О Калашникове и Штурмгевере
Что ж, давайте сравним известное нам оружие и посмотрим, что от чего произошло. На картинке в заголовке - неполная разборка АКМ и StG-44. Хорошо видно главное отличие АК от штурмгевера - Калашников выбрал схему разборки оружия "вверх", через снимающуюся крышку, в то время как Хуго Шмайссер выбрал схему разборки "вниз", через откидывающийся на шарнире спусковой механизм.
Однако сразу могу заметить, что и Калашников первоначально выбрал такой же тип разборки - вот его так называемый АК-46 (автомат Калашникова, образец 1946 года), представленный на конкурс автомата на первом этапе: Но как раз в АК-46 прекрасно видно, что кроме схожести схемы разборки и общей эргономической компоновки, ничего общего с конструкцией Шмайсера у Калашникова тогда не было. Например, просто-таки бросается в глаза, что там нет характерного затвора как единой детали с газовым поршнем. Газовый поршень со штоком был выполнен у Калашникова отдельной деталью, и он сцепляется с затвором через промежуточную деталь - своеобразные салазки.
Оригинальный материал автора Observer специально для Takie.Org Источник: http://takie.org/news/o_kalashnikove_i_shturmgevere/2013-12-25-8153 Поделитесь с друзьями: Смотрите также:АК-47 АК-74 КалашниковКомментарии:
Большинство людей, обвиняющих Калашникова в том, что он что-то украл, неспособны ответить на этот вопрос.{Ответить}
Большинство людей, ведущих дискуссию по принципу «в огороде бузина, в Киеве дядька» не способны даже прочитать и понять комментарий собеседников.Я понимаю, г-н Отелло, что вы где-то что-то почитали из дискуссий по поводу авторства Ак-47 (которым сто лет в обед: все там давно разобрано, рассмотрено и разложено по полочкам) и теперь горите желанием показать какой вы умный – от того-то вам и мерещатся везде «люди, обвиняющих Калашникова». Вот только ко мне ваши галлюцинации никоим образом не относятся, и не интересны. Вы свои глупые вопросы лучше г-ну shrrr задавайте. Судя по тому, что этот г-н не в курсе, что любой второклашка при помощи яндекса за минуту найдет расшифровку любых аббревиатур, - он с вами прямо-таки брат по разуму. {Ответить}
Ну, Вас-то я к большинству не отношу, и понимаю, почему зная ответ, Вы решили не отвечать.{Ответить}
Доброго времени суток!
... Да, весёлый цирк ... ... > uncomprehending 27 декабря 2013 г. 16:18 # Большинство людей, ведущих дискуссию по принципу «в огороде бузина, в Киеве дядька» не способны даже прочитать и понять комментарий собеседников. ... И это пищит убогий ged, который так и не может осмыслить читаемое? ... http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048958">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048958">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048958 ... http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048988">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048988">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048988 ... > Судя по тому, что этот г-н не в курсе, что любой второклашка при помощи яндекса за минуту найдет расшифровку любых аббревиатур, - он с вами прямо-таки брат по разуму. ... яндекс много что помнит :) .. ... http://yandex.ru/yandsearch?lr=67&text=ged+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2% D0%B0+2 ... С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить}
Доброго времени суток!
