как только она отделялась от интересов»  ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 2. с. 89)

 

Потому как в том же 2-м томе сочинений Маркса и Энгельса авторы объясняют это на примере Великой французской революции:


«С другой стороны, нетрудно понять, что всякий массовый, добивающийся исторического признания «интерес», когда он впервые появляется на мировой сцене, далеко выходит в «идее», или «представлении», за свои действительные границы и легко смешивает себя с человеческим интересом вообще. Эта иллюзия образует то, что Фурье называет тоном каждой исторической эпохи. Интерес буржуазии в революции 1789 г., далёкий от того, чтобы быть «неудачным», всё «выиграл» и имел «действительный успех», как бы впоследствии ни рассеялся дым «пафоса» и как бы ни увяли «энтузиастические» цветы, которыми он украсил свою колыбель. Этот интерес был так могущественен, что победоносно преодолел перо Марата, гильотину террористов, шпагу Наполеона, равно как и католицизм и чистокровность Бурбонов. «Неудачной» революция была только для той массы, для которой политическая «идея» не была идеей её действительного «интереса», истинный жизненный принцип которой не совпадал поэтому с жизненным принципом революции, — для той массы, реальные условия освобождения которой существенно отличны от тех условий, в рамках которых буржуазия могла освободить себя и общество. Если, стало быть, революция, которая может служить представительницей всех великих исторических «дел», неудачна,— то она неудачна потому, что та масса, жизненными условиями которой по существу ограничилась революция, была массой исключительной, не охватывающей всей совокупности населения, ограниченной массой. Если, значит, революция неудачна, то не потому, что революция «вызывала энтузиазм» массы, не потому, что масса была «заинтересована» в ней, а потому, что для самой многочисленной части массы, части, отличной от буржуазии, принцип революции не был её действительным интересом, не был её собственным революционным принципом, а был только «идеей», следовательно только предметом временного энтузиазма и только кажущегося подъёма».


— Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 2. с. 89


Действительно, на этом конкретном историческом примере мы видим, как была посрамлена великая идея «свободы равенства и братства»  —  в силу того, что буржуазный классовый интерес замыкался на исключительность определенной социальной группы, т.е. не распространялся на все общество в целом. И это не единственный случай, в истории было много примеров того, как самые великие идеи оказывались посрамлёнными из-за того, что их авторы не учитывали или вовсе отрицали классовый интерес. 


Но в случае с пролетарским классовым интересом ситуация обстоит в корне иначе. Пролетариат рассматривался Марксом как класс, который должен был осуществить преобразования в интересах всего общества. Свергнуть власть эксплуататорского меньшинства, обобществить средства производства и (внимание!) осуществить переход к бесклассовому обществу. Т.е. фактически уникальность пролетарского классового интереса состояла в том, что после совершённых им преобразований он должен был упраздниться. По сути, эта миссия предполагала политическое самопожертвование ради воплощения общественного идеала. И именно поэтому никакой частный шкурный интерес не может быть отождествлён с пролетарским классовым интересом. Не может, потому как в той мере, в какой отдельный человек работает на воплощение общественного идеала, он работает в интересах пролетариата, и, наоборот, в той мере в какой он работает на свои частные шкурные интересы он противится интересам пролетариата. 


Подводя итог, могу лишь добавить, что для меня заслуга Маркса заключается в том, что он гениально сумел поставить пролетарский классовый интерес на службу общественному идеалу, да так, что первое нисколько не противоречит последнему. Ну, а сумеем ли мы поставить свои жизни на служение этому идеалу  — уже всецело зависит от нас.



Источник: http://cognitario.livejournal.com/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

коммунизм Маркс Россия

 

Комментарии:


atlakatl

Идеального общества в ближайшую пору мы не увидим. Потому к реалиям. Люди эгоисты. Вот такие они. Любят себя. Своих близких. Соседей. Знакомых. Земляков. Свой народ. Соотечественников. Свою расу. Всё человечество. Всё живое. Всю Вселенную. – По убывающей.
И практика. Каждый сам себе хозяин. Зарабатывает на жизнь всеми законными средствами. А всё общество, - в равных правах: один гражданин – один голос, - выбирают своих представителей: для формирования законов и решений. Получается демократическое государство. Лучше ничего не придумано. И не осуществлено. Иначе получаются Сталин, Гитлер, Мао и Пол Пот.
Потому Маркс идеалист – на практике всемирных экспериментов. А демократия живёт и развивается.

