Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Проблемы томского велосипединга, или два слова о предикции и несостоявшемся «сухом законе»



“Нет пророка в своём отечестве…”
Сначала о грустном… В мае 2014-го погибло велосипедистов больше, чем за весь 2013-й
год. В томских СМИ наиболее муссируется смерть известного томского гиревика. Но не
менее трагичны рядовые случаи, к сожалению, переходящие в закономерность. О
возникновении подобной тенденции я говорил ещё два года назад, в самом первом своём
интервью на портале “В Томске” (“Велосипедистов в Томске - маленькая армия”). По сути
дела, уже тогда трагические происшествия были предсказуемы. Об этом вновь говорил,
выступая на томском «Эхе». Услышала ли меня общественность? Может ли вообще что-
то изменить общественность Томска? Давайте разбираться!


Велосипедисты в Томске были, есть и конечно будут! Но позиция, выбранная командой
Николайчука (“велосипедисты должны конкурировать с автомобилистами”), поставила
крест на развитии города в верном, экологически чистом направлении. Конечно, первый
раз от общественной инициативы экс-мэр просто отмахнулся. Как бы не услышал и не
увидел массового сбора подписей за строительство велодорожек. Затем после
предсказанной трагедии и тысяч подписей томичей, Николай Алексеевич дал-таки
обещание построить велодорожки. Вы их видите? Их нет! Вместо них, мы можем
наблюдать памятник беспросветной безнадёги, в виде надземного перехода на проспекте
Фрунзе. Денег в этот переход вложено немало, сопоставимо с выделяемой на год суммой
по поддержанию городских дорог в надлежащем состоянии. Данный эпизод наглядно
характеризует правление экс-мэра. Вы спросите меня: дело в откатах? Наверное, этот
вопрос лучше задать городским депутатам, к позиции которых мы ещё вернёмся. А пока
отметим немаловажный момент. Ведь писали и пишут: “не нужны нам в Сибири
велодорожки”. Так давайте подумаем вместе: с чьей подачи и для чего идут подобного
рода комментарии. Делайте вывод самостоятельно - на чьей совести трагедии,
случившиеся на дорогах с томскими велолюбителями.





Между тем, предоставленные сами себе томские велосипедисты вынуждены решать свои
проблемы творчески. Вот небольшой фотоколлаж на тему велопарковки... 
















Для сравнения
посмотрим, как решает заграница подобного рода проблемы.






Хочу отметить, что с
молодёжным экс-мэром мы пытались решить эту проблему. Обивали пороги многих
кабинетов, но в основном безрезультатно. Что характерно, везде нас принимали радушно,
улыбаясь и всячески обещая помочь. Однако, потом шли ссылки на непреодолимые
административные барьеры… На выходе – Томск лишён велопарковок, которые могли
быть расположены в нужных и важных местах. На мой взгляд, данный пример – это
типичное отражение позиции томских, да и вообще российских чиновников. Эта позиция
известна и давно обозначена – троцкизм. То есть, по оглашению - одно заявление, а по
умолчанию - совсем другого рода действие. Например, прошлой осенью мы говорили о
проблемах томских велосипедистов на открытой губернаторской площадке. Было
заявление, что планируется пилотный вариант, так сказать, экспериментального
характера. То есть велодорожка может быть по улице Вокзальной. Кто-нибудь из горожан
её наблюдает? Надеюсь, что после смены руководителя департамента, отвечающего за эту
сферу, мы начнём слышать друг друга. Есть и известные в демократическом обществе
инструменты, например – круглый стол. Давно пора провести его на самом высоком
уровне.

 

И в завершение, для самых преданных читателей… По-латыни “predictio” означает -
предсказывать… Как происходит осуществление функции предикции? Довольно просто,
если проведено множество бессонных ночей за изучением Достаточно Общей Теории
управления (ДОТу). И сделан мониторинг устойчивых по предсказуемости процессов,
спускаемых с высших иерархических уровней управления. Но хочу подчеркнуть, что в
ситуации с ТВ2 или с проблемами томского велосипединга я разбирался на основе ДОТу.
А в случае с подготовкой “сухого закона” в Томске у меня была инсайдерская
информация. К счастью, спикер ГорДумы принял тактически верное решение. Но есть
одно большое НО стратегического характера… Вот об этом, и почему в Томске не
сработал принцип тандема (который вполне осуществляют Путин и Медведев), поговорим в следующий раз.