... Да, весёлый цирк ... ... > uncomprehending 28 декабря 2013 г. 08:04 # Где крылова2, моська?! Халтуришь? :)))))))) ... Как всегда визг от убогого ged-а, не понявшего ничего. ... Ссылка на яндекс ... Ну а битую ссылку перепостю. ... http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048988">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048988">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1387877223.php#comment3048988 ... Да, весёлая клиника ... ... > uncomprehending 25 декабря 2013 г. 18:32 # Моська опять за свое: надергала цитат, не читая (и не включая мозги). Ну, не замечательно ли, когда моська пишет о том, что якобы «основная мысль по отношению к прибалтийским лидерам - не тявкайте шавки», а в «подтверждающей» это высказывание цитате говориться: «мы в наших дебатах с Россией должны дать ясно понять, что мы ожидаем от нее невмешательства в свободное волеизъявление соответствующих стран». Моська попутала и не ту страну шавкой обозвала? :))))))) ... Смотрим, что же снова порезал убогий ged ... Я уверен, что мы в наших дебатах с Россией должны дать ясно понять, что мы ожидаем от нее невмешательства в свободное волеизъявление соответствующих стран. Чего мы не должны делать — это провозглашать, что если эти люди будут дальше продолжать переговоры о присоединении, то они хорошие, а если нет — то они дрянные, и это русские на них давят. Такой подход, по моему мнению, являет собой недостаток уважения. И напоследок. По моему мнению, очень важно, чтобы Россия как глобальный игрок и ЕС как другой крупный игрок развивали крепкое сотрудничество. Мы будем принимать совместные решения в условиях участия других 3-7 глобальных игроков. Мы должны сказать русским, и мы должны сказать странам Восточного партнерства, что в любом случае роль этих стран может быть чрезвычайно важной в наведении мостов между Россией и ЕС. Потому что эти люди знают лучше всех, что представляет собой Россия и на что она способна. Потому что нам нужны люди, которые знают Россию как часть своей собственной идентичности. Это вызов. И это то, что я говорю латышам, литовцам и эстонцам: как вы оцениваете свою значимость в Евросоюзе? Вы считаете, что вы ценны тем, что страдаете навязчивой идеей быть чем-то вроде крепости, постоянным провокатором по отношению к этому очень большому, очень важному, очень необходимому соседу? Или вы могли бы быть более ценны, если бы применили свои знания и свою специфику для того, чтобы сделать эти связи более эффективными, более легкими, более полезными людям в России и в ЕС? Что, по вашему мнению, сделало бы вас более ценными и значимыми? Статус постоянного источника провокаций и конфронтации? Вы считаете, что ваша ценность в том, чтобы быть постоянным раздражителем для ЕС и его членов? Лучше подумайте, в чем могла бы заключаться ваша роль. Я понимаю, что ваша нынешняя роль гораздо проще. ... > Моська, не отвлекайся от крылова2, у тебя все равно ни на что другое мозгов не хватает :)))))))) ... Да, совcем ТУПОЙ ged ... Это, конечно, не моська, а бигбосс бичей ged вошёл в историю с обороной его конуры на Крылова, 2 ... ged 16 апреля 2010 г. 13:49 # Ну вот и вся твоя смелость :))))) Ты - такое же трусоливое чмо, как и прочие интернет-герои. Подъезжай сегодня на Крылова, 2: войдешь, скажешь охраннику на входе - что ты "интернет-герой" - тебя проводят. ... ged = uncomprehending ... Крылова, 2 (Батенькова, 7) на 16.04.2010 г. - развалины сгоревшего бывшего дома купца Сапожникова ... Фотография офиса бигбосса ged-а ... http://chur.gorod.tomsk.ru/uploads/23878/1277043787/4.jpg ... ... ... Кстати иногда интересовало, почему убогий ged прописал себя на "Крылова, 2" и с откуда его знание на слух как блатной фени, так и (как показывают его комменты в посте о взятии Измаила) военной терминологии. ... Наверное, подсознательно, чувствуя свою сущность. ... Артист погорелого театра Разг. Ирон. Человек, не оправдавший надежд в каком-либо деле. ... Фразеологический словарь русского литературного языка. — М.: Астрель, АСТ А. И. Фёдоров 2008 ... В то же время ... Артист военный (военный артист). ... 1. Жарг. угол. Ирон. Аферист, жулик. СРВС 2, 164. // Одобр. Мошенник высокого класса. ТСУЖ,14. ... 2. Жарг. гом., лаг. Пассивный лагерный гомосексуалист. Кз., 120. .... Большой словарь русских поговорок : : более 40 000 образных выражений / В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина ; Международная ассоц. преподавателей русского яз. и лит., Российское о-во преподавателей русского яз. и лит., Санкт-Петербургский гос. ун-т, Межкафедральный словарный каб. им. Б. А. Ларина .- Москва : ОЛМА Медиа Групп , 2008. С. 20. ... С уважением к сообществу, soft2010 {Ответить}
О, оказывается и моська – из латентных будет. Сколько же их, латентных гомосексуалистов, среди местных неадекватиков? :))))))){Ответить}
>Сколько же их, латентных гомосексуалистов, среди местных неадекватиков? :)))))))-> Ты и Жёпп? Или вы махровые? {Ответить}
вообще то вопрос по сути в том, что до STG-44 подобного класса не было, ну может быть за исключением концепций Федорова, которые и сейчас оказываются актуальными, вдруг.