Ответить

EwGеnius

Вы уже про Билла Гейтса наврали, вашим словам цена - грош, в базарный день.

Ответить

=Каждый сам себе хозяин. Зарабатывает на жизнь всеми законными средствами. А всё общество, - в равных правах: один гражданин – один голос, - выбирают своих представителей: для формирования законов и решений. Получается демократическое государство. = - точное описание СССР

Ответить

Прям что-то даже и не хочется жить в таком обществе....бррр..где все эгоисты и каждый сам за себя...мне вчера незнакомая женщина в общ. транспорте помогла, а я ей...врот в таком обществе, где каждый заботится о каждом -жить хочется)) надо же как то и людям прогрессировать, а не только технике! А то ведь эгоист даже семью построить не может....

Ответить

Опечатку допустила, простите, переписываю:
Прям что-то даже и не хочется жить в таком обществе....бррр..где все эгоисты и каждый сам за себя...мне вчера незнакомая женщина в общ. транспорте помогла, а я ей...вот в таком обществе, где каждый заботится о каждом -жить хочется)) надо же как то и людям прогрессировать, а не только технике! А то ведь эгоист даже семью построить не может....

Ответить

atlakatl

А я и не говорил, что эгоист замкнут только на СВОИ интересы. Я специально расписал его мотивацию аж до Вселенной. И человек-эгоист прекрасно заботится об окружающих, если он ощущает себя свободным.
Согласен, что я в своём комменте гиперболизировал роль демократии. Либерализм, толерантность тоже важны. – Ну не может зек сочинить симфонию, если он получает фиксированную пайку и ложится/встаёт по звонку. А вот свободный – во всех смыслах – художник готов к шедеврам.

Ответить

сплошные прлтиворечия, тебе в таком случае придется признатьчто Советское общество было самым свободным, учитывая достижения как науки так и в области искуства, либо признать что только из под палки человек провляет особую прыть...)

Ответить

atlakatl

Да. Советские фильмы и песни 30-ых совершенно не отражают специфику того времени. «Легко на сердце от песни весёлой…» Дунаевскому было легко. А миллиона зеков, ссыльных и колхозников – не очень.
И наука вперёд всего мира двигалась.
Хрен его знает… Согласен, проблема.

Ответить

И человек-эгоист прекрасно заботится об окружающих, если ЭТО ЕМУ ВЫГОДНО (!!!).

Ответить

Campan

Демократия-тоже миф.

Ответить

И по моему уже давно....

Ответить

 1  1   Леви Моисеевич Штукт

Сами ви тхакие плеохие!

Ответить

политтехнологии не перестают удивлять.......

Ответить

щас немного подождем и посмотрим как ГейУероПА уберет с лица земли демократию. останется одЫн большой Плебс! вот тогда они и создадут вам Демократию:) а мы посмотрим на этот Эксперемент. хватит уже на Многострадальной России издевательские эксперименты ставить.!!!!! посмотрим как Китайцы поставят свой вариант "Идеального" общества:)вон поищите как детский труд (пролетарии) ЭпЫлы собирают и спят на 3 этажных кроватях за миску еды! или в "победоносной демократии" 2 миллиона ЗЕКОВ работаю! чтот пролетарии молчат=пролетая как фанера над демократией.))))))

Ответить

ac

бред спившегося совка-пропагандона...