Источник: Собственное сочинение

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Проблемы велосипединга То

 

Комментарии:

 3      Дима 6 июня 2014 г. 17:42
Велосипедная разметка нужна тем водителям, которые не хотят "турма-сидеть". И пешеходные светофоры с зебрами. А придуркам-водятлам, да, ничего не надо. Вынесете решение в госдуру о введении поборов с пешеходов на зебры-светофоры, ога.
{Ответить}

 2  12   ! 6 июня 2014 г. 12:19
И вообще, читай внимательно новые правила ДД. Там ясно сказано, что на велике ты имеешь право ехать только по выделенной для велосипедиста полосе? или по специально устроенной велодорожке. Если таковых нет - ехай по тротуару тебе это разрешено, но вежливо уступая пешеходам, так как там у них полный приоритет. А на дороге тебя быть не должно категорически.
{Ответить}

 5  1   Серж 6 июня 2014 г. 12:21
Еще один умник. Прочти выше выдержку из ПДД.
{Ответить}

 3  12   ! 6 июня 2014 г. 12:40
Покажи мне улицу нашего города, где есть возможность двигаться по правому краю проезжей части? Сможешь по этому краю хоть два квартала проехать? Нет! Вот поэтому делать тебе на дороге нечего. На тротуар и невыёживайся! Когда построят тебе велодорожки и полосы выделят (только за твой счёт) - тогда и будет тебе счастье.
{Ответить}

        Дима 6 июня 2014 г. 17:35
Регулярно ездил несколько лет через весь город про правому краю проезжей части ничего не нарушая (а там нет повода что-либо нарушить) и что?
{Ответить}

 2  8   ! 6 июня 2014 г. 12:22
http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-33366.html
{Ответить}

 4  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 12:34
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html#n24
{Ответить}

 2  9   ! 6 июня 2014 г. 12:44
Ну и ты мне покажи улицу города где есть возможность движения по правому краю проезжей части...
Таких улиц у нас нет. А раз нет - вали на тротуар, или под колёса камаза.
{Ответить}

 4  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 12:45
Люди же ездят. Значит можно.
{Ответить}

 1  8   ! 6 июня 2014 г. 12:53
Вы ездите постоянно нарушая ПДД. Объехал припаркованный автомобиль - нарушил. Не спешился при повороте налево и не перешёл как пешеход - нарушил. Вылез больше чем на метр от бордюра - нарушил.
В общем валите на тротуар!
{Ответить}

 6  1   Серж 6 июня 2014 г. 13:07
Припаркованный автомобиль попадает под определение "объезд препятствия". При этом ни о каком 1 метре от края дороги в ПДД нигде не сказано. Необходимо лишь двигаться как можно правее.
{Ответить}

 1  9   ! 6 июня 2014 г. 13:22
Объезд препятствия по проезжей части это не для тебя. Это мне можно. Зато тебе можно объехать припаркованную машину либо по обочине, либо по тротуару. А я этого делать категорически не имею права.
{Ответить}

 4      Серж 6 июня 2014 г. 14:47
Не неси чушь, а прочти пункт 9.5 ПДД.
{Ответить}

    4   ! 6 июня 2014 г. 15:02
П. 9.5 написан не для тебя. Он для тракторов и гужевых повозок. для тебя всё что тебе на дороге можно прописано в п 24.1 - 24.10 И усё, не более того.
Именно поэтому твой велик хоть и относят к транспортным средствам, но для него выделили отдельный раздел правил.
{Ответить}

 3      велосипедист 6 июня 2014 г. 15:10
Где в п.9.5 написано, что он только для тракторов и гужевых повозок и не распространяется на велосипеды?
Цитируйте
{Ответить}

    4   ! 6 июня 2014 г. 15:19
! 6 июня 2014 г. 15:16 #
Там всё уже разжевал.
{Ответить}

 4      molotov 6 июня 2014 г. 15:23
Совершенно верно, велосипед - транспортное средство и пункт 9.5 ПДД относятся и к нему.
{Ответить}

 1  9   Гость 6 июня 2014 г. 13:23
А с каких это пор велосипедисты-пешеходы имеют права объезжать препятствия? Вы почему себя равняете с автомобилистами и мотоциклистами? И все правила, действительные для них, примеряете на себя?
В эту субботу в ГАИ состоялся семинар по правилам первой медицинской помощи при аварии. Перед началом мероприятия инспектор подробно рассказал о "наболевшем". Поэтому я так уверенно говорю про правую часть, тротуар и т.д. Про припаркованные машины было упомянуто отдельно (объезжать нельзя, только тротуар). Так что вопросы к ГАИ.
{Ответить}

 7  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 14:02
С тех самых, что велосипедист имеет те же права, что и автомобилисты, за исключением тех, которые явно запрещены правилами.
Например велосипедисту явно запрещено поворачивать налево там, где две и больше полос в одном направлении. А вот поворачивать налево в случае одной полосы, равно как и объезжать препятствия ПДД велосипедисту не запрещают.
Значит можно.
{Ответить}