Отсюда думаю и вопросы о приоритете, возможно даже не осмысленные и сформулированные предельно четко. в том плане, что кто-то придумывает концепцию, а кто то ее лишь дорабатывает. {Ответить}
Пздц, как все это надоело. Пост бородатый и дублируется здесь каждые пять лет. То к очередному юбилею, теперь к похоронам. ужo и не сомневаюсь, что Шмайсер работал на отечество)))
{Ответить}
Мельницы изобретены в Византии. Идеи Востока адаптирует Запад. Миф о двух Великанах – один старается поднять Солнце, а другой старается опустить Солнце. Они вечно борются и от этого получается восход и закат солнца. Примитивная легенда об отношениях Запада и Востока
{Ответить}
Калашников, используя общую удачную эргономику StG-44 !
------------------------------------------------------ Вот и подтверждение что СТГ эталон Калаша ! {Ответить}
по поводу конструкторов,
кроме схемы калаша у данного конструктора еще были конструкторские решения? или 50 лет только косметические доработки первоначальной схемы типа в пулемет переделать, калибр уменьшить, приклад складной сделать? И если не были, то почему он Конструктор и он ли на самом деле? ИМХО тут мутная история какая то имеет место все же быть. {Ответить}
Видите ли, сударь, изобретение (защищенное патентом или авторским свидетельством) может быть одно. Но конструктор реализует его (изобретение) в десятках форм, даже не похожих друг на друга, ибо изобретение (и способ, и устройство) дают концепсию, идею, схему, но не готовое конструктивное решение (если оно не имеет новизны, иначе оно - изобретение). Конструкторские решения защищаются либо "полезной моделью", либо "промышленным образцом". Но это не изобретения.{Ответить}
вопрос не про различия между изобрететелем и конструктором.
Оперируя в вашей парадигме, пересоберу ранее сказанное. Непонятно следующее, концепция-изобретение/компоновка штурмовой винтовки немецкие, десятка форм, тем более непохожих между собой в изделии фирмы АК не наблюдается, на протяжении 50 лет используется одно и тоже решение. Т.е. по факту имеем возникшего из ниоткуда талантливого конструктора у которого по факту есть только одно конструкторское решение. Так не бывает. {Ответить}
ролик в инете видел, как мужик из обрезка водопроводной трубы и мебельного степлера гладкоствольное ружье собрал, оно еще и бахало... вот это изобретатель!{Ответить}
А я в ютубе смотрел как конструкторы построили а изобретатели взорвали 4й энергоблок ЧАЭС !
{Ответить}
Конструктор выполняет тех. задание данное свыше, а изобретатель творчески создает что то новое и никому не известное...{Ответить}
Чтобы заниматься компиляцией нужно быть в теме вопроса , Калашников , был редкий человек с сильным мозгом , способным на такую работу , хотя бы исходя из того что видел его интервью год назад , умное и с юмором , это в его то годы , когда те единицы которые доживают до этой возрастной планки как правило рисуют фекалиями картины на стенах своего дома , кстати , Т-34 имел шасси и подвеску , патент который продал американский инженер , но это не делает его менее советским ...) Да и потом странно было бы называть оружие немецким обозначением , это то в через год после войны на уничтожение ...){Ответить}
полностью соглашусь!"Варяг" (который врагу не сдаётся)тож был не русского производства,как впрочем и многие из 1-ой Тихоокеанской. Тем не менее,то,что на нем воевали русские люди(и надо сказать достойно)никто не отрицает.