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> ac 28 сентября 2013 г. 15:09 #
бред спившегося совка-пропагандона...
...
Как всегда хорошо аргументирована "точка зрения" либерастической шушеры.
...
Конечно, людям лучше выбирать путь лучших людей
...
а) с Болотной
...
http://gorod.tomsk.ru/index-1378132914.php#comment3009966
...
5) > Когда же вы все наконец сопьетесь, драгоценные мои. (Слова - MirexMultispeed)
...
Как всегда зацикленность либерастической шушеры на алкоголизме.
...
Ну с алкоголем как-то больше вспоминается нашумевшая история "творческой личности" и борца с Болотной площади
...
Это, конечно, "совки и поцреоты" а не подобные MirexMultispeed-у "истинные российские либералы" и москвич-интилихенты были в сонме пивших на халяву у Кабановых.
...
http://kabacher.livejournal.com/
...
Итак, все как обычно: заказываете большую порцию тушеного или жареного мяса и выбираете вино или водку вам к нему подавать. Последние ничем не ограничены и обновляются по первому требованию. Все это стоит 1500 рублей.
...
http://oleglurie-new.livejournal.com/74737.html
...
Головинский суд Москвы арестовал супруга журналистки и многодетной матери Ирины Кабановой. Женщину, которую больше недели искали по всему городу полиция и волонтеры, обнаружили убитой и расчлененной в багажнике машины мужа. Сам Алексей Кабанов, который долго делал вид, что сбивается с ног в поисках жены, и обращался ко всей блогосфере с письмами о помощи, уже сознался в этом преступлении.
...
б)Преподаватель ВУЗ-а, "видный демократ", укушенный коммунизмом
...
> ac 21 июня 2013 г. 13:04 #
господа поцЫки!
желаете жить по своим правилам - живите, вам никто не мешает.
только, ради Бога, не пытайтесь заставить жить других по своим понятиям.
в противном случае вы будете посланы идти лесом.
...
Вот существо именно из "социальной группы" ...-ас-а, как демократ, который - "не пытайтесь заставить жить других по своим понятиям."
....
http://xn--80afg3aiou.xn--p1ai/sources/cossacs/coss-x=05.php
...
Сегодня от нас зависит, расстанется ли наш Дальний Восток с тоталитарным большевистско - коммунистическим прошлым. И важнейшим моментом этого расставания должно стать восстановление Амурского и Уссурийского казачьих войск как института гражданского общества, как важнейшего элемента национальной гвардии и как экономической гарантии осуществления этих по сути демократических функций казачье владение землей вдоль Амура и Уссури.
...
В.Г.Попов кандидат исторических наук, сотник историограф Амурского и Уссурийского казачьих войск.
...
http://www.debri-dv.com/article/4198
...
Владимир Попов: Украденные надежды или Двадцать лет спустя
...
я депутат городского Совета, от Хабаровского Народного Фронта, по совместительству Сопредседатель Хабаровского Народного Фронта и член Совета представителей движения «Демократическая России» (на общественных началах)
...
Как один из членов руководства «Демократической России», представляя в совете представителей «ДР» интересы демократов Хабаровского края, я также вынужденно разделял эти иллюзии лидеров демократов-межрегионалов. А что делать? Нас наши вожди в Москве не слышали. Та социально-политическая реальность в регионах, которую мы депутаты-демократы наблюдали в своих советах, настолько отличалась от московской, что мы, регионалы, говорили уже в сентябре с москвичами на разных языках... Правда, либеральные цели были определены сразу же: права человека, открытое гражданское общество, рыночная экономика и на этой базе возвращение Российской Федерации в строй цивилизованных, прежде всего европейских государств.
...
Всего этого можно было добиться, только организовав и проведя аналогичный Нюрнбергскому процессу в Европе суд над КПСС как организацией и русским коммунизмом как идеологией, которые в равной степени наряду с итальянским фашизмом и немецким нацизмом виноваты в самых чудовищных преступлениях против своих народов и народов других стран. Это явление носит название тоталитаризма. И с ним необходимо было расстаться как можно решительнее в экономике, политике, социальной и культурной жизни нашего общества.
...
Свирепый русский коммунизм (просьба не путать с благостным утопическим коммунизмом Маркса) должен был быть исключен из нашей жизни так же, как кровавый нацизм в Германии и крикливый фашизм в Италии. ХНФ и я лично считали, что в культуре демократического Хабаровска и демократической России такой же дикостью и нелепицей должны были бы стать, как в современной Германии проспект Гитлера или дивизия СС имени Гимлера, площадь им. Ленина и дивизия им. Дзержинского, с красным знаменем и товарищами офицерами, ведущими свою родословную от контрреволюционного путча Троцкого-Ленина в октябре 1917 года, а не от Русской армии с тысячелетней историей.
...
http://www.ntv.ru/novosti/433096
...
Хабаровский пенсионер приговорен к 11 годам колонии строгого режима за развратные действия в отношении малолетних.
...
http://krasnoflotsky.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=94
...
Приговором Краснофлотского районного суда г.Хабаровска от 17.01.2013г. Попов В.Г. - пенсионер, 1946 г.рождения, бывший преподаватель ВУЗа, признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 135 УК РФ, ч. 3 ст. 135 УК РФ, ч. 3 ст. 135 УК РФ ему назначено наказание:
...
по ч. 3 ст. 135 УК РФ (по факту в отношении малолетней потерпевшей 17.08.2000 года рождения) в виде лишения свободы на срок 8 лет 6 месяцев без лишения права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью, но с ограничением свободы на срок один год.
...
по ч. 3 ст. 135 УК РФ (по факту в отношении малолетней потерпевшей 10.01.2001 года рождения) в виде лишения свободы на срок 8 лет 6 месяцев без лишения права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью, но с ограничением свободы на срок один год.
...
по ч. 3 ст. 135 УК РФ (по факту в отношении малолетней потерпевшей 08.01.2002 года рождения) в виде лишения свободы на срок 8 лет 6 месяцев без лишения права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью, но с ограничением свободы на срок один год.
...
На основании ч. 3 ст. 69 УК РФ по совокупности преступлений, путем частичного сложения наказаний, окончательно назначено наказание в виде 11 (одиннадцати) лет лишения свободы без лишения права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью, но с ограничением свободы на срок один год с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.
...
С уважением к сообществу, soft2010
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Очень интересная статья, с удовольствием почитала, спасибо!