 6  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 14:04
Если это правда говорил инспектор, а не голоса в вашей голове, то похоже проблема избирательного знания ПДД у нас касается не только автомобилистов, но и инспекторов ГАИ.
{Ответить}

    6   Гость 6 июня 2014 г. 14:54
Ну да)) вы живете по принципу - я всегда прав, не могу ошибаться, а спрашивать - это не для меня, да же? )))))
Если насчет голосов, то на этой встрече было порядка 30-40 человек) Или вы будете утверждать, что это групповые галлюцинации?))))) Да, основная часть встречи была посвящена первой помощи, но перед этим инспектор пояснил изменения. Оказывается, что такие встречи с 2012 года проводятся,причем бесплатно в здании ГАИ.
{Ответить}

 5      велосипедист 6 июня 2014 г. 15:09
Нет, я всего лишь предлагаю вам наконец прочитать ПДД и руководствоваться тем, что там написано, а не тем, что вы выдумали. Потому что если вы нарушите ПДД и кого нибудь не дай бох собьёте, то судить вас будут согласно букве закона, а не того, что вам плёл инспектор на встречах.
{Ответить}

    5   Гость 6 июня 2014 г. 15:47
Я бы вам посоветовала ознакомиться с правилами...просто если вас собьет автомобиль при вашем "объезде" припаркованного а/м, то вы же и виноваты будете, ибо нарушили пункт 24,2. Пункт 9,5 НЕ ОТМЕНЯЕТ действие пункта 24,2, это и без инспектора понятно. А вот машину помнете/поцарапаете благодаря своему выпендрежу. Изменение про тротуар внесли для вашей же безопасности, так вы же еще и сопротивляетесь. Чтобы ездить по дороге, нжно нести ответственность. А нет прав - нет и ответственности.
Я понимаю, что лень, я понимаю, что хочется выпендриться и почувствовать себя водителем (это не то же самое, что велосипедист, см.ПДД, там есть определение), а на машине нет возможности по городу ездить.
{Ответить}

 3      Серж 6 июня 2014 г. 16:25
Гость, велосипедист будет виноват, но со всем не по той причине. А просто потому, что не убедился в безопасности выполняемого маневра.
24.2 и 9.4 не отменяют друг друга а действуют в разных ситуациях. К описанному случаю вообще не один из этих пунктов отношения не имеет.
{Ответить}

 4      Атеист 6 июня 2014 г. 15:44
"А с каких это пор велосипедисты-пешеходы имеют права объезжать препятствия?"
А с каких это пор велосипедист приравнивается к пешеходу? И как это участник дорожного движения не может объезжать препятствия? Вы думаете что говорите? Он что должен через них перепрыгивать чтобы не дай бог на 3 мм не выехать за свою зону...? :)) Бред какой-то.
{Ответить}

    4   Гость 6 июня 2014 г. 15:48
Через тротуар, см п.24,2 ПДД
{Ответить}

бомж
        бомж 8 июня 2014 г. 15:53
да не пересядем мы на велосипеды повсеместно никогда. и не в правилах тут дело, а в ЗИМЕ. ну не будет никто ездить зимой на велосипедах. ни при каких условиях, даже если будут дорожки и все-все-все будут немедленно останавливаться лишь завидев велосипед
{Ответить}
 

бомж
        бомж 8 июня 2014 г. 15:41
точно. поездят, как хотят. поймут. что с правилами - удобнее.
{Ответить}
 

! 6 июня 2014 г. 09:19
Комментарий удален админом за использование ненормативной лексики

 1  11   протон-352 6 июня 2014 г. 09:35
На пешеходных дорожках велосипедистам тоже не место. Каждый из нас видел, как велосипедисты проносятся, даже не притормаживая, в нескольких сантиметрах от гуляющих малышей. Собъют какого нибудь малыша - это только вопрос времени .
{Ответить}

 2  11   ! 6 июня 2014 г. 09:44
Шпомер уже трех малышей насмерть задавил и скрылся с места проишествия
{Ответить}

 9  1   СволочЪ 6 июня 2014 г. 09:44
Сам автомобилист с 20-и летним стажем,при этом и на велосипеде езжу порядка 5-и лет.Так вот что я скажу-велосипеду-как и пешеходу- не место на автодороге.Как и автомобилю на ж/д путях.Безопасность-это разделенные друг от друга транспортные потоки для разного вида транспорта,поэтому необходимость велодорожек даже не обсуждается-во всем мире это признано и обкатано на практике,нечего здесь изобретать.А закомплексованным обрюзгшим личностям с пивными животами,развалившимся на сломанном кресле своей кредитопомойки мое пожелание-поменьше криков.Спокойнее.С вашим образом жизни вам немного осталось-не мешайте людям спортом заниматься.Они же вам не мешают пиво жрать.
{Ответить}