{Ответить}
Возвращаясь к посту http://ilya.gorod.tomsk.ru/index-1387818328.php Некий аноним там брякнул:"Что мог изобрести 27 летний танкист с 7 классами большевисткого образования? " Ну, во-первых, не большевисткое, а неполное среднее. А во-вторых, думаю, уровень знаний тогдашних семиклассников был повыше уровня нынешних первокурсников, даже без скидки на неизвестные еще в 30-е годы знания :)) В-третьих, ни Хайрам Максим, ни Люгер (пистолет Парабеллум - слышали? Кстати, в Вики указано: разработан на основе конструкции пистолета Хуго Борхардта. И что-то никто по этому поводу не стенает... При этом этот пистолет стал своеобразным эталоном для последующих разработчиков пистолетов) . Не нашел я сведений о высшем образовании в биографиях ни Шпагина, ни Дегтярева, ни Смита и Вессона, ни братьев Маузеров.... Ну и напоследок... Самое смешное, что как-то упущено следующее: "Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет". Еще раз: изобретатель автомата, с которого якобы Калашников украл свой АК, не имел высшего образования. :))) {Ответить}
Люблю читать коментарии где четкая и ясная аргументация, а так же - предоставление фактов.{Ответить}
За чэм американцам автоматический карабин/АК ?
Кончалась артилерия и авияция ? АК не в их концепция войной {Ответить}
Так кто там придумал первый автомобиль? А кто телегу? А кто колесо?
P.S. Сколько же у нас ЗОМБИ..... {Ответить}
Ой, ну о чем здесь спорить? Вывезенный из Германии Шмайссер со своей командой продолжал совершенствовать свою штурмовую винтовку в СССР с 1945 года. До 1949 года АК расшифровывалось как Автоматический Карабин. И никакой не Калашников. В 1949 году партийный сержант Калашников был назначен ответственным от партактива за разработку. Он при своих четырех классах образования к этому времени сделал из ППШ свой кустарный образец автомата ничем не напоминающий АК, т.е. по конструированию имел небольшой опыт, но не был крупным специалистом ни по материаловедению, ни по механике оружия.
Назначенный изобретателем, земля ему пухом... {Ответить}
otello 28 декабря 2013 г. 10:36 #Именно это решение и есть гениальное. :))))))) Ну, вот опять: г-н Отелло не удержался, и скатился на отсебятину – ура-патриотическую чушь про гениальность автомата Калашникова. Уж лучше бы он придерживался того, что понахватался на всяких интернет-дискуссиях об авторстве АК-47, а не писал чушь его собственного измышления. А все от того, что «защитники» Калашникова (как, впрочем, и сторонники версии об шмайсеровском авторстве АК-47) понахватаются верхов из интернет-дискуссий, но им и в голову не прийдет ознакомиться с историей создания этого самого АК. Калашников до АК создал несколько конструкций автоматического оружия (сначала – сам, потом в составе конструкторского коллектива), ни один этот образец не представлял собой чего-то особенного (хотя некоторые реализовывали оригинальные идеи), вопрос о принятии их на вооружения даже не ставился. Еще с 1943 в СССР был объявлен конкурс на автомат (а также пулемет, карабин и что-то там еще) под промежуточный патрон. Подключился к этому конкурсу и коллектив Калашникова. Автомат, созданные коллективом Калашникова ничего особо выдающегося, опять же, из себя не представлял и был, в итоге, снят с конкурса на одном из последних этапов. И вот тут-то Калашникову повезло: то ли он сам, то ли кто из кураторов его коллектива (тут есть разные мнения) сумел убедить конкурсную комиссию, чтобы автомат Калашникова, после «исправления недостатков», был вновь принят на конкурс. А «исправляли недостатки» просто – позаимствовали удачные идеи и узлы из конструкции автоматов конкурентов, участвующих в этом самом конкурсе. Так что если и обвинять Калашникова в …э… заимствовании идей и конструкции, то заимствовал он не у Шмайсера, а у своих коллег – советских оружейников. Впрочем, в СССР это было обычным делом: на авторские права плевали – все же для общего дела. Калашникову просто подфартило: его конкуренты не могли так кардинально