Ответить

" Получается демократическое государство.
Лучше ничего не придумано. И не осуществлено. Иначе
получаются Сталин, Гитлер, Мао и Пол Пот." - довольно свежее заявлене. Стыдливо правда умолчал что гитлер, ага, тот самый, пришел к власти именно благодаря демократическим выборам. тут однако пи3добольством попахивает, впрочем эта ласкающая слух рядового либераса теория пока что не объяснила того фЭномена что демократически избранный Альенда является чуть ли узурпатором, а пиночет, пришедй к власти при помощи военного переворота, просвятителем и отцом нации, недавно что то подоное я от местных "семипядиевых" слышал, ну а забавные истории про то что демократически избранные главы Сирии и Ирана враги человечества, а вот монархические семейки катара и саудии сторонники демократии лучше не вспоминать, а то у уьогих произодет перегрев системы..)

Ответить

atlakatl

Не читал предвыборную программу Гитлера. Наверное что-то вроде: немцы лучшие, Германия превыше всего, работай – и будет тебе счастье. И победил на выборах. Демократически.
Что ж, видно немцы тогда были такие. И имущество евреев разбирать принялись. И Судетскую область с восторгом оттяпали. И в вермахт призывались с надеждой о Великой Германии. И воевали против – в конце концов – всего мира. Даже когда от Германии остался только цоколь Рейхстага, - то последний пулемётчик верил Гитлеру и шпарил из MG-42 по 18-летним русским пацанам.
Демократия тоже имеет прорехи. Согласен.

Ответить

"Не читал предвыборную программу Гитлера.
Наверное что-то вроде: немцы лучшие,
Германия превыше всего" - возьми любую предвыборную речь пиндосов, практически под капирку получится, и про избранную нацию несущую свет и демократию тоже кстати есть...)