! 6 июня 2014 г. 09:47
Комментарий удален админом за оскорбления

 2  12   Гость 6 июня 2014 г. 09:56
Давайте подойдем с практической точки зрения. За счет чего делать эти дорожки? Я сейчас даже не про финансовую сторону (хотя я тоже против расходования бюджетных денег на это, но народ все равно не спрашивают). Исторически сложилось, что в Томске очень узкие дороги. Пожертвовать одной "автомобильной" полосой из двух, чтобы велосипедисты могли ездить нашим "длинным" летом в хорошую погоду? Не бред ли. Кто хочет заниматься спортом - катается на стадионах, километры наматывает)))
А про весь мир - вы сейчас наверное про те страны, где снег если и выпадает, то дольше недели не лежит?
{Ответить}

 3      lex 6 июня 2014 г. 11:00
А про весь мир - вы сейчас наверное про те страны, где снег если и выпадает, то дольше недели не лежит?
---
Это вы про Финляндию сейчас?
{Ответить}

 8  2   велосипедист 6 июня 2014 г. 11:15
Снег это еще в радость, от него по крайней мере не засрёшься с ног до головы. Европам в этом смысле куда хуже - ездить под дождём намного неприятнее, чем под снегом.
А заставлять население пересаживаться обратно с автомобилей на лисапеды нужно рублём. Обслуживание автомобиля и сейчас удовольствие недешёвое, но нужно сделать его ещё больше. А то у нас развелось слишком много нищебродов с машинами.
{Ответить}

Артем 6 июня 2014 г. 10:08
Комментарий удален админом за оскорбления

 11  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 10:46
Сам думай о себе как о помехе. Возьми свою железку и свали куда нибудь в лес или на трек. И не забудь выучить свежую редакцию ПДД, особенно пункт про твою ОБЯЗАННОСТЬ отныне при повороте пропускать велосипедистов, едущих по твоей же дороге справа от тебя.
{Ответить}

 1  14   ! 6 июня 2014 г. 11:34
Какая сволочЪ мешает сволочЪи купить велотренажёр и заниматься спортом на балконе, не мешая автолюбителям?
{Ответить}

 9  2   велосипедист 6 июня 2014 г. 11:40
А почему я должен уходить с дороги? Не нравится моё наличие? Бери свою машину и вали куда хочешь - в лес, на трек, на балкон.
{Ответить}

 1  15   ! 6 июня 2014 г. 11:55
Потому что дорога для автомобилей. Автомобиль источник повышенной опасности. Правила ТБ требуют - не лезь к источнику, убьет! Велосипедистам - велодорожки. Нет велодорожек, крути педали на балконе, или строй велодорожки за свой счёт а не за счёт всех налогоплательщиков.
{Ответить}

 8  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 12:02
Дорога для транспортных средств, в кои велосипед включён. Логику про источник опасности можно применить и к вам в автомобиле - выезжая на дорогу вы имеете не намного большие шансы не вернуться из поездки живым, чем велосипедист. Велодорожки - это конечно хотелось бы, но за неимением таковых - правая сторона дороги общего пользования, за исключением обозначенных знаком "дорога для автомобилей" (коих в нашем городе нет ни одного). И только при невозможности ехать по дороге - тротуар. Ибо так говорит ПДД.
{Ответить}

 1  12   ! 6 июня 2014 г. 12:27
Учи изменения в ПДД, там теперь не осталось для тебя "правой стороны". Либо велодорожка, либо выделенная полоса, либо по тротуарам езди.
{Ответить}

 6  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 12:28
Вот и я про то же - большинство автомобилистов (включая вас) не знают ПДД. Они их иногда читают, но помнят почему то только то, что хочется помнить, а не то, что там написано.
{Ответить}

 5  2   Юльчик 6 июня 2014 г. 12:40
Враньё. Либо вы совсем неграмотный, либо просто тролль.
{Ответить}

 4  1   Анатолий 6 июня 2014 г. 12:45
"Либо велодорожка, либо выделенная полоса, либо по тротуарам езди."
Ну это ты загнул...:) Нет в правилах такого.
{Ответить}

 1  12   ! 6 июня 2014 г. 13:10
Читай выше. Нет у нас в городе реальной возможности велосипедисту ехать по правому краю проезжей части. Будет там стоять припаркованный автомобиль и всё, приехал велосипедист. Объехать он его не имеет права. На тротуар должен лезть.
{Ответить}

 5      nekator 6 июня 2014 г. 13:20
Не гоните. Велосипедист имеет право объехать припаркованный автомобиль, так же как имеет право объехать яму, открытый колодец и т.д, убедившись конечно при этом в безопасности маневра. Это объезд препятствия.
{Ответить}