поменять конструкцию своих автоматов, поскольку на конкурс были заявлены вполне определенные образцы. А автомат Калашникова было позволено «доработать» и никто не стал придираться к тому, что в результате «доработки» получился автомат фактически новой конструкции (по сравнению с предыдущим образом калашниковского автомата). Впрочем, даже и так автомат Калашникова вовсе не стал «гениальным»: в финал конкурса АК вышел на пару с автоматом Булкина, причем оба образца полностью всем условиям конкурса не соответствовали. Автомат Булкина имел лучшую кучность и меткость, автомат Калашникова – лучшую надежность. Выбрали автомат Калашникова – в силу чисто советской специфики: в СССР всегда делалась ставка на массовую, пусть и слабо подготовленную армию (для слабо подготовленного бойца лучше оружие с худшими характеристиками, но неубиваемое – опыт с внедрением в войска СВТ это ярко продемонстрировал). В пользу Калашникова был и еще один плюс: производство АК должно было быть дешевым, поскольку большинство его деталей планировалось производить штамповкой, а не фрезерованием. Но этот «плюс», по началу, не сработал: советская промышленность не смогла создать массовое производство штампованных деталей к АК-47 необходимого качества. И вот тут-то подмогли немцы во главе со Шмайсером: они смогли наладить в СССР массовое штамповочное производство на ижевском оружейном заводе. Так что вклад Шмайсера в то, что АК стал самым массовым автоматическим оружием в мире, достаточно велик. Потом в СССР создавались новые образцы автоматов, частенько они превосходили АК по всем статьям (например, автомат Коробова): точнее, кучнее, легче, дешевле в производстве. Но тут срабатывала другая советская специфика – производство АК было не просто массовым, а сверхмассовым: сначала перевооружали в кратчайшие сроки советскую 4-х миллионную армию, потом вооружали советских сателлитов (в том числе и миллиардный Китай), потом – разных борцов с империализмом по всему миру. При этом не только АК производился миллионами, но и оборудование для его производства штамповалось в огромных количествах. И потому для внедрения место АК какого-либо другого автомата нужны были колоссальные средства: похерить средства, вложенные в производство АК, и затратить еще столько же на столь же массовое производство нового автомата. Ну, и где здесь гениальность конструкции, созданной коллективом Калашникова? {Ответить}
**** для слабо подготовленного бойца лучше оружие с худшими характеристиками, но неубиваемое ***Вот мне интересно, почему всё-таки во вьетнамской войне "зеленые береты" не-патриотично предпочитали трофейные АК, а не свою хвалёную М16? Хотя слабо подготовленными бойцами" их трудно назвать :))) А ответ простой: ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ! Когда в тебя пуляют, то тут не до патриотизма, - тут главное, чтобы твое оружие не подвело... А если оно, сволочь, требует тщательного ухода и перестает функционировать после попадания грязи или падения в воду - то нахрен оно сдалось? По поводу точности... Автомат - оружие ближнего боя вообще-то, снайперская точность ему не нужна, эту функцию отлично выполняют снайперские винтовки. Дешевизна оружия в военное время - тоже немаловажный вопрос. Так что, юсовская подлиза, твои аргументы попросту смешны. Особенно для типа служившего в РА... {Ответить}
к снайперски точному оружию еще нужны твердые руки и меткий глаз. не для массового бойца. а ухудшение точности компенсируется длиной очереди. калаш наиболее универсален, занимая место между СВД и ПК.
{Ответить} |
|





















:))))))))))))))))))))
Текст данного поста написал какой-то жуткий ламер. Если главное отличие - это компоновка, то чем же является отличие в конструкции затворов (важнейшего узла в автоматическом оружии, определяющем прочие его характеристики и особенности конструкции)? :))))
Вообще-то специалисты утверждают, что главным источником заимствования для Калашникова были автоматы Булкина.
{Ответить}