Ответить

"Стыдливо правда умолчал что гитлер, ага, тот самый, пришел к власти именно благодаря демократическим выборам."
это расхожий исторический миф, который в силу своего очевидного прикладного назначения приобрел большую популярность.

Ответить

Доброго времени суток!
...
> 1 28 сентября 2013 г. 17:07 #
"Стыдливо правда умолчал что гитлер, ага, тот самый, пришел к власти именно благодаря демократическим выборам."
это расхожий исторический миф, который в силу своего очевидного прикладного назначения приобрел большую популярность.
....
Это не исторический миф.
...
Кабинет Гитлера — сформирован 30 января 1933 года. 29 января правительство Курта фон Шлейхера подало в отставку. В тот же день Гинденбург поручил Ф. фон Папену выяснить у Гитлера, нельзя ли сформировать правительство «на условиях, предусмотренных конституцией» (фактически — пользующееся поддержкой большинства Рейхстага). В результате переговоров 29 января Гинденбург принял решение назначить Гитлера рейхсканцлером. На следующий день Гинденбург принял членов нового кабинета и официально утвердил Гитлера рейхсканцлером. Кабинет Гитлера был коалиционным, НСДАП получила из 11 портфелей лишь 3.
...
Ну а дальше, уж получив власть в руки, увеличил количество недемократических методов, вплоть до "винтовки". Абсолютно как некий Ельцин Б.Н.
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

согласен, но отчасти... часности не в счет, к власти он пришел исключитнльно благодаря именно демократическим процедурам, что касается НСДАП то тут вы уже отрцать не станете...

Ответить

У кошерного сообщества большой национальный праздник
и раз уж тут о евреях, то по случаю так сказать:
День рождения... ломбарда, во!
Аккурат 395 лет назад евреи-ростовщики, выходцы из Ломбардии, открыли в Брюсселе первый ломбард.
Наверняка сегодня, в честь праздника заклали не одного Христианского младенца...

Ответить

Местный

да младенцев заклали и на тебя поклали:)))

Ответить

otello

Здесь про Кургиняна получше будет:
http://ledokol-ledokol.livejournal.com/23521.html

Ответить

интересно, но спорно

Ответить

почитал комменты к http://ledokol-ledokol.livejournal.com/23521.html
- слабовасто ледокол отвечает, путается

Ответить

Серый

А мне идеи Маркса очень даже нравятся!

Ответить

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

Ответить

ArtemBoo

Любители идей Маркса, история вас ничему не учит. Как только абстрактная идея восходит к реализации, то возникает необходимость в экспроприации капитала у капиталистов. Экспроприирующие становятся новым управляющим классом, которые стремятся создать и сохранить за собой привелегии (КПСС) и создать наследственную систему передачи привелегий. Дальше новый класс конвертируется в новых капиталистов еще хуже прежних. Новая экспроприация приведет к тем же последствиям только в более жестоких масштабах. При этом каждая классовая война - это минус несколько десятков миллионов человек, за счет которых перераспределяется "общественное благо" в счет светлого будущего. Поэтому все те, кому нравятся идеи Маркса - это латентные ленивые алчные душегубы, воры и грабители. Которые видят для себя путь к процветанию не через открытие собственных талантов, а через экспроприацию и разграбление другого.

Ответить

=все те, кому нравятся идеи Маркса - это латентные ленивые алчные душегубы= - а кому не кому нравятся идеи Маркса, то те кто такие?

Ответить

ArtemBoo

У меня есть ответ, однако, потрудитесь предложить свои варианты, уважаемый :) Все бы вам нахаляву.

Ответить

был бы у Вас ответ - то ответили, так что нет у Вас ответа, да и откуда ему взяться...
А насчёт "потрудитесь предложить свои варианты" - Вы написали явную хрень, а я вариантами хрени не занимаюсь

Ответить

ArtemBoo

Я вам отвечу :) Вы не способны помыслить в данном случае. Вопрос то у вас возник и это уже хорошо, но ваша мыслительная деятельность зашла в тупик. Видите-ли, по хрени бы у вас и вопроса не возникло. До Шерлока вам далеко. Я снизойду до ваших умственных способностей и открою вам свои варианты людей, которым не нравятся идеи Карла Маркса во всяком случае в практическом применении: скептики и историки.