 2  9   ! 6 июня 2014 г. 13:27
Велосипедист препятствие объезжать должен либо по обочине, либо по тротуару. Ему это правило разрешают, а автомобилисту нет. По проезжей части велосипедист не имеет права объезжать препятствие. Так как от края дороги отступает.
{Ответить}

 5  1   nekator 6 июня 2014 г. 13:36
Обочина есть не всегда, а тротуар и подавно...прикажете в яму проваливаться? В правилах нигде не сказано, что велосипедист ни при каких обстоятельствах не должен покидать свою метровую зону. Я утверждаю, что объезд препятствия - не нарушает никаких правил.
{Ответить}

 1  9   Гость 6 июня 2014 г. 13:46
http://www.darvolgograd.ru/index.php/component/idoblog/viewpost/450
Выдержка
Что можно выделить: Допускается движение на велосипеде по тротуарам и пешеходным дорожкам, в случае отсутствия возможности движения по проезжей части, например, если проезжая часть занята припаркованными автомобилями. Ранее велосипедисты были вынуждены всегда передвигаться по проезжей части. Однако отсутствует грань между отсутствием возможности и отсутствием желания, тем не менее в случае создания помех для пешеходов велосипедист обязан спешиться и следовать требованиям правил для движения пешеходов.
И еще http://www.gibdd.ru/r/70/news/739393/ посещайте подобные мероприятия...тогда и вопросов не будет. Там на все ваши вопросы ответят сразу же инспекторы ГИБДД. Они проводятся каждый год.
{Ответить}

 1  11   ! 6 июня 2014 г. 13:46
А кто ты есть, что бы что то утверждать? Ты начальник Обл ГИБДД?
Велосипедист на дороге имеет те же права что и пешеход. Пешеход может двигаться по краю проезжей части и велосипедист тоже. Но обходить препятствие по проезжей части они не имеют права. Обходи по обочине или по тротуару. И всё!
{Ответить}

 5      vels 6 июня 2014 г. 13:51
Велосипед - транспортное средство, и он имеет те же права на дороге, что и автомобилист, кроме случаев оговоренных в правилах отдельно. Вот теперь всё.
{Ответить}

 1  9   Гость 6 июня 2014 г. 13:54
А какая категория прав у велосипедиста? Да никакой...Вот когда сдаст все - тогда и поговорим
{Ответить}

 5  1   vels 6 июня 2014 г. 14:01
Думаете вы один всё сдали и имеете права? Полагаю, что вы ещё под стол пешком ходили как пешеход, когда я уже права получил в далёком 1981 году. Кстати, если вы не знаете, то открою вам секрет - очень многие велотуристы, имеют водительские права и автомобили.
{Ответить}

 1  6   Гость 6 июня 2014 г. 14:06
А изменения читали? Или продолжаете ездить по правилам 1981 года? С 1 апреля этого года действуют последние изменения к ПДД. Именно о них и речь. Выше ссылка. Если у велосипедиста есть не только права, а хотя бы небольшой стаж вождения - он не будет препираться, а поймет, как правильнее и безопаснее ездить. Либо это все просто выпендреж - мол, я на велике катаюсь, и мне права не нужны, я итак умный)))))
{Ответить}

 1  7   ! 6 июня 2014 г. 14:08
Права ты получил при рождении, они для тебя в конституции прописаны. А вот водительского удостоверения у велосипедистов нет пока. А жаль. Сделать бы им такую же учёбу и сдачу экзаменов как на категорию А, глядишь желающих лезть под колёса стало бы поменьше
{Ответить}

 5  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 14:18
Водительские удостоверения есть у многих велосипедистов. А уж то, что наличие такого удостоверения вовсе не гарантирует знания ПДД доказывается хотя бы даже вашим же примером.
{Ответить}

    8   Гость 6 июня 2014 г. 14:24
Вот поэтому я и говорю - кроме прав надо иметь опыт вождения. Именно практику. Ну и трактовать не только в свою пользу. И не стесняться вопросы задавать. И изменения читать.
У меня куча знакомых, которые зачем-то сдали на права, а машину не купили. И что толку от этих прав? Лежат себе годами дома.
{Ответить}

 1  7   ! 6 июня 2014 г. 14:34
Ну да, ПДД то у нас только ты знаешь. И трактуешь их как тебе угодно. Все у тебя дураки, даже инспектора ГИБДД, только ты один знаешь, что имеешь право объезжать припаркованный автомобиль не по обочине и тротуару как гласят правила, а как будто ты на машине едешь - вылезая на проезжую часть.
А ведь чётко сказано в ПДД для тебя - нет возможности двигаться по КРАЮ дороги, переходи на обочину или на тротуар. Но с края на проезжую часть не вылазь.
{Ответить}

 5      Надежда 6 июня 2014 г. 14:55
Ну что вы спорите, велосипедист уже всё расставил на свои места:
"9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево, разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги."
Велосипедист попадает под это правило. Какие будут возражения?
{Ответить}

 4      Надежда 6 июня 2014 г. 14:58
Вывод ясен. велосипедист, двигаясь по дороге - может объезжать припаркованные автомобили, выбоины на проезжей части и другие препятствия, а также обгонять более медленные ТС.
{Ответить}

 1  4   ! 6 июня 2014 г. 15:51
Глупости. Данный пункт для спецтехники (тракторов и т. д.) и гужевых повозок прописан. Всё что разрешено на дороге велосипедисту и мопедисту расписано в п. 24.1-24.10 И не более.
Не могут они иметь все те же права, что и другие участники движения. По ряду причин. В первую очередь потому что им с 14 лет по дорогам ездить разрешается, а всем остальным с 18. Они даже экзаменов ни каких не сдают на знание ПДД. Номерного знака у них не предусмотрено. Как они могут быть полноправными участниками движения?
Если я собью велосипедиста объезжающего припаркованный автомобиль, мне ничего не будет. Нарушил правила в данном случае он.
Если я собью его же когда он лошадь будет обгонять - тоже самое. Ну а если он совсем дурак и начнёт из ряда в ряд перестраиваться тут и вообще только он виноват...

{Ответить}

 2      Серж 6 июня 2014 г. 16:20
хы-хы, вот оно в чем дело то, да тебя обида гложет, что велосипедисту по дороге двигаться разрешено ))) Как же так, и правда, а-я-яй)))
Ну хоть в чем то тут есть правда, наконец! Да, велосипедист, как и любой другой участник дорожного движения, обязан убедиться в безопасности совершаемого маневра перед его выполнением. Кто бы спорил. Типичный случай пдд при участии любых видов транспортных средств.
{Ответить}

 1  3   ! 6 июня 2014 г. 16:54
"Велосипедист" - лицо, управляющее велосипедом.
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
Как видишь даже в ПДД велосипедист и водитель разделены в терминах и определениях.
По дороге двигаться тебе запрещено. Тебе разрешено двигаться только по правому краю проезжей части, по обочине и по тротуару. Поэтому обида меня не гложет. Но тебя дурака наглого я бы маленечко с удовольствием задавил, что бы правила не нарушал. Подскажи маршрут и время проезда, глядишь я поучу тебя ПДД на практике :) Попробуй от края дороги отьехать обьезжая припаркованную машину, или автобус на остановке.

{Ответить}

 4      Серж 6 июня 2014 г. 17:34
Правый край проезжей части это не дорога?))) Это во-первых.
Во вторых, если твоя скорость будет сопоставима с моей, я убедился в безопасности маневра, совершаю объезд препятствия, а ты в этот момент резко ускоряешься... Ну это крайне неприятный (ну да, возможно и смертельный) для велосипедиста сценарий, в котором виноват будешь ты. Ибо нарушил пункт 11.2. И в случае смертельного исхода сядешь. Так что, как говорят дети, сам дурак.
{Ответить}

 8      Finka 6 июня 2014 г. 13:56
[Велосипедист на дороге имеет те же права что и пешеход}
###
Это что за перл? Это где такое сказано или написано...? ПДДД - не Библия и их нельзя трактовать и толковать как вздумается....:)
{Ответить}

 1  8   ! 6 июня 2014 г. 14:05
Старушка, оба они являются участниками дорожного движения. Посему оба имеют права и обязанности. Права пешехода при движении по краю дороги и права велосипедиста - практически одинаковы.
И кстати, куда ты лезешь в такие разговоры не имея водительского удостоверения?
{Ответить}

 7      mikoyan 6 июня 2014 г. 14:39
А ты почём знаешь, имеет она права или нет? А старухой зови свою мать, ей эта кликуха больше подходит.
{Ответить}

 7      klarka 6 июня 2014 г. 14:43
Тьфу какой вы мерзкий автомобилист. Тупое невоспитанное хамло. Радует, что вы один такой быдловатый в этом топике.
{Ответить}

    3   ! 6 июня 2014 г. 16:08
Старая тпушка!
{Ответить}

 7  1   klarka 6 июня 2014 г. 11:43
/не мешая автолюбителям?/
***
Когда ты говоришь, такое впечатление, что ты бредишь. Смотри не лопни от важности.
{Ответить}

 1  9   ! 6 июня 2014 г. 11:56
Почаще выходи ты на дорогу, что б задавил тебя автомобиль! (с)
{Ответить}

Михалыч 6 июня 2014 г. 12:02
Комментарий удален админом за оскорбления

    2   Сталин 6 июня 2014 г. 17:16
Ты предательница идеалов Ленина и моих когда партбилет сдашь?
{Ответить}