Ответить

"он видел причину в существовании классово-антагонистического общества, в котором одна его часть, обладая собственностью на средства производства, навязывает другой свою волю. "
.
т.е. если если собственность на средства производства будет у всех, то типа ни одна часть общества не будет навязывать свою волю, свое учение никакой другой?
-----------
«Конечно, труд производит чудесные вещи для богачей, но он же производит обнищание рабочего."
.
т.е. рабочий становится все беднее и беднее? т живут все хуже и хуже? не имеют, и даже теряют доступ к плодам цивилизации которые растут их трудом?
------------
"Подобные формы общественных отношений формируют также принудительный характер труда, когда рабочие вынужденные работать из необходимости, а не из потребности, доставляющей внутреннее удовлетворение.
.
т.е. если крестьянину сегодня скажем работать не прет, ну там дождь, грязь слякоть или гнус заел и работа не дает ему внутренне удовлетворение и если он сам себе типа хозяин то работу можно и не делать? и пофиг, что скажем завтра снег выпадет и урожай пропадет?
или рабочие при социализме, от внутреннего удовлетворения одну и ту же гайку из года в год точили еще и по норме выработки?
----------------
так и причем тут частная собственность?
все надумано и упрощено.
разве в социалистическом СССР не было отчуждения человека и не было принесения его в жертву?
возможно ли вообще представить модель общества которое бы не отчуждало человека от него самого? не есть ли это отчуждении результат самих отношений людей в любых видах, без искусственного притягивания надуманного понятия классов.

Ответить

=т.е. рабочий становится все беднее и беднее? т живут все хуже и хуже? не имеют, и даже теряют доступ к плодам цивилизации которые растут их трудом?=
в конечном счёте это так, сейчас в сша реальные доходы домохозяйств на уровне 1960-х......

Ответить

=разве в социалистическом СССР не было отчуждения человека = - позволю себе Вам напомнить, что социализм низшая стадия коммунизма и он неизбежно сохраняет много "пережитков" кап-зма

Ответить

"...уникальность пролетарского классового интереса состояла в том, что после совершённых им преобразований он должен был упраздниться. По сути, эта миссия предполагала политическое самопожертвование ради воплощения общественного идеала. И именно поэтому никакой частный шкурный интерес не может быть отождествлён с пролетарским классовым интересом"
.
ну и стоит ли огород городить с теорией классовой борьбы и построением бесклассового общества, когда основа классового общества и вся суть проблемы лежит в элементарных шкурных интересах присущих отдельной личности от природы, без учета к какому классу она принадлежит.
Разорившийся капиталист вынужден идти работать, а пролетарий-рабочий получивший "шанс" тем или иным образом завладеть средством производства, без душевных страданий становится капиталистом.
Вот как не было у прежних авторов понимания этой простой истины 150 лет назад, так нет ее понимания и у теперешних, вроде бы сами все написали, а связать а и б и выоды сделать не могут, хотя есть вариант специально не хотят в своих же шкурных интересах.
И как вообще оставаясь в рамках научной методологии, а не демагогических инсинуаций, можно применять классификацию к объектам не обладающим устойчивым призанком по которому ведется классификаци, это все от лукавого.
-------------
"Ну, а сумеем ли мы поставить свои жизни на служение этому идеалу — уже всецело зависит от нас".
.
а оно нам надо?
свои жизни класть в служение кому то, чему то?
и чем данное служение не то же самое отчуждения челвека, только теперь в угоду идее, и по факту принудительно?
и что делать с теми кому это не надо? СЛОН, ГУЛАГ, ЛТП?
марксисты-социалисты-утописты одним словом.

Ответить

=а оно нам надо?= - вам видней что вам всем надо, вот автору НАДО!

Ответить

 
image code