 2  13   111 6 июня 2014 г. 10:10
Очередной шпомовысер ниочём.
Для того чтобы вылезти в дорожный поток на велике, необходимо и достаточно иметь стальные яйцы и головной моск их размера.
{Ответить}

 6  13   катя 6 июня 2014 г. 10:36
Автор! Вы абсолютно бестактно использовали в своих интересах портрет погибшего Д. Пьянкова. Для усиления эффекта от статьи обогатите смыслом свои опусы, а не спекулируйте на чужой скорби.
{Ответить}

VVS
 4      VVS 6 июня 2014 г. 11:23
Велосипедисты, сложите усилия, возьмите в руки лопаты и проторите себе дорогу по берегу ушайки. Это свяжет несколько крупных районов города и проблема велодорожек исчезнет. За одно не надо дышать выхлопами и бояться.
Я тоже имею велосипед но последние 5 лет почти не катаюсь. По делу ехать невозможно из за отсутствия гарантий что не украдут, а с грузом или семьей еду на машине. Наиболе рулячим веломипедным решением будет организация велопроката, в которых можно брать велы в одном месте а сдавать в другом и голова не болит.
{Ответить}
 

Sender
 2      Sender 6 июня 2014 г. 12:10
Если быть честным - езда на автомобиле в настоящее время представляется смертельно-опасной, просто не разумно использовать велосипед в качестве средства передвижения по городу или на междугородней трассе. Велосипедистов много, да, в Европе хорошо, да, но давайте реально смотреть на вещи, пока что наши дороги условно пригодны для машин, о велосипедах нет и речи. Если фанат - катайся по лесу, чисто, безопасно.
{Ответить}
 

 7      Атеист 6 июня 2014 г. 12:22
А как до леса добраться? А велотуризм? Понижение в правах велосипедистов за счёт автомобилистов? Тут вот ряд автодебилов предлагали давить велосипедистов, рекомендовали сменить велосипед на велотренажёр, запретить им ездить и по удорогам и по тротуарам...Им что по воздуху летать? Это нормально? Может лучше взаимное уважение и терпимость?
{Ответить}

VVS
        VVS 6 июня 2014 г. 12:27
Автомобилистами самим негде ездить. В городе не увеличилось качество дорожного покрытия и ширина дорог. Я раньше по городу на велике колесил, сейчас не стал бы. И на машине суюсь в город только по крайней нужде.
{Ответить}
 

VVS
        VVS 6 июня 2014 г. 12:26
Да.. дороги у нас алес капут. На Ленина чуть колесо не оставил в канаве. Через новый-старый мост ездить стало быстрее :)
..Горный велик способен "протоптать" любую лесную тропинку, было бы желание. Если человек 20 за раз примут решение проехать по целине, после них будет уже вполне себе пригодная тропинка. Если они примут такое решение не один раз и так начиная с весны, пока трава еще не полметра - Дорога гарантирована. Лишь бы поверхность была условно горизонтальная. Сейчас еще не поздно начать:)
{Ответить}
 

Местный
 4  3   Местный 6 июня 2014 г. 12:38
какие нах велодорожки, у нас в Томске уже дорог нормальных не осталось , как после бомбёжки.
п.с. кстати тендер на ремонт дорог выиграло Спецавтохозяйство, против директора которого взунтовался коллектив и я думаю им сейчас не до ремонта дорого..
{Ответить}
 

 7  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 12:44
Специально для тех, кто ПДД читает избирательно, в общих чертах разрешение для велосипедистов выглядит сейчас так
1) Велодорожка
2) Правый край проезжей части
3) По обочине
4) По тротуару
Каждый следующий пункт применяется только при отсутствии возможности использовать предыдущий. Т.е нет велодорожек, то правый край дороги. Тротуар только если правый край заставлен припаркованным автохламом или по иной причине там невозможно ездить.
И еще специально для вас напоминаю, что теперь из правил исчезло упоминание про велодорожки при повороте направо - теперь вы ОБЯЗАНЫ пропускать велосипедиста, движущегося по правому краю проезжей части и пересекающего дорогу, на которую вы собираетесь поворачивать.
И еще не забывайте смотреть в правые зеркала. Они там не для красоты приделаны.
{Ответить}

 1      KGS 6 июня 2014 г. 12:49
Вы знаете, а я не считаю зазорным для веллера ехать по тротуару.
Но! Только не создавая помех и опасности для пешеходов!
Т.е., не "гонять" как выразился в репортаже г-н Шпомер, а аккуратно ехать.
{Ответить}

VVS
        VVS 6 июня 2014 г. 13:01
Да, пожалуй только по тротуару в современных условиях. Из за чего преимущество в скорости перед маршруткой исчезает с большим знаком минус. Если раньше от Южки до 905 модно было доехать за 30 минут не напрягаясь (на маршрутке 40 минут), нынче в обеденное время на велике вряд-ли это удастся.
{Ответить}
 

        Еще более другой А. 6 июня 2014 г. 15:48
а зачем в обед ездить с 905 до южки?
глупо
я понимаю - утром приехал, вечером уехал, неспеша, дворами и тротуарами,
но на кой лезть в общий поток? тем более когда все на обед едут?
20", три скорости и открытая рама - вот вел для поездок на работу, что-то другое - только для "загородом"

{Ответить}

VVS
        VVS 6 июня 2014 г. 16:35
Если предполагается поездка на работу, то на обед ты так же вываливаешь на улицу как и все. Но раньше было проще, меньше припаркованных, меньше борзых. Меньше толпы на тротуарах
{Ответить}
 

 1      KGS 6 июня 2014 г. 12:45
Велосипед - это замечательно и прям отлично.
Но у меня возник вопрос: а, помимо фонариков/фар/очков/шлемов и всяких прибамбасов, сколько велосипедистов в Томске озаботились установкой левого зеркала на своего коня, а?
Просто для того чтобы быть в курсе дорожной ситуации позади себя.
И ещё, было ли зеркало у этого несчастного погибшего гиревика? Т.е., видел ли он куда перестраивается?
{Ответить}

 2  1   велосипедист 6 июня 2014 г. 12:51
Я отъездил сезон с зеркалом, потом без зеркала. Зеркало даёт иллюзию контроля того, что сзади. Большое зеркало на лисапед не поставишь, а в маленьком ничерта не видно. Зато наличие зеркала отучает вертеть головой.
Что до погибшего гиревика, то он никуда не поворачивал. В этом месте просто некуда поворачивать, там слева кювет в два метра глубиной, залитый водой.
{Ответить}

VVS
 1      VVS 6 июня 2014 г. 12:59
полусферическое зеркало решает.. Но надежнее вертеть бошкой и слушать что сзади.
{Ответить}
 

 1      KGS 6 июня 2014 г. 15:01
Зеркало нужно, чтобы иметь общее представление о ситуации сзади. Башкой, естественно, крутить придётся, но уже для уточнения обстановки.
И слушать надо.
-
А вот насчёт котлована.
Он его не видел заранее? Или нёсся 60-100км/ч, что не успевал оттормозиться?
В смысле, зачем было внезапно менять траекторию движения?
{Ответить}

 2      велосипедист 6 июня 2014 г. 15:54
Какого котлована? Там нет никакого котлована, там прямая ровная дорога прямо. Даже обочина как не странно не разбитая. А вот "поворачивать налево" там решительно некуда. "Внезапно поворачивал налево и залез под колёса" это нынче такая популярная отмазка когда велосипедиста сбивают при отсутствии свидетелей.
Подслеповатая бабка 57 лет, его просто не заметила на обочине и ударила сзади-справа даже не в велосипед, а в левую ногу, от чего он упал ей на капот и расколотил голову об лобовое стекло или об стойку. В бабкину защиту можно только сказать, что там в это время (примерно 8.30 вечера) солнце висит низко над дорогой, так что в его лучах даже машину трудно заметить, не то что велосипедиста.
{Ответить}

        KGS 6 июня 2014 г. 16:12
Ууупс!
Чегой-то я "кювет" в котлован превратил? Пардон. Сдурел, видать.
Вот та ситуация, что Вы описали - самая обидная. Даже виноватых нет.
Сам водитель, энаю как хреново "в закат" ехать. Не то что веллера, КамАЗ не всегда разглядишь.
{Ответить}

 1      ulinka 6 июня 2014 г. 13:02
Зеркало есть и без него никуда.
{Ответить}

Местный
 7      Местный 6 июня 2014 г. 12:59
уважаемые велосипедисты, не подвергайте напрасно свою жизнь риску!
Вы конечно будете правы, но мертвы..
{Ответить}
 

 5      ulinka 6 июня 2014 г. 13:05
Уважаемые автомобилисты, не подвергайте жизнь велосипедиста риску! Будьте взаимовежливы и внимательны. Все мы участники дорожного движения и всем нам надо куда-нибудь ехать.
{Ответить}

VVS
 2      VVS 6 июня 2014 г. 13:08
Да ладно вам, нам, автомобилистам самим страшно по этим дорогам ездить:)
{Ответить}
 

Местный
 4      Местный 6 июня 2014 г. 13:13
кстати на Западе обязательно использование шлема при езде на вилосипеде или большой штраф..
{Ответить}
 

 2      nekator 6 июня 2014 г. 13:21
Далеко не везде, но в принципе - правильно.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   214 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)